תודה על כל הזכרונות

הכדורגל הישראלי הפסיד את אחת דמויות המרתקות שלו, יוצאות הדופן, שעוררה בכולם, אוהביו ושונאיו, עוצמות רגש בלתי נתפסות לעתים.

הזיכרון נמני הכי חזק שלי הוא ללא ספק המשחק בטדי בעונת 2003/04 – נמני במדי בית"ר נגד מכבי ת"א.

זו הייתה כנראה הפעם היחידה בה חשתי שאנחנו, אוהדי בית"ר, אורחים בהצגה של מישהו אחר בביתנו שלנו.

המופע של אוהדי מכבי, שמילאו באלפיהם את היציע הצפוני, היה אולי המדהים ביותר שראיתי אי פעם אי פעם באצטדיון, בארץ או בחו"ל.

גם לפני כן, ידעתי, או לפחות חשבתי שאני יודע, מה מרגישים אוהדי מכבי כלפי אבי נמני. אבל רק באותו ערב הבנתי מהי העוצמה של אותו רגש.

עמדתי שם והבטתי בהם, עם הדגל העצום בממדיו שכיסה יציע שלם ועליו הכיתוב "אין עוד מלבדו". היה בזה משהו חזק, עוצמתי, מצמרר אפילו. עמוק בלב קינאתי בהם שיש להם מושא הערצה שכזה.

יש משהו סוחף, מעצים, בתחושת ההתמסרות הטוטאלית הזו. נמני שיחק באותו ערב במדי בית"ר, אבל הוא היה כולו שלהם.

כדי להבין כדי הצליח אבי נמני, דמות שהכריזמטיות שלה לאו דווקא נתפסת במבט ראשון, להפוך לדמות אב-אל עבור אלפי אנשים צריך לרדת לשורש המנגנון הפסיכולוגי שמאחורי תופעות התמסרות שכאלה.

לכולנו, גם הרציונאליים ביותר שבנו, יש את הצורך לחוש שמשהו גדול וחזק מאיתנו מגונן עלינו. זה מה שעומד בבסיסה של האמונה הדתית (אפרופו הדיון המרתק שהתפתח כאן בימים האחרונים), זה גם מה שעומד בסיסה של האמונה הכמו-דתית במדע (אפרופו אותו דיון) – גוף ידע שמתיימר, בדיוק כמו הדת, לספק הסבר לקיום השברירי והארעי של האדם בעולם – מה שעומד בבסיסה של התשוקה הרומנטית, ומה שעומד בבסיסה של ההערצה לדמויות פופולאריות.

מה שמרתק הוא שפעמים רבות מושאי ההערצה הם אנשים מאוד אנושיים, עם כל הפגמים האנושיים, ע"ע דייגו מראדונה וזוהר ארגוב (כתבתי על זה בהרחבה כאן).

גם באבי נמני היה משהו מאוד אנושי. אני מכיר כמו כולם את השמועות על קשרים, לכאורה, עם אנשי עולם תחתון ועל אוהדים שנשלחו לסגור חשבון עם עיתונאים. אני גם לא עיוור לעובדה שלנמני ייצא לא מעט מהקשר עם האוהדים ושהוא היה מודע לכך היטב.

אבל במקום לא קטן הקשר של אבי נמני עם האוהדים הגיע באמת ממקום של אכפתיות ואהבה.

כן, אבי נמני באמת אהב אותם, והם הרגישו את זה. אי אפשר לעבוד על כל כך הרבה אנשים לאורך כל כך הרבה זמן.

כשהוא בא אליהם לבר-מצוות ולחתונות, ביקר אותם בבתי-חולים והתקשר להתעניין בשלומם כך סתם משום מקום, הוא עשה את זה ממקום אמיתי.

ודווקא האנושיות הזו, התחושה הזו שלמרות שהיה מורם ועם וידע שהוא כזה, בעצם דווקא בגלל שהיה כזה וידע שהוא כזה, ועדיין הרגיש, במקום מאוד עמוק, שהוא כמוהם, חלק מהם. היא זו שגרמה להם לאהוב אותו כל-כך ולהתמסר אליו ללא תנאי.

אבי נמני היה צריך לעזוב את מכבי, לטובת המועדון שאני מאמין באמת ובתמים שהוא כל-כך אוהב.

אבל צריך לומר את האמת- הכדורגל הישראלי הפסיד את אחת דמויות המרתקות שלו, יוצאות הדופן, שעוררה בכולם, אוהביו ושונאיו, עוצמות רגש בלתי נתפסות לעתים.

בלעדיו יהיה עכשיו הרבה יותר משמעם.

תודה, אבי. תודה על כל הזכרונות.

תגובות

  • גיל שלי

    איציק - התיאור שאתה מתאר את ההערצה לאדם ולא לקבוצה, לא מתיישב אצלי אם קנאה, אלא עם פחד גדול. זוהי בדיוק הדרך לביטול הדעה בפני האחר, ומכאן הדרך לפשיזם טהור קצרה. אני יכול לקבל או לחלוק על מקורות ההערצה, אך קשה לי מאוד לקבל את ההערצה לנמני כדבר שמעורר רגשות חיוביים. אין לי בעייה עם ההערצה לדייגו. הערצה זו לא הובילה אנשים לבטל את הרצון שלהם בהצלחת ארגנטינה, או את היכולת שלהם להעריך טוב ורע. במקרה הפרטי הזה, היו מאפיינים מאוד ברורים להאלהה, ולא להערצה ספורטיבית. זהו המתכון המסוכן ביותר הקיים בעיני.

  • עומר

    במשפט הלפני אחרון צריך להיות: "בלעדיו יהיה עכשיו הרבה יותר משעמם."

  • אזי

    תראה,
    אני מאוד שמח שהיה לי את נמני בתור שחקן לאהוד, לאהוב ולהעריץ. אין בעוד הרבה קבוצות סמלים כאלה בזמן אמת.
    אבל חבל לי על היחס של האוהדים הקשים אליו. הוא מעל הקבוצה בשבילהם וזה מטריף אותי!!
    איך אפשר לאהוד שחקן יותר מאשר את הקבוצה?
    הרי התחלתם לאהוב את השחקן בגלל שאהדתם את הקבוצה!
    הכי קל זה להגיד שילכו קיבינימט ולא יבואו יותר למשחקים
    אבל הם הרוח החים מאחורי העידוד.
    הם כותבים את השירים, הם שרים כל המשחק בלי הפסקה והם שמים צעיפים לצווארי שחקנים חדשים.
    אני מאוד מקווה שיושבי שער 10-11 יבינו שהקבוצה היא מעל הכל.
    שימשיכו לעודד ושלא יעשו את המוות למאמן הבא, כי אחריו, יבוא אחד אחר, לא נמני.
    ואם הם יקחו את זה בצורה טובה, לא מפריע לי אפילו שימשיכו לשיר בדקה ה88 להיות איתך בכל דקה

  • דורפן

    אלפסי - אל מה אתה מדבר? מה איבד הכדורגל הישראלי? מהיום בבוקר נמני כבר יתחיל לחתור ולהפעיל קשרים בכדי לחזור למכבי בבוא היום.

  • אסף

    איציק, אני מסכים מאוד עם הטקסט.

    גיל, קפצת מהר מידי לפאשיזם. גם אוהדי נאפולי עודדו את ארגנטינה של מראדונה מול איטליה בחצי הגמר של איטליה 90.

    • אזי

      משעשע שאמרת שזה לא פאשיזם ואז נתת דוגמה מאיטליה ;-)

  • אופיר המקורי

    מה אתה כל כך מהלל את מופע האימים הזה של התרפסות וביטול עצמי מול אדם?
    ולא תגיד אלברט איינשטיין, כולה שחקן כדורגל.

    • אזי

      אתה אוהב איזשהו ספורט בכלל?
      תגובה מוזרה...

    • אופיר המקורי

      זה קשור בכלל?

      היו פה, עם כל הכבוד, ספורטאים כל כך הרבה יותר גדולים ממנו שלא זכו לקמצוץ מכל הבולשיט הזה, ובצדק. אפשר לעמוד ולמחוא כפיים (כשמגיע), לקרוא קריאות עידוד, ואפשר להפוך לכלומניק שמקדיש את חייו לסגידה להישגים (המפוקפקים) של אדם אחר.

    • אזי

      לא מצליח להבין אותך
      אתה מתיחס לספורט ממקום נורא רציונאלי...
      בתיאוריה זה 11 מפונקים שרודפים אחרי כדור ש11 אחרים מנסים לקחת להם
      בפועל אני כל שנה שם 2000 שקל על מנוי ומקדיש חלק גדול ממצב הרוח שלי לתוצאות של המפונקים האלה!
      נמני הנהיג את הקבוצה הכי גדולה של מכבי בשנים האחרונות! וכן הוא (נמני הכדורגלן) הסמל הכי גדול שהיה פה לאיזושהי קבוצה!

      בשביל להיות סמל, צריך גם לרצות להיות סמל וגם שירצו שתהיה סמל, ורוב הגדולים האחרים לא רצו להיות סמל.
      ברגע שאוחנה הלך לאמן בקבוצה אחרת הוא הצהיר שהוא לא מעוניין להיות סמל, בגלל זה נמני לא יאמן בשום מקום אחר. הוא מאוהב בתדמית שלו.
      אין איך להסביר אהבה ספורטיבית לבנאדם כמוך שהחליט שהוא מחפש את הפן הרציונאלי בעניין.

      מה שכן, לצערי, אני מתחיל לחשוש שיקח המון זמן להשתחרר מהסמל הזה, יותר מעונה.... ואני עוד יותר חושש.. שהוא יחזור לנו לקבוצה עוד לפני שנתאושש ממנו.
      ממש כמו שהוא עשה בפעם הקודמת

  • בעז

    הזכרון היחיד שיש לי מאבי נימני זה כדור העונשין האוסרי עובר לו בין הרגלים ונכנס לשער . תודה אבי נימני על התוצאה הכי כואבת של נבחרת ישראל מאז ומעולם.

    • בעז

      האוסטרי

    • תומר

      אולי תגיד תודה לשמעון גרשון על העבירה...טמבל.

    • בעז

      תומר

      הפוסט על שמעון גרשון? מה שקרה זה דבר פשוט אליל המכבים לא הצליח לעמוד כמו גבר בחומה ופתח את הרגלים. לא צריך להיות שחקן מדהים ( מה שהוא מעולם לא היה) לא צריך אישיות נהדרת צריך רק למלא הוראה בסיסית ולא להיות פחדן.

      מה לעשות לא עמד במבחן.

      בנוגע למחמאה שקיבלתי ממך בסוף דבריך. תהיה בריא.

    • אופיר המקורי

      תומר, אתה עלוב.

  • ברק

    עולם תחתון?לפני כדורגל, אבי נמני התגלה כבנאדם טוב ואוהב שמתייחס לכל אחד באהבה רבה. אני מלמד עליו זכות.

    כשעמדתי על אופיו של אבי נמני, התקשתי לפתח אליו אפילו שנאה ספורטיבית.

    את המשחק בו מני לוי נפל למשכב ראיתי מהבית עקב אילוצים, את המשחק שהגיע אח"כ אני לא אשכח, שער של יצחקי ו-1-0 קטן שלחו 20 אלף צופים צהובים-שחורים הביתה מאושרים.

    אלפסי, איזה אוהד בית"ר אתה? אני מבקש שתעלה את נושא ההגנה על יצחק קורנפיין לסדר היום באופן בהול!!! אם לא בגלל עתיד בית"ר, אז לפחות בשל ההגנה על כל ה"יצחקים" שבעולם (:

    • איציק אלפסי

      ברק, כל מי שקורה את הבלוג מכיר את תמיכתי בקורנפיין, מי שחדש כאן יכול לעיין: http://geshemalfasi.com/archives/192
      בכל אופן, אני מניח שהנושא יעלה כאן בהזדמנות ראשונה ברגע שיתקשר למשהו אקטואלי.

    • ברק

      איציק, ראיתי שכתבת טוב בבית"ר.נט, אם יש לך יכולת להשפי על כתיבת טור באתר באמצעותך, או באמצעות שבי או כל אחד אחר, אנא מימך, אל תהסס!!!

      אני ממש חושש לעתידו של איציק, ולא מאמין שנזכה לעוד אדם שכזה בעתיד הנראה לעין.

      זאת יכולה להיות אבדה לדורות.

      את החברים פה אתה לא צריך לשכנע, הם באותה דעה ממש.

    • איציק אלפסי

      ברק, איציק חזק, הוא לא ילך לשום מקום, בטח לא כל כך מהר. בכל אופן, וזה אני כותב עם כל ההערכה ואפילו האהבה שיש לי לאיציק, אסור להפוך את המאבק שלנו ביציע למאבק אישי סביב איציק כי זהו מאבק עקרוני. ואגב, זו גם דעתו של איציק עצמו.

    • ברק

      ברור ומובן לי, אולם שזה מגיע לידי זה שאוהד (לא משנה בן כמה ומאיפה), זורק לו משפט כמו: "אני....לך את הילדה", אני לא יודע כמה אדם יכול לסבול.

    • איציק אלפסי

      בזה אתה צודק, לא מאה, אלא מליון אחוז.

  • אסף

    במידה רבה, אהדת ספורט היא חיפוש מתמיד אחר הגיבור הספורטיבי האולטימטיבי.
    אוהדי מכבי מצאו לעצמם גיבור כזה, למשך 15 שנה.
    החל מההשתלבות של נמני בקבוצה הגדולה של שנות התשעים ( עבור רבים הוא סימל אותה ), דרך הזיהוי המוחלט שלו עם הקבוצה, ועד הסיום הסופר דרמטי של עונת 2003, כשנמני חזר כמו משיח והביא את האליפות.
    שם פחות או יותר נגמרה האגדה.
    5 השנים האחרונות היו נחיתה קשה למציאות.

  • עפיף

    גם ביתר וגם מכבי זה כולם הומואים. אהבתם את נימני אהבה הומו לסבית וישקר מי שיגיד שלאץ
    חחחחחחחחחחחחחח
    תעברו עכשיו לדדי בן דיין

    • איציק אלפסי

      עפיף, רציתי לכתוב לך את זה כבר בדיון על בית"ר- אני מבקש לא להוריד את הדיון לרמות האלה. תודה.

    • דורפן

      איציק - פשוט תמחק אותו. אני מכיר את הרצון לכבד חופש ביטוי. אבל זה הפוך - אנשים באים ועם האלימות התכנית שלהם הורסים מקום של חופש ביטוי לאנשים אחרים. זה כמו להגיד שלהפעיל אזעקה בזמן דיון ציבורי זה חופש ביטוי

    • איציק אלפסי

      רונן, אין עונשים לפני שמזהירים. בפעם הבאה הוא יימחק.

  • גיל שלי

    אסף - 1. זה שבנאפולי עשו משהו, לא מוכיח כלום. 2. תחושות הניכור של דרום איטליה כלפי איטליה בגלל רגשות קיפוח עזים (וגם מוצדקים) בהחלט יכולים להסביר את התמיכה בדייגו מול איטליה. 3. אם תומכי נאפולי היו עוברים לעודד את מילאן אם וכאשר דייגו היה עובר לשם, אז זו היתה דוגמה טובה יותר, ועדין לא היה בה כדי לקבוע דבר.

    אותי מאוד מפחידה התופעה של אנשים שמזהים את טובתם האישית עם טובתו של האליל שלהם. אתה יכול לקרוא לתופעה הזאת בכל שם שתרצה, אך כאשר אנשים מעדיפים לבטל עצמם בפני מישהו, זו לא תופעה חיובית.

    • איציק אלפסי

      גיל, זה לגיטימי לגמרי מה שאתה אומר. אבל ממש אין מקום לעשות את הרדוקציה האוטומטית הזו לפשיזם כמו שעשית בהודעה הראשונה. בדיוק כמו שלטעון נגד שכר הבכירים במשק, לדוגמא, זה לא ישר סוציאליזם וקומוניזם וסטאלין.
      היה משהו מאוד יפה בהערצה לאבי נמני ובקשר שלו עם הקהל. מצד שני, נכון גם שבשלב מסויים זה התחיל לעבוד כבומרנג נגד המועדון ולדעתי גם נגד נמני עצמו.
      זה יפה שאתה מנסה להבדיל בין המקרה של מראדונה למקרה של נמני, אבל אם כבר תופעת ההערצה למראדונה היתה הרבה יותר גדולה מזו לנמני. על שם נמני (עדיין) לא הקימו כנסייה (או ביכנ"ס). וארגנטינה וודאי שמה את מראדונה מעל הנבחרת, ומעל הכדורגל שלה בכלל, בטח כשהיא מינתה אותו למאמן.

    • שלו

      הערה בשביל הצדק ההיסטורי,
      תושבי נפולי מעולם, אבל מעולם לא עודדו את נבחרת ארגנטינה כנגד איטליה.
      הסיפור הוא שמרדונה אמר להם שהוא מצפה לזה בעיקר בגלל הניכור של הצפון כלפי הדרום ונפולי כמייצגת שלו. דווקא בנאפולי אנשים טענו שהדרישה הזאת היא לא הגיונית כי הם הם האיטלקים ואם לצפוניים יש בעיה שילכו...
      בקיצור,
      הנפוליטנים לא מתבלבלים וכוכב גדול ככול שיהיה (או היה להם) לא בא אצלם לפני האהדה לנבחרת.
      וסתם בתור קוריוז הקבוצה שנייה האהודה בנפולי היא יובנטוס.

  • גיל שלי

    לא ראיתי שכשפטרו את מרדונה מאימון נבחרת ארגנטינה אנשים איימו לסגור את המדינה. יש גם פסל של מייקל ג'ורדן, יש הבדל בין הערצת הספורטאי כספורטאי גדול, ובין לזהות בין הטובה של הספורטאי וטובתו האישית של המעריץ. לפתוח כנסיות על שם, או בתי כנסת, שיבושם להם. הפשיזם לא מחוץ לקישור. פשיזם זו לא תופעה של היטלר, או מוסוליני. פשיזם היא תופעה על פיה טובתו האישית של הפרט מבוטלת בפני טובת הקולקטיב, הנקבעת על ידי המנהיג. ויש לדייק בטענה שלי, הדרך מובילה לפאשיזם, היא כמובן לא פשיזם עדין.

    לטעון נגד שכר הבכירים זו בהחלט טענה סוציאליסטית, ואין בכך כדי לפסול אותה. סטליניזם זו גרסה קיצונית לקומוניזם, ובינם ובין סוציאליזם, אין ולא צריך להיות שום קשר.

    • איציק אלפסי

      ביטול טובתו האישית של הפרט לטובת הכלל היא בכלל רעיון סוציאליסטי, לא? כך או כך, ביטול טובתו האישית של הפרט לטובת הכלל הוא ערך נעלה. השאלה היא האם טובת הכלל היא באמת טובת "הכלל" או טובתו של אותו אחד שהחליט שזו טובת הכלל. במקרה של נמני, עד שלב מסוים זה היה באמת טובת הכלל, ומשלב מסוים קצת פחות זה וקצת יותר טובתו. ברגע שאוהדי מכבי הבינו את זה ראית גם התמיכה בו יורדת ולראייה אף אחד לא שרף אתמול את קרית-שלום- מה שמבטל לגמרי את הטיעון שבהערצה אליו היו באיזשהו שלב אלמנטים של דרך המובילה לפשיזם.

      במאמר מוסגר- אהבתי מאוד את המשפט האחרון בהודעה שלך וחשוב לומר אותו גם מהכיוון השני: פשיזם זו גרסה קיצונית ללאומיות, ובינה לבין לאומיות אין ולא צריך להיות שום קשר.

  • גיל שלי

    אני דרך אגב מחשיב עצמי שמאלני לאומי, כך שברור שלאומיות ולאומנות אינם חד המה. ביטול הפרט לא יכול להוות רעיון יפה, לפעמים הפרט צריך להקריב למען הכלל, אך אין לבטל את טובתו. טובתו צריכה להיות משורתת על ידי טובת הכלל. מובן שההסבר שנתת לסוציאליזם לא מדויק כלל.

  • Amir A

    לשים את הדת והמדע באותו סל של הצורך האנושי במשהו מגונן זה, אעפס, קצת בעייתי. כל המהות של המדע זה למצוא פגמים בדבר שאתה מאמין בו כדי להראות שהוא לא נכון, ואילו כל המהות של הדת זה לא לראות פגמים בישות שאתה מאמין בה גם אם הפגמים האלו יכו בך עם פטיש על הראש. אם לאוהדי מכבי ת"א היתה חשיבה מדעית הם היו זורקים את נימני כבר לפני כמה שנים, כשכולם הבינו שהתיאוריה שנימני מסוגל להיות מאמן היא שגויה.

    • צור שפי

      Amir A, הוצאת לי את המילים מהפה. דת ומדע הם הפכים. הדת מבוססת על אמונה - אם אתה מאמין באלוהים כזה או אחר הדת נותנת לך מערכת מושלמת לפיה אתה חי. כל התשובות כבר נכללות בתוך אותה מערכת. המדע מבוסס על שאלת שאלות ומתן תשובות באמצעות בדיקות אמפיריות, אם אין תשובות המדען לא יגיד "אני מאמין ש.." אלא "אני לא יודע". אינני אדם מאמין אבל ברור לי, כמו למדענים עצמם, שלמדע אין את כל התשובות. היומרה המדעית (בניגוד לדת) היא לא לתת תשובה לכל דבר (או במקרה שאין תשובה ליחס הכל לאלוהים כלשהו) אלא להמשיך ולשאול שאלות כדי לדעת יותר.

  • אסף

    אם לאוהדים היתה חשיבה מדעית זה היה בכלל, בכלל לא כיף.

    • Amir A

      חשיבה ביקורתית. את האוהדים של מכבי במקרה הזה אפשר לשאול את אותה השאלה שהייתי שואל את כל אנשי הדת מהדיון שהתפתח כאן באחד הפוסטים האחרים: מה צריך להתרחש כדי שתזנחו את האמונה שלכם לטובת אופציה אחרת? אני מניח שהתשובה היא שאין שום דבר שיכול לגרום להם לעשות את זה, מה שהופך את הדיון לחסר תוחלת ומיותר. וגם מפחיד.

    • א.ק

      אם אוהדים היו חושבים מדעית לא היו אוהדים לרוב הקבוצות בעולם( חוץ מחובבי סבל). תחשבו כמה קבוצות לא זוכות בכלום לאורך כל כך הרבה שנים.(יותר ממכבי בהרבה). מה שברור ויפה בסיפור הזה הוא שאני שומע מאוהדי נמני מושבעים(בכלי התקשורת השונים, כיוון שמכל חבריי אין אחד כזה) מין תחושת השלמה עם המהלך בעקבות חוסר יכולת הקבוצה לנצח. לי בתור אוהד מכבי זה כבר נותן תקווה שכמעט אבדה לי לגמרי בקריית אליעזר

    • Amir A

      ברמת הקבוצות זה נכון, ואין שום דבר רציונלי בלאהוד קבוצה כמו הניו-יורק מטס. הכוונה שלי היתה ברמת ההבנה של מהי טובת הקבוצה.

  • הופ

    אני חולק על משפט אחר - "המדע הוא גוף ידע שמתיימר, *בדיוק כמו הדת*, לספק הסבר לקיום השברירי והארעי של האדם בעולם".
    המדע מתיימר למצוא הסבר, הדת מנסה לספק משמעות. זה ההבדל וזה הבדל גדול בעיני.
    ההבדל הזה הוא מה שמסביר את מה ש Amir A (תגובה 14) כותב: כשמנסים למצוא הסבר אמיתי ונכון המתודה היא לבקר ולהטיל ספק כל הזמן. כשחפצים במשמעות יש נטיה (ואין מי שיזהיר מפניה) לקבל בקלות כל מה שמסוגל לספק אותה.
    ואם נחזור לנמני - בחינה מדעית של הישגיו היתה מביאה למסקנות כאלה או אחרות. בחינה דתית של הישגיו (כשהוא האלוהים בדת הזו) מביאה כל הזמן לאותה תוצאה - ש"אין עוד מלבדו".
    אני מסכים שכדורגל הוא לא בדיוק מדע, ויש האומרים שהוא "דת". אבל אחד הדברים היפים בו הוא שיש בו גם את זה וגם את זה. כשאחד האספקטים גולש קצת מעבר לתחומו, יבואו האנשים שמייצגים את השדה האחר ויאזנו.
    במילים אחרות, אחד הדברים הנחמדים ב"דת הכדורגל" זה שהיא הדת היחידה בה אפשר לפטר את אלוהים.

    • תומר חרוב

      אהבתי את המשפט האחרון.

    • צור שפי

      בעקבות תומר - המשפט האחרון, לפנתיאון.

    • איציק אלפסי

      ניר, אתה עושה הפשטה של הדת. חונכתי במוסדות דתיים ושם דווקא עודדו אותי כל הזמן להטיל ספק ולחקור. כל השיח של התלמוד למשל, שאני חב חלק גדול מהקריירה האקדמית שלי לחשיבה האנליטית שפיתחתי בשעות הארוכות שהתפלפלתי בסוגיותיו, הוא שיח של תיאוריה והפרכה בדיוק כמו במדע.

      לא למדע ולא לדת יש בעלות על האמת. כמו בכדורגל, כך בחיים, יש מקום לשניהם.

    • הופ

      איציק, אתה צודק.
      אנסה לנסח את זה אחרת:
      במדע אין מקום לדוגמות, או לפחות לגיטימי ואפילו רצוי (זו בעצם תמצית המתודה, אמר פופר לפניי) לבקר את אלה שמחזיקים בהן. זו דרישת הקבלה - היכולת לבקר בצורה מנומקת.
      דתות במיטבן מאפשרות מרחב גדול לוויכוח, הטלת ספק, ויכוח ופלפול (זאת מעבר לכוח שיש בהן, ואני לא מתכוון לכוח במובן השלילי אלא לכוח החיובי, המחבר ומרומם הנפש). אבל דרישת הקבלה שלהן היא אחרת - אמונה.
      במדע מנסים להילחם בדוגמות. הדתות מבוססות על דוגמות. האמונה במה שאינו ניתן להוכחה היא תנאי יסוד. וככאלה, הן מאפשרות מרחב עצום גם לשרלטנים, לטרמפיסטים, לנביאי שקר ולסתם בעלי אגו גדול שמנצלים חלשים מהם.
      "בחיים יש מקום לשניהם" - אני מסכים לחלוטין.

    • הופ

      (וגם זו הפשטה, מן הסתם. בכל מקרה דיון כזה בתגובות על דת ועל מדע נגזר עליו לחטוא בהפשטות)

    • Amir A

      השאלה של הדת היא שאלה לא מעניינת מהעובדה הפשוטה שאי אפשר להוכיח או להפריך את קיומו של האל (אלא אם יפתחו שערי השמים וגו'). בנקודה הזו, אגב, אין הבדל בין האתאיסט ובין המאמין. הדבר הקרוב ביותר לזה במדע ובלוגיקה הן כל מיני אקסיומות למיניהן, אבל להבדיל משאלת קיומו של האל - במידה והאקסיומות האלו יוליכו לטעות (לדוגמא, לנפילה של מטוסים מהשמיים כי המתמטיקה שנעשה בה שימוש במחשבים שלהם מבוססת על אקסיומות שגויות) הן ינטשו לטובת אחרות. אני לא רואה מצב שבו מצב עניינים מסויים יביא לנטישה המונית את הדת. מהבחינה הזו הנסיון להציג את המדע והדת כדברים שאינם שונים איכותית הוא נסיון שנועד לכישלון.

    • הופ

      מה שניסיתי לטעון בתגובה הראשונה זה שהניסיון עליו אתה מדבר נועד לכישלון פשוט משום שאין מקום להשוואה ביניהם. כל אחד מהם נועד לספק צורך אחר של בני האדם.
      ולכן לא רק שיש מקום לשניהם בחיים. האדם, ככל הנראה, זקוק לשניהם.

  • אסף

    אבל מדע אמור לתת תשובות לשאלות הגדולות של החיים, ושם המחסור בחשיבה ביקורתית הוא שמאפשר את המשך האשלייה ( אם להיות לרגע ריצ'רד דוקינס ).
    בספורט אתה אמור להיות משוחרר מהדברים האלה, אחרת כולנו היינו אוהדים את ברצלונה ואת הלייקרס.
    אוהדי מכבי אוהבים את נמני כסמל, כגיבור. אתה לא מסתכל על הגיבורים שלך באופן ביקורתי ולא שוקל אותם באופן רציונלי בכל נקודה. אתה פשוט אוהב/מעריץ אותם. כאמור, זה הרבה יותר כיף.

    • אסף

      מדע=דת.

    • Amir A

      אסף, ספורט אמור להיות בידור. הערצה של שחקנים לרמה שמעוורת את האוהדים לנזק שאותם שחקנים גורמים היא שהורסת את המהות של הספורט ככזה. אני מסתכל על הספורט האמריקאי ועל שחקנים כמו ברט פארב, אלן אייברסון, להברון ג'ימס ועוד, שהיו משמעותיים לקבוצות שלהם קצת יותר מאשר נימני. כולם עזבו לקבוצות אחרות ובאף מקרה (חוץ מאשר במקרה של ג'ימס - וגם שם היה מדובר במחאה מינורית וקצרה בימים) לא דיברו האוהדים או כתבי הספורט במונחים של השמים נופלים.

  • תומר

    די כבר להגיד "עולם תחתון" כל הזמן, באמת שנפלתם קורבן לכל המסיתים
    נגד נמני. סתם הכפשות של קנאים.
    ביקורת אפשר וצריך להעביר, אבל להכפיש שם של אדם זה רק אנשים קטנים
    באמת יודעים לעשות.

    • בעז

      צבוע

      ולכנות אדם טמבל רק בגלל שלא הילל את אליל המכבים זה מעשה של איש גדול?

      אם בא לך להעביר ביקורת על אנשים תבדוק קודם שאתה מתחיל לעמוד בסטנדרטים המינימליים של בן אדם

    • תומר

      בועז, מצטער על ההערה ממקודם לא באמת התכוונתי לזה.

    • בעז

      נסלח

  • מאשקה

    "בלעדיו יהיה עכשיו יותר משעמם" אמרו גם על פיני גרשון במאי 2010.
    באמת יותר משעמם ? אולי רק לעיתונאים.
    אבי נימני היה ואולי גם הינו גיבור תרבות ושחקן כדורגל גדול.
    מאמן ? - ???????????????????????????

  • גלעד בלום

    אני מסתכל על תופעת נמני כתופעה אנתרופולוגית מאד מעניינת,הרי היו אלילי קבוצות בעבר,אם זה אורי בביתר,מכנס בנתניה,סיני בהפועל,אוחנה אבל גודל ההערצה לנמני תמיד הדהים אותי.

    בסדר,הבנו,הוא היה שחקן גדול והוא הולך לבר מצוות ומבקר ילדים חולים בבית חולים,אני לא מזלזל,אבל שפיגל גם הביא אליפויות וגם זוהר היה שותף מלא לשנים הגדולות ולמכבי אינספור שחקנים שהיו לא פחות טובים ממנו(אבי כהן ז'ל,רוזן,גלזר וזה רק חלק קטן מהם) וחוץ מזה בשנים אחרי שחזר מביתר והיה עדיין שחקן הוא היה לא יותר משחקן ליגה מצוין אבל ממש לא אגדי ולא הביא אף תואר,את הערך האמיתי שלו כשחקן זכינו לראות כשיצא לאירופה ולא השתלב אפילו בקבוצות המילואים בדרבי ובאתלטיקו,אם בוחנים אותו בכלים אוביקטיבים אז הוא היה שחקן עם יכולת התקפית מעולה ושליטה פנומנלית בכדור אבל הוא לא עשה הגנה בכלל,היה איטי מאד ולא נייד(בניגוד לסיני שהיה איטי אבל נייד) והכי חשוב-הוא לא עשה את החברים שלו יותר טובים,הוא היה מעין מכונה סטטיסטית של גולים ובישולים אבל לא היה דבק כפי שמצופה משחקן קישור או ממנהיג,אם הוא לא היה בכושר באותו יום אז הקבוצה שלו נתקעה כי הכל תמיד עבר דרכו.

    מבחינה סטטיסטית אין שום הסבר לתופעה הזאת,אפשר אפילו לטעון שמאז שהוא לקח את תפקיד המנהיג הבלתי מעורער הקבוצה לא הוציאה אף שחקן בולט לידו ושיש לו חלק בזה כי הצל שלו היה כה גדול,לי כאדם אוביקטיבי זה נראה טיעון די ברור והגיוני אבל אין פה שום הגיון.

    עם ההגיון של להחתים אותו כמנג'ר/מאמן שניה אחרי שפרש מקריירת משחק(מכובדת ככל שתהיה) ניתן להתווכח,למעשה אין וויכוח,זה פשוט לא הגיוני,אין שום קשר בין יכולת של שחקן כשחקן ליכולתו כמאמן וזה מוכח מדעתי כבר שנים.ביחוד קבוצה כמו מכבי עם שאיפות לא יכולה להרשות לעצמה לעשות את זה.

    למרות זאת היא כן עשתה את זה,לשמחת כל שונאי מכבי.גם הפועל עשתה את אותה טעות עם סיני וגם ביתר עשתה את אותה טעות עם אוחנה,אבל מה שמכבי עשתה זה חרקירי של שנים,זה מה שמעניין,שלושה בעלים שונים עשו את אותה טעות.

    ההבדל הוא שבהפועל הבנו מהר מאד שסיני לא מאמן ופשוט ספרנו את הימים עד שיפטרו אותו,לא היה אוהד אחד שאינו קרוב משפחה של סיני שהגן עליו,גם אוחנה לא זכה ליותר מידי ימי חסד כשהתוצאות לא הגיעו אם אני לא טועה.

    אין הרבה הגיון בתופעה הזאת,אני כבר שנים מביט בפליאה בתופעה הזאת ולא מתיימר לרדת לעומקה,גם אני הערצתי את סיני כילד וכשעבר לבני יהודה שמחתי שהצליח אבל אם הפועל היו משחקים מול בני יהודה(זה לא קרה כי היינו בארצית) אין מצב שלא רציתי שתנצח.

    לא יודע,יכול להיות שלנמני יש תכונות שממגנטות אנשים אליו,אולי שיילך לפוליטיקה או שיהפוך להילר או קואוצ'ר,שמעתי שיש כזה מקצוע,עלי הוא תמיד עשה רושם של אדם ממוצע ושקוף שמדבר בצורה מסוימת מול המצלמות אבל מסתיר בקנאות את האופי האמיתי שלו.

    אני קצת מבין בתקשורת ויודע שעד שלא פוגשים אדם לא ממש יודעים מיהו,יכול מאד להיות שנמני אדם טוב לב עם כוונות טהורות,לא יודע,פגשתי אותו במקרה לכמה דקות לפני המון שנים בדיוק כשהוא חתם באתלטיקו מדריד,זה היה בחנות של אדידס,איחלתי לא הצלחה כי רציתי שיישאר בספרד כמה שיותר,מספיק סבל הוא גרם לי כאוהד הפועל(כשהיה שחקן,כמאמן המצב הפוך לחלוטין).

    הוא היה נחמד ולבבי,דיברנו על כדורגל והוא נראה לי בחור טוב,זה פשוט נבצר מבינתי כל התופעה שלו.

    כמו רוב אוהדי הפועל אני עכשיו קצת חושש ממה שהמאמן החדש יעשה עם מכבי,מצד שני יהיה מעניין לראות אם נמני יישאר בתחום האימון.

    • אד הורטון

      בעיני כאוהד כדורגל מהכורסה (שומר פ***ינג שאבעס כדברי ג'ון גודמן) שקצת התרחק (את מי אני משקר, הלב לא מסוגל באמת להתרחק, אחרת לא הייתי מגיב כאן) וששנות נערותו היו שנותיו הגדולות של נמני נראה לי שנושא הבר מצוות הוא צד אחד בלבד. אמנם כנראה היתה לו משמעות גדולה כי לאחד כמוך לדבר עם נמני בחנות זה כמו לשחק עם לנדל או לעבוד עם מקנרו. בשביל משה מחדרה אליל כמו נמני שבא לכל בר מצווה, מקפיד להביא מתנה, מוכן תמיד להצטלם, מתקשר בעצמו מהפלאפון ויבוא לבקר את הילד בבית חולים גם עשר פעמים נותן לו תחושה שהמלך נגע בו אישית והוא מחזיר בהתאם. זה כמובן רק צד אחד. על הצד הנוסף ענית בעצמך גלעד. הפחד שלכם מנמני השחקן(לא ראיתי אדום אחד שלא כתב על זה) היה מוצדק. תמיד היתה תחושה שברגע האמת הוא יתן לכם (או לחיפה) בראש. חצי סיבוב, רגל מונפת, טיל מהאוויר, נגיחה או סתם דרדל'ה מכדור טועה. זה מה שיוצר את ההרתעה של המכביזם. גם ביום הכי גרוע הם ימצאו דרך לדפוק אותך ואתה זה נמני עשה כמו ענק. ווינר גדול שפרח במאני טיים.

    • S&M

      גלעד, ההבדל בין אוחנה, סיני ונמני הוא שאוחנה וסיני היו שחקני כדורגל גדולים, אבל לא מתוחכמים כמו נמני. מעבר להיותו שחקן "גדול" (המירכאות זה כי אני לא חושב שהוא היה כזה גדול, בטח שלא ברמה של אוחנה וסיני) הוא השכיל לטפח את האוהדים של הקבוצה, ולהעביר אותם להיות אוהדים שלו.

      אני לא יודע אם זה נעשה בציניות או בתמימות, ואם הייתה כוונה מאחורי הדברים או שככה זה התגלגל. אין לי מושג, ואני מוכן להניח שהוא פשוט אדם טוב ששימש כרועה צאן לאנשים אובדים.

      אנתרופולוגית זה מאוד פשוט. אוהדי כדורגל בכל העולם הם אנשים שצריכים קבוצת הזדהות. הם מוצאים את זה באהדה משותפת לקבוצה אחת, וכך יש להם קבוצה חברתית להשתייך אליה. התופעה מאוד דומה לפשיזם, והכלים שהפשיזם משתמש בהם זהים לאלו של הכדורגל ונמני - יצירת הזדהות עם קבוצה, עד נכונות לעשות הכל עבור הקבוצה. ואם מישהו פוגע בקבוצת ההזדהות, זה יכול להביא את האנשים לעשות מעשים קיצוניים, לפגוע במשפחות שלהם, לפגוע בחברים שלהם, רק שלא תערער להם את העולם ואת ההזדהות עם הקבוצה.

      נמני - ואני חוזר, לא יודע אם זה בכוונה או במקרה - טיפח את האוהדים שלו ברמה שלא נראתה כאן קודם לכן. רק פוליטיקאים מגיעים לרמה כזו של טיפוח של "אוהדים". דוגמאות פוליטיות לאנשים שהכישורים שלהם קטנים והכוח שלהם עצום כי הם השכילו לטפח את האוהדים שלהם, הם פואד בן אליעזר, משה קצב (בזמנו), צחי הנגבי, שאול שמחון ועוד. מבחינה זו נמני עשה בדיוק אותה עבודה, ואני נוטה לחשוב שהוא פשוט למד את זה מהפוליטיקאים וקבלני הקולות של מרכזי המפלגות - הלך לבר-מצוות, בריתות, ביקורי חולים, לוויות ועוד. כל אלו יצרו הזדהות עיוורת אתו, גם אם זה בא על חשבון הקבוצה.

      ובכל זאת יש מסקנה - אני חושב, וזו דעתי האישית, שהוא עשה את הכל בכוונה, ויש מאחורי ההזדהות העיוורת הזו ניצול ציני של נמני. ולמה אני מגיע למסקנה הזו? כי הוא מעולם לא ביקש מהאוהדים שלו להפסיק להרוס את הקבוצה. הוא השתמש בהם כחרב נגד הבעלים. קולו לא נשמע וגם בשנים שהוא היה מחוץ למכבי הוא לא פנה לאוהדים ודרש מהם להפסיק. כלומר, הוא שמח ונהנה מזה. אפשר להבין אותו, כי יצר הנקמה הוא מאוד אנושי, ואחרי שזרקו אותו מהקבוצה הוא בטח נהנה לראות אותם הורסים להרציקוביץ את החיים. ובכל זאת, מזה אני מסיק שהוא אדם ציני. כאמור, זו דעתי האישית, אפשר להגיע גם למסקנות אחרות.

    • הופ

      S&M - מסכים.

  • גלעד בלום

    מדעתי=מדעית

  • איציק אלפסי

    חבר'ה, אני מבקש לשמור על הכבוד אחד של השני בדיונים כאן. אחד הדברים שהכי אהבתי ב"גשם באלפסי" (הבלוג הקודם שלי למי שלא מכיר) זה כשגם שהדיונים עלו לטונים גבוהים הם לא גלשו לפסים אישיים.
    זה גם מה שיהיה כאן, גם במחיר של מחיקת הודעות.

    • S&M

      תפסיק לבקש, תמחק את הזבל.

    • איציק אלפסי

      אני מסתדר, תודה.

  • אסף

    את הערך האמיתי של נמני לא ראינו בעונה וחצי שלו באירופה, אלא ב 15 עונות בארץ ,ב 4 אליפויות, בשניים שלושה שערים שכבש ( כקשר ), ובעיקר בהרבה עונג שהסב לאוהדים. בתור שחקן, כמובן.
    אני לא חושב שצריך לחפש הסברים מאגיים לפופולאריות של נמני בקרב הקהל של מכבי. הוא היה שחקן אדיר ( לדעתי שחקן הליגה הטוב בארץ בדורו ) ואהב באמת את המועדון. זה כל כך פשוט, ועדיין אני לא מצליח לחשוב על עוד שחקן ברמתו שהראה נאמנות כזו למועדון בעשרים השנים האחרונות,למעט אלי אוחנה. לאוהדי קבוצות אחרות פשוט לא היו סמלים כאלה, ולכן הקושי להבין את עוצמת האהדה שנמני קיבל.

    • תבורי

      אסף,
      אני חושב שאתה צודק.

  • אד הורטון

    ובינתייםי בקצה השני של העיר...
    האם היינו עדים אתמול לתחילתו של ארוע קוסמי בו סדרי עולם מתהפכים? מכבי עושה סדר שאיש לא האמין שתעשה ונראית לראשונה מזה שנים כמו מועדון שמישהו מנהל אותו ובהפועל מתרקמת פרשה שעשויה להתברר כמו פרשת קצב- בא הלתלונן על סחיטה והסתבך בעצמו. לא יודע אם יש צא"פ אבל הרמזים על הפקדת הדרכון וההישארות המוזרה של הקורבן בארץ, הדיבורים על מכירת משחקים והראיונות של אוחנה על הירידה הלא ספורטיבית מעלים ריח לא נעים. האם ייתכן שטביב אכן השתמש וזרק את כפ"ס במלוא מובן המילה? האם זה קשור לספין באדיבות וואן על מכירת הקבוצה לטביב? יהיה מעניין.

  • אופיר המקורי

    אני דוקא חושב שעושים לבנאדם גלוריפיקציה מטורפת.

    מ-96 ועד היום המועדון שמחשיב את עצמו למפואר ביותר בארץ הוא לא פקטור אפילו בליגה מצ'וקמקת כמו שלנו, עם תקציב שלא נופל מזה של אף קבוצה אחרת, וכן - אני מכניס בפנים גם את האליפות ב-2003 שהיתה ה- fluke הכי גדול, אולי לא כולל זה של הפועל בשנה שעברה, כשבשני המקרים חיפה הגישה להן את האליפות כמנחה (לרגל מה? לא ברור). אם כבר מזכירים את האליפות האומללה ההיא, הסיבה היחידה שמכבי נשארה במירוץ בכלל היא בגלל שלקלינגר היו הביצים להוריד את נמני לספסל. האליפות הזו רשומה על דגו, אבל כמובן שהקהל של מכבי יזקוף אותה לזכות נמני בזכות משחק וחצי.

    נכון שהוא היה גדול באליפויות של שנות ה-90, אבל מאז רק המיתוס נשאר, ורוב השערים שלו היו שערים חסרי משמעות בגרבג'-טיים.

  • ניר

    במקרה הייתי במשחק המדובר של מכבי נגד בית"ר בתחילת הפוסט, וממקום מושבי ביציע המזרחי אני חייב להסכים עם אלפסי שמדובר באחד מרגעי האווירה הטובים ביותר שבהם נכחתי בתור אוהד, בדקה השמינית כל הקהל של מכבי פרס את דגל נמני הענק, הפציץ באבוקות והתחיל לשיר "להיות איתך בכל דקה", ובתגובה הקהל של בית"ר הוציא את כל האמל"ח שלו, כל זה התלווה לגשם של קונפטי שמילא את המגרש בנייר כמו בארגנטינה, וכמובן גול של ברק יצחקי תחת מעטה עשן, בטלויזיה רואים לא רע, במגרש בקושי ראינו משהו. בקיצור במילה אחת, תבלו: http://www.youtube.com/watch?v=P7XgcZwN6Dw

Comments are closed.