מנפלאות הקיזוז

צחוק הגורל הוא שהקיזוז נהגה במקור על-מנת לשמור באופן מלאכותי על התחרותיות במאבק האליפות בתקופת הבזבוזים הגדולה של ארקדי וכעת, במקום למנוע ממנה לטייל לאליפות, הוא מסבך אותה במאבק נגד הירידה.

In כללי

אחרי כל הדרמה והאכזבה צריך להיות כנים ולהודות שבשורה התחתונה בית"ר נמצאת במקום שבו ראוי לה להיות, שבו היתה במשך הרוב המוחלט של העונה. גם אם היינו משתחלים לפליי-אוף של הים על חשבון באר-שבע זו היתה לא יותר מגניבה.

ואחרי כל זה אי אפשר שלא להתרעם על חוסר הספורטיביות המשווע שבקיזוז שמעמיד אותנו, נכון לשעה זו, מרחק שש נקודות בלבד מהקו האדום.

יש סיבה לדאגה, בית"ר לא בנויה למאבקי תחתית- בעשרת המשחקים עד כה העונה נגד הקבוצות אותן נפגוש בפליי-אוף התחתון צברנו 10 נק'. לשם השוואה, במשחקים נגד הקבוצות שישחקו (נכון לעכשיו, לפני המשחקים של יום א') בפליי-אוף העליון צברנו 18 נק'.

צחוק הגורל הוא שהקיזוז נהגה במקור על-מנת לשמור באופן מלאכותי על התחרותיות במאבק האליפות בתקופת הבזבוזים הגדולה של ארקדי.

במקום למנוע ממנה לטייל לאליפות הוא מסבך את בית"ר במאבק נגד הירידה – מי אמר שבית"ר סיימה לשלם את החשבון על אותה תקופה?!

אבל מה לנו כי נלין…

מה יגידו ידידנו מהכרמל, שערב המחזור הוליכו את הליגה בפער של שבע נקודות ובזכות נפלאות הקיזוז נמצאים כעת מרחק הפסד אחד מאיבוד אליפות שנייה ברציפות המגיעה להם בדת ובדין?

בניגוד לדעה הרווחת אולי, אני לא חושב שאבי לוזון הוא יו"ר התאחדות כזה גרוע. ייאמר לזכותו שהוא לפחות מנסה לעשות ולהזיז דברים. אעפ"י כן, אלא אם כן יקרה משהו דרמטי בהמשך, כמו העפלה של הנבחרת לטורניר גדול, המורשת הכי גדולה מהקדנציה שלו כ"ראש הממשלה של הכדורגל" תהיה הקיזוז הנ"ל.

מצד שני, לפחות הוא ישאיר איזושהי מורשת.

*

טוב, אז לא הולכים לים ועדיין אפור ושלכת.

אז הנה מירי מסיקה, מתוך פרוייקט "שני צדדים למטבע", בחידוש ל"שלכת" שכתב יעקב אורלנד וביצע במקור זוהר ארגוב. אני משאיר לכם להחליט לבד אם זה נופל לקטגוריה של חידוש "אשכנזי" לשיר "מזרחי", או להיפך.

22 Comments

עמיר 16 באפריל 2011

אני תוהה באם שיטת הניקוד היתה כדלקמן:
במשך העונה הסדירה מקבלים על ניצחון נקודה וחצי ועל תיקו חצי נקודה. ובמשך חמשת משחקי הפלייאוף בסיומה הניקוד הנ״ל מוכפל.
האם גם אז הנהי והבכי, זעקות חוסר הספורטיביות וכיו״ב היו כה רועמות.
השיטה אכן מטופשת אך היא לא מטופשת מהרבה שיטות אחרות.
על אף טיפשותה אני מוצא בה חן מסוים והיא אכן נותנת זריקת עניין בישורת האחרונה.
אני רק מקווה שהשנה חיפה תעשה את מה שהיתה אמורה לעשות גם בשנה שעברה ותנצח.
 

ישי 16 באפריל 2011

אבל המצב היום שונה ממה שאתה מתאר.
מכבי חיפה (אם תנצח) הייתה אמורה להוביל ב-3 וחצי נקודות אבל תוביל רק ב-3.

עמיר 16 באפריל 2011

זו אכן בעיה חשבונאית מהותית אז אשדרג את העניין.
במשך העונה הסדירה הניקוד הולך כרגיל ובחמשת משחקי הפלייאוף הוא מוכפל.

עמיר 16 באפריל 2011

ותהייה נוספת.
האם ההתבכינויות וסימון הכוכבית על האליפות נובע מהבעיה החשבונאית הניתנת לפיתרון פשוט?
משום מה לא נראה לי

סימה 16 באפריל 2011

לגבי השיר: בסופו של דבר זה ביצוע אשכנזי לשיר אשכנזי. שיר יפה, ביצוע יפה, אבל אין על זוהר.
לגבי מורשת לוזון: אני לא בטוחה שהותרת חותם על ההיסטוריה זו מטרה נעלה בפני עצמה. רוב הסיכויים שהשיטה הזו תעלם מהר מאוד ולוזון יזכר כמגוחך עוד יותר משהו נראה עכשיו.

ברק 16 באפריל 2011

השיטה לא מטופשת בכלל, כמעט כל קבוצות הליגה שרויות במאבק מותח עד הסוף.

אף אחד לא יכול להתייפח ולהתאונן על אי-צדק, בתחילת השנה יש לכולם את אותה ההזדמנות. כולם מקבלים את אותם החוקים והמגבלות.

יעקב שחר? פחד מארקדי וקידם את החוק, אח"כ הוא ועדת מעריציו יבבו כמו ילדים קטנים, והתלוננו על אי-צדק. אני אוהד בית"ר, אבל לא אבכה אם החוק יפגע בו עוד פעם, ולא בגלל שמחה לאיד, אלא משום שאני לא אוהב מניפולציות פוליטיות בספורט.

בית"ר? אם מכבי הלוזרית היתה מקבלת את הפנדל שהגיע לה, ואולי הייתה מקבלת חוט שידרה, של יותר מרכיכה מצויה, כל הדיבור היה אחר. בית"ר היתה בסדר גמור, עשתה את העבודה ותישאר בליגה. כמה אפשר להפסיד לאותן קבוצות? מספיק לחשוב ברגש, הכל יהיה בסדר.

ד"א, הניצחון שווה גם נקודות(גם אם הן מתחלקות בשתיים). היה יכול להיות גרוע יותר.

Always Look On The Bright Side of Life

שבוע טוב!!!

ברסה התחיל…

גיא זהר 17 באפריל 2011

לבית"ר מגיע להיות בפלייאוף התחתון וגם לב"ש. חבל שלא חילקו ל1-8 ו9-16 עם שבעה משחקים. לגבי הקיזוז אני לא אוהב דברים מלאכותיים אבל שתי נק': כל הזמן מזכירים את חיפה אבל מה עם רעננה שלמיטב זכרוני ירדה בגלל הקיזוז. חוץ מזה, האם סדרות פלייאוף שהיתרון היחידי של הקבוצה הבכירה הוא משחק מכריע בבית (מה שקורה גם כאן) ובטח פיינל פור יותר הוגנות

עמית 17 באפריל 2011

לגבי הקיזוז עדיף שלא היה וגם שמספר הקבוצות היה 12 או מקסימום 14 ואם הוא כבר קיים אז אכן עדיפה חלוקה לשני בתים כי הפלייאוף האמצעי זה הגכחה של המגוכך.
לגבי השיר – המקור (האשכנזי) הוא כמובן של אריק לביא. מסיקה עושה קאבר לקאבר (המזרחי) עם הרבה מידי אלקטרוניקה ופחות רגש. אצלי רק זוהר מביא לידי דמעות http://www.youtube.com/watch?v=v-vmFkvFfgU

איציק אלפסי 17 באפריל 2011

אכן לא היה ולא יהיה כמו זוהר. הבנאדם שר מהקרביים וכך יוצא שהשירים המאוחרים שלו, כשהוא עמוק בתוך הנפילה והקול שלו סדוק ורועד, אפילו נשמעים טוב יותר מהשירים המוקדמים יותר של שיא התהילה.

סער 17 באפריל 2011

הפעם הראשונה לאחר שבכיתי במשחק כדורגל מתוך כעס/עצב לאחר 13 שנה שאני אוהד את מכבי חיפה קרתה ב"זכות" הקיזוז, ספורטיביות מפגרת, מי שמגיע לה היא זוכה, לא צריך לקזז שום דבר.

מנחם לס 17 באפריל 2011

אם מכבי חיפה תשחק כמו במחצית השנייה נגד קרית שמונה, רק 3 נקודות על הפסד ו-0 נקודות על נצחון ימנעו ממנה אליפות, אפילו אם בארסה ומנצ'סטר יונייטד היו כאן בליגה.

moby 17 באפריל 2011

אם כבר קיזוז אז שיהיה הגון. למה להוריד את הנקודות שבדם,יזע דמעות ופציעות הושגו? נייצר פליאוף שמכפיל את הניקוד (6 ו-2) ככה גם השמירה על מאזן השערים "טבעית יותר" גם לא מורידים דבר. אלה נאבקים על ניקוד גבוה יותר….
חיפה הפסידה את האליפות לא בגלל הקיזוז, אלה כי שיחקה שלא על מנת לנצח. מקווה שהלקח הזה נלמד.
ואין בכי על הקיזוז (שיטה שאני לא תומך בא כי היא מעקרת את העניין בליגה). הסוף יהיה כמו בכדורסל. משחקים מול יציעים רקים עד הפליאוף. והפיינל פור "מפוצץ" וזוהי תרבות הספורט שלנו.

בעז 17 באפריל 2011

עד עכשיו היציעים כל שבת מפוצצים?

שבי כהן 17 באפריל 2011

נכון ששיטת הקיזוז מביאה דרמה ומתח, שכנראה לא היו בלי השיטה, אבל היא כל כך לא ספורטיבית שזה פשוט מוציא את החשק. והרי בספורט עסקינן…

איציק אלפסי 17 באפריל 2011

הקיזוז אכן מוסיף מתח, אבל כמו הפיינל-פור בכדורסל זו שיטה מלאכותית להכניס עניין. באותה מידה אפשר גם לעשות סדרות פנדלים על האליפות/הישארות וזה יהיה הכי מותח בעולם. בשביל הדברים האלה יש את הגביע- ליגה אמורה לשקף יכולת לאורך כל העונה ולא במס' משחקים קטן בסיומה.
בכל אופן, כפי שפתחתי וכתבתי, אין לנו על מה להתלונן, בית"ר נמצאת בפליי-אוף התחתון בדין ועכשיו צריך לעשות את מה שצריך כדי להישאר. אם בית"ר, עם התקציב שלה, תרד, הדבר האחרון שהוא תוכל להאשים בו זה את הקיזוז.
לגבי השיטה- 12 קבוצות, 3 סיבובים. זו השיטה הטובה והמתאימה ביותר, אין מקום ל-16 קבוצות בליגה וכל הקבוצות צריכות לשחק את אותו מס' משחקים נגד כל אחת מהקבוצות האחרות. פליי-אוף זה לכדורסל.
ואגב, בשיטה כזו, על פניו, צריך להיות הוגנים ולומר שבית"ר היתה יורדת כבר אמש כשסיימה במקום ה-11.

עמיר 17 באפריל 2011

זה לא מדוייק מכיוון שבית״ר השיגה יותר נקודות מול הקבוצות הגדולות מאשר מול הנמושות בתחתית.

איתמרק 17 באפריל 2011

הפועל אשקלון סיימה את העונה הרגילה מעל לקו האדום.
הפועל אשקלון תתחיל את הפלייאוף מתחת לקו האדום.
נו, באמת.

מולי 17 באפריל 2011

דבר אחד טוב יוכל לצאת מזה שבית"ר תרד ליגה: יהיה לנו דרבי ירושלמי בלאומית עם הפועל שעלתה השבת ליגה ומגיע לה מזל טוב.
ואי"ה, בשנה הבאה, במידה וקטמון תעלה ללאומית והאחרות לא ירדו ממנה, יהיה לנו בירושלים דרבי משולש…
גילוי נאות: קדימה הפועל קטמון :-)

בעז 17 באפריל 2011

אני דוקא אוהב את שיטת הקיזוז.

א. למרות שהליגה בת 16 קבוצות , קבוצות אמצע הטבלה ממשיכות להאבק עד למחזור האחרון כדי להכנס לפליאוף העליון או להימלט מהפליאוף התחתון. בכל השיטות האחרות קבוצות אמצע הטבלה הלכו לים כבר באמצע פברואר.

ב. הגדלת הליגה ל 16 קבוצות ( שהייתה כשלון גמור ללא הקיזוז מבחינת המתח בליגה) נותנת במה להמון שחקנים ישראלים שאחרת היו נדחפים לליגה השניה ונעלמים. האם היה סיכוי לשחקנים האלמונים לשעבר הפורחים בעכו , הפועל חיפה, נתניה , בני יהודה ועוד בליגה של 12 קבוצות ?

ג. מתח מתח מתח. השיטה מונעת מצב בו כבר עשרה או חמישה מחזורים לסיום הכל כבר סגור. שכחנו מהר מאוד את כל העונות המשעממות בהן מכבי חיפה/ בית"ר השאירו את הליגה הרחק מאחור ולא היה בכלל מאבק על האליפות.

ד. כאשר הכללים ברורים אין עניין של חוסר צדק. מדוע לא טוענים כי שיטת שלוש הנקודות עבור ניצחון איננה הוגנת? אני זוכר את התקופה בה עבור ניצחון קיבלו רק שתי נקודות? מדוע לניצחון מגיע 3 ולא שתיים? זה פוגע בקבוצות טקטיות ובקבוצות קטנות ( הפועל יהוד לא הייתה שורדת עונה אחת בליגה של 3 נקודות לניצחון).
כל הקבוצות יודעות לפני תחילת העונה את הכללים והם שווים לכולם.

ה. אני אוהב כאשר הצביעות יוצאת החוצה. יעקב שחר היה בעד הקיזוז-ובצדק- על מנת להצר את רגלי בית"ר והמיליונים של גידאמק. עכשיו לצעוק השיטה לא הוגנת זו צביעות. אם היה בא ואומר טעיתי חטאתי פשעתי הסתכלתי על האינטרס הצר שלי , אז היה מקום לביקורת שלו על השיטה. אבל מה שקורה היום לא מכובד ולא מוסיף כבוד למר שחר.

ו. הקיזוז נולד על פי השמועה כתרופה לגידמאק. לתת את האפשרות לקבוצות בסדר הגודל התקציבי של מכבי חיפה, הפועל תל אביב , מכבי תל אביב של עידן הטרום מליארדרים מקנדה, לתת פייט לבית"ר במסגרות התקציב שלהן.
הכלל הזה קיים גם כיום רק שיטת הקיזוז יכולה ( אל הצליחה אבל יכולה) לגרום לקבוצות עם תקציב בינוני להתקרב לקבוצות העל. היחס בין תקציב קרית שמונה לבין תקציב מכבי חיפה דומה ואף נראה לי שגדול מהיחס בין תקציב מכבי חיפה לבית"ר גידמאק.

איציק אלפסי 17 באפריל 2011

בעז, קצת קשה לי עם הטיעון של "כולם ידעו את הכללים מראש אז זה הוגן"- זה שכולם ידעו את זה מראש לא משנה את העובדה שזה עדיין יכול להיות לא ספורטיבי רק שאף אחד לא יכל/רצה לעשות משהו בנושא. מה שכן, שחר באמת שם לעצמו ברז כשתמך מלכתחילה בקיזוז וכעת הוא הנפגע העיקרי ממנו.

לגבי ליגת ה-16- נכון שהיא נותנת יותר במה לשחקנים צעירים, אבל מצד שני היא מוריד עוד יותר את הרמה שגם כך לא נמצאת בשמים. אפשר (ורצוי) במקום להוריד את מספר הזרים. מעבר לזה, אין במדינה בסדר גודל של ישראל הצדקה ל-16 קבוצות בליגה הבכירה, לא מבחינה כלכלית (ע"ע כל שנה 2-3 קבוצות מתפרקות בדרך) ולא מבחינת העניין והקהל (שנה הבאה עשויות להצטרף אלינו קבוצות כמו עירוני רמה"ש וראשל"צ שבייחד מביאים פחות צופים ממס' הישראלים שהיו אתמול בקלאסיקו).

בעז 17 באפריל 2011

לגבי הרמה של הליגה.

גם כשהייתה ליגה של 12 קבוצות הרמה לא הייתה בשמיים ( אולי היו זרים טובים יותר אבל זה בגלל הכלכלה במזרח אירופה ולא בגלל הרמה פה).

בכל שיטת ניקוד יכולה להיות לא ספורטיבית. שיטת פליאוף, שיטת מבחני עליה וירידה ,פנדלים ולא משחק חוזר אבל כאשר כולם מקבלים את אותם הכללים והם יכולים תיאורטית להרוויח או להפסיד מהן ( ראה מקרה חיפה) אני לא רואה בכך חוסר הגינות.

יש לי תחושה רעה שהקיזוז מושמץ יותר בשל יו"ר ההתאחדות הלא אהוד בלשון המעטה, ולא רק בשל חוסר ה"הגינות" שבו. פשוט כל המגיבים וכל הכותבים כמעט תוקפים את ההחלטה כאשר בשנה היחידה שבה נוסתה השיטה היא הביאה מתח ותחרותיות לליגה שבלעדיה הייתה בית קברות לכדורגל.

בכל זאת אני לא שומע כמעט טיעונים בעד השיטה. מדוע אין אף לא כתב אחד שאני מכיר שכותב את הדעות הללו? הן לא חסרות בסיס. הן לא מטופשות.

כסיפוביץ 17 באפריל 2011

קיזוז שמיזוז
הכדורגל כאן חולה, ההתאחדות חולה ורוב בעלי הקבוצות הם אנשים חולים.
ואפילו אחד מתיימר השהכריז על עצמו בשידור כאדם חולה.
לסגור את הכל ולהתחיל מחדש.
תודה וחג שמח

Comments closed