התפלגות א-סימטרית (מה עושים עם הכדורגל האירופאי?)

מצב התחרותיות בכדורגל האירופאי אנוש - מה עושים?

התוצאות האסטרונומיות של אתמול באנגליה (טוטנהאם – סיטי 5:1, יונייטד – ארסנל 2:8) ובספרד (סראגוסה – ריאל 6:0) מבליטות עד כמה מצב התחרותיות בכדורגל האירופאי אנוש, ומצביעות על שיא חדש בתהליך שעובר עליו בעשרים השנים האחרונות (מאז הקמת הפרמייר-ליג וליגת האלופות) – תהליך שמתרחש בכל זירה עתירת ממון שמתנהלת כשוק חופשי ללא שום הגבלים.

אם לשאול מונחים מעולם הסטטיסטיקה ניתן לומר שהמצב כרגע בכדורגל האירופאי הוא של התפלגות א-סימטרית – בעוד התפלגות נורמלית היא סימטרית, היינו מתקיים בה התנאי לפיו השונות בין הערכים מתפזרת סביב הממוצע ובכל אחד מהקצוות המרוחקים מהממוצע ישנו מספר קטן ושווה של שכיחויות, בהתפלגות א-סימטרית ישנה קבוצה מצומצמת של ערכים הגבוהים (או נמוכים במקרה של התפלגות שלילית) מהממוצע באופן לא-פרופורציונאלי.

אם להישאר בעולם הסטטיסטיקה, אזי הפיתרון הנפוץ במקרה של התפלגות א-סימטרית הוא לבצע סטנדרטיזציה של הציונים – מרכוז שלהם. שזה אומר בעצם לתחום אותם בגבולות עליונים ותחתונים מוגדרים. או בקיצור – רגולציה.

אין ספק שהכדורגל האירופאי זקוק כעת לסוג של סטנדרטיזציה, או רגולציה. אני לא חושב, למשל, שליגה אירופאית של 12-14 המועדונים הגדולים היא פיתרון טוב. ראשית, משום שליגה כזו תחסל למעשה את הליגות המקומיות ותהפוך אותן, ואת מאות המועדונים שמשחקים בהן, ללא רלונטיים. שנית, היא גם לא תפתור את הבעיה. כי בהעדר רגולציה אותו תהליך יקרה גם בליגה האירופאית – בתחילה נראה 5-6 גדולות שיהיו עוד יותר גדולות מהשאר, ובשלב הבא שניים ואפילו מועדון על אחד סטייל הכדורסל הישראלי.

למי שחושב שזה לא סביר מספיק להביט ולראות מה קורה בליגה הספרדית. שם נשארו רק שני מועדוני על, ובהנחה לא לגמרי מופרכת שאפילו ריאל מדריד לא תוכל להמשיך לשפוך מאות מיליוני יורו כל קיץ בכלכלה המדרדרת של ספרד, יכול להיות שלא ירחק היום שנישאר רק עם ברצלונה כמועמדת הריאלית היחידה לאליפות.

אז מה כן אפשר לעשות? אני למשל חושב, למרות הרתיעה המובנת מהפופוליזם של פלאטיני, שהפייר-פליי הפיננסי הוא צעד בכיוון הנכון. נכון, הוא בעייתי – קשה מאוד לאכוף אותו. אבל זה שקשה לאכוף חוקים מסוימים לא אומר שלא צריך לחוקק אותם. וגם לגבי החשש שהוא ינציח את היתרון של המועדונים הגדולים שלהם הכנסות מרובות יותר ניתן לומר: א. שממילא זהו המצב כעת ואם כבר, אזי המהלך הזו ירסן אותו במעט בכך שיגביל את ההוצאות שלהם להכנסות ולא יאפשר מצב, כמו עכשיו, בו הם מבזבזים הרבה יותר מאשר הם מכניסים. ו- ב. ש זה יאפשר למועדונים מהסוג של ניוקאסל ואתלטיקו מדריד, כאלה בעלי בסיס אוהדים רחב שיכולים לייצר הכנסות יפות אבל אין להם בעלי-בית ששופכים מזומנים ללא הכרה, להצטרף חזרה למועדון הגדולות ולהתחרות על תארים.

בכל אופן, דבר אחד ברור: במצב הנוכחי הכדורגל האירופאי הוא בועה שעתידה להתפוצץ, ולא בטוח אפילו שברעש גדול. הדעיכה של ליגת האלופות, ששלב הבתים שלה הפך בשנים האחרונות לכמעט לא רלוונטי ובעונה שעברה אפילו שלבי הנוק-אאוט הנפיקו מעט מאוד מפגשים צמודים, הקרחות ההולכות ומתפשטות ביציעים באנגליה, משהו בלתי נתפס עד לפני כמה שנים, והעובדה הדי מצערת שאחרי הצגות מדהימות, כמו זו של יונייטד אתמול, אפילו האוהדים שלה מרגישים קצת טעם חמוץ כי הם יודעים שזה לא ממש כוחות, מורידה דרמטית מערך העניין של כל העסק.

42 Comments

רובי 29 באוגוסט 2011

כל זה נכון, אבל אני חושב שזה פחות רלוונטי למשחק אתמול של היונייטד מול ארסנל. מבחינה כלכלית ומעמדית (לפחות עד אתמול), ארסנל נמצאת על אותה מדרגה כמו יונייטד, שתיהן מסוגלות לרכוש שחקנים מהרמה הגבוהה ביותר, הבעיה היא שארסן ונגר לא עשה זאת ולאחר המכירה של פברגאס, קלישי ונאסרי (שבאה לאחר המכירה של ויירה, הנרי, קולו טורה וכו' וכו') הוא פשוט לא טרח להביא מחליפים, שלא נדבר על מחליפים ראויים לקו ההגנה והסתמכות על שוער צעיר וחסר ניסיון,מוכשר ככל שיהיה.

אם ארסן ונגר היה מנסה לבנות קבוצה תחרותית, סביר להניח שהוא היה מצליח (כי הוא כבר הצליח בגדול בעבר) והתוצאה הזו הייתה נחסכת מאיתנו, לתוצאה האסטרונומית הזו אין שום קשר עם פערים כלכליים או צמיחה א-סימטרית של קבוצות בכדורגל העולמי.

ירון 29 באוגוסט 2011

אני בעד FP פינאנסי ונסיונות למזער פערים.
אבל צריך להדגיש כמה דברים:

1. אין דין מנצ'סטר יונייטד כדיו ריאלצ'לסיסיטי. יונייטד כמעט ולא שוברת את השוק בהעברות מטורפות. ההשגיות שלה היא תוצאה של עבודה ושיטה. ברור שקבוצה שמשלמת לכוכב למעלה מ 200K לשבוע (כמה מזה הולך להשתלה? גם אני רוצה) היא בעלת אמצעים חריגים, אבל השגי יונייטד הם באמת בעיקר הודות לעבודת בנייה, לא השקעות מחטף.

2. קראתי באיזה מקום שהגיל הממוצע של ההרכבים של שתי הקבוצות היה 23. מה שמראה שלא הגיל אלא התרגיל.

3. לארסנל יש כסף, אבל כבר איו לה דרך.

4. גם העונה שחלפה נפתחה במטחים, כשצ'לסי וארסנל פתחו בשישיות בצרורות. איך זה נגמר בסוף כולם יודעים.

5. טוטנהאם הגיעה לשפע מצבים מול סיטי במחצית הראשונה. זו לא הייתה שחיטה חד צדדית והתוצאה משקרת (אם כי טוטנהאם, כמו ארסנל, נמנמה כל הקיץ – רדנאפ אשם כמו וונגר).

6. הליגה הספרדית היא במצב גרוע בהרבה, ושם באמת צריך הניתוח של הפראת הכדורגל. אם אינני טועה השביתה הייתה על חובות בסך 43 מיליון פאונד לשחקנים, שזה פחות ממה שעלו סאנצ'ס ופיברגלאס.

אריאל 29 באוגוסט 2011

כמו שרונן אומר כמה פעמים, זה שיש לך כסף לאו דווקא מאפשר לך להביא שחקנים עם שמות מפוצצים – אלא לשמור אותם אצלך. אם נסתכל על ברצלונה, נכון שיש להם רכישות גדולות, אבל ההצלחה הגדולה שלהם נובעת מהיכולת לשמור על שחקנים כמו מסי, צ'אבי, אינייסטה וכו' במועדון בלי צורך למכור אותם. וזה בדיוק מה שקורה עם היונייטד – אם היו מועדון קטן יותר, הם היו צריכים למכור שחקנים כמו הרננדז או רוני

איציק אלפסי 29 באוגוסט 2011

באותו עניין ובהמשך גם לדברים שכתב רובי בהודעה #1 – הכישלון של ארסנל בשוק ההעברות הוא לאו דווקא בזה שהיא לא ביצעה רכש מאסיבי, אלא בזה שהיא לא הצליחה לשמור על הכוכבים.

B. Goren 29 באוגוסט 2011

איציק, זה בערך אותו הדבר, לבטח במבחן התוצאה.

ארז (דא יונג) 29 באוגוסט 2011

יש כאן שתי בעיות שונות, איציק: הראשונה היא במישור היבשתי, פריחת מועדוני העל. השנייה היא ספציפית למספר מדינות, כמו ספרד, איטליה ויוון ונובעת מניהול לקוי מחד וממצב כלכלי לא טוב במדינה מאידך.

אני מסכים איתך בעקרון לגבי עניין הליגה האירופית והשפעתה על הליגות המקומיות. מצד שני, אתמול היה משהו מוזר במשחקה של סראגוסה נגד ריאל מדריד: קרחות ביציעים.

אני לתומי חשבתי שלפחות בשני משחקים ביתיים בשנה כל קבוצה בספרד יכולה להיות בטוחה שהאצטדיון יהיה מלא, אבל אתמול זה לא היה כך. אולי האוהדים באמת מעדיפים תחרות על פני משהו שנראה כמו משחק ראווה של כוכבים?

לגבי ריאל מדריד דרך אגב, דווקא הם אלה שמרוויחים כסף, בניגוד לברסה שעם כל ההצלחות וההכנסות אקסטרה שנלוות להן, במצב כלכלי פחות טוב (ולא שזה משפיע באיזושהי צורה).

במישור הכלל-אירופאי, הבעיה העיקרית של קבוצות ממדינות קטנות יחסית היא ההכנסות שלהן. אפילו קבוצה לא מובילה בגרמניה (שטוטגרט, למשל) מכניסה 50-60 מיליון אירו בשנה מכרטיסים, טלוויזיה, מרצ'נדייז וחסויות. מעטות מאד הקבוצות מליגות שלא שייכות ל-6 הגדולות (אפשר כבר אולי להוסיף את רוסיה, למרות שהרבה מהכסף שם מוזרק ולא מורווח) שיכולות להתקרב אפילו להכנסות כאלה, בגלל גודל השוק או מימדי הכלכלה שלהן.

רעיון שדורפן הציע, ונראה לי פתרון ביניים מוצלח, היא אפשרות ליצור ליגות איזוריות (הולנד/בלגיה, סקנדינביה וכו', לא יודע איך ישראל נכנסת לשם) על פי מגבלות מסויימות.

איציק אלפסי 29 באוגוסט 2011

הרעיון של דורפן בהחלט מעניין – ליגות איזוריות יכולות להיות מעניינות ואטרקטיביות לצופים. אבל לדעתי גם כאן לא מדובר בפיתרון לבעיה היסודית של העדר רגולציה, כי גם בתוך הליגות האלה יווצרו מהר מאוד מועדוני על ולא תהיה תחרות.
זה בעצם להמשיך ולפעול עפ"י הכללים של השוק הקפיטלסטי שיצרו את הבעיה מלכתחילה, לפיהם הקטן נבלע ע"י הגדול, שנבלע ע"י העוד יותר גדול וכו' – הליגות המקומיות יבלעו ע"י הליגות האיזוריות שיבלעו ע"י הליגה האירופאית.

לגבי הקרחות בסארגוסה – לזה בדיוק התכוונתי, אפילו המשחקים של בארסה וריאל כבר לא מעניינים ובטווח הלא מאוד רחוק חייבת להיות לזה גם איזושהי השפעה כלכלית (ובעצם, לאור המצב הכלכלי של רוב הקבוצות בלה-ליגה, כבר יש לזה).

ניק 29 באוגוסט 2011

אין ספק שישנה בעיה בכל הקשור לפערים בין הקבוצות. בליגת האלופות ריאל, ברסה והיונייטד הם די רמה מעל כולם, ובמקום שיהיו 6-8 קבוצות חזקות באמת כמו שהיה לפני עשור, למשל מילאן,ביירן,יובנטוס וקבוצה קטנה שהצליחה להשתחל כל פעם(דורטמונד, קייב,פורטו) אנחנו עם מצב של 3 קבוצות חזקות ועוד 3-4 שהם ב2 רמות מתחת. על הליגה הספרדתית אין מה להרחיב. לגבי אנגליה- אז אני חושב שאם 2 התוצאות האלה היו מתרחשות על פני 2 מחזורים נפרדים, אף אחד לא היה עושה כזה רעש על הכביכול חוסר תחרתיות. בסופו של דבר כמו בכל ליגה יש קבוצות טובות ויש קבוצות פחות טובות וכך תמיד היה. הסיכוי של סטוק לנצח את יונייטד בבית הוא גבוה בעשרות אחוזים מהסיכוי של סרגוסה לנצח את ריאל. מה גם שצלסי בעונה שעברה פתחה את הליגה אפילו יותר טוב מ2 המנצסטריות ואחרי זה לא ניצחה חודשיים.
בכל מקרה בגרמניה, איטליה וצרפת הליגות מאוד תחרותיות וקשה מאוד להמר שם על השלישייה הראשונה.
המצב גרוע אבל עד כדי כך גרוע

amit pros 29 באוגוסט 2011

נניח ותקום ליגת על אירופית.14-16 קבוצות על פני כל העונה.
את מי יעניין נניח,טוטנהאם נגד פורטו כשהמשחק יהיה בין מקומות 11 ל14?
לדעתי המצב ישתפר רק כשראשי הקבוצות הגדולות יינו שהם יכולים להרוויח יותר מתחרות.כל עוד זה לא המצב,אנחנו נישאר עם 3 או 4 קבוצות גדולות וליגת האלופות תמשיך להיות נורא משעממת,שלא לדבר על העובדה שאפילו אין מה לטרוח לראות את ריאל נגד סאראגוסה,כי התוצאה די ברורה.

תום 29 באוגוסט 2011

ברגע שבאמת ינסו לכפות פיירפליי פיננסי המועדנים הגדולים יגידו יפה שלום לאופ"א ויקימו ליגה עצמאית מנותקת ממסד הכדורגל העולמי. אפילו אם אופ"א ופיפ"א יעשו את הצעד הדבילי של אי הכרה בליגה והרחקה של השחקנים בקבוצות ממפעלים בינ"ל, איזה שחקן יוותר על משכורת של 100K בשבוע כדי לשחק 4,5 פעמים בשנה עם הנבחרת? שלא לדבר על איך שהאיחוד האירופי ירד על אופ"א עם פטיש 5 וההתאחדויות האירופאיות הגדולות (אלו שממנות את פיפ"א והמפעלים הבינ"ל) יתמרדו ויעזבו את פיפ"א.

ארז (דא יונג) 29 באוגוסט 2011

תום הטיעונים שלך מזכירים קצת את האיומים של הטייקונים בארץ על כך שהם יקומו ויעזבו אם יכריחו אותם לשלם יותר מסים או לספוג יותר רגולציה. אני ממש לא רואה מועדונים ושחקנים פתאום קמים ככה ושוברים את הכלים, ואף פחות את ציבור האוהדים מקבל את זה.

לדעתי הרגולציה המינימלית של אופ"א היא לפחות משהו, כי לדעתי כולנו מסכימים שלהמשיך כך בלי לעשות כלום לא נשמע כמו רעיון מוצלח במיוחד

ירון 29 באוגוסט 2011

צריך להדגיש שפיירפליי פינאנסי בגירסתו הנוכחית הוא – חייה בהתאם להכנסותיך,בלי הזרמת כספים מבעלים ובלי חובות עתק. זה אומר שהקבוצות שבבעיה הן לדוגמא צ'לסי, סיטי, ברצלונה, קצת ריאל מדריד (לא בטוח מה החוב שלה), אינטר. קבוצות כמו יונייטד, ארסנל, ליברפול, מילאן, יובנטוס, באיירן – במצב טוב.
ולגבי פרישה של ה"גדולות" מהליגה והקמת ליגה נפרדת: תפאדלו. PUT YOUR MONEY WHERE YOUR MOUTH IS. רוצה לראות את מנצ'סטר יונייטד לדוגמא פורשת מהליגה האנגלית. הם פרשו לעונה אחת מהגביע אחרי הטראבל וזה היה פיאסקו. ליגה מקומית זה לחם וחמאה של כל קבוצה ושום ליגה בינלאומית לא תחליף את זה. אוהדים (באנגליה במיוחד) ישרפו את המועדון – אין תחליף לדרבי עירוני, מאבק נגד יריבה היסטורית.

איציק אלפסי 29 באוגוסט 2011

צודק לחלוטין, ירון. מה גם שבליגה כזו הגדולות ישחקו בינן לבין עצמן כל הזמן וזה ממצה את עצמו די מהר, כך שגם ההתרגשות שעוד יש היום, נגיד, למשחק בין ברצלונה ליונייטד, תעלם.

תום 29 באוגוסט 2011

ארז, הקבוצות לא חייבות כלום לאופ"א ופיפ"א. הם אירגונים חוץ-ממשלתיים בלי שום פיקוח, הם לא משלמים מיסים על סנט מהמיליארדים שהם מרוויחים על גבם של הקבוצות והנבחרות, וכל הכוח שיש להם על ההתאחדיות והקבוצות הוא כי ההתאחדויות והקבוצות נתנו להם את הכוח הזה. ברגע שימאס להם, אף אחד לא יוכל לעשות כלום כדי למנוע מהם לעזוב.

הקומיש 29 באוגוסט 2011

אמרתי ואומר זאת שוב.יש פתרון אחד וזה המודל של הפוטבול האמריקאי.
תקרת שכר.פרי אייגנטס והכי חשוב דראפט

ויינר 29 באוגוסט 2011

לטעמי הפתרון הוא לא לעשות כלום. מתישהו ההכנסות של המועדונים ירדו כי לאף אחד לא יהיה חשק לראות כדורגל, ואז הם יבינו בעצמם שצריך לשנות ולעשות משהו שדומה לספורט האמריקאי. אותי הליגה הספרדית הפסיקה לעניין כבר לפני כמה שנים, ואני מאמין שאני לא היחיד. בסוף תהיה ירידה ברייטינג. או שהקבוצות יסתמכו על סינים אבל זה כבר לא יהיה אותו דבר.

דורפן 29 באוגוסט 2011

איציק – הפרמייר ליג היא כן מעודדת רגולציה. היא לוקחת כסף מהעשירות ומעבירה לקטנות. במידה רבה היא מנסה ללא הצלחה לחסום את המגמות הללו.

איציק אלפסי 29 באוגוסט 2011

רונן – הפרמייר-ליג, בניגוד לליגות אחרות, אכן מחלקת את תמלוגי הטלוויזיה באופן שיוויוני יותר, וזה גם יכל להצליח ליצור מודל שיוויוני יחסית במידה ובאמת הקבוצות היו יכולות להוציא בהתאם להכנסות שלהם. אבל ברגע שיש תופעות כמו צ'לסי ומנצ'סטר סיטי, שיכולות להוציא סכומים לא-פרופורציונליים גם ביחס להכנסות הגבוהות ממילא של מועדון בפרמייר-ליג, אז גם החלוקה השיוויונית של תמלוגי הטלוויזיה לא עוזרת.

אנונימוס 29 באוגוסט 2011

עזיבת הקבוצות הגדולות היא איום סרק. תעזבו. תפאדלו.
מה ההבדל כבר מהמצב היום?
מה זה משנה לסראגוסה אם ברצלונה כן או לא בליגה?
וכומ שאמרו לפני – המשחקים בין הגדולות בלבד פשוט יאבדו מערכם, ולאוהדים שלהן בעצמם ימאס במהרה

הקומיש 29 באוגוסט 2011

ס
ז
ג

איציק אלפסי 29 באוגוסט 2011

???

כוכב עליון 29 באוגוסט 2011

אני חושב שאת אנגליה צריך להוציא מהמשוואה הזאת, עדיין מדובר בליגה התחרותית בעולם, גם אם יונייטד אלופה 12 פעמים מתוך 19 האחרונות (ותודה לאל-פרגי), עדיין אף אחד לא דיבר ככה כשניצחנו בקושי 2-1 את ווסט ברומיץ' (זאת שהפסידה עוד פעמיים מאז) משער עצמי בדקה ה 82, וגם לא כשוולבס ניצחו אותנו שנה שעברה וברנלי לפני שנתיים, ברור שקבוצות עשירות יותר יהיו בראש הטבלה, אבל רגע בשנות ה 80 חלקנו לא סבל מאליפויות חוזרות ונישנות של ליברפול (לא זכור לי שדיברו אז ליגה אירופית). להסיק מסקנות (שוב הדגש באנגליה ולא בסקוטלנד, סליחה ספרד) לאחר שני מחזורים מוקדם מדי, למרות התוצאות המשוגעות של אתמול.

אריאל 29 באוגוסט 2011

להגיד על הליגה הזאת שהיא התחרותית בעולם זה לעשות צחוק מהעבודה. היא הליגה התחרותית בעולם בינה לבין הליגה הספרדית, זה הכל.
אתה באמת משווה אותה (ואני מסתכל רק על ליגות בכירות) לליגה הגרמנית או הצרפתית, או אפילו האיטלקית?

כוכב עליון 29 באוגוסט 2011

אריאל, סליחה, הייתי צריך להיות ברור יותר, התחרותית ביותר מבין הליגות החשובות (ספרד ונגיד איטליה), ברור לי שיתכן והליגה במקדוניה אף תחרותית יותר, בינינו קריטי לך אם ליל לוקחת אליפות או אולי השנה זו תהיה טולוז (אל תתפוס אותי במילה יכול להיות שטולוז ירדה ליגה). אני מניח שבליגה האירופית המוצעת פה אלופת צרפת ליל לא אמורה להכלל, וסליחה מהגרמנית שאכן ליגה מרתקת (בלי ציניות) אבל יותר בגלל המסביב ופחות בגלל איכות המשחקים (אין הגנות למשל)..וכן באנגליה יש יחסית מס' קבוצות עם תזרים מזומנים אשר יכולים להשקיע סכום נכבד ברכש (יונייטד, סיטי, צ'לסי, ליברפול וכמובן ארסנל אבל הם סיפור אחר).

גיל 29 באוגוסט 2011

אני חושב שצריך להזהר עם ההשוואות של אנגליה לספרד. שניים שלושה משחקים חד צדדיים בתחילת העונה לא אומרים שזה ימשך ככה.

אני מאמין שבסופו של דבר אם המגמה תמשך המהפיכה תבוא דווקא מהאוהדים. ליותר ויותר אוהדי כדורגל התוצאות החד צדדיות נמאסות והם מביעים את המחאה שלהם בחוסר עניין מתגבר. ברגע שזה יגיע למסה קריטית השינויים כבר יגיעו.

אריאל 29 באוגוסט 2011

למה להזהר, כי מדובר במנצ'סטר יונייטד? המגמה פה ברורה לחלוטין – מאז תחילת המאה היו שלוש אלופות שונות בלבד לאנגליה – בדיוק כמו בספרד. מנצ'סטר יונייטד לוקחת 12 מ-19 האחרונות ולמעשה מאז הנפילה של ארסנל האליפויות מתחלקות בין היונייטד לצ'לסי. היחידים שיכולים לקרוא על זה תיגר כרגע זה רק קבוצות שיכולות לזרוק כסף כמו מטורפות – כלומר, הסיטי.
אני רוצה לראות מישהו שמהמר על סכום נכבד על אלופה בליגה האנגלית שתהיה שונה מאחת המנצ'סטריות או צ'לסי. ומכיוון שכך, אנחנו מדברים על ליגה של שלוש קבוצות. וואלה, אחת יותר מהספרדית, הבדל גדול.
ובבקשה, אל תביאו לי איזה ניצחון של סטוק פה ושם, כן – היום הליגה האנגלית יותר תחרותית מזו הספרדית – אבל זה רק עניין של זמן עד שיגיעו לשם. תנו חמש שנים וזה בדיוק מה שיקרה.

גיל 29 באוגוסט 2011

זה לא אותו הדבר. אני לא חושב שאפשר להשוות את האליפויות של מנצ'סטר לאלו שבספרד, כי גם אם היא זכתה הרבה פעמים באליפות זה לא שלא הייתה לה תחרות חזקה כמעט בכל שנה. נכון שהיא כל שנה כמעט מועמדת וזו מגבלה. אני חושב שיש יותר קבוצות שבפוטנציה יכולות לקחת אליפות בשנים הקרובות. זה צ'לסי אבל גם ליברפול ואפילו ארסנל. ארסנל לא מתחרים לא בגלל שהחוקים מגבילים אותם אלא בגלל המאמן והמדיניות רכש שלו.

ארז (דא יונג) 29 באוגוסט 2011

סתם למען הדיוק ההיסטורי, בספרד היו 4 אלופות במאה הנוכחית (חבל רק שהאלופה הראשונה במילניום הנוכחי ירדה ליגה בעונה שעברה, מה שמסמל בצורה יפה את הדרדרות התחרותיות בספרד מאז)

רן 29 באוגוסט 2011

מעניין מתי ייפול אצל כולם האסימון.

כדורגל הקבוצות ברוב המדינות הפך לעניין לא רלוונטי. כל עוד ברור לכולם מי הקבוצות שייאבקו על האליפות גם בשנת 2020 (ובעיקר מי לא…) בכל אחת מהליגות הגדולות (הליגה הגרמנית היא היוצאת מן הכלל וכל האמור כאן לא חל עליה), הכדורגל האירופאי יתקרב כל שנה יותר ויותר אל ליגת העל המופלאה שלנו, בכדורסל.

מאחר שמעורבות רגשית אמיתית בקבוצה (למעשה תאגיד), שברור שכל שחקניה יעזבו אותה מחר בבוקר אם יקבלו עוד קצת כסף, וברור שלעולם לא תהיה אלופה בארצה, הפכה להיות עניין מעט מגוחך, המשחקים היום משוחקים לטעמי אך ורק לטובת המהמרים, שחקני הפנטזי ליג והעיתונאים.

לכן, מי שכבר מצליח להיקשר לקבוצה, יבחר היום במרבית המקרים לתמוך בקבוצה שיש סיכוי שיום אחד תביא לו תואר.

איזו סיבה יש היום לילד לונדוני לאהוד את פולהאם, אם אבא שלו לא מכריח אותו? לא ברור שאחוז הילדים שאוהדים את ווסטהאם נמוך היום בהרבה מאשר בשנות ה- 70?

כמה אוהדים יש למכבי נתניה, הפועל פתח תקווה והפועל באר שבע במחזור הגיוס הקרוב? להערכתי, ביחד, אולי עשירית מאשר למכבי חיפה.

ליגת האלופות היא אחד האסונות הכי גדולים של הכדורגל האירופאי וליגה אירופאית אחת של כל הגדולות תהיה המסמר האחרון בארון הקבורה הזה.

ואגב, אני אוהד יונייטד ומתרשם מאד מהיכולות של פרגוסון, אבל כמה כבר אפשר לשמוח מכל כך הרבה אליפויות?

כוכב עליון 29 באוגוסט 2011

רגע, רגע, אני לא אלך איתך לשנות ה 60 כי לא חייתי אז, אבל בוא נדבר על שנות ה 80, ליברפול לקחו את רוב האליפויות באנגליה (ואת הפירורים השאירו לאברטון באמצע וארסנל לקראת הסוף), ריאל וברסה שולטות בספרדית מאז ומעולם (למעט הבלחות כאלה ואחרות),באיטליה בשנות ה 80 זו הייתה מילאן ובגרמניה, הכי תחרותית בעולם כביכול הייתה באיירן, נו אז? מי שיקרא את דברייך יחשוב שלווסתהאם עד שנות ה 90 היו 12 אליפויות, ללצ'ה 8 ואוסוסונה 7.. איזו סיבה היית לילד לאוהד פולהאם בשנות ה 80 ? אני התחלתי לאהוד יונייטד כשכבר היינו 15 שנה באליפות ועוד 11 שנה סבלתי לראות את ליברפול לוקחת אליפויות ללא הכרה, נו אז מפסיקים לאהוד? לא, ובטח שלא מפסיקים לשמוח כשלוקחים עוד אליפויות

רן 29 באוגוסט 2011

כוכב עליון,

דקה 50, ברצלונה מובילה 4-0 מול אחת הקבוצות הטובות בליגה שלה.

מרתק. תחרותי. מרגש.

אתה באמת לא מבין שהמשחקים של ברצלונה וריאל מדריד הפכו למשחקי ראווה, דבר שלא עלה אפילו על הדעת בשנות ה- 70, ה- 80 וה- 90?

בשנות ה- 80 לאוהד ווסטהאם/אברטון/אסטון וילה/ולנסיה/אתלטיקו מדריד היתה סיבה להאמין שיום אחד יזכה באליפות. היום נשאר לו רק גביע הליגה או גביע המלך (בהנחה שההרכב השלישי של הגדולות יפשל במקרה).

מה בדיוק האתגר של אוהד ברצלונה במשחק הזה? לנצח בהפרש דו ספרתי? מה אמור לגרום לו לאושר מיוחד? זה הרי כל כך משעמם וצפוי. כמו אחד על אחד בין בחור בן 20 לילד בן 5.

עמיר 29 באוגוסט 2011

הסתיים רק בחמישיה. ריאל מקום ראשון.

כוכב עליון 30 באוגוסט 2011

רן, אין לי ויכוח איתך לגבי הליגה הספרדית, אני מזמן כבר לא צופה בה (אולי בסופר קלסיקו, וגם זה כבר נמאס בגלל הפימפום במשחק הזה של ערוץ הספורט), לגבי הליגה האנגלית, בתור אוהד יונייטד, אני לעולם לא בטוח בנצחון הקבוצה שלי (בטח במשחק חוץ) להבדיל מאוהדי ריאל או ברסה למשל.

אריק 30 באוגוסט 2011

איציק גם אני יצאתי מבואס ממשחקי סוף השבוע ואני אוהד יונייטד. אני מאוד מקווה שבפרמייר ליג זאת לא תהיה המגמה. הליגה כבר עכשיו היא מוצר דפוק בו העשירים מתעללים בעניים לעיניו של קהל צוהל. כששחקן רץ לקהל בברצלונה הם שולפים מצלמות, הכל חסר נשמה ורקוב. לצערי הליגה האנגלית בדרך לשם.

ניק 30 באוגוסט 2011

לדעתי נוצר קצת בלבול במושג תחרות… מאז ומעולם בכל ליגה היו 3-4 קבוצות טובות שנאבקו על האליפות ובד"כ לקראת סוף העונה זה ירד ל2 קבוצות… זה משהוא טבעי ומובן- בסופו של דבר גם בנ.בי.אי עם כל התקרות שכר ודרפטים ומה לא עדיין יש את ה3-4 קבוצות שאתה יודע שהם מועמדות להגיע לגמר.
הבעיה נוצרת כשאותם קבוצות צמרת מנצחות בקלילות נוראית את כל שאר היריבות שלהם בליגה. כשהסיכוי של קבוצת תחתית להוציא נקודות מאותם קבוצות היא פשוט אפסית. כשהקבוצות הנל יכולות לעלות עם הרכב שני או שלישי לא להתאמץ ועדיין לנצח בקלות…
וזה המצב בספרד. אנגליה עוד ממש לא שם. אז כן היו 2 תוצאות חריגות השבוע אבל זה כל מה שזה-תוצאות חריגות. הרי במחזור הראשון היונייטד ניצחה בדקה ה82 את וסט ברום(שכרגע יש לה 0 נק) משער עצמי והסיטי הזיעו שעה שלמה עד שהצליחו לפרוץ את השער של סוונסי. גם צלסי מנצחת 2 מחזורים רצוף 2 קבוצות תחתית בבית רק בדקות האחרונות. וזה כן מצביע על תחרות. כי אם ניתן לריאל לשחק עוד 10 פעמים מול סרגוסא היא תנצח ב9 מהם ואם היא תרצה זה תמיד יהיהי בהפרשים מטורפים. תנו ליונייטד לשחק נגד וסט ברום עוד 10 פעמים והיא לא תנצח יותר מ7 פעמים ובטח שלא בהפרשים גבוהים. כמו כן בספרד הקבוצה שבמקום ה4 מגיע למשחק נגד ברצלונה כשהיא בהרכב מלא מול חצי הרכב של ברסה ועם שחקן הגנה אחד(1!), ועדיין לא עוברת את החצי כל המשחק ומקבלת חמיישיה. ארסנל לפחות הגיע למשחק עם יותר מחצי הרכב ראשון בחוץ ומול הרכב מלא של היונייטד וכן תקפה קצת והגיע למצבים.
וזה לדעתי ההבדלים בין תחרות לבין חוסר תחרות

אריק 30 באוגוסט 2011

גפן נו עוד לא השתלהבת כמו פרשן בערוץ חמש בתיאור המשחק המותח של ברסה, אייכה?
ראיתי חמש דקות תוך זפזופ היה אפס אפס, חשבתי לעצמי את מי זה מעניין אם יהיה 4 או 5. זה כמו לראות שידור חוזר. לא מעניין.

גפן 30 באוגוסט 2011

אריק כפרה עליך נהיית סטוקר? : )

בגמר הצ'מפיונס 2011 על אדמת אנגליה (כמו ברומא 2009) יונייטד שלך מול בארסה נראתה כמו אוסאסונה/חטאפה,אז מה אתה מלין על הליגה הספרדית שנאלצת להתמודד מול אותה בארסה?

יונייטד עם 8 – 2 מול ארסנל או 3 – 0 על טוטנהאם היה יותר מותח, אה?
תפנימו כבר,אין ליגה ספרדית,אין גם ליגה אנגלית.מה שיש זו בארסה מודל פפ שהיא BY FAR הקבוצה הטובה בהיסטוריה.

ואל תחפש אותי יותר מדי כאן..עברתי להיות בקושי קורא פאסיבי כאן.יותר מדי אנגלופילים שאיבדו קשר עם המציאות..

אסף 30 באוגוסט 2011

יש שתי פתרונות מיידיים לשיפור המצב

1. תקרת שכר בכל ליגה כמו שיש בנ.ב.א שהיא הליגה הכי תחרותית בעולם. לכל האירופאים הסנובים , לא צריכה להיות בושה ללמוד מהאמריקאים כיצד מנהלים ספורט.

2. קבוצה לא יכולה להוציא כסף יותר ממה שהיא מכניסה
לא יכול להיות ש95 אחוז מהקבוצות בעולם תהיינה בחובות

פתרונות לטווח הארוך
1. ביטול חוק בוסמן שהוא הרס הכדורגל
2. לתת פחות תמלוגים בליגת האלופות

רפאל 2 בספטמבר 2011

אסף, אם מישהו היה מקשיב לך לא היה עוד על מה לדבר.

אראי 31 באוגוסט 2011

חבר'ה אתם שוכחים המון משתנים.

כל קבוצות ה"על" שהזכרתם בעלות מסורת , הן שולטות בליגה כבר כמה עשורים. אמנם כסף הוא אמצעי חשוב , אבל בלי לעשות צעדים נכונים אף אחת מהן לא הייתה מגיעה להישגים.

ביונייטד יש היררכיה מסודרת כבר כמעט 20 שנה , ברצלונה הביאו משהו חדש לכדורגל , וריאל , למרות ההוצאות שלה לא זכתה בשום תואר משמעותי בשלוש שנים האחרונות.

ניתן להתערב ולחוקק רגולציות רלוונטיות , אבל הגבלת השוק החופשי , תגביל גם את התפתחות המשחק , שלא מפסיק להתפתח גם בגלל המקצוענות שהגיעה עם הכסף הגדול.

מעבר לכך , התפלגות נורמלית אינה מתאימה לספורט , בכל תחרות יהיו פערים א-נורמליים אך הגיוניים בין המתחרים. התפלגות נורמלית מתאימה יותר למשתנים מווסתים שיש בהם התערבות וכך נפגעת התחרות.

רפאל 2 בספטמבר 2011

רגע קטן של אושר לקרוא פוסטים כאלה ואת התגובות.
המגמה בכדורגל האירופי הייתה צריכה להיות ברורה לכל מי שפתח עיניים או לא פחד לחשוב בעצמו.
בקרוב גם הדור שהאמין כי היתה לו סיבה לאהוד את כפ"ס, לידס או ווסטהאם יתייאש ויודה בעובדות, כלומר בינם לבין עצמם.
מי שיש לו אינטרס כמובן ימשיך להתבטא ברומנטיקה על אפקט ההפתעות והסינדרלות שלמעשה כבר לא ריאלי במציאות של הליגות כיום.
מנסים כל פעם למצוא סיפורים מעניינים מכל מיני מקומות בשביל להשכיח את התמונה העגומה. אם פעם כסף היה אמור לעזור לתת יתרון, הרי שהיום הוא מעניק אבסולוטיות. וכל מי שכבר שם אינו יסכים לעולם לוותר על התענוג. האנשים שעושים יחסי ציבור ומעלימים עין בכוונה מההשלכות השליליות מרוויחים עליהם בחזרה. זה הכל.

גם הקיזוז הבלגי/ישראלי לכשעצמו הוא אחיזת עיניים.
אם היה איזשהו מקור לאופטימיות, זה היה צריך להתבטא בדיון ציבורי נוקב ומעמיק בנוגע לתחרותיות בליגה ומה המטרות מבחינת הצדדים.
כן, זה ממש מה שקרה : ).

איציק אלפסי 3 בספטמבר 2011

רפאל, בשביל זה אנחנו פה.

Comments closed