רבותיי, הגזמתם / אלעד פרננדס

הפועל ירושלים שורפת עוד עונה והשחקן היחיד שאכפת לו בדרך החוצה. וגם: תפסיקו לשפד לי העיר.

פוטס אורח מאת: אלעד פרננדס

קוקיה. לא אכפת לי שעפנו מאירופה. לא אכפת לי עוד עונה מבוזבזת. לא אכפת לי מדני כהן. לא אכפת לי מקופל. לא אכפת לי מהארנה.

הדבר היחידי שמזיז לי זה שאורי קוקיה עלול לעזוב. כי אורי קוקיה הוא גבר. פייטר שעולה ונותן הכל על המגרש ושחקן חכם שלא מנסה לעשות דברים שהוא לא יודע. הוא לא מפסיק לעודד מהספסל, ומדי פעם קם ולוחש משהו לקטש על האוזן. ובגלל כל זה, הקהל מת עליו.

גם החארות שלא מפסיקים לקלל את נעימי. ובעידן שבו הכל ממוסחר וממותג הוא היה יכול להיות הסמל שחסר לנו כל כך הרבה זמן…

אז קטש וקליין – תבינו שיש דברים יותר גדולים מכם. כי אם אורי יעזוב אני לא אשכח ולא אסלח. מבטיח.

*

ירושלים. בשבועות האחרונים דה באזר, על כותביו וקוראיו, משפד לי את העיר. וזה אנדרסטייטמנט. ממש חגיגה חושנית. אח, איזה קלאסה: “עיר רקובה, מזוהמת, אנשים מטורללים, להחזיר אותה לפלסטינים" וכו'.

אני לא הולך להתחנף ולנסות לשכנע אתכם ש "ירושלים, למרות המגרעות שלה, יש לה גם יתרונות". בדיוק להיפך, אני הולך להיכנס בכם ולהראות לכם שאתם חבורת צבועים שאוהבת לעשות לעצמה נעים בבטן.

אני מעריך שרוב הקוראים והכותבים באתר מגדירים עצמם ליברלים, נאורים, סובלנים וכו'.

הבעיה זה שרובכם מעוניין לכפות בכח את ערכי הליברליזם על החרדים, נוער הגבעות וכד'.

זה לא ליברליזם זה רובספייריזם.

את השיטות הנ"ל אתם תמיד תכפו על, דתיים, חרדים, מתנחלים. אף פעם לא על אנרכיסטים, אנשי התנועה האסלאמית, או גברים שרוצחים על רקע כבוד המשפחה. או אז חייבים להיות סובלניים כי מדובר ברב-תרבותיות.

לגבי ירושלים – זאת עיר ענייה. ומה אפשר לעשות שאיפה שיש עוני יש גם בערות. יש להם מין קטע כזה ללכת יד ביד. כמו במצרים, אפריקה, סלאמס בפאתי פריז ולונדון ועוד 1001 מקומות.

העניין הוא שאפשר לבער את העוני והבערות. הבעיה היא שזה מצריך כסף, זמן ואנשים שבאמת רוצים לחולל שינוי ולא טוקבקיסטים עם כינויים מגניבים.

ועוד משהו – בחייאת, תפסיקו לחשוב כמו ילדים.

החשיבה הפשטנית שלכם ש- 'אם יבוא שחקן ערבי לבית"ר אז כל היציע המזרחי יצטרף לבצלם' מעוררת בי גיחוך. שחקן ערבי אחד לא יכול למחוק עשרות שנים של גזענות, סטראוטיפים וטמטום. תשאלו את הכדורגלנים, הרופאים, המדענים, ואנשי הרוח היהודים בגרמניה ערב מלחה"ע ה-2. בעצם אתם לא ממש יכולים לשאול אותם…

כשלמדתי באוניברסיטה הביאו לנו עורך חדשות בכיר להרצאת אורח. העורך הנכבד (ששמו שמור במוחי) סיפר לנו בגאווה גדולה שפעם בשבוע הוא מתנדב ומלמד היסטוריה ואזרחות בבית ספר תיכון שליד האוניברסיטה. ראשית, אני בוגר בית הספר הזה. שנית, ללא ירושלמים שבכם מדובר בבית ספר אליטיסטי, שנמצא בטופ של מערכת החינוך, אבל עם לא מעט מגרעות שלא כאן המקום לציין.

תבינו, במקום שהליצן הזה ינסה לחולל שינוי אמיתי באיזה בית-ספר שנמצא בתחתית, הוא בחר את האופציה הכי קלה. זה כמו שאני אחלק ארוחות חמות למשפחות תשובה ודנקנר.

בכל אופן, אתם ממש מזכירים לי אותו. עושים לעצמכם חיים קלים, טופחים לעצמכם על הגב ורצים לספר לחברה.

הכותב הוא עורך ומגיש את תכנית הספורט "יציע הכבוד" ברדיו "כל השלום".

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

סיכום שבוע 15
התקשורת בישראל - משת"פים של הגזענות / יואב בורוביץ'

96 Comments

ניינר 22 בדצמבר 2011

אלעד, אף אחד לא מנסה לכפות משהו על ירושלים או לשנות בה משהו. העיר הזו היא מקרה אבוד. כל מה שאנחנו רוצים זה להיפטר מהמקום המטורלל הזה

פרננדס 22 בדצמבר 2011

למה אתה עושה חצי עבודה? תוסיף את אפריקה המזה"ת צפון קוריאה כמה איזורים בדרום אמריקה הבלקן איזור הקווקז וכו

יוסי 22 בדצמבר 2011

קוקי אוריה הוא סמל למה שצריך להיות בירושלים ולמה שלא יהיה שם אף פעם.
אנחנו טובים בלהעיף את שחקני הנשמה האלה לכל הרוחות ולנתניה בשביל לפנות מקום לזרים ויובל נעימי.
ולמה? כי אין דבר יותר גדול מדני קליין.

אנונימוס 22 בדצמבר 2011

ממש איום ונורא. מנסים לכפות בכח על חרדים מתנחלים והטרוריסטים מהגבעות שלא להפריד בין נשים לגברים, לא לשנוא ספרדים, לא להתפרץ לבסיסי צה"ל ולא לשרוף מסגדים.
הליברלים חולי הנפש האלו, חובבי האנרכיסטים והתנועה האיסלאמית. מזעזע ממש.
אותי שכנעת. מפסיקים. מ-ע-כ-ש-י-ו.

פרננדס 22 בדצמבר 2011

לא חולי נפש, סתם צבועים

אנונימוס 22 בדצמבר 2011

אז בעצם לא מפריע לך ש"מנסים לכפות את ערכי הליברליזם". פשוט מפריע לך שלא מנסים (לדעתך) לכפות זאת על כולם באותה מידה.

פרננדס 22 בדצמבר 2011

קודם כל,מפריע לי שמנסים לכפות בדרך לא ליברלית
שנית, אם כבר כופים אז בוא נכפה על כולם

אנונימוס 22 בדצמבר 2011

מה זו "כפייה לא ליברלית"?
האם יש מערכת חוקים במדינה כלשהי שלא כופה דרך חיים כלשהי על חלק מהציבור?

פרננדס 22 בדצמבר 2011

נכון, אין דבר כזה כפייה ליברלית. מבחינתי צריך לחנך לליברליזם- להתנדב בבבתי ספר שבתחתית ולא שבטופ.
ברור שגם מדינה ליברלית ונאורה צריכה באיזשהו שלב לאכוף באלימות את חוקיה .
אבל תבדיל בין לאכוף לבין לחנך ולהנחיל. באכיפה אתה כופה בכח ולא עושה שינוי מהותי בערכים של הסובייקט (יכול להיות שלהיפך).
בחינוך ובביעור הבערות אתה כן מחולל שינוי מהותי ואמיתי.

דודו 22 בדצמבר 2011

צבועים חופשי צבועים.
כשמישהו ישכור דירה בישוב עם רוב אתני ברור ומוחלט ותושבי הישוב יאיימו עליו וימררו את חיוו כנראה שהשאלה היא מהו מוצאו האתני של השוכר ומה מוצא תושבי הישוב יהיו קריטים בשאלת ההתיחסות לעניין.

כשם שכששורפים בית תפילה יש חשיבות לא מועטה לשאלה באיזה בית תפילה מדובר.

ויותר מצבועים לצערי שטחיים, מציירים את המציאות בשני צבעים בלבד, מחלקים את העולם לטובים ורעים , חיים בסטיגמות מטורפות מתעלמים מאירועים שלא מתאים לסטיגמות שלכם או לחילופין מחפשים ובלי בעיה גם מוצאים הצדקה.

כמעט לגבי כל נושא יש לכם טייפ קאסט מתבקש, והשאלות אם העומק (אם וכאשר ישאלו) יהייה תמיד תמיד קשורות למה שקורה לכם מתחת לאף. כי שם רואים רבדים וצבעים.

ככל שהחיים נהיים פשוטים יותר עם אייפונים ואפליקציות ככה אנחנו הופכים שטוחים יותר. כמו מסכי לד.
והעולם מה לעשות מורכב הרבה יותר מסלוגנים של שורה ורבע.

המוט אל אלישע הוא מכוער אבל יסמן בד"כ מציאות מורכבת יותר, בטח כשמנסים להפוך את ערב הרב שנקרא אוהדי חיפה לקולקטיב אחד.

ירושלים על אוהדי בית"ר כדורגל והפועל כדורסל הם מקרים מורכבים יותר מאשר ההוא עם השלט לקטש או הגדרה קולקטיבית של העיר כמטורפת.

ולפעמים בכלל יש מצב שהמוח מתקשה לקלוט בו מדובר בשני צדדים שצודקים במידה מסויימת. בתגובות לדברים שהתרחשו בתגטובה לדברים אחרקים שהתרחשו…או לחילופין שיש סיפור עם שני נבלים.
זה לא חייב להיות טובים נגד רעים.

אביעד 22 בדצמבר 2011

אם אני מתנגד לכפייה של הדרת נשים במקומות ציבוריים אז אני אשם בחוסר סובלנות?

פרנק פמבלטון 22 בדצמבר 2011

מרוב שלילות הייתי צריך לקרוא חמש פעמים בשביל להחליט אם אני מסכים איתך או לא

פרננדס 22 בדצמבר 2011

ממש לא, להיפך. רק תשתדל להתנגד לעוד דברים כמו: מעמדה הנחות של האישה בחברה הערבית, את זה שלא מפסיקים לדפוק אתיופים, מזרחים וערבים שלא מכניסים למועדונים ועוד ועוד.

אביעד 22 בדצמבר 2011

מזכיר לי שאלה מלימודי משפטים – כשיש לך חוק שמתקן חוק "מוגן" בשמירת הדינים, אבל התיקון לא מספיק טוב, מה עדיף: ביטול החוק המתקן והפיכת המצב לגרוע יותר (מתוך תקווה שיהיה חוק מתקן טוב יותר) או השארת החוק המתקן על כנו בכדי לא להרע את המצב?
או במקרה הזה: מה עדיף, ליברלים שנוגעים רק בחלק מהנושאים שצריך לגעת בהם, או שאם הם לא נוגעים בהכל, שלא ייגעו בכלום?

פרננדס 22 בדצמבר 2011

שאלה טובה.
ראשית, זאת הוכחה טובה לפער בין החוק לבין מה שקורה בשטח.
שנית, ברור שעדיף שייגעו בחלק מאשר בכלום אבל הבעיה היא שכולם מתנהגים כמו עדר בולשביקי ונוגעים רק באותו חלק- אוהדי ביתר,חרדים,וכו.
חבל שאין יותר פלורליזם במחנה שמחשיב את עצמו ככזה…

איתן בקרמן 22 בדצמבר 2011

אלעד, להגיד "היציע המזרחי יצטרף לבצלם" זאת דמגוגיה שלא אחלק לה תארים נוספים. זה לא ימחוק כלום, זה יתקן. ערבי? שחקן מדנמרק או שבדיה שהמוצא שלו טורקי לא הסכימו לקבל אצלכם כי רשום לו מוסלמי בתעודת זהות.

כשבאנגליה מעמידים את ג'ון טרי למשפט על ביטוי גזעני אתה ממשיך לסנגר על "אין כניסה לכלבים וערבים". אני אגיד את זה במילה אחת קצרה: תתבייש.

פרננדס 22 בדצמבר 2011

מה זה אצלכם?אני בכלל לא אוהד בית"ר אבל שצריך לצאת
דמגוגיה? כל הביטויים והתגובות שרצות רק לפוסט הזה הן דמגוגיה במיטבה כולל הטענה שלך שאני "מסנגר על אין כניסה לכלבים וערבים".
שורה תחתונה: הגזענות של אוהדי ביתר לא תיעלם במחי החתמת שחקן מוסלמי. הגזענות של העולם הערבי כלפי היהודים ולהיפך לא ייעלמו אם נחזיר את כל השטחים או שנטרספר את כל הפלסטינאים לירדן.

עופר פרוסנר 22 בדצמבר 2011

איפה קראת שמישהו מצדיק רצח על כבוד המשפחה עקב רב תרבותיות?

פרננדס 22 בדצמבר 2011

אף אחד לא מצדיק אבל יש לא מעט שמנסים למצוא לכך סיבות: "זה התרבות, צריך להבין אותם, כך נהוג אצלם, ייקח זמן לשנות את המנהגים שלהם"

דודו 22 בדצמבר 2011

לא מצדיקים.
רק שזה תופס קצת פחות נפח תקשורתי משעות הפעילות של חדר הכושר בטכניון ובכנסת.

או שזה כי על ערבים מרגיש פחות נוח לרדת.
או שזה כי רואים בכך חלק מאיזה טקס מקומי עתיק
או שזה לא מעניין כי זה אצל ערבים ואם יש 2-3 מקרים בחודש אצל יהודים זה הופך לשער בעיתון.
או במילים אחרות : ככה או ככה או ככה מדובר בסוג של גזענות ורגשי עליונות כלפי הערבים שאצלם הפגנות באות קומפלט עם אבנים ויחסים בתוך המשפחה עם רצח.
ושזה בסדר שאין סיכוי שערבייה תתחתן..מה תתחתן? תצא עם יהודי בלי שחייה יהיו בסכנה.

העניין הוא שבמקרה של אוהדי בית"ר (שיש בהם מן האלימים המגעילים ביותר. בהם צריכים להלחם. לא בעיר ירושלים ולא בכל מי שהחלך בגיל 12 לימק"א) רגשי העליונות נמצאים בדיוק במקום שגם מאפשר יחס שכזה ושגם עצם היחס עושה יופי של דוש לנשמה ומסדר לך בעיני עצמך לפחות ראייה רוחנית של מהאמטה גנדי.

הקומיש 22 בדצמבר 2011

פרננדס-אתה נקרא כבחור די אינטילגנט-אז תפנה את האנרגיות לעירך שלך תשאיר אותנו התל אביבים ושאר תושבי החוץ לחשוב מה שבא לנו הרי גם ככה לא תשנה דעתו של אף אחד
קח את המרץ הזה ותפנה אותו להפגנות נגד דני הסולטן קליין שמחרב לכם את הקבוצה
עיר בלי ים וכוסיות זה משהו שצריך להחזיר לירדנים-אולי גם החומוס ישתפר:)

הופמן 22 בדצמבר 2011

1. אתה צודק: את חוקי המדינה צריך לכפות על כולם.
2. כנראה שאין לך מושג מה זה אנרכיסטים, אם אתה כותב אותם בכפיפה אחת עם "גברים שרוצחים על רקע כבוד המשפחה". לאור שאר הטקסט, לא הופתעתי.
3. ערבי בבית"ר הוא המינימום שבמינימום. הדרישה שהקבוצה תהיה פתוחה לכל אדם ללא הבדל גזע. זה לא יהפוך את היציע לבצלם אבל זה יכניס את בית"ר למשפחת המועדונים הנורמליים. זה צעד ראשון שישדר לאוהדים שהם והאג'נדה הגזענית שלהם לא שולטים במועדון. לא ייאמן שזה נראה לך כמו דרישה מוגזמת או מגוחכת.

פרננדס 22 בדצמבר 2011

3.זאת דרישה מצוינת. אבל אם אתה חושב שזה ישנה את תפיסת עולמם של הגזענים, אתה מגוחך. אתה יודע שהמחבלים המתאבדים של 11 לספטמבר רובם נולדו והתחנכו במערב-אכלו מקדונלד ראו MTV לבשו ג'ינסים וכו. זה לא ממש שינה את ההשקפה שלהם לגבי לא מוסלמים….
2+1 . נכון, צריך לאכוף את החוקים על כולם על אנרכיסטים ועל נוער הגבעות

הופמן 22 בדצמבר 2011

בוא לא ניכנס ל"מי" מגוחך פה ונישאר ב"מה", מה אתה אומר?
אני לא רוצה לשנות את תפיסת עולמם של גזענים כמו שאני לא רוצה לשנות את תפיסת עולמם של רוצחים. אני רוצה שבית"ר תפסיק לתת לה לגיטימציה.

ערן לוי 22 בדצמבר 2011

3. ואם הערבי שיגיע לבית"ר לא יועיל להם מקצועית? אז הם חייבים לשמור אותו ולו למראית עין, להוכיח שהם משלמים משכורת לערבי? שחקן ערבי לא צריך להוות איזושהי דרישה להוכחה, וזה לא ישנה את העובדה שהלך הרוח הגזעני שולט שם. אבל זה יותר מהלך רוח גזעני – יש שם אלימות שמשום מה מעדיפים לייחס בימים האחרונים לכל המועדונים.

כמו שנאמר לא מעט – אלפי אוהדים אשמים בחוליגניות בשנים האחרונות, אבל לבית"ר זכויות יוצרים. הם היו הראשונים ששרפו כיסאות, וזה קרה לפני לא מעט שנים. כילד אני זוכר אוהדי בית"ר משתוללים, מנסים לחתוך אנשים, זורקים בקבוקי זכוכית אל תוך חבורות אוהדים יריבות, תוקפים אנשים בלי סיבה. אז מספיק עם ההתייפייפות הזו על "בית"ר היפה". בית"ר י-ם היא מועדון מכוער שרק הולך מדחי אל דחי. כדאי לו ולנו שיעלם מהמפה, ולו לזמן קצר, לפחות ממפת ליגת העל, ויפה שעה אחת קודם.

הופמן 22 בדצמבר 2011

ערן – כן. לשמור ולו למראית עין. כתבתי כבר – מצדי שיביאו איזה ילד שיהיה נער פוסטר ויקבל משכורת סמלית של שקל. כי העניין פה הוא הסמל – בית"ר כמועדון לא נכנע לגזענות של כמה מהאוהדים שלו.
כל עוד בית"ר לא עושה את זה, היא מועדון גזעני.

פרננדס 22 בדצמבר 2011

סבבה, רק תשים לב לא לרדת עלי כמו בתגובה הראשונה שלך כי אז אני ארד עלייך בחזרה אוקי? או בתרגום חופשי: אם אתה לא יכול לסבול את החום אל תיכנס למטבח.
לגופו של עניין: מה זאת אומרת "אני לא רוצה לשנות את תפיסת עולמם של גזענים" לא נראה לך חשוב לנסות ולעקור את התופעה?
מה יהיה על אותם גזענים ועל הילדים שלהם ? לנצח הם נדונו לחיי בערות בגלל שכל מה שחשוב לך זאת איזו אמירה אמורפית "שבית"ר תפסיק לתת לזה לגיטימציה" ?
האם הליברליזם לא חרת על דגלו שינוי עולם?

הופמן 22 בדצמבר 2011

בשמחה, רק תשים לב לא לשים בכפיפה אחת אנרכיסטים עם רוצחים. או שתיתן הוכחות לאנרכיסטים ישראלים שרצחו מישהו (בשל ה"אנרכיזם" שלהם). בינתיים האנרכיסטים פה רק חוטפים מכות.
אין לי בעיה לספוג את החום, ואני חושב שלך יהיה יותר חם מלי. אבל בוא לפחות ננסה להישאר עניינים.
הייתי שמח לשנות את תפיסת עולם של הגזענים, אבל בוא נתחיל מלא לעודד אותם. "קודם תשנו את כל העולם ואז נעשה X" זו התחמקות קלאסית. הנה יש לך הצעה קונקרטית לשנות משהו קטן שיכול להביא לשינוי גדול בבית"ר, אבל במקום להגיד "קדימה", אתה אומר "לא, אם כל הגזענים לא הופכים לליברלים, זה לא שווה". ואתה מדבר על הצעות אמורפיות.

פרננדס 22 בדצמבר 2011

שמתי אותם ביחד בשל היחס שהם מקבלים בתקשורת, מצד אנשי דה-באזר וכד . לא טענתי שאנרכיסטים הם רוצחים, תקרא שוב ותבין…
גם לא טענתי שלא צריך להביא שחקן ערבי-להיפך זה יהיה צעד יוצא מן הכלל.
אבל מה הלאה? מה שמעניין אותך זאת רק הסמליות שבעניין, כי זה הפתרון הקל. אבל ללכת ולנסות לעשות שינוי אמיתי אתה לא רוצה כי זה קשה, ודורש כסף, ואנשים שרוצים להתנדב בעיר גנים וקרית מנחם ולהתסתובב עם כל מיני מזרחים רוסים ואתיופים…

הופמן 22 בדצמבר 2011

טוב הבנתי שאתה מסרב להבין. אם עוד מישהו לא מבין, אשמח להסביר.

יונתן 22 בדצמבר 2011

רק לקרוא את תגובות הקוזאק הנגזל אחרי בית הדין המשמעתי אתמול. חוליגנים שורפים את שער שבע וערס אלים פורץ למגרש ותוקף שחקן של ביתר וכל זה אמור לעבור בלי עונש?
נחמד לקרוא פה אוהדים שפויים של ביתר אבל מזמן איבדתם שליטה על מה שקורה ביציע ועל מה שהקבוצה עם המנורה מסמלת היום: חושך.

פרננדס 22 בדצמבר 2011

אני שוב אומר אני לא אוהד ביתר אבל אם צריך אני אגן אליהם ועל העיר הענייה והאלימה ממנה הם באים.
איפה כתבתי שאני מצדיק את מעשי האלימות, והגזענות?
לגבי העונש-טוב מאוד! חבל שהמשטרה לא מעמידה את הפורעים האלה לדין וזורקת אותם מחוץ לאיצטדיוני הכדורגל.

אזי 22 בדצמבר 2011

כרגיל, כולכם ממשיכים להתלהם בעמדה שלכם ולא לנסות להבין מה הבנאדם כתב.
כמה אוהדי הפועל יש פה שאיחלו לי שואה בעבר? (או לפחות ישבו יציע ליד המאחלים?)
כמה אוהדי מכבי יש פה (כולל אותי) שפירגנו לטועמה מקצוע לא לו?
כמה אוהדי חיפה יש פה שישבו ביצטדיון כשנזרק המוט על אלישע?
כמה אוהדי נתניה ישבו בקרית אליעזר כשזרקו כיסא על עטר?
כמה מהמקרים שכתבתי עכשיו עברו בלי עונשים?
כמה שמאלנים יש פה שטוענים שנוער הגבעות הם פורעי חוק אבל למחבלים פלסטינים פשוט אין ברירה?
כמה ימנים יש פה שחושבים בדיוק אותו דבר, רק בדיוק הפוך?

כולכם משתוללים כאילו האוהדים של בית”ר הם היחידים בארץ שמתפרעים, כל השאר באים למגרשים עם חליפות ומונוקלים.

אז כן, אולי האוהדים של בית”ר קצת יותר קיצוניים משאר האוהדים. אבל האלימות והגועל נפש זאת לא המצאה שלהם.

פרננדס 22 בדצמבר 2011

ביתר היא הקבוצה היחידה שלא מחתימה שחקן על רקע דתי!! תחשוב איזה התלהמות היתה בארץ אם שחקן יהודי לא היה מוחתם באיזה קבוצה באירופה (אני חושב שזה קרה עם גולסה ולאציו לא?)
לכן, ההשוואה עם "המופרעים מהכיתות האחרות" לא תקפה – כאן מדובר במשהו הרבה יותר גרוע.
הנקודה העיקרית היא שגם עם יוחתמו עשרה שחקנים מוסלמים בביתר הגזענות תישאר שם כי זאת תופעה רבת שנים שקשורה בהיבטים סוצי-אקונומיים של העיר. ומי שרוצה לעקור את התופעה הזאת מהשורש צריך לשים בגד-ים ולצלול לחרא.

אזי 22 בדצמבר 2011

זה לא רקע דתי. זה רקע מלחמתי.
כמה צ'צנים משחקים ברוסיה?
עזוב… כמה ספרדים משחקים בבילבאו?
כמה דרום קוריאנים משחקים בצפון?
כמה יפנים יכלו להכנס לארה”ב אחרי מלחה”ע הראשונה?
כמה קבוצות ערביות יחתימו שחקן יהודי?
אאל”ט דודו אוואט לא נסע למשחק אימון כי לא נתנו לו להכנס.
ושחר פאר ודודי סלע…

די להתחסד… אנחנו במלחמה והם האוייב, בדיוק כמו שמבחינתם אנחנו האויב.

אסף 22 בדצמבר 2011

אלעד יישר כוח
סוף סוף מישהו יוצא חוצץ נגד הצביעות שהשתלטה על חברי הפורום באתר הזה.

עופר פרוסנר 22 בדצמבר 2011

אלעד – אני לא מכיר אנשים שמנסים למצוא לכך סיבות. באמת, באמת שאני לא.

לעומת זאת, אני מכיר מספיק חרדים (אם אתה מבקש אני אביא לך כמה טורים שנכתבו בכל מיני מקומות) שמנסים להצדיק את ההתנהגות המגעילה (בעיני) כלפי נשים. יתרה מזאת, מה שמעצבן אותי בכל הסיפור הזה, זה שכאן דברים כאלה מותרים לעומת אנטוורפן או ברוקלין, ששם אני יודע שאין שום בעיה לחרדי לשבת ליד אישה ברכבת התחתית.

אזי – אם תלך למה שאני כתבתי, אתה יכול לראות שאני מגנה כל אלימות באיצטדיון כדורגל. אני חושב שרוב הכותבים כאן, נגד גילויים שונים של אלימות. גם השמאלניים ביותר, שאני לא שותף על דעתם, כתבו פה דברי ביקורת נגד כל מה שזז, כולל "דברים ששמאלנים לא נוגעים בהם" כמו הקומץ של הפועל – http://debuzzer.com/avrahami/3858

עופר פרוסנר 22 בדצמבר 2011

אה, והעניין של שחקן ערבי בבית"ר זה משהו הרבה יותר עמוק, ולא קשור לגזענות של האוהדים. את האוהדים אי אפשר לשנות – אבל אפשר לשנות את הגישה של הקבוצה. ברגע שהמועדון עושה צעד כזה, הוא מכריז על עצמו כעל גוף נפרד מהאוהדים הגזענים – ושהם ילכו לחפש. ואם זה יגרום לאוהדים האלה להדיר רגליהם מהיציע – so be it. לגזענות אין מקום. בית"ר, כגוף עצמאי, צריכה להוציא מעצמה את סממני הגזענות, והשחקן המוסלמי או ערבי, כאקט סימבולי אפילו, חשוב במובן הזה. בית"ר לא צריכה לדאוג לכל ירושלים, זה ממש לא התפקיד שלה, כמו שלא התפקיד של פריס סן ז'רמן לטפל בשנאה בין צרפתים ממוצא אירופאי לצרפתים ממוצא אפריקאי בפריס.

פרננדס 22 בדצמבר 2011

עופר, תודה על התגובה המעניינת.
לגבי צידוקים סוציולגים למעשי זוועה-תחשוב על כל הפעמים ששמעת על אלימות של ערבים (בסוריה, דארפור וכו) וברקע מישהו אמר את המשפט של אין מה לעשות זאת התרבות שלהם, אין להם ברירה וכו. או על פרץ אלימות של כנופיות במכסיקו, או על "הרוסים" האלה שמשתכרים כי זה חלק מהתרבות שלהם ?
אני חושב שניתן לשנות את האוהדים וגם את הגישה של הקבוצה. זה דורש הרבה זמן כסף משאבים ואנשים שבאמת איכפת להם. אני חושב שאתה מבקש זה קצת רומנטי ולא כ"כ הוגן כלפי שום מועדון. אתה מכיר מועדון בעולם שיצא בצורה כ"כ בוטה וחריפה(כפי שאתה מבקש) נגד אוהדיו?
כן, צריכה להיות אחריות ושותפות הדדית בין מועדון לאוהדיו. כיוון שביתר היא המועדון עם קהל האוהדים הגדול בבירה בהחלט אמורה להיות פה השפעה על נתח גדול מהאוכלוסיה .

אנונימוס 22 בדצמבר 2011

חסרות דוגמאות?
הרי המועדונים באנגליה משתפים פעולה עם המשטרה כבר עשרות שנים בפעולה נגד האלימות. כשרק התחילו עם זה, היה מדובר במלחמה חזיתית נגד חלק גדול ומשפיע מאד בקהל.
בזמנו בבני יהודה הייתה התנגדות להביא שחקן ערבי, ובכל זאת הביאו והיום משחקים שם ערבים כאילו לא היו דברים מעולם.

משאבים וכסף זה משהו שהמדינה צריכה בשביל להתמודד עם התופעה ברמה הארצית (גם לא יותר מדי).
אף אחד לא מבקש ממועדון ביתר ירושלים שיתקן את הגזענות במדינה. אפילו לא ביציעים. רק רוצים שבחלקת האלוהים הקטנה שלהם הם ידאגו שלפחות פורמלית לא תהיה גזענות – בסגל יהיה שחקן ערבי. כמו כל קבוצה כמעט בליגת העל.
זה לא דורש לא כסף ולא משאבים ולא כלום. דורש רק רצון, ונחישות לא להיכנע לרעש שייצר בהתחלה המיעוט הקולני והאלים.

ניינר 22 בדצמבר 2011

מר פרננדז, התגובה שלך אלי היא כל כך טיפשית שאני לא מתכוון לענות לך בכלל. אני מבין את מצבך, עוד ירושלמי אומלל ומתוסכל…באמת שאני מבין וסולח

עפר ויקסלבאום 22 בדצמבר 2011

פרננדז, כתבת היטב.
חלק מהמגיבים כאן הם גמל שלא רואה את דבשתו.
יש להם מן התניה פבלובית , בכל פעם שהם שומעים את השם " בית"ר " או את המילה " ירושלים "…
הם שוכחים את הבובה בדמות יבגני אובארוב, את הקריאות לשימעון מזרחי להתאבד, את איחולי ה"שואה למכבי", את קובץ השירים של גל סוקולובסקי, את השלכת החזיזים בבלומפילד, את הדיסק שהוציאו ושאיגד בתוכו שירי שיטנה לאיתן טייב, ועוד ועוד.

תומר חרוב 22 בדצמבר 2011

באותה מידה אני יכול להגיד שלאוהדי ביתר יש התניה פבלובית שבכל פעם שמבקרים את התנהגות המועדון שלהם אז הם מזכירים מיד את הבובה של יבגני, את שמעון מזרחי, את גל סוקולובסקי ואיתן טייב.
ואגב, הרבה פעמים הנושאים הללו כן עולים לדיון ויש בדיונים הללו אנשים שמבדילים בין ההתנהגויות בצורה כזו או אחרת, יש כאלה גם שדואגים לגנות לצד הביקורת שהם מעבירים. אתה יכול לא להסכים, לא עם זה ולא עם זה אבל אתה לא יכול להגיד שזו התניה פבלובית לשכוח.
חוץ מזה, אתה גם יכול לכתוב פוסט על ההתנהגות האלימה או הלא ראויה של אוהדי הפועל או חיפה שלא באה מהפריזמה של תראו שהם גם חולירות בדיוק כמונו. ראה למשל הפוסט של פרוסנר מאה אחוז קולמביאני.

עפר ויקסלבאום 22 בדצמבר 2011

וזאת מבלי להצדיק ולו לשנייה את התנהגות חלק מהאוהדים,
את האלימות, הגזענות, הבורות, הגסות,הלאומנות,ואתוס המועדון , שלא להחתים שחקן ערבי בשורותיו.
מכל אלה אני מתנער מכל וכל.

פרננדס 22 בדצמבר 2011

עופר, תראה בבקשה את התגובה שכתבתי לאזי

אביעד 22 בדצמבר 2011

מתנער, אבל מבהיר שמי שלא מגנה את כל האירועים הנבזים שהצגת, אסור לו חס וחלילה לבקר את בית"ר. הכל או כלום.
הטיעון הבסיסי כאן הוא משהו שאני לא יכול להסכים איתו – אם אתה לא מתנגד בצורה שווה לכל הבעיות, אל תתנגד לכלום.
בעניין הוא שאם נפעל בצורה הזאת, יש לדרך הזאת רק סיום אחד אפשרי – לא מתנגדים לכלום. תמיד יהיה איזשהו אירוע או תקרית שלא התנגדתי אליהם ואז כל הביקורת שלי לא שווה כלום, אפילו אם תסכים לה.
מבחינתך מי שלא מגנה כל אוהד אלים/טיפש באשר הוא, לא זכאי לגנות אף אחד מהם?

אביעד 22 בדצמבר 2011

פרננדס, החתמה של ערבי בבית"ר לא תעלים את הבעיה.אבל הדרך לפתרון חייבת להתחיל משם.

פרננדס 22 בדצמבר 2011

אביעד, שוב אני חוזר ומדגיש. אני בהחלט חושב שהחתמת שחקן ערבי היא צעד ראשון מבורך ופנטסטי. אבל לא יקרה שינוי מהותי אם אחרי המהלך הזה לא תבוא פעילות חינוכית תרבותית ארוכת טווח שלדעתי תישא פירות רק בעוד עשרות שנים.
אני בהחלט חושב שכן צריכה להיות יחסיות במקרי אלימות- והגזענות של אוהדי ביתר היא החמורה מכולן, וטוב מאוד שהיא זאת שגורמת לרוב התגובות . הבעיה שכולם מיישרים קו ומתייחסים אליה בצורה פשטנית (תקרא את התגובות לפוסט הזה ולפוסטים אחרים שעסקו בעניין ירושלים+ביתר) בעיה נוספת, אף אחד לא מדבר על מקרי אלימות אחרים. כולם כמו עדר.

אביעד 22 בדצמבר 2011

אני מסכים לגבי תהליך החינוך. רק שהצעד הראשון מתעכב. חלק מהסיבה שהוא מתעכב הוא היעדר לחץ נגדי. על ראשי בית"ר יש לחץ כביכול מבית שלא להחתים ערבי. צריך להיות לחץ נגדי, של מבקרים מבחוץ + החלק השני של "מבית". וכאן זה לא קורה. למה? הסיבות מגוונות. אחת מהן היא שכל פעם שמישהו מעלה את נושא הגזענות, בד"כ מקשרים את זה באיזשהו שלב לאלימות ואז מרים את ראשו האינסטינקט הפבלובי של האוהד ה"ממוצע" לפיו למה רק אנחנו וגם הם אלימים.

תומר חרוב 22 בדצמבר 2011

אתה יודע מה הבעיה בלצעוק צביעות? שזה מחסל כל סיכוי לדיון. כי הרי כולם צבועים בצורה כזו או אחרת, קשה למצוא טיעון שאי אפשר להגיב עליו במילה צביעות.
זה שקדימה יוצאת בקמפיין נגד הדרת נשים, כאילו שהיא הייתה בשלטון אז משהו היה אחרת זו לא צביעות? זה שהיא מבליטה את כסא ההנהגה הנשי שלה כשזה נוח ומצד שני דואגת להעניק לאישה הזו מניירות גבריות כדי שתיבחר זו לא צביעות? הכל צביעות.
אבל זה שנצעק צביעות זה יפתור איזושהי בעיה? לא.
דבר שני, אתה אומר ששחקן ערבי לא יהפוך את הקהל של ביתר לשמאלני. אתה כנראה צודק, אבל כבר הוכח שזה מפחית קריאות גזעניות, שזה אינטרס גם של הקבוצה וגם של אוהדיה אז בעצם הם צריכים לדחוף לזה יותר מאשר השמאלנים שרק רוצים להרגיע את מצפונם על חשבון ביתר ירושלים. שלא לדבר על זה שזה הדבר ההוגן והצודק שצריך להיעשות.
אגב, אני הבנתי משהו בעקבות העונש שנתנו לביתר(וגם לי בעצם כי זה רדיוס במשחק מול נתניה). מה שפגע בביתר יותר מכל היה הנזק הכספי, אז למה שלא יקנסו אותם בסכומים גבוהים מאוד? הרי פה אנשים מחילים להזיז עניינים רק כשזה נוגע לכיס, אז למה לא לקבוע שבמקום רדיוס, ההכנסות מהכרטיסים לא ילכו לאיזו עמותה ראויה? ככה גם אף הנהלה לא תוכל להתחבא מאחורי האמרה (הנכונה) ש"כדורגל לא משחקים בלי קהל" אבל גם לא תוכל לעשות לעצמה חיים קלים ולא להילחם באלימות.

מישקה 22 בדצמבר 2011

תומר, הרעיון של תרומת ההכנסות לעמותה ראויה הוא לא פחות מנהדר. בעיקר בגלל שלאורך שנים של צפיה בכדורגל הישראלי, לא ראיתי אף פעם קהל שעצר הילולה של שריפת כיסאות וזריקת חפצים מתוך דאגה שהדבר יוביל למשחק רדיוס.
מעבר לכך, עונש רדיוס הוא עונש למשחק הכדורגל עצמו הרבה יותר משהוא עונש לקהל.
אני מאוד מקווה שיום אחד העונש הזה יחלוף מהעולם.

עפר ויקסלבאום 22 בדצמבר 2011

חלילה.
רשאי גם רשאי.
אבל ביושרה והוגנות.
אני אוהד בית"ר מאז הגול ההוא של אורי, בגמר הגביע ב-76.
וקרובת משפחתי גרה בירושלים, עיר שפקדתי אותה פעמים רבות, ושאני מקיים איתה יחסי אהבה-שנאה שנים ארוכות.
אני הראשון שיוצא חוצץ נגד אלימות, גזענות, בורות ולאומנות במועדון שלי ובעיר שמאכלסת אותו, וכתבתי כך פעמים רבות בתגובות לפוסטים של קוראים שונים.
אבל גם בתגובות לפוסט הזה, ולפוסט הקודם, של אבישי, לא מצאתי ולו תגובה אחת של מגיבים שאינם אוהדי בית"ר, שמגנים אפילו אחת מתוך התופעות המכוערות שנימנו לעיל, במועדון שהם אוהדים.
אז, לפני שקמים ומאחלים איחולי פירוק וירידת ליגה, ולפני ש"נכנסים" במועדון ואוהדיו, גם אם בצדק, ראוי לאזכר תופעות מכוערות מקרב אוהדי , מנהלי, מאמני ובעלי הקבוצות האחרות בליגה.
ככה, בקטנה, למען ההגינות.
הרי אף מועדון בארץ אינו צח ונקי לחלוטין.

אביעד 22 בדצמבר 2011

הפוסט הוא בנושא בית"ר. אז מי שמגיב לפוסט על בית"ר ולא מגנה גם מועדונים אחרים הוא לא בסדר?
כשהיו פוסטים על היחס של אוהדי מכבי חיפה לאלישע, לא זוכר שדרשתי שיהיו תגובות שמגנות את בית"ר כתנאי לכך שיגנו את היחס לאלישע.
ההוגנות צריכה להיות בביקורת עצמה ולא להעמיד לה תנאים מקדימים.

הופמן 22 בדצמבר 2011

אני ופרוסנר ואוהדי מכבי חיפה אחרים, כולנו גינינו את השלכת המוט על אלישע. פרוסנר אפילו כתב על זה פוסט. גם אני. מי שלא רוצה למצוא, לא מוצא.

amitpros 23 בדצמבר 2011

אני מאחל לזורק המוט על אלישע ,ממ, דברים רעים מאוד,ואחרי שהוא יחלים מהכוויןת,הלוואי ומשטרת יזראל תתפוס אותו ותכניס אותו לל10 שנים בכלא על נסיון לרצח,ואני מניח שאז הפסיכים האלה ירגעו.אבל כאן כמדומני זה עניין משטרתי.
גם במקרה של הקומץ של ביתר ,נשאלת השאלה איפה ומי הגורם שאמור לטפל בדברים האלה.

ערן לוי 23 בדצמבר 2011

אף מועדון לא נקי, אבל מה שאתה עושה כאן זו דמגוגיה. להוריד את הדיון לרמת הפרטים הקטנים זה להטיל את האחריות על מישהו אחר, כי מה רוצים ממך אם במקומות אחרים עושים אותו דבר. שרפתי כיסאות? שם זרקו את יבגני. תקפתי שחקן? בחיפה זרקו לום. ככה אף אחד לא אחראי ואוהדי בית"ר יכולים להמשיך בדרך שלהם. זו כבר לא שאלה של גזענות, בעיקר מפני שאין מועדון נקי וצח, אבל בבית"ר יש כשלון מערכתי רב שנים. המעברים מיד ליד והבחישה עם האוהדים המופרעים הורסים כל פינה במועדון.

ירון 22 בדצמבר 2011

שמתי לב שנהיו פה יותר מדי פעמים שהתגובות פה מזכירות את התגובות באתר YNET.אני שומע ורואה יותר מדי פוליטיקה גם ככה . חשבתי שבבלוג הזה יש פוסטים ודיונים על ספורט. אפשר בבקשה לחזור למצב הישן ולהשאיר בחוץ את הדתיים שמואלנים ערבים ונערי גבעות
תודה

בני תבורי 22 בדצמבר 2011

אם נשאיר את כל אלה בחוץ, מה יבדיל אותנו מ Ynet?

Amir A 22 בדצמבר 2011

אני לא מבין את כל אוהדי בית"ר שמתרעמים על התלונות שיש לכל האחרים כאן דווקא לבית"ר בפרט ולעיר ירושלים בכלל. הרי אוהדי בית"ר הם הראשונים לטעון שאין דין בית"ר כדין קבוצות אחרות. שמדובר בקבוצה של המדינה ושמדובר בעיר שאמורה ליצג את המדינה. ובתור שכאלו ברור שהקבוצה והעיר יהיו נתונות לביקורת יותר מאשר קבוצות וערים אחרות. אם אתם רוצים להיות הקבוצה מספר 1 בישראל בא עם זה גם מחיר. בלילה כשאתם הולכים לישון אתם באמת אומרים לעצמכם "אנחנו קבוצה כמו כל האחרות, כמו קרית-שמונה, עכו, קרית-גת, אשדוד ואשקלון, אז למה נטפלים דווקא אלינו?" קשה לי להאמין.

עופר פרוסנר 22 בדצמבר 2011

אלעד – אני מתייחס למה שקורה כאן בארץ (צר עולמי וכו') וכאן לא שמעתי שמישהו מוכן לקבל התנהגות אלימה של ערבים כי זו התרבות שלהם. בהן צדק.

בקשר למועדונים שיצאו כנגד האוהדים שלהם בצורה בוטה וחריפה אני מכיר הרבה כאלה.

יש את מילוואל, אחת מקבוצות הכדורגל עם קבוצות האוהדים הכי נוראיות באנגליה, שיצאה כנגד התרבות האלימה של אוהדיה והיום הצפייה במשחקים שלה (מניסיון) היא נעימה יותר.

יש את פריס סן ז'רמן – שהאלימות ("לבנים" כנגד "אפריקאים" ו"אפריקאים" נגד "לבנים") יצאה מכלל שליטה ביציעים שלהם, כולל בין קבוצות האוהדים שלהם, אז הם פשוט החליטו שאי אפשר יותר להחליט לאיזה יציע לקנות כרטיס – אתה קונה כרטיס והאבטחה בכניסה למגרש מחליטה איפה אתה יושב.

יש את גלזגו ריינג'רס שהמאמן גרהאם סונס החליט שהוא קונה שחקן קתולי לקבוצה, מו ג'ונסטון שמו, דבר שגרם להרבה אוהדים לשרוף מנויים וצעיפים, אבל כשג'ונסטון הבקיע נגד סלטיק האוהדים כבר חיבקו אותו.

יש די הרבה דוגמאות למועדונים שהחליטו שכדורגל (שבשבילו אנחנו בסופו של דבר נמצאים כאן) יותר חשוב מהאוהדים שלהם במקרים מסוימים – לטעמי המקרה של בית"ר הוא חשוב יותר מהאוהדים שלה. גם מקצועית אגב, כשבית"ר לא יכולה להרשות לעצמה לבזבז המון כסף על שחקנים, למצוא מציאות בליגות הנמוכות ובמיוחד בליגה הפלשתינאית בקבוצות הערביות יכול להואיל לה (כמו השחקן של עכו ששכחתי את שמו, משחק מצוין ומרוויח 6,400 שקלים לחודש.

פרננדס 22 בדצמבר 2011

החכמתי. ואם זה הצליח במועדונים הנ"ל שווה וכדאי לנסות זאת בביתר. אבל אני מדבר לא רק על ביתר וכדורגל אלא על ירושלים. האם מהלך כזה יחולל שינוי אמיתי בקרב האוכלוסיה? האם אנשי מילוול נהיו פחות גזענים?

אופיר 22 בדצמבר 2011

ליד האוניברסיטה באמת תיכון פלצני לאללה.

עופר פרוסנר 22 בדצמבר 2011

אלעד, אני אגיד שוב – אני לא חושב שנכון להתעסק במקרה הזה בכלל האוכלוסיה. אף אחד (לפחות לא נראה לי) לא חושב שתפקידה של בית"ר ירושלים לחנך את כלל תושבי העיר ירושלים, או להפוך את כל העיר או את שאר המדינה ללא גזענית.
אבל כל אחד צריך לעשות את מה שהוא יכול – ופה בית"ר יכולה להיות חלק. כל אחד יכול לתרום את החלק שלו, גם בית"ר.

משתמש אנונימי (לא מזוהה) 22 בדצמבר 2011

אז כנראה שכאן אנו חלוקים אולי בגלל שהעיר קרובה ללבי…
בכל מקרה, נגיד שקורנפיין יחליט להחתים שחקן מוסלמי כצעד ראשון וחשוב במיגור הגזענות. אתה חושב שהוא יקבל תמיכה מתקשורות התל-אביבית שרובה שונא ביתר? מהקוראים והכותבים של דה באזר שמייחלים לחורבן פיזי של העיר? מאוהדי שאר קבוצות הכדורגל בארץ שאני כבר לא יודע במה הם יותר עסוקים – לשנוא את הקבוצה שלהם או לשנוא את היריבות?
ובכל זאת, הוא מוכרח לגדל זוג ביצים ולעשות זאת. ממני הוא יקבל את מלוא התמיכה.

פרננדס 22 בדצמבר 2011

האנונמי זה אני כן?

איפי טומבי 22 בדצמבר 2011

לא מגדיר עצמי בשום צורה, סתם רוצה להגיע למשחק חוץ בבירת המדינה ולחזור הביתה בשקט. גם את זה תגדיר ככפיית ערכי הליברליזם? בחיי שזה מתחיל לעייף.

אריק 22 בדצמבר 2011

בדיוק

קורא 22 בדצמבר 2011

פרננדס, אתה צודק ברמה העקרונית לגבי הפתרון ארוך הטווח ועקירת הבעיה מהשורש – כך לגבי כל בעיה בארץ, לא רק הגזענות של אוהדי בית"ר.
אבל… אין שום קשר בין הפעולה החינוכית ארוכת הטווח לבין הלגיטימציה לבקר כשלים ערכיים, תרבותיים התנהגותיים וכיו"ב אצל אוהדי בית"ר או בעיר ירושלים.
לא ייתכן שרק מי שפעל לשיפור פני העיר ירושלים או תיקון התנהגות תושביה, בכל מישור שהוא, רשאי לבקר תופעות אלה. אם פעלתי למען איכות הסביבה אז לגיטימי שאבקר את הזוהמה בעיר (כל עיר)?
רוצה לומר – ניתן להביע דיעות שכאלה גם ללא ביקורת על ת"א או על קבוצות הכדורגל האחרות בארץ במקביל.

פרננדס 22 בדצמבר 2011

אני יוצא נגד הכשלים הערכים שבמועדון ולא חושב שבתור ירושלמי רק לי מותר לבקר את המועדון וכו
אבל. אין לי בעיה עם ביקורת רק שתהיה עניינת ולא נטופת ארס ושנאה ודמגוגיה זולה כמו שיש באתר בשבועות האחרונים.
הייתי שמח לקרוא,(מדי פעם כן?) ביקורות על קבוצות/מועדונים אחרים ולא רק על ביתר ועל העיר י-ם.

קורא 22 בדצמבר 2011

לגיטימי לגבי הארס השנאה והדמגוגיה השונה, רק מצמצם את אחת מטענות הבסיס בפוסט – דה-לגיטימציה של "כל אלה שיורים מבקרים ומפזרים שטנה מבלי שעשו משהו אמיתי לשיפור מושא הביקורת" ל:"אם יש ביקורת עניינית ללא שנאה וארס – תבקרו, רק בבקשה ביקורת על עוד אובייקטים לצורך האיזון".
הבעיה היא נראה לי שמתוך הזדהות עם העיר, לקחת את העניין אישי (מובן) וכבר לא זיהית את הביקורת העניינית שכן הייתה בכל פוסט שהנושא עלה (והיתה)

פרננדס 22 בדצמבר 2011

הבנתי. מתוך כל הארס והבוז הייתי אמור לזקק את הביקורת העניינית.
1. חבל שצורת הכתיבה הזאת השתלטה פה במיוחד בענייני י-ם.ה
2.אני מצפה ממך ומשם הקוראים גם לנזות ולזקק את הביקורת בפוסט שלי מתוך הארס

Yavor 22 בדצמבר 2011

What Arab player would want to arrive there? He will be attacked from both sides, and can get hurt, even physically. The only way I see is signing a foreign player, that has no relatives or friends here in Israel. Because think about it: Would you like to see an Israeli playing in a team associated with Hamas? Goodluck

פרננדס 22 בדצמבר 2011

its a good point- how will the arab society accept an arab player in betar?
But dont compare Betar to Hamas-its really not fair…

יבור 23 בדצמבר 2011

לכן כתבתי "מזוהה עם" – זה לא אומר שזה מה שהם (למרות שחלקם באמת מאמין שלצד השני אין זכות קיום). אתה צריך להבין איך כל הבלאגן הזה בוודאי נתפס בצד שלהם – זה יכול להיראות כסוג של משת"פיות עם ה"אויב".

בני תבורי 22 בדצמבר 2011

פרננדס,
תן חיבוק גדול לסמי איברהים ממני.

פרננדס 22 בדצמבר 2011

מי זה?

אריק 22 בדצמבר 2011

כל טקסא שמטרתו להצדיק חלאות כמו נוער הגבעות הוא גרוע כמו טקסט של גדעון לוי שננסה הצדעק את החמאס וכנראה שאפילו יותר. שאפו. אלפסי מי הסא בתור הבן של לוינגר?

אריק 22 בדצמבר 2011

מצטער אי אפשר לקרוא את התגובה בגלקסי לפני השליחה

פרננדס 22 בדצמבר 2011

אל תגזים, מצאנו מישהו באמצע-איתמר בן גביר

בני תבורי 22 בדצמבר 2011

פרננדס,
אתה משדר ב "כל השלום" ולא מכיר את סמי???

פרננדס 22 בדצמבר 2011

מצטער,אני מגיע לשם רק פעם בשבוע למשך שעה שעה וחצי להקליט את התכנית

יאיר 22 בדצמבר 2011

אני גר בב"ש ורגיל לסטראוטיפים שגויים. זה עדיין מרגיז לפעמים, האמת. לא רואים את החום והחמימות של האנשים, השכונות החדשות, הפרוייקטים שצצים מכל עבר ומרכזי הבילוי החדשים. כולנו חיים על סטיגמות , או דעות קדומות , או סטראוטיפים , או תבניות – תבחרו אתם, אני לא יודע מה ההבדל בין ארבעת אלה, רק שכולנו חוטאים בכך מפעם לפעם, והחוכמה האמיתית היא להרחיק אותם מאיתנו ( כמה שניתן ) ולנסות לבדוק באמת, פעם בשנה נניח, לא נגזים כן כולנו אנשים עסוקים מאוד הרי, אחת מהסטיגמות שלנו בעצמנו וללא משוא פנים ושיפוטיות. אולי אפילו נופתע, לכו תדעו.

יאיר

עורך http://allsportil.co.il

אריק 22 בדצמבר 2011

לגופו של עניין. המשחק האחרון שראיתי בליגה היה נתניה – בית"ר. כולם גרועים אבל בית"ר שברו אותי הם פשוט התמנהגו בצורה גועלית כ"כ שהחלטתי שלעולם לא עוד. זאת חוויה שלא מעטים שותפים לה. וישבתי בבלומפילד עם אוהדי הפועל ומכבי וגם בקריית אליעזר. ביצר פשוט הכי גרועים תקבלו את זה.

אביאל 23 בדצמבר 2011

מעולם לא נכתב כל כך אמת בפוסט אחד בדה באזר, הצביעות חוגגת ובשיאה.

וניינר, כמה שנאה עצמית אדם יכול לספוג בתוכו ? אתה מוזמן לעלות על המטוס הבא לפריז או לאנשהו, רק תיזהר לא לחטוף איזה סתירה מאיזה אנטישמי באחת מרכבות התחתית.

הופמן 23 בדצמבר 2011

זה יהיה אנטישמי עם חיבה עזה ללוגיקה

אסף THE KOP 23 בדצמבר 2011

בדומה למה שארע כאן לפני מס' חודשים, בעת שהתחוללה באתר זה התגייסות קוליקטיבית לטובת מחאת הבומבומלה של הפרופלורים מרוטשילד, עכשיו "נאורי דה-באזר" יצאו למסע צלב מתלהם וקולקטיבי כנגד בית"ר.

זה יחלוף בדיוק כמו סער כוס התה הקודמת. לא להתרגש.

גלעד בלום 23 בדצמבר 2011

קראתי את כל התגובות אחת אחת והנה מה שיש לי לומר לך מר פרננדס.ב-1976 בגיל 9 הייתי עם אבי בגמר של אורי מולי מכבי עם הבננה לגדעון אלרן,היינו כמובן אוהדי הפועל אבל שמחנו בשימחתכם והיתה לי סימפטיה ראשונית לקבוצה התוססת של אז, כלומר השנאה אליכם לא היתה מובנית,אלא הגיעה מאוחר יותר והיא כתוצאה ישירה מהאלימות המטורפת שקיימת בכל משחק של ביתר,פחד מוות לשחק מולכם אתה מבין את זה??עזוב גזענות,כהייתם באים לבלומפילד התגובה הראשונה שלנו אחרי שמחת הגול היא פחד מהמהומות שאחרי המשחק,וזה בלי קשר לגזענות.ממש פחד פיזי,אני זוכר משחק גביע שבקבוקים עפו משער 7 לשער 8,הייתי ילד,ממש טראומה ,אלימות מלחמתי במטרה לפגוע,טירוף עם אדום בעיניים,היום כבוגר אני יודע שחלק גדול מהם "מתודלקים" מאלכוהול,נפס או סתם טירוף טבעי.

עכשיו בו ואסביר לך בפשטות מה ההבדל בין ביתר י-ם לשאר הקבוצות בעולם(ובארץ).ביתר מחזיקה בשיא השיאים של גיניס בהתפרעויות,יותר מכל מועדון בעולם ולא צריך בכלל לעשות על זה מחקר מדעי,כמות ההרשעות שלה בבית הדין המשמעתי היא אסטרונומית,אני מתערב איתך שהקבוצה שבמקום השני הרחק מאחוריה,במדינה נורמלית אם היו מפעילים על אמת את חוקי הענישה והתנאי הקבוצה היתה אמורה לרדת כמה ליגות,וזה קורה כמעט 50 שנה ויותר,הם שרפו את בלומפילד כבר ב- 1970 ,אבל בית הדין תמיד ימצא איזה תרוץ להקל בעונש וגם במקרה הזה אני בטוח במיליון אחוזים שאחרי הערעור והבכיינות של קורנפיין ההומניסט העונש יופחת.

עכשיו בוא ואספר לך עוד קצת על ההבדל מקבוצות אחרות-מלבד העובדה שבכל קבוצה אחרת בישראל יש מספר ערבים(ובכל קבוצה ערבית יש יהודים),באף איצטדיון מול אף קבוצה שהיא לא ביתר אין את האימה שיש במשחקי ביתר,אם אתה לא מפנים את הדבר הפשוט הזה אז אתה לא חי במציאות.

ועוד הבדל-אני יכול לדבר על הקבוצה שלי שלצערי אני רואה רק פעמיים שלוש בשנה אבל אני רואה את כל המשחקים באינטרנט ואני בקשר צמוד עם אוהדים שיש להם מינויים כך שאני מעודכן.

נכון-הבובה של שורה היה מעשה נתעב,נכון-שירי השואה מגעילים,שמעון מזרחי תתאבד זה הומור שחור,משהו בערך כמו אמסלם ההומו,אני מגנה את זה כמובן אבל זה לא באותה דרגה.

אבל הנקודה היא שהבובה של ייבגני היה מעשה חד פעמי של יחיד(אבל זה כיף לזרוק את זה לפנים של אוהדי הפועל) וששירי השואה פסקו!! כן ,פסקו!! כך מדווחים לי אוהדי הפועל מהשטח ,היתה התמרמרות של האוהדים "השפויים" והאוהדים של שער 4-5 יישרו קו וכבר אין שירי שואה במשך חדשים במשחקים של הפועל.זה כל ההבדל,וזה הבדל עצום.

חג שמח,תתקשרו אלעי כשיהיה ערבי בביתר(כן זה עניין עקרוני) או כשאפשר ללכת למשחקים של ביתר בלי פחד.

פרננדס 23 בדצמבר 2011

גלעד, לא נראה לי שקראת את כל התגובות. כי אם היית קורא זה מה שהיית מבין:
1. אני לא אוהד בית"ר אבל שצריך להגן עליהם אני אגן ולהיפך
2.כתבתי כמה פעמים בתגובות שהשוואה בין שירי שואה, התפרעויות, קללות וכו לבין הגזענות של אוהדי בית"ר היא שגויה כיוון שהגזענות היא קטגוריה נפרדת והכי גרועה.
3. החתמת שחקן ערבי בבית"ר זה צעד ראשוני חשוב ומבורך
4.הנקודה המרכזית שבפוסט היא שהמחשבה ששחקן ערבי יחולל שינוי אמיתי אצל הגזענים, היא פשטנית ומופרכת. שנאת האחר היא תופעה קשה ועמוקה שמצריכה טיפול יסודי ולא התחבאות מאחורי כינויים מדליקים וכתיבת תגובות מלאות ארס. ואני לא מתכוון אליך!!!
5. בנוסף הספורט המועדף בדה באזר זה להיכנס בעיר י-ם. בתור תושב העיר קצת נמאס לי מזה…
6. האם ענישה קשה של המועדון תעלים הגזענות והקסנופוביה של אוהדי בית"ר? אני טוען שלא. במקרה הטוב זה ייעלם מהמגרשים אבל תמשיך לקנן ולצמוח בקרב האוהדים – בבית, בעבודה, על הכביש, וכד.מצטער, אני רוצה להלחם בתופעה הזאת ולא להתלהב מזה שאוהדי בית"ר יפסיקו לשיר שטנה אבל בבית ימשיכו לחנך את ילדיהם לשנאת האחר

אביאל 23 בדצמבר 2011

גלעד בלום – השאלה היא אם כל מה שאתה מתאר על בית"ר יעלם שיהיה שחקן ערבי ? אני בטוח שיש כמה קבוצות בדרום אמריקה עם אוהדים שאוהדי בית"ר בהשוואה אליהם הם ילדים טובים, אבל בדרום אמריקה זה רומנטי מאוד, אז בוא לא נהרוס את זה. שכחת מהר מאוד את החוליגנים באנגליה, את אלה באיטליה, רק לפני כמה שנים אוהדים של יובנטוס הורידו אוטובוס של אוהדי פיורנטינה (אם אני לא טועה) בדרך למשחק, אז תחסוך את בית"ר הקבוצה האלימה.

ומה זאת ההתחסדות הזאת ? האם השנאה בין בית"ר להפועל בנויה סביב אלימות ? ורק מהצד הבית"רי, כנראה שנוח מאוד לאוהדי הפועל ולמה שהם מייצגים לשכוח את הקיפוח והגזענות שהם בעצמם הפגינו כלפי מי שהזדהו ומזדהים עם בית"ר. כמו שכבר כתבתי בפוסט אחר, ההתנגשות בחרדים ובבית"ר לא באה במקרה, אלה הזירות האחרונות שנשאר לאליטה השוקעת כדי להתנגח, בשאר הם דיי הפסידו.

תום 23 בדצמבר 2011

כמובן שהחתמה של שחקן ערבי לא תשנה באופן מידי את הגזענות של אוהדי בית"ר, אבל זו התחלה (ראה: ג'קי רובינסון ושחקני בייסבול יהודים בשנות ה-30).

גלעד בלום 24 בדצמבר 2011

מצטער שהכללתי אותך עם אוהדי בית'ר,כל הכבוד על הלוקאל פטריוטיות אבל זה לא אומר שאתה צודק,לגבי הנקודה המרכזית של הפוסט-אני לא טוען (ולא שמעתי אף אחד אחר טוען) שאם יעקרו את הגזענים מהיציעים אז הם יתחילו לעבוד בהתנדבות עם קשישים וילדים טעוני טיפוח ויצביעו שלום עכשיו(יש עוד מפלגה כזאת?).פשוט לא נראה אותם מול העיניים כל שבת כי האנשים הללו הם הכל חוץ מאוהדי כדורגל,הם יורידו את הקבוצה שלהם ליגה ,תארו לכם עוד הפסד או שניים,הרי זו פצצה מיתקתקת.

אני רק אומר שבמדינה מתוקנת אנשים מהסוג הזה(אלו ששרפו כסאות בבלומפילד למשל או זה שזרק את המוט על אלישע) צריכים להיות מורחקים לצמיתות מהמגרשים כי למה אני כקונה כרטיס צריך להיחשף לזה,שלא לדבר על הנהלת בית'ר(שאני כמעט מרחם עליה) שצריכה לשלם על הנזקים ולשחק רדיוסים ללא קהל.בקצב הזה הם יקבלו רדיוסים עד סוף העונה.

ועוד דבר-איזה טיעון זה י-ם עיר עניה.וק'ש זה צפונבונים? וב'ש? מה זה הצידוק הזה?

זכותם של אותם גזענים להיות גזענים בביתם ולחנך את ילדיהם לגזענות,חובתה של המשטרה(והנהלת בית'ר?) למגר את האנשים הללו ולא לאפשר להם כניסה כי הם מכתימים את הרוב.בקצב הזה של התפרעויות בית'ר תשחק רדיוסים עד סוף העונה.

אביאל,גם בקבוצות אחרות אני מניח שרוב השחקנים ימניים בדיעותיהם,כולל בהפועל.חלקם אולי אפילו גזענים בסתר אבל זו מוסכמה שבחיי היום יום ובעבודה יש דו קיום,למה בדיוק צריכה להיות בעיה לשחקן ערבי לשחק בקבוצה המזוהה עם הימין? מה הקשר בכלל? לא יכול להיות בן אדם עם דעות שונות או דתות שונות במקום עבודה? הרי יש ערבים עובדי מדינה ודרוזים בצבא,מה קשור אמונה דתית?

זה שבאתלטיקו בילבאו כולם בסקים או ווטאבר זה לא מצדיק כלום,וכמה שלא תמשיכו להזכיר את הבובה של אובארוב ואת הצביעות של אנשי השפלה זה לא יעזור,בית'ר קבוצה לא לגיטימית וכל הבולשיט הזה שהליגה צריכה את בית'ר זה סיפור מצוץ,נסתדר טוב טוב אם היא תרד ליגה.

כל הפסד זה טרגדיה,שריפת כסאות,שופטים יוצאים בחסות המשטרה,ואבנים על האוטובוס,כל עונש שהיא מקבלת הוא מוגזם ותוצאה של "העיתונות האדומה",דחילק מה מוגזם????שרפו כסאות בפעם האלף ויש להם כבר עשרים עונשים על תנאי,איך לא הפחיתו להם נקודות כבר?

וחוץ מזה מה זאת אומרת שאוהדי הפועל קיפחו והפגינו גזענות כלפי אוהדי בית'ר? מי זה אוהדי הפועל?יש לך שמות של אנשים שקיפחו מישהו? מה זה המשפטים האלו?הקהל של הפועל בז לירושלמים כי הם מזרחיים?הרי אוהדי הפועל מזרחיים יש בכמויות וגם אוהדי ביתר אשכנזים יש לא מעט,כנ'ל יש אוהדים אדומים רבים שהם ימניים בדעותיהם אבל זה לא מפריע להם לקבל את באדיר כקפטן,מישהו יכול להסביר לי מה בדיוק ההבדל? הרי להפועל יש לא מעט אוהדים משכבות מצוקה וגם לביתר יש אוהדים אמידים.

לסיכום-החמימות הירושלמית שווה לתחת כל עוד הנושא הזה של שחקן ערבי לא יוסדר.

כשזה יקרה אז זו תהיה מראה מול העיניים של הפאנאטים,הם יצטרכו להחליט האם הם יותר שונאים ערבים מאשר אוהדי בית'ר.לא מן הנמנע שאם יגיע שחקן ערבי הוא יהפוך לכוכב,נניח אם יבקיע שער נצחון מול הפועל,הוא יסתובב בשוק מחנה יהודה כמו מלך.

אתם יודעים מה-אני קונה כזה תסריט רק כדי לראות מה יקרה ביציע המזרחי,לראות את הגזענים הופכים את עורם.

לגבי זה שזה לא יפתור את בעיית הגזענות-מסכים אבל כפי שכתבו פה זו התחלה לא רעה, אבל לאפשר להם לתפקד כקומץ באיצטדיון ציבורי זו דוגמא רעה לנוער שלא לדבר על הוונדליזם שהוא כבר מעשה פשע,הרי התנהגות כזאת מחוץ לאיצטדיון משמעותה כלא.שיהיו גזענים בביתם ושיחנכו את ילדיהם איך שהם רוצים,זו זכותם המלאה,אבל זו זכותה ואף חובתה של ביתר למגר את התופעה מטדי עבור הקהל השפוי שלה ודור העתיד,זה בהחלט אפשרי.

הרי אם ילד יוולד למצב שבו הוא רואה שחקן ערבי בביתר זה ייראה לו נורמלי לחלוטין,אולי לוותיקים זה ייראה מוזר אבל הם יתרגלו.

אביאל 24 בדצמבר 2011

גלעד בלום – דבר ראשון אני לא מבין כל כך את הקשר בין מה שכתבתי למה שענית, כי אני לא טענתי בשום מקום שלא צריך להיות שחקן ערבי בבית"ר, אלא בדיוק להפך, לא הצדקתי את זה בשום צורה ואני ישמח מאוד אם יחתימו שחקן ערבי כבר בינואר, בתנאי שהוא יוכל לעזור להציל לי את הקבוצה.

אמרתי נגד הטענה שלך שאוהד בית"ר הם הכי אלימים בעולם והם רחוקים מכך, בעיקר ביחס לדרום אמריקה וגם לאוהדים באירופה, רק תיזכר מה הסרבים עשו באיטליה.

זה קצת מוזר שאתה אוהד הפועל ואתה לא מבין את שורשי השנאה בין אוהדי בית"ר להפועל. אז בוא אני יסביר לך בקויים פשוטים ומכלילים. הפועל ייצגה (וזה לא באמת משנה אם יש לה אוהדים מזרחים עכשיו), את האשכנזי, השמלאני ואת מפא"י מולה נעמדת בית"ר שמייצגת את המזרחי, הימני ואת הליכוד, תוסיף לזה את היחס של האשכנזים למזרחים בשלושים השנים הראשונות בארץ ואת הקיפוח ותקבל הסבר, זה הרבה מעבר לכדורגל בין הפועל לבית"ר, תשאל כל אוהד בית"ר אם הוא מעדיף שסכנין או הפועל יקחו אליפות, כולם יגידו סכנין בלי לחשוב פעמיים, עוד ראייה שמדובר הרבה יותר בשנאה על רקע הסכסוך והרבה פחות על גזענות טהורה.

גלעד בלום 24 בדצמבר 2011

כל זה טוב ויפה,אבל מה הקשר? בגלל שהממשלה קיפחה אוכלוסיה מסויימת לפני 50 שנה אז מותר להם לשרוף את בלומפילד ולעקור כסאות בכל פעם שהם מפסידים משחק? הרי הם עקרו כסאות בשבוע שעבר מולבני יהודה,האם יש להם משהו נגד השמאלנים של שכונת התקווה ? :)

הרי אוהדי בית'ר אלימים בצורה שווה נגד כל הקבוצות,השנאה להפועל זה משהו אחר,כמובן שאני מבין את שורש היריבות ,הרי גדלתי בישראל,אגב אני חצי אשכנזי וחצי מרוקאי(למי שלא יודע),ברמה'ש הייתי לפעמים המרוקאי בין האשכנזים וכשהגעתי לצבא תוייגתי כאשכנזי(בלום,טניסאי ועוד מרמה'ש,יותר אשכנזי מזה אין).

אני אכתוב זאת שוב ואני מצטער אם זה כואב-בית'ר קבוצה לא לגיטימית,אולי יש אוהדים יותר גרועים ממנה בעולם אבל בארץ היא מובילה בביטחה בגלל כמות החוליגנים שבה,היא האויב מספר אחת של עצמה ועד שלא תעשה בדק בית היא תמשיך להיות מוקצה,כל מי שמגן עליה בכל מיני טיעונים כמו מפא'י חי בהתכחשות.הפועל כבר מזמן בבעלות פרטית,לא זכור לי מתי המערך היה בשלטון ,מדינת ישראל אולטרה ימנית ולאומנית,ביבי הוא המלך ועדיין אתה מצדיק את ההתנהגות הפרימיטיבית(של חלק מהקהל) בקיפוח עדתי של לפני 40 שנה.הרי המפלגה של אוהדי ביתר שולטת והשמאלנים בישראל הם המיעוט,הקומץ צרילך להיות מרוצה כי המשנה הימנית ניצחה,מה הם לא קוראים עיתןנים ביציע המזרחי?

אני מכיר לא מעט אנשים(למשל דורפן ואברהמי כוכבי דה באזר) שהפסיקו לאהוד אותם ואלה אנשים שכל קבוצה תתברך בהם כאוהדים,אתה מבין מה צריך לקרות כדי שבן אדם נורמלי יפסיק לאהוד קבוצה?

זה בסדר לשנוא קבוצה או אוהדים של קבוצה מסוימת אבל בסופו של יום זה ספורט,בית'ר(בעיני) כבר מזמן לא במשפחת הספורט,חבל לי על האוהדים הנורמליים של בית'ר,אני מכיר לא מעט כאלה,אבל אתם בצרות כי העולם מתקדם ואתם לא מפנימים,הרווחתם ביושר את השינאה והשמחה לאיד.

אביאל 25 בדצמבר 2011

גלעד בלום – שוב, כל מה שכתבתי על מזרחים, ערבים וכו' לא מצדיק שום דבר. כמו שכבר ציינתי, אני אוהד בית"ר מאז שאני זוכר את עצמי ואני ישמח מאוד ששחקן ערבי ישחק בבית"ר. אוהדי בית"ר הם אכן האלימים ביותר וגם לי בתור אוהד זה מפריע והורס, גם שלקחנו פעמיים אליפות בעידן גאיידמק אותה אלימות מטומטמת לא נתנה לי לחגוג את האליפויות כמו שצריך.

אני לא מתרץ שום דבר במפא"י או במה שזה לא יהיה. רק דיברתי על שורשי השנאה בין בית"ר להפועל ת"א בלי קשר בכלל לנושא הערבי בבית"ר. שוב לדעתי, יחסי אוהדי בית"ר – ערבים אינם עניין של גזענות טהורה, שבה אחר מדגיש את עליונות על השני בגלל מאפיינים גנטיים או תרבותיים, אלא תוצאה של הסכסוך הישראלי-פלסטיני במאה השנים האחרונות, זה לא סוג של תירוץ או משהו כזה, מדובר באלימות ולא בגזענות לדעתי, באותה מדיה זה אלה יכלו להיות הודים או צרפתיים.

רועי מ 1 בינואר 2012

חוקים שכופים אותם בכוח סופם לרדת עם הכופים.
חוקים בשביל שיחזיקו מעמד צריכים להיות מוסכמים, לכן לא כול חוק הוא כפייה. האנושות קיבלה על עצמה חויקם למען הסדר הטוב..
זה יפה שרוצים לתת מתנות כל מני חלקים במדינה שלנו, רובנו סובלים(או נהנים) מאי אהבת האחר כי אנחנו רוצים לשמור על הסביבה שמתאימה לנו. אם אתם רוצים לכפות על בית"ר להביא ערבי? מה זה ייתן בדיוק? שום דבר. הם לא ישתנו.

ובקשר להפועל ירושלים . הקהל שלה כונה כקהל נפלא. ואילו אותנו הצהובים כינו כלובשי פרוות ועונדי רולקס. אין ולא היה לי שום דבר מהפריטים הללו. היינו שם גם בקוראץ ובשנים הקשות שחטפנו בראש כמעט מכל קבוצה באירופה היה עשור גרוע. תאמת אני בקושי זוכר שריקות בוז שם. גם קללות לשחקנים של הקבוצה אני לא זוכר(אלא אם הלפרין יוצא כנגד הקהל שלו), ירושלים חייה את עברה. קבוצה מלחצה יותרממכבי אפילו. יו"ר שלא מבין דבר אםילו לא את עצמו. איך הביא את קטש? אני מאחל להם להיות חזקים כי זה בהחלט משעמשם שם למעלה לבד.

Comments closed