ליגת ווינר סל

ליגת האלופות כבר מזמן לא תחרותית

roma-vs-bayern-munchen

גיל שלי וודאי יוכל להסביר זאת טוב ממני, אבל שוק חופשי בלי רגולציה נראה בערך כך: הקטן מנושל מנכסיו על-ידי הגדול, שבתורו מנושל על-ידי הגדול יותר, שבתורו מנושל על-ידי העוד יותר גדול, שבתורו מנושל על-ידי הענק וכן על זו הדרך… עד שיש מישהו אחד מאוד גדול ומאוד שמן שבקושי יכול לזוז אחרי שבלע את כולם.

זו הסיבה שחברה קפיטליסטית נטולת איזונים ובלמים מובילה לכך שנוצרת שכבה עליונה הולכת וקטנה בפער כלכלי הולך וגדל מכל מי שמתחתיה.

ואת זה בדיוק אנחנו רואים בכדורגל האירופאי. זה כמובן לא חדש, אבל ערב משחקי אתמול בליגת האלופות המחיש זה בצורה באמת מבהילה.

שני משחקים בין קבוצות, שעד לפני 10-15 שנים היה ניתן לומר שהם פלוס מינוס באותו לבל עליון של הכדורגל האירופאי, היו לחלוטין נו-קונטסט. לא מדובר כאן בקבוצות דרג שלישי או רביעי מקפריסין או ישראל שהשתחלו במקרה לשלב הבתים, מדובר בסגנית אלופת איטליה ובאלופת הולנד שנראו לחלוטין לא בליגה של באיירן מינכן וברצלונה.

אינדיקציה טובה למה שעובר על הכדורגל האירופאי בשלושים השנים האחרונות אפשר לקבל מפיזור הקבוצות שהגיעו לגמר ליגת האלופות (או גביע האלופות) בשנים האלה:

בין השנים 1985-1994 הגיעו קבוצות מ-9 מדינות שונות לגמר.

בין השנים 1995-2004 הגיעו קבוצות מ-7 מדינות שונות לגמר.

בין השנים 2005-2014 הגיעו קבוצות מ-4 מדינות שונות לגמר.

בשנות השמונים והתשעים היה אפשר לראות מחזה שהוא ממש דמיוני במושגים של היום עם קבוצות מרומניה ויוגוסלביה שמגיעות לגמר. אפילו בעשור הקודם ראינו גמר בין אלופת פורטוגל למקום השני בצרפת (פורטו-מונאקו ב-2004). אבל מאז 2004 לא הגיעה לגמר אף קבוצה מחוץ לארבע הליגות הגדולות (אנגליה, ספרד, גרמניה ואיטליה). ומאז 2010, הפעם האחרונה בה הגיעה נציגה איטלקית לגמר (אינטר), המועדון הצטמצם לשלוש.

וזה מוביל לכך שליגת האלופות היא למעשה כבר דה פקטו ליגה לא תחרותית. אם ברור כמעט בוודאות ששתי הנציגות בגמר יגיעו מספרד-גרמניה-אנגליה אפשר לקבוע כבר כעת בסבירות גבוהה מאוד שאלו יהיו שתיים מהארבע: באיירן מינכן, ריאל מדריד, ברצלונה וצ'לסי. וזה אומר שעד חצי הגמר המשחקים יהיו כמעט חסרי משמעות.

על אותו משקל, בשנים האחרונות רואים תופעה מאוד בולטת שבה כמעט כל הבתים המוקדמים מוכרעים מחזור או שניים לפני הסיום וגם הרוב הגדול של המפגשים בשלבי הנוק-אאוט מוכרעים כבר במשחק הראשון.

אז כמובן שמה שצריך כאן דחוף זה רגולציה. אבל איזו?

הפייר-פליי הפיננסי כשל עוד לפני שקיבל הזדמנות רצינית להוכיח את עצמו. כל שאר ההצעות על תקרות שכר וכדומה רוויות פרצות בשוק פתוח כמו הכדורגל האירופאי (בשונה מהשוק המתוחם של הליגות האמריקאיות). ההצעה שנשמעת לי הכי טובה כרגע היא הגבלת סכומי ההעברות – את היתרון הגדול שלהם משיגים המועדונים העשירים בפריצה כל פעם מחדש של שיאי ההעברות. ברגע שיושם לכך מחסום מלאכותי את היתרון הם יצטרכו להשיג באמצעות השכר שישלמו לשחקנים. וכאן כבר יש מחסום טבעי בדמות העובדה שעל המגרש יכולים להיות רק 11 שחקנים.

כך או כך, משהו צריך להיעשות. ואם החשש של הגוף הרגולטורי, אופ"א במקרה דנן, הוא שהקבוצות הבכירות יקימו סופר ליגה אירופאית עצמאית, נדמה לי שאין צורך לחשוש.

ראשית, יהיה קשה מאוד לשווק ליגה כזו לאוהדים. אוהדי כדורגל הם טיפוסים רומנטיים ומאוד לא רציונליים. לצורך העניין, גם בעונות בהן ליברפול נאבקה על מקום שישי-שביעי אני משוכנע שניצחון באנפילד ריגש את האוהדים של מנצ'סטר יונייטד יותר מאשר ניצחון בקאמפ-נואו.

יתרה מזאת, ליגת על אירופאית לא תפתור, אלא תהפוך לחמורה יותר, את הבעיה של הגדול שמנושל על-ידי הגדול יותר וכו'. לצורך העניין, אם מחר בבוקר קמה ליגה כזאת, מייד נוצרת בה שכבה עלית של ארבע-חמש קבוצות כאשר כל השאר לא רלוונטיות במאבק האליפות.

וכשאני אומר כל השאר אני לא מתכוון לרומא ואייאקס, ואפילו לא לליברפול, ארסנל או מילאן. אני מדבר על זה שנכון להיום גם יובנטוס ומנצ'סטר יונייטד לא יהיו תחרותיות בליגה הזו. כעת, אתם מדמיינים את יובנטוס מדברת במונחים של "מקום שש-שבע תהיה עונה טובה עבורנו"?!

ולכן, חוץ מאשר לאותה שכבה מאוד מצומצמת של החברים במועדון האולישייח'ים, גם למועדונים הגדולים באירופה יש כיום אינטרס ברגולציה הרבה יותר אגרסיבית. וככל שההבנה הזו תחלחל אצלם מהר יותר, כך יגדל הסיכוי שהם יוכלו לחמוק מהגורל של סטייאווה בוקרשט, איינדהויבן והכוכב האדום בלגרד שפיארו את רשימת אלופות אירופה רק לפני שניים-שלושה עשורים.

ואם לא, אז תוך עשור לכל היותר, ליגת האלופות, במונחים של עניין ותחרותיות, תהפוך ללא יותר מאשר גרסה ממותגת היטב של הליגה הסקוטית או ליגת ווינר סל.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

58 Comments

Zofo 22 באוקטובר 2014

יופי של פוסט.
שתי מילים בתור התחלה- תקרת שכר רציונלית לסוכני המכירות של פיפ"א ושות'.

כדורגל תחרותי הוא אחד המוצרים המשעממים היום בעולם הספורט האירופאי.

תוהה בדרכים 22 באוקטובר 2014

בשנתיים האחרונות שתי קבוצות עם תקציבים צנועים (יחסית) הגיעו לגמר. שתיהן הפסידו אותו על שער בדקה ה90.

גם העונה, אתלטיקו ודורטמונד (בהרכב המלא שלה) לא נופלות מצ'לסי ובוודאי עולות על סיטי או פאריז המגה עשירות ויכולות להתמודד כשוות עם כל קבוצה.

היתרון של הקבוצות העשירות הוא יותר משמעותי בליגות המקומיות שם לאורך עונה ארוכה יש יותר משמעות לעומק וליכולת לנצח קבוצות קטנות באמצעות כוח אש וכישרון אינדיבידואלי.

אני לא אוהד שלהם, אבל באיירן נתנו אתמול משחק גדול. לעניות דעתי, זו הזווית שדרכה צריך להסתכל על המשחק הזה. לא מבין למה במקום להתפעל מהיכולת שהם הציגו צריך לקחת את הדברים למקום של התבכיינות על תקציבים.

Zofo 22 באוקטובר 2014

תוהה
מסכים לגמרי לגבי ביירן והמשחק שלה.
היא כנראה בפברואר כבר תצא למנוחה.

הזוית דווקא היא מה ביירן עושה לשוק המקומי/אירופאי על מנת להשיג כזו דומיננטיות.

ודורטמונד/אתלטיקו כבר "סובלות" מן העובדה שהן הצליחו באלופות…

איציק 22 באוקטובר 2014

הבעייה היא שכרגע אתה מתפאל מביירן, אך אם השליטה הזו תימשך, לקבוצות האחרות לא יהיה אתגר והם יעלו למשחקים עם הרכבים לא הכי חזקים כדי לשמור כוחות לליגה המקומית. זה יגרום למפעל משעמם. נכון שבירן מלהיבה, אבל זו לא כוחמה להתעלל במישהו בשלוש דרגות מעליך. אולי זה יום רע של רומה, אבל זה נראה פרינסטון מול פעוטון שולמית אתמול.

תוהה בדרכים 22 באוקטובר 2014

לשוק המקומי, נכון. לשוק האירופאי? באיירן היא לא אחת מחמשת המועדונים העשירים באירופה.

תוהה בדרכים 22 באוקטובר 2014

איציק,

איזה שליטה יש לבאיירן בליגת האלופות?

אפשר להתווכח אם היא הקבוצה הטובה ביותר נכון להיום, אבל אין לה שום שליטה מובנית: יש קבוצות עשירות ממנה, מועדונים שנחשבים לגדולים ויוקרתיים יותר. מלבד ברצלונה, לבאיירן יש הכי הרבה שחקני בית מבין מועדוני העל.

לסיטי יש יותר כסף ולא ראיתי שזה עוזר לה בליגת האלופות.

יותם 22 באוקטובר 2014

אולי כי שניים מהכוכבים של הניצחון אתמול של באיירן היו לבנדובסקי וגצה? אותי זה עדיין מרתיח כשאני רואה אותם במדים האלה…

no propaganda 22 באוקטובר 2014

באיירן דווקא כן אחד מ5 המועדונים העשירים באירופה. בכל השאר אתה צודק לחלוטין.

איציק 22 באוקטובר 2014

פוסט יפה אך אני לא בטוח שהוא מדויק במספר נקודות:
1. אתה רומנטיקן ובטח כותב זאת מנקודת מבט של בית"ר נורדיה ;)
2. דין יובנטוס לא דמו דין סיטיאוה כיוון שליובנטוס יש סיכוי למצוא אולישייח ולהצטרף לגדולות. אם צ'לסי האפורה מצאה אוליגרך, גם ליובנטוס יש סיכוי לא רע. לכן היא לא תבכה על הבעייה שנוצרה כי אם תנסה להצטרף.
3. האוליגרך או השייח של היום יכול להחליט לעזוב את הצעצועה מחר, וזה גם יקרה לחלק מהקבוצות, ואז נראה תנודות.
4. הפתרון לדעתי הוא פיקוח עם הגדרות מדויקות למה שנחשב לרווחי קבוצה ומה ההוצאות. לא לאפשר כל מיני פוילישטיקים, ולקבוע שקבוצות שהגרעון המצטבר שלהם גדול מסף מסוים בחוץ גם אם יש לה את השחקנים הכי טובים. זה יגרום לכך שקבוצה לא תרכוש חמישה כוכבים אם לא מכרה מספיק כדי לאזן תקציב.

תוהה בדרכים 22 באוקטובר 2014

מה שתיארת כבר קיים. קוראים לזה פייר פליי פיננסי.

Zofo 22 באוקטובר 2014

תקרת שכר איציק.
ושתהיה קצת יותר חכמה מה-אן.בי.אי לדוגמא…

איציק 22 באוקטובר 2014

תוהה, זה קיים דה יורה, לא דה פאקטו, ועל זה אני מדבר בדיוק. זה מה שמרגיז, שעשו מזה מס שפתיים ולא יותר מכך.

תוהה בדרכים 22 באוקטובר 2014

איציק,

אתה יכול לפרט למה אתה מתכוון?

איפה בדיוק לא מיישמים את זה. אני שואל ברצינות.

איציק 22 באוקטובר 2014

אתה זוכר שחייבו קבוצות לאזן תקציבים אחרת לא יוכלו להמשיך לשחק??? איזה קבוצה איזנה תקציב? כולן בגרעונות, וממשיכות לרכוש כל כוכב פנוי במחירים משוגעים ומשלמים שכר הזוי.

תוהה בדרכים 22 באוקטובר 2014

חוב (שהוא בעצם אשראי) הוא דרך לגיטימית לחלוטין לנהל עסק.

החוב הוא גם יחסי להכנסות. קבוצות מסוימות יכולות להתמודד בקלות עם חוב של 200 מיליון בעוד אחרות יכולות להיות משותקות מחוב של 20 מיליון.

החוב שמותר לך להיות בו, הוא יחסי להכנסות.

איציק 22 באוקטובר 2014

אתה משחק במספרים, והקבוצות הבכירות בחובות הגדולות מערכן, עד כמה שזכור לי, ולכן הן לא יכולות להחזיר את החוב. בכול אופן הלואה לכיסוי הלואה זו דרך נהדרת לפשיטת רגל עבור האזרח הפשוט ומישכון אותו נכס למספר הלואות (כמו שהיה בארה"ב) זו עוד דרך נהדרת. זה שאתה מסכים עם זה, לא הופך את השיטה לתקינה. זה מאפשר לבכירות להמשיך לגלגל כספים לא שלהן ושאין להן סיכוי להחזיר. לומר שזו בעיתם של המלוים זה גלגול עיניים.

תוהה בדרכים 22 באוקטובר 2014

הערך של ריאל, ברצלונה, יונייטד הוא סביב 2 מיליארד בהערכה מקובלת, הרבה יותר בתכלס (אם הקליפרס נמכרו בשני מיליארד).

איך הגעת לזה שהחובות שלהן גדולים מהערך (בהנחה שאליהן כיוונת)? זה אפילו לא קרוב.

איציק 22 באוקטובר 2014

ההבדל בין ריאל לקליפרס בכך שבריאל זו הערכה ואת הקליפרס קנו בכסף טוב. הערכות זה כמו חור התחת, יש לכולם. כנראה כשיפתחו את טיבת הפנדורה של ריאל וברצלונה ימצאו שם חובות הרבה מעבר למה שהם מסוגלים לשלם בפועל ואז ההערכות ישתנו. לא סתם אנחנו שומעים הרבה רעש סביבם בנושאים אלו.

אוהד 22 באוקטובר 2014

איציק,

לגבי חובות: אני חושב שזה היה אליעזר פישמן שאמר שכל איש עסקים הוא פושט רגל, אבל יש כאלה שמתים קודם.

אין שום בעיה לחיות עם חוב, רק צריך לדעת איך למשוך את זה כמה שיותר זמן.

תוהה בדרכים 22 באוקטובר 2014

לא, ההבדל הוא שהקליפרס עומדים למכירה וריאל מדריד או ברצלונה, לא (הם מועדוני אוהדים).

החובות של ארסנל המהוללת לא נמוכים יותר, עם הכנסות נמוכות משמעותית.

איציק אלפסי 22 באוקטובר 2014

ביג לייק!

יאיר אלון 22 באוקטובר 2014

לא הצלחתי להבין איך הגבלה על דמי העברה תשנה משהו עם השכר חופשי… הקבוצות הגדולות עדיין יוכלו לשלם משכורות גבוהות יותר ולא רק לשחקן ה-11 אלא גם לשחקן ה-16 בקצה הספסל.

שנית לגבי ליגת על אירופית זה כן יכול באופן מסוים להביא למצב דומה לNBA לדוגמא. לא משנה עד כמה אתה גדול לפעמים אתה למטה לפעמים אתה למעלה. המחזוריות היא ששומרת על התחרותיות. ככה אם אתה היונייטד נגיד הלייקרס אז לפעמים מקום חמישי זה מספיק טוב כי כרגע זה מה שיש לך… וזה בסדר יהיה גם מבחינת האוהדים כל עוד זה יכול להשתנות. כיום הבעיה העיקרית שאף אחד לא רואה איך ריאל ובארסה נופלות.

גיסנו 22 באוקטובר 2014

ב NBA יש תקרות שכר פר קבוצה ופר שחקן (חוזי מקסימום), יש את הדראפט שעל הנייר מנסה לתת צ'אנס לחלשות ולאזן את הליגה. אז כן יש קבוצות עם ניהול מוצלח יותר ותקציב גדול יותר שמצליחות יותר לאורך זמן אבל גם זה בא בתנודות בגלל אותן ההגבלות. מה גם שבכדורסל יש מקום רק ל 5 שחקנים על הפרקט, כך שיותר משני סופרסטארים אמיתיים יהיה לך קשה לתחזק גם כלכלית וגם פרסונלית-מקצועית. בכדורגל לעומת זאת אתה יכול להחזיק בהרכב את שלושת השחקנים ששולמו עליהם סכומי ההעברה הגבוהים בהסטוריה (לפחות השניים הגבוהים ביותר ואחד שלא רחוק משם) ויהיה לך מקום גם לעוד אחד או שניים מהטופ העולמי בעמדות אחרות. ב NBA אתה לא יכול (למיטב ידיעתי) רק לקנות שחקן; זה תמיד טרייד עבור שחקן אחר או בחירות דראפט עתידיות, ולפעמים גם סכום כסף בנוסף אבל לא רק.

בקיצור, אני מסכים יותר שליגת עילית של 10 קבוצות תצמצם אפילו יותר את מועדון קבוצות העילית של היבשת, מאשר שזה יגרום לתנודות. יש יותר מדי הבדלים בין החוקים והתרבות בארה"ב ובאירופה, באופן כללי ובספורט בכלל, בשביל שאפשר יהיה להחיל באמת חוקים אמריקאיים על הספורט האירופי.

שלמה 22 באוקטובר 2014

צריך להבדיל בין המשחק של רומא (שהיה באמת משהו יוצא דופן ולא משקף את הבדלי הרמות בין הקבוצות), לבין בוריסוב או מאריבור שאלו באמת הבדלי הרמות בין הקבוצות.

מי שהרס את מעט התחרותיות בשלב הבתים הוא פלאטיני עם השיטה החדשה.
במקום לראות קבוצות מצוינות כמו נאפולי שיכולות להגיע גבוה, אנחנו רואים את הלודוגורציות למיניהן.

אלעד 22 באוקטובר 2014

הפיתרון הוא מבכותרת – כמו בליגת סל צריך גם כאן "חוק רוסי". הוא יקזז את חוק בוסמן וכל קבוצה תצטרך לעלות כאשר מרבית ההרכב הוא מקומי.

איציק 22 באוקטובר 2014

על מה אתה רומז? בכול רגע נתון חובה שיהיו שני ישראלים על המגרש :-)

אלעד 22 באוקטובר 2014

אני מאוד מתגעגע לעידן הטרום-בוסמן. כשבמילאן הייתה שלישיית הולנדים, ובאינטר שלישיית גרמנים, וכל השאר היו איטלקים.

oded 22 באוקטובר 2014

פרט שולי – זה נוגד את חוקת האיחוד האירופי

איציק 22 באוקטובר 2014

מה נוגד את החוקה? שני ישראלים בכול קבוצה?

oded 23 באוקטובר 2014

:)
שני ישראלים בכל קבוצה נוגד את הזכות להנות מכדורגל איכותי (נראה לי שזה גם איפהשהו בחוקה, לא?)

Sun 22 באוקטובר 2014

לא ברור לי למה בדיון על כדורגל מתעקשים פה באתר להכניס את המילה קפיטליזם בכל פוסט שני. אם היינו נשארים סוציאליסטים, בכלל לא היינו יכולים לכתוב את הפוסטים האלו.

לגבי הכדורגל האירופאי, אני כמובן מסכים שהפערים גדולים ולא בני קיימא, אבל מכיוון שיש הרבה פחות שחיתות ב-NBA מאשר מאופ"א או פיפ"א, אנו נידונים להמשך המגמה הנוכחית.

Zofo 22 באוקטובר 2014

ומדוע השחיתות ב-NBA שונה?
כי הם אמריקאים ?

זו נבלה וזו טרפה ידידי.
האבולוציה הביאה לנו כל מיני סוגי חזירים..

איציק 22 באוקטובר 2014

מה הקשר בין סציאליזם לסתימת פיות?
סוציאליזם אינו שווה לדיקטטורה. הסקנדינביות הם מדינות סוציאליות ביותר אך אין סתימת פיות. אז ישלמו לך אבטלה שנתים וביטוח בריאות מורחב… לא כל-כך נורא.

Sun 22 באוקטובר 2014

הסקנדינבים גם מייבאים מוצרים לחו"ל ללא כל מכסים, והמעסיק יכול לפטר את העובדים שלו אם אינו זקוק להם.

מה מכל הדברים הללו יש כאן בישראל?

איציק 22 באוקטובר 2014

מה זה קשור, אתה השוות סוציאליזם עם משטרת מחשבות ו/או דיקטטורה. שאלתי איך זה קשור? אני לא שופט האם סוציאליזם טוב או לא, רק שואל מה הקשר למה שכתבת.
נ.ב.: רמת החיים בסקנדינביה כל-כך מעבר לרמה שיש בישראל שאולי שווה להסתכן במה שכתבת. שם זה עובד.

משה 22 באוקטובר 2014

מגוחך שערוץ הספורט משווק את זה כערב ענק של כדורגל בשל כמות השערים. מבחינתי זה ערב מדאיג ועצוב שמראה את התדרדרות הכדורגל האירופאי.

Zofo 22 באוקטובר 2014

מה מגוחך בערוץ המגוחך הזה?

משה 22 באוקטובר 2014

יכול להיות שמה שמגוחך זה שאני עדיין מתפלא…

pipo 23 באוקטובר 2014

אני בטוח שבערוצי הספורט באירופה נפתחו אולפני חירום לדיון בפערים בכדורגל העולמי ובמגרעות השוק החופשי אחרי הערב הזה.

אבי ערך מוסף 22 באוקטובר 2014

אם אני מסתכל פרטנית, המשחק של רומא-באיירן לטעמי הינו יוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל. ראיתי את רומא בכמה משחקים וזו פשוט חוויה לראות את הקבוצה של גארסיה. התוצאה אתמול הינה סיבה לכמה גורמים שהתחברו באותו ערב עגום מבחינת רומא, וזו תוצאה שיכולה לקרות בכדורגל. אין לי ספק שתווכח לכך בגומלין בעוד שבועיים.

אם אני מסתכל באופן רחב יותר, מסכים לגמרי שיש להפעיל מחשבה בפערים הגדולים שנוצרו. אך אני חושב שהשיטה של פלאטיני גם כשלה, אמנם זה יפה ורומנטי לראות את בוריסוב ומאריבור בבתים, אך תסלחו לי, הייתי מעדיף לראות קבוצות כמו טוטנהאם ופיורנטינה מהדרג השני ולא את הקבוצות הקיקיוניות הללו שלא מעניינות אף אחד.

הארכיון 22 באוקטובר 2014

לא מסכים עם הפוסט.
תמיד יש קבוצות לא צפויות שמעפילות לשלבי הסיום:
אשתקד- אתלטיקו ודורטומונד
לפני שנתיים- דורטמונד, מלאגה וגטאסריי
לפני שלוש שנים- מרסיי, ניקוסיה (!!!), בנפיקה.
שום דבר לא דומה לליגת ווינר.
זה שיש סטייה והתפרקות של קבוצה- זה הכדורגל
דברים כאלה קוראים כל שנה ובכל ליגה:
מישהו זוכר קרית גת- חיפה 0-4? מישהו זוכר באיירן- בארסה 0-7?
מישהו זוכר ברזיל-גרמניה 7-1?
די לעשות בהלול מכל שבלול…

יאיר 22 באוקטובר 2014

דורטמונד ואתלטיקו מגיעות מהליגה הגרמנית והספרדית להזכירך… בהחלט מתיישר עם הפוסט וגם הן כנראה לו ימשיכו להגיע לשלבים האלה בדרך קבע בשנים הבאות…
לגבי השאר הן הגיעו לשלבים מתקדמים כמו שבליגת ווינר אילת וחיפה מגיעות גבוה מעצם זה שהן משתתפות במפעל אבל אין להן סיכוי ראלי לזכות או להפגין המשכיות ולהגיע לשלבים האלה שוב ושוב בעתיד.

עידוקוליס ליפשיץ 22 באוקטובר 2014

לא הבנתי מה תעזור הגבלת סכום ההעברות אם אין תקרת שכר?

במקרה כזה, כאשר בייל רוצה לעבור מטוטנהאם למדריד, הוא מתיר את החוזה (ומשלם פיצויים… בכל זאת ישקיעו בו איזה 100 מליון) ועובר בלי לחשוב פעמיים

rami 22 באוקטובר 2014

פוסט נהדר.
כל מה שקורה ב"ליגת" האלופות עד שלב רבע הגמר הוא בזבוז של זמן ומכבסה של כסף.
צריך לייצר מס' ליגות אירופאיות שישוחקו בשיטת ליגה אמיתית במקביל לליגות המקומיות.
לצורך העניין יהיו 5 ליגות כאלו עפ דרגים, ניקוד וכו' וכו'. בכל ליגה יהיו 15 קבוצות. לכל ליגה תהיה אלופה ו2-3-4 יורדות/עולות. כל ליגה כזו תשוחק במחזור יחיד, זא שלא יהיה גם בית וגם חוץ לכל קבוצה אלא תהיה הגרלה, ובכל מקרה קבוצה תשחק 7 משחקי בית ו7 משחקי חוץ.
ככה תבוטל הליגה האירופית שמעניינת בעיקר קבוצות מרומניה ואזרבייגאן.
אוהדים לא יצטרכו לחכות 10 שנים למפגש בין קבוצות כמו ריאל וארסנל כי הוא יהיה בכל שנה.
הליגה הזו תהיה תחרותית מאוד, כנל כל הליגות הנוספות בדרגים הנמוכים משום שהפערים בין הקבוצות יהיו נמוכים ככל האפשר ולא יהיו משחקים מיותרים כמו צלסי-מאריבור.
ליגות כאלו לא מוסיפות עומס על השחקן באופן מהותי משום שגם כך 75 אחוז מהקבוצות שמשתתפות בליגת האלופות משחקות מינימום 8 משחקים (2 עולות לשמינית והקבוצה מהמקום ה3 נושרת לליגה האירופית), והמשחקים מפוזרים לאורך כל העונה ולא מקובצים ל3 חודשים ואז פגרה של 3 חודשים.

זיק 22 באוקטובר 2014

ליגה של 15 קבוצות?
הווינר סל קצת בלבל אותך
:-)

no propaganda 22 באוקטובר 2014

דווקא המשכורות הן אלה שמושכות שחקנים לעבור לקבוצות הגדולות ולא סכומי ההעברה. לדוגמא ההעברה היקרה ביותר של באיירן היא חאבי מרטינז שעלה 40 מיליון יורו. הקיץ אברטון!! שמה 35 מיליו יורו על לוקאקו. ארסנל שילמה 50 מיליון על אוזיל ו40 על אלכסיס. לאציו שילמו מחירים גבוהים מזה על קרספו ומנדייטה. האם הקבוצות האלה היו מנצחות באולימפיקו שלא לדבר על 7:1? לא נראה לי.
מה שכן המשכורות של באיירן הן מהגבוהות(תקציב שכר 4-5 חמישי בעולם). הם יכולים לשלם ללבאנדובסקי כל כך הרבה שדורטמונד לא תוכל להשוות את זה לא משנה מה. הבעיה האמיתית במובן הזה בכדורגל, זה שבאיירן באמת יכולים לעשות את זה. אין לבאיירן חובות והם ברווח כבר יותר מעשור ברציפות. אבל חייבים לאמר שגם תקציב משכורות הוא לא בטוחה להצלחה. למנצ'סטר סיטי למשל יש תקציב משכורות ענק, אף גבוהה מזה של באיירן אבל ההצלחה שלהם בליגת האלופות מוגבלת בלשון המעטה. אני בכלל לא בטוח שהם יעברו את אותה רומא שהפסידה לבאיירן 7:1. למה? כי גם לניהול נכון, סקאוטינג נכון, אקדמיה טובה ועוד משתנים כאלה ואחרים יש השפעה גדולה מאוד על ההצלחה של הקבוצה. אז יוצא שקבוצה כמו סיטי שמרוויחה פחות מבאיירן אלב מוציאה יותר על רכש ועל משכורות, מצליחה משמעותית פחות.

יש לי גם השגות לגבי רשימת 4 הקבוצות שלדעתך בטוחות בחצי הגמר. צ'לסי רק לפני שתי עונות לא יצאה משלב הבתים. באותן 4 השנים האחרונות שכביכול הכל מתנקז ל4 הקבוצות האלו, היה רק גמר אחד ששוחק בין שתיים מהן.

גיל שלי 22 באוקטובר 2014

לדעתי הפתרון לבעיה יגיע כאשר המטרה של הקבוצות תהיה להרוויח כסף, אין עניין בליגה לא תחרותית מכל סוג, ברצלונה וריאל מדריד לא היו יכולות להתקיים בלי צינור כסף בלי הגבלות מהבנקים.
הסיבה למבנה התחרותי בארצות הברית היא בדיוק הגישה שמדובר בעסק ולא צעצוע של אוהדים או בעלי הון קטאריים.
הפייננשל פייר פליי לא ישנה כלום, והמגמה היא דומה למה שקורה בכלכלה העולמית כרגע, הכסף מתרכז בשפיץ, ולמטה לא נשאר. כמו בכלכלה העולמית כך גם בכדורגל, תהליך ההיפוך התחיל אנחנו פשוט עוד לא מרגישים את זה. בספרד הקבוצות האחרות התחילו תהליך למשל

אריאל גרייזס 22 באוקטובר 2014

זה לעולם לא יקרה. מטרה של קבוצת ספורט היא לזכות באליפות, לא להרוויח כסף. תשאל את אוהדי ארסנל כמה הם שמחים שהקבוצה שלהם מרוויחה כסף. גם המארלינס והקליפרס בזמנו הרוויחו המון כסף, לא נראה לי שזה שימח את האוהדים שלהם

אני לא ימני. אני פסימי 22 באוקטובר 2014

אני לא מבין – אם ריאל ובארסה לא רווחיות לאורך זמן איך הן עומדות בכללי הFFP?

גיסנו 23 באוקטובר 2014

אריאל, הבעיה היא שארסנל שמנסה להרוויח כסף מתחרה בקבוצות שהתקציב שלהן הוא בור ללא תחתית. אם כל הקבוצות היו נוהגות כמו ארסנל כנראה שהם היו בתפקיד ברצלונה או באיירן של ימינו.

אם שמירה על תקציב מאוזן חשובה כמעט כמו הישגיות, אז נוצר מצב שאוהדים יכולים לקבל בהבנה עונה פחות הישגית שנועדה למען איזון תקציב ובניית תשתית פיננסית להצלחה מקצועית עתידית, כמו שקורה לא מעט ב NBA. היות ובקבוצות העילית של אירופה כסף הוא בכלל לא אישו – ארסנל נתפסת ככושלת.

צור שפי 22 באוקטובר 2014

עד כמה שהפוסט הזה מוצדק ניתן ללמוד מכך שאני, אוהד חרוף של כדורגל, פשוט מצאתי לעצמי אמש דברים יותר מעניינים לעשות.

שלו 22 באוקטובר 2014

באופן כללי יוחזר גביע אירופה לאלופות, מחזיקות ואופ"א.
באופן ספציפי, אני אוהד רומא, עלו שתי קבוצות למשחק עשו הכל כדי לנצח וזאת התוצאה, בסדר גמור, הכל חוקי, אין רמאות במשחק הזה, זה הפער בין שתי הקבוצות.
קראתי תגובות על הידרדרות הכדורגל האיטלקי, וזה נכון, אבל באופן ספציפי, זאת רומא לטוב ולרע והיא אף פעם לא אפיינה את הכדורגל האיטלקי.
זאת רומא, אין הגנה, לא רואה ממטר. כשזה נגמר 5-1 מול צ.ס.ק.א זה נהדר, כשזה נגמר 1-7 מול באיירן זה לא נעים.

היסטוריון של ספורט 23 באוקטובר 2014

תודה רבה
בתור אחד שלא יכול היה לפספס שידור של הצ'מפיון בעבר אני מבין שהעסק הזה חולה מאד.
תרשו לי להתייחס לנקודה אחת
פעם השיטה הייתה שונה בתכלית
למשל בסוף שנות ה90 היו 24 קבוצות שכללו 6 בתים
רק אלופות הבית העפילו אוטומטית לרבע הגמר + שני הסניות הטובות ביותר.
כבר בשלב הבתים יכולנו לקבל בית שמורכב ממנצ'סטר ,ברצלונה ,ומינכן
באותם שנים ראינו קבוצות מליגות בינוניות שעושות חיל
זכורות לי למשל רוזנבורג ,ספרטק של יוראן ובעיקר קייב של שבצנקו (עם השלושער בקאמפ נואו ).
מאז המפעל הדרדר ראשית כי השיטה הידרדרה
שנית השינויים שהכניס פלטיני שגרמו לכך שנצטרך כל שנה לראות איזו מאריבור ובאטה שכאלה שגורמות לצ'לסי ולשחטאר לטייל ולשבור שיאים.

לכן לדעתי צריך לחשוב על שיטה שונה ויותר תחרותית כבר בהתחלה .
יחד עם זאת זה לא יפתור הכל אין ספק שיש פערים ..אך דווקא אשתקד זכינו לראות את אתלטיקו מדריד עושה חיל כפול בליגה ובצ'מפיון כשלפניה הייתה זו דורטמנד ….בקיצור למרות המציאות הלא מאוזנת ניתן לבצע כמה מהלכים בכדי לצמצם זאת וניתן בהחלט להקנות אטרקטיביות מחודשת למפעל.

S&M 23 באוקטובר 2014

צריך גם תקרת שכר וגם הגבלת העברות. כך המודל האמריקאי עובד טוב. אמנם אין סכומי העברות, אך הדראפט + הטריידים על הדראפט, הם שמהווים את המקבילה האמריקאית לסכומי ההעברות באירופה.

הנתון של צמצום העולות לגמר למספר קטן של מדינות/ליגות הוא מדהים. מוזר ששוק ההימורים לא משפיע על מקבלי ההחלטות, כי הם הראשונים שייפגעו מתוצאות ידועות מראש.

רפאל 24 בנובמבר 2014

נהניתי והנהנתי לאורך כל המאמר.

באופן כללי, הפורמט של פלאטיני מוצא חן בעיני כי זה נותן תקווה ריאלית לליגות ומדינות בדרג של ישראל.
התבוסות שבאטה בוריסוב קיבלו על הראש לא מאפיינות את היכולת שלה מעונות קודמות.
ברור שהן לא פייבוריטיות לעלות מהבתים, גם לא אייאקס ואנדרלכט למשל.
אבל סופרים אותם, הם חלק מהמשחק. זה נותן סיכוי למועדונים מהמדינות האלה להחתים זרים שסתם כך לא היו שוקלים לעבור לשם בדיוק מהסיבה שאין אפשרות להשתלב במפעלים האירופיים.
בואו נהיה אמיתיים- זה לא נראה שבליגות הבכירות עצמן יש הרבה אלטרנטיבות לבאיירן, צ'לסי, ריאל ובארסה.

חלק נכבד מהעניין ( לטעמי פיקציונלי) בליגה שלנו הם הדיבורים על שלב הבתים שנה הבאה באלופות ואילו עמדות צריך לחזק בשביל להתחרות שם ובכלל להגיע. זה בטח לא בשמיים, עובדה שכבר היו לנו שלוש נציגות וכל שנה מתאכזבים אם לא. הגענו למצב שהתבכיינו שהנציגה הישראלית הוגרלה לבית בו הקבוצות הגדולות הן שאלקה וליון : ).

מעבר לאבחנות המדוייקות והחשובות של מחבר הפוסט,
לטעמי יש לשנות את הפורמט הקיים בליגה ולהכניס סדרות פלייאוף שיכריעו את העונה והאליפות.
אחרת, כל תשומת הלב שנה אחר שנה מתמקדת בקבוצה עם הכי הרבה כסף שמשייטת לה לאליפות בטוחה ובמקרה הטוב יש איזו טוענת נוספת לכתר שמחזיקה מעמד לאורך כל המחזורים האלה.
זה כבר תחרות למי יש יותר משאבים כשהמרווחים רק גדלים, האליטה נהיית מצומצמת וכל היתר נשארים ממש בלי כלום למעט התודה שמצפים מהם לומר שבכלל נותנים להם לשיר את ההמנון של הטוטו לפני המשחק.
זה לא איזו השערה באוויר, זו המציאות, בדיוק כפי שאלפסי תיאר.

בקיצור נמהר,
מה שאמרו בתגובה הראשונה לפוסט : ).
וחבל מאוד שזה המצב.

Comments closed