עובדתית, מדובר בקהל הכי מסוכן בישראל. קהל שיכול לזקוף "לזכותו" לפחות שני מקרים של ניסיון לרצח במגרשי הכדורגל:
13.2.2004 אצטדיון רמת-גן. פצצת תאורה מושלכת מיציע אוהדי הפועל תל אביב לכיוון היציע של אוהדי מכבי. הפצצה נופלת ביציע של אוהדי הפועל ופוצעת באופן קשה את אוהד הקבוצה אדהם שביטה.
17.12.2006 אצטדיון בלומפילד. אוהד הפועל תל אביב שיושב בשער חמש זורק לכיוון הרחבה רימון הלם שנועד לפגוע בשמעון גרשון ששיחק אז במדי בית"ר ירושלים. גם במקרה הזה, הרימון "מפספס" את יעדו ונופל דווקא בסמוך לשחקן הפועל יוסי אבוקסיס שנפגע ברגלו.
עובדתית, מדובר בקהל הכי אכזרי בישראל:
הבובה של אובארוב. הכתובות נגד אבי כהן ז"ל. השירים לרגב פנאן. שואה למכבי. נאצים. חיקויים של היטלר.
נכון, כמובן שלא מדובר בכל האוהדים. הרוב הגדול הם אנשים נורמטיביים. אבל הגרעין הדומיננטי ששולט ביציעים ומכתיב מהלכים מאחורי הקלעים, מונע, כדבריו שלו, משנאה טהורה:
והשנאה הזו, ואין לי בעייה לחזור על זה בפעם האלף, לא פחות גרועה ומסוכנת מגזענות. כמו שכתב עופר פרוסנר: "הכי יפה להרים שלטים של אנטיפה (Anti Fascism) ביציע ואז לעמוד יציע שלם ולמחוא כפיים (לפחות ככה זה היה נראה בטלוויזיה) כשאוהד שלכם פורץ למגרש ומתנהג באלימות דוחה".
כי האידאולוגיה היא לא הסיפור. הם יכולים להיות סוציאליסטים, קומוניסטים, או אנרכיסטים. בסופו של דבר הסיפור הוא הרגש, היצר שעומד מאחורי המסרים וההתנהגות. וכל דבר אפשר להצדיק באידאולוגיה. אבל כמו שכתב נכון ומדוייק רונן דורפן – בסופו של יום מדובר בחוליגנים במסווה של אידיאולוגים.
ומי שהכי צריך להיות מוטרד מהם זה הרוב הנורמטיבי של אוהדי הפועל תל אביב. כי מרגע שהקבוצה שלהם הפכה להיות נשלטת בידי הגרעין רווי השנאה הזה, קורה לה בדיוק מה שקרה לבית"ר ירושלים: היא הפכה להיות מוקצית מחמת מיאוס. מחזרת על פתחי נדיבים עלומים כדי לשרוד.
פעם היה את אריק איינשטיין ועלי מוהר עם "הפועל שוב הפסידה" ו"החולצה האדומה היא לא מציאה". היום יש משוררי ביבים מסוגו של גל סוקולובסקי עם "קלסיקות" כגון "הנעליים של טייב" ("והפועל, מקום שני, בגלל טייב, הגרמני. אז בוא נחנוק את איתן טייב ונקבור אותו מהר שלא יקרה דבר כזה יותר. נתלה אותו על חבל ונשים אותו על צלב עד שהמעיים יכנסו לו ללבלב") ו"שימו את מכבי בתאים" ("שימו את מכבי בתאים תמלאו אותם בגז. ואז ימות שמעון מזרחי, מוני פנאן, יעשו בתא מקלחת. ואז ימות גם פיני גרשון ופדרמן ואנחנו אלופים תהיה צלחת!")
אז היא יכולה לא לשחק בשבת ואפילו לחייב את השחקנים לעלות עם ציציות (רק אני מוצא אירוניה בכך שמעוז הליברליזם נותן, בעקיפין, יד לכפייה דתית?). אבל אף אדם שפוי לא ירצה להתקרב לדבר הזה.
*
פתאום מסתבר שאנשים, בתריסים סגורים, בווליום נמוך שהשכנים לא ישמעו, דווקא כן רואים כדורגל ישראלי… לראייה, הפיד שלי, שבימים כתיקונם נעדר כמעט התייחסות לכדורגל הישראלי, הוצף פתאום בהתייחסויות למשחק.
ולא רק הפיד שלי – אם הדרבי אתמול היה מסתיים ב-3:3 אולי היינו מקבלים כאן בדה באזר טור אחד של גיל שלי על המשחק. כעת, שתי השורות ראשונות מלאות בהתייחסויות למשחק.
כי בדבר הזה שנקרא כדורגל ישראלי. הכדורגל לא מעניין. רק הישראלי. ולכן מתעניינים בו רק כשקורים דברים כמו מה שהתרחש אתמול. בבחינת "בואו תראו יש מכות" כמו שכתב שנון ומדוייק אורן יוסיפוביץ' בוואלה.
כעת, מה שעצוב בזה מובן מאיליו.
אבל יש גם צד שני. הכדורגל הישראלי באמת מספר את הסיפור שלנו. גם הצדדים המכוערים בסיפור הזה, ויש ברוך השם כאלה כפי שסופרו קבל עם ועדה אתמול, אבל גם צדדים אחרים.
בשבועות האחרונים אני מסתובב בליגה ג'. ופוגש אנשים מרתקים, סיפורים, מקומות. דברים מכאן.
אז לכדורגל אין סיכוי להתחרות מול מה שאפשר כיום לראות מחו"ל. אבל את הישראלי אין מי שיודע לספר יותר טוב מאתנו, וחבל שאנחנו לא עושים את זה.
רק, כאמור, כשיש מכות.
*
בוקר טוב כבוד השופטת אבניאלי. ראית את המשחק אתמול? אני מניח שלא. אבל בטח התעדכנת. החבר'ה שהחזרת למגרשים אחרי שהמשטרה הרחיקה אותם אכן חזרו, ובגדול! אז אולי אלו שפרצו אתמול למגרש משער 11 לא היו אותם אנשים שפגשת באולם בית המשפט שלך (יכול מאוד להיות שכן), אבל וודאי מדובר באותו סוג של טיפוסים.
גם 6,000 שוטרים ומאבטחים, לא 600, לא יכולים למנוע ממפגע בודד להיכנס למגרש אם הוא באמת רוצה. הדרך היחידה למנוע את זה היא להציב חומת הפרדה בין היציעים למגרש.
ולכן, עד שכבוד השופטת אבניאלי וחבריה לא יתייחסו אלינו, הקהל שמגיע למגרשי הכדורגל, כאנשים שראויים להגנת החוק, אל תתפלאו אם גם בדרבי הבא, כשתלכו עם הילד בשדרות ירושלים בדרך למגרש, תראו פתאום לידכם עושה את אותה דרך גם את היצור הזה עם הכרס והטרנינג ותגידו לעצמכם "רגע, זה לא ההוא ש…"
כן, זה הוא.
92 Comments
מצויין
וההשוואה לבית"ר במקומה הראוי.
יש הבדלים מאוד מובהקים בין האוהדים האלימים של הפועל לאוהדים האלימים של בית״ר :
לאוהדים האלימים של בית״ר (שמספרם גדול לאין שיעור ממספר האוהדים האלימים של הפועל) יש גב פוליטי מובהק ותמיכה בקרב הימין הקיצוני (שתומך באותה מידה בנוער הגבעות).
האוהדים האלימים של בית״ר פועלים גם מחוץ לגבולות מגרשי הכדורגל ודי אם אזכיר את דברי התודה של הצל על פועלם של אוהדי בית״ר (ומכבי) במהלך ההפגנות שבהן הותקפו פעילי השמאל שהפגינו נגד המלחמה.
Nope, same s£$!t
שמעת מה קרה מחוץ לבית המשפט בזמן הדיון כן?
אז אם לא אוהדי הפועל ומכבי השתתפו בכתתה המונית מחוץ לבית המשפט:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4587877,00.html
ואם אתה חושב שאנשים שמרשים לעצמם להתנהג ככה במגרש לא מתנהגים ככה גם מחוצה לו, אז לדעתי אתה טועה.
קטטה*
אווריט ספא כשע וזה
הצביעות הדוחה הזאת מעודדת אלימות לא פחות מהאוהדים שמוחאים כפיים לאוהד שקופץ למגרש, אבל אני לא כותב את זה לך כי הסוג הזה של אוהדי הפועל – אתם מקרה אבוד. אני כותב את זה למען השאר שראוי שיתחיל להכיר בצביעות שלכם ובמה שהיא פועלת.
איתמר לטענתך אין לאוהדי הפועל תמיכה פוליטית? חבל שהבן של דב חנין מהשמאל הקיצוני נעצר היום לאחר שהשתתף בתגרה עם אוהדי הפועל. כמו לאוהדי בית״ר גם לאנרכיסטים אוהדי הפועל יש גב פוליטי…רק שהוא בא מהשמאל הקיצוני!!
מתי לאחרונה ספרת את כמות האוהדים האלימים שאתה כל כך בטוח…? ומה זה בכלל רלוונטי?
תסתכל אחורה על השנים האחרונות ותראה שאוהדי הפועל נטלו חלק ביותר אירועי אלימות מכל אוהדי הקבוצות האחרות גם יחד. אני מכליל פה גם את הכדורסל כי אלו בדיוק אותם אוהדים.
"הם סה"כ חבר'ה טובים, אתה יכול לשבת ולדבר איתם, אבל אני לא יודע איך להסביר להם שמה שהם עושים זה לא בסדר, אין ממש חוק נגד זה".
מתן נאור, קפטן וסמל אדום.
"נאור" עלק..
אחד הדמויות הצבועות והמגעילות בספורט במסווה של אינטילגנט.
כי לכם יש כידוע דמויות מופת במועדון הכדורסל
הניסיון לכמת את רמת האלימות ולערוך תחרות של מי יותר אלים מגוחכת.
אם לך הידיעה שקהל אוהדי הפועל אלים מזה של ביתר גורמת לך לישון טוב יותר בלילה באמת אין לי מה לומר.
רצוי שלפני הכל כל אחד יפשפש בנגעי עצמו לפני שהוא טורח להדגיש כמה האחר לא בסדר.
לא יודע כמה זמן אתה מסתובב פה
אני חושב שאלפסי כותב מהמקום של אוהד שהקבוצה שלו נלקחה ממנו ע"י אוהדים אלימים. מעין אזהרה עם אתה רוצה.
העניין הוא לא השוואה של רמת האלימות, העניין הוא שיש אוהדים שמכירים באלימות של חלק מהאוהדים שלהם, כמו אלפסי, ויש את אוהדי/שחקני/מנהלי הפועל שמעולם לא יוציאו מפיהם מילה רעה על האוהדים שלהם, שלא לדבר על לפעול נגדם. המקיסמום שתשמע מהם זה "מגנים כל אלימות".
איציק אלפסי מחזיק בתפקיד רשמי בבית"ר נורדיה.
אני לא חושב שאתה יכול לטעון שהוא ישן טוב בקשר לשום דבר בבית"ר.
רועי
אני שמעתי את ברקוביץ מדבר יפה מאוד נגד האוהדים שלו.
אתם יכולים לעלות צפונה להפגנות מחאה.
לא לא, זה בסדר. זה לא גזענות.
האוהד של הפועל לא תקף שחקן ערבי או משהו כזה.
אין בעיה עם האוהדים של הפועל.
10 שנים הם חיים על פרובוקציות ופתאום התנועה של זהבי היא פרובוקציה.
אלפסי, השנאה שלך להפועל מעבירה אותך את דעתך.
אתה הבנאדם הכי לא אוביקטיבי בנושא וצריך להוסיף גילוי מרצון שהשנאה שלך מושרשת מגיל אפס
ואוו, חשבת לבד על השטויות האלו. אם יש משהו שלא מניע את איציק אלפאסי, זו שינאה. אותך כנראה השנעה מניעה חזק מאוד. תשחרר, תשחרר, תקל על עצמך.
100%
עדין מדהים אותי ששכחו שב-75 כבר נרצח כאן שחקן ע"י אוהד.
אבל זה בסדר. גם את הדרבי הזה יישכחו עוד שבועיים עם שירי אבוטבול ופיו פיו.
יש לי בעיה עם ההנחה של הרוב הנורמטיבי, לא רק כי הרוב הוא לא נורמטיבי, אל גם ובעיקר מכיוון שזה אומר שהמיעוט, העשבים השוטים הם אלו שעושים את כל הרעש ווזה הפיתרון הקל.
בדרבי המקלות אלו לא היו עשבים שוטים, במשחקי הכדורסל כשאוהדי הפועל תל אביב משאירים אחריהם הרבס בכל מגרש שהם משחקים בו זה מעבר לעשבים שוטים, וכשקהל שלם חושב שמה שעשו לטביב זה לגיטימי אז יש פה בעיה עמוקה יותר.
אבל העיקר שאפשר להיתלות ברוב הנורמטיבי.
אוהדי קבוצות נוספות (מכבי, ירושלים, חולון) משאירים אחריהם הרס במגרשים שונים (בעיקר משום שהם עומדים על כיסאות שבירים ולא מתוך רצון לזרוע הרס) אבל רק כאשר מדובר באוהדי הפועל התקשורת דואגת להבליט את האירועים.
המאבק נגד טביב היה לגיטימי ובמסגרת החוק. טביב פיזר שקרים רבים על זריקת רימונים ואבנים והתקשורת העצלנית לא טרחה לבדוק את האירועים. בית המשפט אמר את דברו בעניין.
אוסיף ואומר – כאשר היו"ר של הפועל אוסישקין, רמי כהן, אומר פעם אחר פעם שהוא מטפל בבעיות בבית מאחורי הקלעים, זאת התוצאה.
בהפועל כולם כולל כולם מעודדים אלימות.
הקפטן הוא עבריין מורשע שתקף אוהד ונישא על כפיים.
מנהיגי הקהל שוברים שיאים חדשים של אלימות מילולית וכעת גם פיזית, וכולם מצקצקים בלשון ומדברים על ההתגרות של זהבי ועל התקנון.
הבעלים הקודם עבריין מורשע והיו"ר הנוכחי הורשע בדחיפת לשון לאוזן של חיילת שהייתה כפופה שלו.
אין מה לצפות מהם. אלופי הצביעות והצדקנות.
אלפסי – אני חושב שלא צריך בית"ר נורדיה בשביל להילחם באלימים.
צריך מחוקק, צריך אכיפה, צריך משטרה מתפקדת (ולא מתפקדת על תקן השלמת הכנסה לשוטרים), צריך הנהלות שלא יעודדו ויגבו אלימות, וצריך זעקה של הרוב הדומם.
אני חושב שמכבי הצליחו לקדם (ושוב, לא מספיק) צעדים כנגד הגזענות וכנגד אוהדים אלימים וקיבלו תמיכה נהדרת מהקהל. לא צריך לנטוש את הקבוצה ולהפקיר אותה לאלימים. זה פרס לאלימים.
בדיוק כמו שכל עונש לזהבי, למכבי או להפועל, יהיה פרס לאלימים ועידוד אלימות.
והנה בא איתמר והוכיח את הטענה שלי שאין דבר כזה רוב נורמטיבי.
האלימות מסתבר היא חלק בלתי נפרד מקהל אוהדי הפועל תל אביב שהם אפילו לא מצליחים לראות מה לא בסדר בזה.
מי שלא מסוגל להבדיל בין טוב ורע, בין לגיטימי ללא לגיטימי קשה להגיד עליו שהוא נורמטיבי.
איציק, אתה תותח.
מה יותר מפחיד? להיות אוהד הפועל ביציע בית"ר או אוהד בית"ר ביציע הפועל? תענו על השאלה הזאת ואז תגידו מי יותר אלים.
למה אתה הולך רחוק ? אתה יכול לשאול את אדהם שביטה, אוהד הפועל, איך זה להיות אוהד הפועל ביציע של אוהדי הפועל.
אין הבדל! כולם אותו דבר.
זה נבלה וזה טרפה.
לסגור ולהתחיל מחדש
מי יותר חזק סופרמן או ספיידרמן?
תעצור בג'ימבורי הקרוב בבקשה
לא מצליח להגיב בסוף אבל נראה לי שסופרמן, לא? :)
תרשה לי להזכיר שב2012, בדרבי שבסופו התפרעו אוהדי הפועל עד כמה שזכור לי, נורתה פצצת תאורה לתוך שער 11 ואוהדת נפצעה בידה. מסיבה שלא ברורה לי המקרה הזה די חמק מתחת לרדאר. במספר מקרים נוספים בוצע ירי פחות מוצלח.
ניסיתי להתווכח עם מכר אוהד הפועל בפייסבוק, על זה שהייתי רוצה שפעם אחת ויחידה מישהו מהפועל יתייחס למופעי האלימות של הקהל בלי להוסיף "אבל". שמישהו אחד יגיד על אתמול "אין שום תירוץ לפגיעה פיזית בשחקן", מבלי להוסיף "אבל זהבי התחיל" או לומר "פיו פיו". זה הגיע מהר מאוד לזה שמכבי חזירים ושמעון מזרחי עשה ככה וככה שתמיד כולם צריכים להתכופף לפי מכבי וכו' וכו' ושאר ירקות שלא קשורות.
לכל קבוצה יש גרעין מגעיל. כל קבוצה. ל"הגנתם" של הגרעין של מכבי ושל בית"ר, אם אפשר לקרוא לזה הגנה, זה שלפחות הם מודעים לזה שהם גרעין מגעיל. איכשהו כשזה הגרעין המגעיל של הפועל, הם אף פעם לא אשמים.
בדיוק מה שאני מרגיש. משוכנעים (או משכנעים את עצמם) שזהבי אשם בכל, וכך גם אוהדי מכבי שפרצו, ומגיע בכלל נצחון טכני להפועל (הברקה של ארי שמאי), וכמובן שהפועל בכלל לא אשמה בכלום- אשם נקודתית רק האוהד היחיד וחברות האבטחה.
הכאה על חטא? הכרה בכך ש״הקומץ״ כבר מזמן לא קומץ? התנצלות על האלימות? ממש לא….
+מליון. כל כך נכון.
הפוסל במומו פוסל.ראוי לו לאוהד ביתר המשפט:
"והמשכיל בעת ההיא יידום"
מה הקשר? הכותב הוא אחד מגדול הסולדים ואחד הקולות המשמעותיים ביותר כנגד הקהל הנוראי שהשתלט על בית"ר, ניסו להילחם בתופעה בלי שום תמיכה מהשלטונות והקים אלטנטיבה בתור בית"ר נורדיה.
אז אם למישהו יש זכות להבטא בנושא (עזוב שלדעתי לכולם יש זכות להתבטא בכל נושא) זה הוא, בתור מי שסבל מהתופעה ואיבד את הקבוצה שלו ל"מיעוט הקיצוני".
למרות שאתה צודק ביחס לקהל של הפועל. אני לא מבין מה הטעם בזה. זה נכון לכל קהל. בוא נעזוב את ביתר רגע בצד. רוצה דוגמאות על מכבי חיפה, מכבי או בני יהודה למשל?
השנאה לא שייכת רק להפועל או לביתר היא רוחשת בכל מקום גם פה באתר.
חייבים פשוט לקחת אוויר וקצת לכבד את האחר. זה אפילו לא קשור לספורט.
+1.18
אלפסי – תודה ( + 30 )
אסור לשכוח מלציין שגם אוהד צעיר, סמולן קיצוני ומשתמט משירות צבאי, בן של ח"כ קומוניסט-לנינסט, נעצר הבוקר בקטטה בין קופי מכבי ת"א לבבוני הפועל ת"א.
ככה זה עם סמולנים, משתמטים משירות צבאי "מטעמי מצפון" כי הם לא רוצים להתעמר באוייב הפלסטינאי, אבל מתגייסים לקטטות בין יהודים.
גוש חרא בדיוק כמו גזעני בית"ר.
זו בדיוק הבעיה.
לכל קהל יש את גוש האוהדים החרא שלו. מהיכרותי, במכבי ובביתר מודעים לזה שהם חרא, פשוט זה לא מפריע לרובם. בהפועל הם משוכנעים שהם זהב.
הסמולנים הללו, אני אומר לך.
רק עילגים לא יודעים לאיית "שמאל" כמו שצריך
מדוייק אסי.
הסתכלת בראי לאחרונה ? אתה גוש לא קטן בעצמך.
רני ומשה.
תשכרו חדר ותשפשפו אחד לשני.
"ככה זה עם סמולנים, משתמטים משירות צבאי "מטעמי מצפון" כי הם לא רוצים להתעמר באוייב הפלסטינאי, אבל מתגייסים לקטטות בין יהודים""
הרי כל הסמולנים כאלה (אפילו לא טרחת להכליל את אוהדי הפועל)
כמה כיף גם לטנף על אבא שלו שדווקא הגיב בצורה מופתית
אין ספק שגם מתאים לך לכתוב את זה ב 04.11
אבא שלו אמר בדיון בכנסת בערך 10 דקות לפני שהבן שלו נעצר ש"האלימות במגרשים זו בעיה קשה, הכל מתחיל בחינוך".
צריך להכניס את זה בתור שורה חדשה בשיר Ironic
כי ברור לכולנו שאוהדי לה-פמיליה הנפלאים שירתו כולם שירות צבאי משמעותי. סמכו על אסף-גם-בכתבה-על-פיצה-בטעם-חדש-הוא-ימצא-סיבה-ממש-ממש-טובה-לתקוף-שמאלנים שהוא בדק את זה.
אסף אתה גוש חרא , והייתי מוסיף שגם על סף גזען
אוי ארנון… ולחשוב שאתה מחנך במדינת ישראל… שיהיה… אתם פיקציה פוליטית שהולכת ומתמוגגת לה לכיוון פח הזבל של החברה הישראלית.
בזבוז, תצטרף לרני ומשה לחדר. סמולנים יודעים "להכיל" אחד את השני.
קשקשן, מה כבר קרה ב 4 לנובמבר ?
סחתיין על תרבות הדיון,חברים
לא שמאלנים ולא גרביים. לוזרים ניצחיים ובכלל לא חיננים. אף אחד לא יגע בהם במקל אלא אם הוא יחפוץ לגנוב. בזה הם מעולים.
אבא שלו אמר שהבן שלו נעצר בהפגנה של אוהדי הפועל ת"א,כרגיל אצל חנין, מכבסת מילים וחוסר יכולת לראות את המציאות באמת.
הבן שלו, הלך מכות ברחוב כמו אחרון הפרחחים והוא טוען שזו היתה הפגנה..
במדינה בה המנווול חובב הגלידה שהטיף להסית לרצח ראש ממשלה מכהן, נבחר על ידיי תושביה להנהיגה שום דבר לא מפתיע.
זהבי לא הסית לכלום להבדיל ממנהיגי האוהדים האדומים ושי אבוטבול העבריין צעצוע.
המנוול חובב הגלידה, זה שהיה קצין בסיירת מטכ"ל? אותה הסיירת שאתה שירתת בה, לא?
ברור לי למי אתה הצבעת אבל קיבלת מה שמגיע לך וגם הוא מקבל מה שמגיע לו כל בוקר כשהוא מתעורר ודבר ראשון רואה את שרה'לה.
חזק כרגיל
אפשר לכתוב הרבה דברים אבל אני חושב שדבר אחד צריך להיות ברור:
כל עונש למכבי, לזהבי, או להפועל, וכל דבר מלבד משחק חוזר, יהיה פרס לאלימים ועידוד אלימות.
מה אגיד לך איציק, כשאתה צודק אתה צודק. לכל מיני ביטויי עליונות מוסרית מאוהדים של מכבי כאן עדיף לא להתייחס.
חוליגן אחד? ארוע מתוכנן מר ביוב. ארוע מתוכנן.
כי אתם אות ומופת לעליונות מוסרית.
תמשיך לחפש בתקנון ולצקצק בלשון על זהבי.
לכם מותר הכל. לבזות את השואה, לחלל קברים, לפגוע בזכר המתים, לרדת לשפל הכי נמוך, לנסות לתקוף שחקן, תמיד יש לכם סיבה, תמיד זה קומץ, אבל כל היתר צריכים לגלות איפוק.
הפיו פיו של זהבי מעודד אלימות, וההסתה של הקפטן שלכם (עבריין שהורשע בתקיפת אוהד) לא.
הפיו פיו של זהבי הוביל לאלימות, אבל הקללות כנגד סופו היו צריכות להיענות באיפוק.
הצביעות של הקהל האדום והתמיכה שלו באלימות באמצעות גיבוי היא נושא לקורסים בסוציולוגיה. לא פחות.
אגב, שים לב שבמספר תגובות כתבתי שגם הפועל, ולא רק מכבי וזהבי, לא צריכה להיענש, בגלל התנהגות של בודדים.
עד אתמול הייתי אוהד הפועל (בקטנה) בגלל עלי מוהר שנשבתי בקיסמו לפני יותר מששני עשורים עם "בשער" האגדי שלו…אבל זהו חלאס. סליחה עלי אני אשאר עם שפילד יוניטד לא יכול לסבול יותר את הקהל הזה (בעיקר את הצביעות שלו) מצידי שיורידו אותם ליגה (בעצם גם זה יגביר את תחושת האכלו לי שתו לי של אוהדי הפועל) אתמול סופית התגרשתי ממכם (עד שהבת שלי תשכנע אותי שוב ללכת לבלומפילד וזה לא יהיה בקרוב) וזה בכלל לא משנה מי אשם ומי התחיל. ובכלל לא משנה עם זה קומץ או קמצוץ עם יש לזה גב פוליטי או אין. אני שמולני גאה, אבל אלימות אני שונא (חרוז..) ופשוט נמאס לי ממכם, כי אלימות היא אלימות ואני לא רוצה להיות חלק מקבוצה שחלק ממנה (ולא משנה גודלו) וחלק ממנו (ולא משנה גודלו) עסוק באריתמתיקה של האלימות במקום פשוט לעקור אותה. אני כבר לא חלק מכם כי אני לא רוצה להיות חלק ממכם (ולא משנה כמה זהבי התגרה בכם) ביי
היה צריך להיות: "שחלק ממנו אלים.."
אתה לא מגזים קצת? חוליגן אחד פרץ למגרש, נניח שיש עוד 500 חוליגנים שמגבים אותו ביציע (יש פחות) בגלל זה אתה מתגרש? מה הדבר הבא? תהגר לברלין? הרי ההוויה הישראלית כולה אלימה.
מזכיר לי את אוהדי מכבי ת"א כדורסל (בעיקר של פעם) כל הזמן מדברים על כמה הם הקבוצה של המדינה וכמה מכבי מייצגים את ישראל וכו', אח"כ מיתממים כשאוהדי קבוצות אחרות יוצאים כנגד זה שאין אצלם שחקנים ישראלים בולטים.
אוהדי הפועל ת"א תמיד ינפנפו כמה הם אחרים, כמה הם מיוחדים ונאורים, כמה הם רחוקים מאלימות, כמה הם רחוקים מהבבונים של ירושלים. שלא יבכו אח"כ כאשר מוכח פעם אחר פעם שהם קהל מגעיל, אלים (!) ומסוכן.
תפסיקו להתמם ופעם אחת, אחת, קחו אחריות כבר.
1. את צודק צור
2. לברלין אני לא אהגר (אבי בא משם)
3. עם אגהר אז לשפילד
4. הבעיה שלנו אוהדי הפועל (וזה כולל אותו) שאנחנו לא באמת חושבים שאנחנו כמו ייתר האוהדים וזה גורם לנו להתעלם (או גרוע יותר לעשות מיסטיפקציה של האלימות של הקהל שלנו)
5. זו שההוויה הישראלית (העולמית?) רוויה באלימות זה לא אומר שצריך להשלים עם זה, אפילו עם זאת מלחמה בתחנות רוח
6. ואין מה לעשות אני בעיקר מתבייש אחרי אתמול, מתבייש שאני אוהד הפועל ולא משנה מי התחיל ומה גודלו של הקומץ. האלימות הזאת צמחה על מצא שגם אנחנו אחרים לו והמינימום שאני יכול לעשות זה להכריז בריש גלי על המיאוס שלי ממה שהפועל נהייתה ופשוט לקחת ממנה פסק זמן (עד כמה שהבנות שלי יתנו לי)
7. עם הפועל יפסיקו לשחק בשבת בעבור חופן דולרים של חב"דניק (הכת הכי קרובה ליהדות אמר פעם פרופ' ליבוביץ') אז באמת כדי להתגרש ממנה כי זו בטח לא תהיה הפועל של עלי מוהר ואריק אינשטיין
כל טוב
נורא מסקרן אותי.
אם הוא לא היה חב"דניק, אלא סתם אחד שחשוב לו שמירת שבת או אולי אפילו דתי או לא עלינו חרדי, זה היה פחות מפריע לך?
ועוד משהו, צאו מהסרט הזה של "העיקר אנחנו לא גזענים".
זריקת מוטות זה בסדר, מכות זה בסדר, שירי שואה בסדר, לצחוק על המתים זה בסדר, שירים מטונפים על פיגועים בסדר (ומגניב!!!), חילול קברים בסדר,
אבל מה, אנחנו לא גזענים!!! ולא שונאים ערבים!!!
יואו איזו נאורות, אתם כאלה אירופאים יפים.
כדאי להוריד את המסכות והדמגוגיה הכללית והחלולה.
זה לא יום שחור לכדורגל הישראלי, זה רק עוד שפל לגוויה המצחינה שנקראת הפועל תל אביב. לא יותר ולא פחות.
לא לגרור את כל העולם ואישתו לביוב המתוכנן מראש הזה(לפגוע פיזית בערן).
יואב
לחשוב אם כשמכבי הביא את זהבי הפועל רק הייתה משווה את ההצעה במקום לשלם אותו סכום לאלמוג כהן (נדמה לי?), אז הוא היה יקירם…
+1 יואב
אין לי מילה אחת טובה על האוהדים וההנהלות של הפועל תל אביב רגל וסל שהצביעות שלהן זועקת לשמיים, אם כי לקרוא למישהו או משהו גוויה מצחינה לא ממש מכבד את האדם. עם זאת ובלי להשוות, מפריעה לי ההתנשאות של אוהדי מכבי כאילו עם גולדהאר וגורדי הם הפכו לקבוצה אירופאית. אז יקיריי, ההתנהגות של הקבוצה שלכם אחרי ההרחקה של זהבי, על אף ההבנה לסערת הרגשות, היתה הלבנטיניות בהתגלמותה מגורדי שהשתולל על הכתב דרך אוברוב, שאל המעשה שלו לכאורה אף אחד לא התייחס במסיבת העיתונאים ועד ברק יצחקי שאלוהים יודע מה היה לו לחפש בתחומי המגרש. אז לא שאני משווה אבל טלו קורה מבין עיניכם.
בתור אוהד הפועל (בדימוס?)אני מסכים…ובעיקר מתבייש
הכל נכון: החברה אלימה, הקהל אלים, רוב האוהדים הם לא כאלה…אבל צריך להודות הצלחנו להשניא את עצמנו על כל שאר האוהדים וגם הרוב הדומם אחראי לכך..ושוב אני בעיקר חש בושה, ולא משנה לי הסמנטיקה האם האלימות של אוהדי בית"ר נובע ממקומות אחרים…אלימות היא אלימות היא אלימות ולפעמים צריך לבחור ואני כרגע בוחר לא להגדיר את עצמי כאוהד הפועל…או יותר נכון אני בוש ונכלם על היותי אוהד הפועל ואין לי מילה אחת בזכותה ובעיקר לא בזכות ההנהלה שלה
פרסמו עכשיו שבן אחר של חנין נעצר ביד אליהו לפני שנתיים לאחר שביצע מוהל יד. משפחה מופלאה שכזאת.
מועל יד
הבעיה היא הצביעות של אוהדי הפועל וכל תומכיהם בתקשורת.
אני לא אוהד של אף קבוצה. אם הפועל תשחק באירופה אהיה בעדה וכנל לגבי מכבי תל אביב או חיפה.
שרים שירי שואה – לא נורא. אלימים ליד טביב אז זו דמוקרטיה במיטבה ואיזה יופי שהאוהדים פעילים.
את מי יתקפו בתקשורת ? את טביב את שמעון מזרחי.
האשמה הכי גדולה של מכבי היא שהיא מצליחה.
בשנים הטובות של הפועל וגוטמן מכבי חטפו דרבי אחרי דרבי.
לא זוכר שאוהדי מכבי עשו משהו אבל אולי יתקנו אותי.
אם הפועל לא תקבל עונש בסגנון של עונה שלמה בלי קהל במשחקי בית לא יבינו שם כלום.
"כי בדבר הזה שנקרא כדורגל ישראלי. הכדורגל לא מעניין. רק הישראלי".
אחד המשפטים החזקים ששמעתי. לפנתאון.
הקומץ של הפועל הכי מסוכן בארץ, הוא חכם בניגוד להמוניות הביתרית.
כאוהד הפועל, עצוב לי מאד הכיוון אליו לוקחים אותנו האוהדים הפנאטים האלה. בשנים האחרונות גם הטיעון כי מדובר בקומץ עשבים שוטים כבר לא יכול לתפוס. יותר מדי מקרים. יותר מדי אלימות. פחות מדי מאמצים של המועדון להילחם בתופעות הללו. פשוט גועל נפש מרוכז.
לגבי הטור, אני חושב שהיה מדויק יותר להימנע ממשפט הפתיחה, בהנחה שלא ביצעת מחקר מורכב שמשקלל ומשווה בין אירועי האלימות השונים. האבנים של בית"ר שפצעו אוהד נתניה בשבוע שעבר, בקבוקי התבערה של לה-פמיליה וכמובן הסיפור הנהדר שפרסמת בשם בני תבורי (http://geshemalfasi.com/archives/184) הם לא פחות נסיון-לרצח מהמעשים הנפשעים של אוהדי הפועל. לא צריך להשוות בין חרא לקקי.
הכיוון אינו של האוהדים הפנאטיים, הכיוון של הרוב השותק, של רמי כהן. הרוב השותק וגם רמי כהן (ודומיו) מגבים את המעשים האלה פעם אחר פעם בהתנהגות צדקנית וצבועה. זה שורש האלימות.
באולטראס השונים אפשר וצריך לטפל. בהסתה השיטתית של מנהלים ושחקנים חייבים לטפל.
יש תקדים לאירוע!
היה דבר דומה בהולנד.
מתוך אתר ספורט1:
http://sport1.maariv.co.il/content/114514
כרגיל השנאה של אלפסי והבורות מעבירים אותו על דעתו :
עובדתית הקהל של מכבי (בעידודם של גורמים בהנהלת מכבי ) הוא זה שפוצץ את המשחק .
שמע גם את דבריו של מפקד המשטרה שאמר שהחל מהרגע שזהבי קיבל אדום המשטרה הצליחה למנוע בגופה פריצה של עשרות אוהדים של מכבי למגרש. (ולא הצליחה למנוע פריצתם של כ-4 אוהדי מכבי שלאחריה שרק השופט לסיום) .
עובדתית 50 אוהדי מכבי הגיעו אתמול לביהמ"ש במטרה ברורה ללכת מכות עם אוהדי הפועל (מה היה להם לחפש שם? )
עובדתית בשנה שעברה תקפו אוהדי מכבי , לאחר התארגנות יזומה , קבוצה של אוהדי הפועל שנסעו ללווות את קבוצת הכדורסל .
עובדתית אין כמעט משחק של הפועל בטדי שאוהדי הפועל לא חוזרים עם מכוניות מנופצות .
עובדתית – מה היה עולה בגורלו של ערן זהבי לו היה גדל בביתר ואח"כ עובר להפועל והיה עושה "פיו-פיו" על הפרצוף של השער המזרחי בכל פעם שהיה מבקיע נגדם ?
הוא לא היה מעז – כי כולם מבינים שלא היה לו סיכוי להמשיך את הקריירה אחרי שהיו שוברים לו את 2 הרגליים (וגם לבטח היו כל מיני צדקנים שונאי הפועל שהיו טוענים שהוא הביא את זה על עצמו כי הוא שיחק בנפשם הרכה של אוהדי ביתר ) .
הסיפור הרגיל של אדם נשך כלב בתוספת שנאה תהומית רגילה למי שמייצג (ברוב המקרים בעיינכם , לאו דווקא בעיניו) את הליברליזם האירופאי ובתוספת של מניפולציה קונסיסטנטית משומנת היטב של מכבי להסיט את האש מעצמם .
הסיפור הכי גדול בדרבי שלשום הוא הפקודה של אוברוב לאוהדים לחדור למשחק . אם זה אכן כך (ואני לגמרי לא בטוח שזה אכן כך אבל מה אכפת לעיתונות העצלנית שלנו לברר את האמת ? ) זה הקו האדום שנחצה .
מדהים. במיוחד הקביעות ה"עובדתיות".
אגב, מה ההסבר לרימון שכוון לשמעון גרשון? מה הוא עשה שזה הגיע לו, חוץ מלעבור לקבוצה יריבה?
הקשקוש לגבי אובארוב ("פקודה" עלק) כבר התברר כהזייה נוספת שמטרתה להסיט את הפוקוס מהאירוע המרכזי והחמור שהתרחש בדרבי הזה – אוהד של הפועל נכנס לשדה המשחק ותקף שחקן של מכבי. תקיפה שקיבלה גיבוי לפני ובדיעבד מבעלי תפקידים רשמיים במועדון – הקפטן העבריין ש"הזהיר" והעמותה שהכשירה.
כל שאר האירועים משני הצדדים – פריצת אוהדים (אגב אותו מפקד משטרה שאתה מצטט אמר שמבחינתו האירוע הזה טופל ואפשר היה להמשיך את המשחק – כך שזה לא מה ש"פוצץ" אותו. ואם תשאל את השופט אז בדו"ח שלו הוא ציין את שתי הפריצות כגורמות לסיום המשחק, לא דווקא זו של מכבי), זריקת חפצים במטרה לפגוע בזהבי וג'ורדי, השתוללות בעלי התפקידים על הדשא – פשוט לא רלוונטיים בעיני. אירועים שקרו וקורים בכדורגל הישראלי.
מה היה קורה אם ערן זהבי היה עובר מבית"ר להפועל…
המממ.. אולי מה שקרה לטוטו תמוז שעבר מביתר להפועל ? הוא כבש נגדם, סימן להם להיות בשקט וקיבל כרטיס צהוב. עד כמה שידוע לי, שתי רגליו של טוטו תמוז לא שבורות, והוא משחק בהצלחה באירופה.
יואח האדום, אתה נראה לי מהסוג של בן אדם שיום אחד יאכל פסוליה באותו חדר האוכל באכסנייה מטעם המדינה כמו פואד, האליל שלכם, נציג האוהדים של שער 5…
יואח השקרן,
אלו ימי פומפיי האחרונים. הגוויה המצחינה שלכם כבר מרקיבה.
מקומכם הוא מזמן בפח האשפה הגדול של העולם.
אין עניין להתייחס לאסופת השקרים שלך.
מועל יד-זאת בטח המומחיות שלך חלאה.
רגע נגמר עידן התמימות?