לכל אחד יש עיר ושמה ירושלים

מבין את הכעס על החרדים.. למרות שלא את כולו אני מקבל
אבל הפרדות מהם? ילדותי וכמובן
בלתי ישים. לא יותר הגיוני לנסות לשנות את זה?

אני מניח שאתה הגבת אלי, אז אני מכיר הרבה שגם מעידים על הכלל, רק הם לא כאלו שיכלו ללמד אותי משהו, או לנהל איתי שיח שבו אני שונה אך שווה להם. אני תמיד תינוק שנשבה והם באם להציל אותי. תודה, לא צריך להציל אותי. אני לא רוצה להציל אותו ולא רוצה שיציל אותי, רוצה שנחייה בזכויות וחובות שווים, זה יספק אותי.

יש הרבה דברים שהשתנו לטובה. ויש בעולם הרבה
קהילות חרדיות שלא נוהגות כמו במאה שערים.
וביננו לא ככ ניסינו. קיצר לא מסכים איתך בכלל.
ונראה שנישאר חלוקים

כשאני אומר לא ניסינו זה גם המקל לא רק הגזר..
כמובן שלימודי ליבה אחרת אין תיקצוב.
תכניות להשתלבות בשוק העבודה.
שילוב שלהם בסקטור הציבורי.
יש. די דומה למה שלא עשינו עם הערבים ומה
שלא נעשה לטענת בעל הבלוג בירושלים.
מדינת ישראל כושלת לדעתי בייחוד בתחומים האזרחיים.
חינוך ואינטגרציה בראשם. כולנו סובלים מזה

ההיפך. אני חושב שלאט לאט אינטגרציה היא אפשרית
וכל מה שקארתי בנושא מראה לי שהכיוון הוא חיובי.
לא מספיק אבל אחוזי ההשתתפות בעבודה שלהם עולים

ביקרתי, הספיק לי, לא רוצה יותר.

מה ראית שלא התריד אותך?
אמיתי: אספר לך סיפור. המכללה שלנו הסכימה לפתוח מסלול מיוחד לחרדים. זה לא מי יודע מה משתלם כי זו קבוצה קטנה לא תמיד בשעות נוכות, אבל המטרה מצדיקה את המאמץ. אחרי שהכל היה מוכן החרדים באו בדרישות שנשים לא ילמדו אותם. על זה כבר אי אפשר היה לעבור. חוץ מהעובדה שאין לנו מרצים גברים בכול המקצועות שהם צריכים ללמוד, ולא בשעות שסידרו שיהיה נח, זה גם עיניין של הדרת נשים וזה בלתי מסבל. איך אפשר לנהל שיח תרבותי כלשהו במצב הזה? הם כל-כך חמים שלא יוכלו לעצור את עצמם במשך מספר שעות הרצאה… אווי, איך יעבדו בחברות היתק, מפעלים ומוסדות בהם יש נשים. אולי זו הסיבה שרובם לא רוצים לעבוד, הם מפחדים שלא יעמדו בפיתוי.

טוב, פה אנחנו מסכימים, באמת הגיע הזמן שהרבנים שלהם יעשו משהו טוב לקהילה שלהם.

אגב אני לומד במכללה שלומדים שם גברים ונשים בנפרד ולא קרה לנו שום דבר.

קודם כל הם לא חייבים ללמוד אצלך אני מאמין שהמכללה רצתה שהם ילמדו אצלה הם יכולים ללמוד במקומות אחרים ותאמין לי שישנם מקומות טובים מאוד שלומדים בנפרד.
ולמה לימוד בנפרד הוא הדרה, גם שירותים בנפרד זה הדרה?
לגביי אלעל אסור ליהודי לטוס בחברה שמחללת שבת אלא אם כן אין ברירה אחרת בדיוק כמו שאסור להדליק נר בשבת ולכן החרדים נמנעו מנסיעה בחברות שאינם שומרות שבת ונסעו בחברות זרות בדר"כ ואז חברת אלעל הגיעה למסקנה ששווה לה לא לנסוע בשבת בשביל שהחרדים יסעו אצלה, אף אחד לא הכריח את אלעל.
כנ"ל בסופרים ובמחלבות ישנם הרבה סופרים בבעלות חרדית שתמיד קנו אצלם והסופרים האחרים חשקו בכח שוק שלהם ולכן סגרו בשבת כדי שגם אצלהם חרדים יקנו.

אלא אם אתה שולף אותו ומשתין באמצע הכתה, בעוד הבחורה לידך מחליפה טמפון – ההקבלה בין הפרדה בלימודים להפרדה בשירותים פשוט דבילית, אין לי מילה אחרת.

לאדון גיסנו
א: אם אתה יכול להתבטאות בצורה יותר נאותה אני אשמח.
ב: לא השוויתי בניהם חס וחלילה אמרתי שעצם זה שמפרידים זה לא בהכרח הדרה.
ולאמיר תודה רבה.

כפי שכתבתי, אין לי בעיה עם מכללות יעודיות. מכון לב הוא מוסד כזה ואין שום בעיה עם זה. הוא נוצר לשם כך וממלא את יעודו (הוא גם נחשב למוסד איכותי). יש לי בעיה כשהם באם אלי ודורשים את זה ממני. בבקשה, לא מספיק להם מוסד אחד, שיבקשו מהמל"ג אישור לעוד אחד. לא מספיק להם 10 מוסדות שיבקשו 20. אין לי בעיה שיחיו את אורח החיים שלהם במסגרות שלהם. יש לי בעיה כשהם כופים את המסגרות שלהם על החיים שלי, ואל על היא דוגמא אחת. אין לי בעיה שיקימו חברת תעופה חרדית, אבל לא היא, הם לקחו את החברה הלאומית והחרידו אותה עד להחריד. הם לא מנסים לחיות איתנו, הם מנסים לאנוס אותנו לחיות לפי רצונותיהם. הסיפור עם החלב שהם אונסים מחלבות למכור חלב עם אישור הבד"ץ כדי לעשות קופה על חשבון המחלבות ובעצמם רוכשים חלב ללא האישור כי זה יותר זול, זה ניצול ציני של הכח. ואם שואלים למה יש כלפיהם אנטגוניזם, אז אלו רק חלק קטן מהסיבות.

אני אחזור שוב אף אחד לא הכריח אותכם לקבל אותם למכללה, אף אחד לא הכריח את אל על לשמור שבת, ואף אחד לא הכריח את תנובה לשים הכשר זה הכל ביזנס.
ואני לא יודע איפה קראת לגביי הבד"ץ אני לא מכיר את זה, וגם אם זה נכון זה התמקדות בכמה מקרים בודדים.
אתה יכול לשנוא (אני מעדיף שלא אבל מילא) את אותם אנשים אבל בשום פנים לא את כל החרדים שרובם הגדול לא מתעסקים בדברים האלו אלא עובדים בעבודות רגילות כמוך, או לומדים תורה.
ואני אגיד לך שוב שאני מאחל לך כל טוב ושתשנא אותי פחות.
ובאמת חבל שיש לנו בעם כלכך הרבה שנאת חינם וזה נכון גם בצד החרדי באותה מידה.

לגיסנו
א: קיבלתי את התנצלותך.
ב: אלה שנוסעים בחברה שאינה שומרת שבת הם או צבועים כמו שאמרת או פשוט חוטאים "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא".
ג: לגביי ההפרדה זה לא קשור לאמונה טובה או לא, פשוט אלא הם ההוראות כתוב בתנ"ך דברים יז י-יא
י וְעָשִׂיתָ, עַל-פִּי הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ, מִן-הַמָּקוֹם הַהוּא, אֲשֶׁר יִבְחַר יְהוָה; וְשָׁמַרְתָּ לַעֲשׂוֹת, כְּכֹל אֲשֶׁר יוֹרוּךָ. יא עַל-פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ, וְעַל-הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר-יֹאמְרוּ לְךָ–תַּעֲשֶׂה: לֹא תָסוּר, מִן-הַדָּבָר אֲשֶׁר-יַגִּידוּ לְךָ–יָמִין וּשְׂמֹאל.
ואומר רש"י
(יא) ימין ושמאל –
אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין, וכל שכן שאומר לך על ימין ימין ועל שמאל שמאל:
ולכן בגלל שהרבנים בימינו אומרים שעדיף ללמוד במקום נפרד זה מה שעושים.

ומה עם קצת ביקורת, מחשבה חופשית. אולי קצת להתאמץ ולהחליט שזה היה טוב לתקופתו. הרי התורה היא תורת חיים ובשביל אנשים חיים ולכן צריך להתאים דברים לזמן. כדי להחמיר כולם חכמים וזה בסדר, הרי לא כתוב על איסור תרנגולת וחלב, אבל נחמיר. זו מחשבה חופשית שאיתה ניתנה הרשות להחמיר. אז אותה המחשבה החופשית יכולה גם להקל, ובמאה ה-21 לאפשר לשמוע שירת אישה, או הרצאת מרצה אישה שמפתה את הגברים עם האלקטרונים שנעים דרך הנגד ויוצרים זרם כתלות בהפרש הפוטנציאלים שנופל על הנגד ובגודל הנגד. ואוו, קשה להתאפק…

איציק, דעתי כדעתך (בנושא של כפיה וכדומה), רק שאתה נובח על העץ הלא נכון. הסיטואציה הנוכחית היא פוליטית היות והחרדים במדינה מצליחים לקבל את מה שהם מקבלים מכורח החלטות פוליטיות. אם זה באמת היה מפריע לרוב העם באופן שאי אפשר היה להתמודד איתו כבר מזמן היתה כמה מפלגה שמודיעה כי ההסדרים הנ"ל יבוטלו ברגע שהיא תגיע לשלטון, והמפלגה האמורה היתה לוקחת את הבחירות בהליכה. עצם העובדה שזה לא קורה אומר אחד מהשניים (א) או שמרבית העם דווקא חי בשלום עם ההסדרים הללו, (ב) או שמרבית העם אולי מתרעם עליהם אבל לא שם אותם בראש סדרי עדיפויותיו. מה שבטוח זה שבשני המקרים אתה נדפק.

אתה תמים. חלק גדול ממצביעי הימין נוטים לצד המסורתי. המורסה הזו לא תתפוצץ מצד ימין של המפה הפוליטית ומכיוון שהימין הולך להשאר בשלטון בישראל עוד הרבה מאוד שנים המורסה הזו לא תתפוצץ בכלל על בסיס פוליטי.
האופן שבו משהו ישתנה יהיה כלכלי היות ומדינת ישראל פשוט לא תוכל כלכלית לתמוך בעצמה לאור השילוב של אוכלוסיה גדולה שאינה בנויה לשוק העבודה העתידי והגידול באוכלוסיה המבוגרת בגיל הפרישה. לפי דו"ח שפירסמה הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה בשנת 2012 חלקם של בני 65 ומעלה יעלה מכמעט 10 אחוז בשנת 2009 ל- 15 אחוז בשנת 2034. יותר מזה, תהיה עליה משמעותית בקרב המבוגרים יותר בתוך קבוצה זו, אוכלוסיה שבאופן טבעי זקוקה לעזרה כלכלית יותר היות והיא יותר זמן מחוץ לשוק העבודה. הנה לך המורסה האמיתית. ואני מבטיח לך שאין אפילו פוליטיקאי אחד שזה מזיז לו כי במילא אף אחד מהם לא יהיה בסביבה כשזה יקרה. וגם לאזרחים עצמם זה לא כל כך מזיז כי הם לא מבינים בדיוק על איזה הר געש הם יושבים.

לגביי שינויים בשביל זה יש גדולי דור בני הדור שלנו שיודעים יותר טוב ממני וממך מה טוב לעשות.
ואם כבר שינויים אז תראה מה קורה לרפורמים שמקיימים עשירית מהמצוות.
אגב כל הסטודנטים החרדים שאני מכיר הם או לומדים במכללות כמכון לב או (בודדים) משתלבים במוסדות חילוניים כרגיל בלי שום תנאים ופשוט אלה הרוב הגדול.
ולגביי התנשאות, אדם ששומר מצוות באמת לא יכול להתנשא כלפיי אף אחד, אני כל יום קורא את אגרת הרמב"ן ושם כתוב "וְכָל אָדָם יִהְיֶה גָדוֹל מִמְךָ בְּעֵינֶיךָ: אִם חָכָם אוֹ עָשִׁיר הוּא – עָלֶיךָ לְכַבְּדוֹ. וְאִם רָשׁ הוּא, וְאַתָּה עָשִׁיר אוֹ חָכָם מִמֶנוּ – חֲשֹׁב בְּלִבְּךָ כִּי אַתָּה חַיָּב מִמֶנוּ, וְהוּא זַכַּאי מִמְךָ, שֶׁאִם הוּא חוֹטֵא – הוּא שׁוֹגֵג, וְאַתָּה מֵזִיד."
לדעתי אתה ניזון הרבה ממה שכותבים על הציבור החרדי בתקשורת וזה פשוט לא נכון וחבל כי הרוב הגדול שונים לגמריי ממה שאתה חושב.
אני רוצה שתעשה חשבון נפש ותחשוב על כל סטיגמה שאתה מכיר על הציבור החרדי ותבדוק אם לקוחה מהתקשורת או שראית מול עיניך.

אתה רואה, אתה שוב מתנשא ומנסה לחנך אותי, לספר לי לעשות חשבון נפש. אתה מצד שני לא מוכן לעשות חשבון נפש אלה אומר שגדולים ממך וממני יחליטו לגבי זה. מי מהם גדול ממני? לגבי הם אנשים חשוכים שמושכים אותך ושכמותך למחשכים. למרות זאת, אני לא מצפה ממך לעשות חשבון נפש, אני משאיר לך לעשות כאמונתך, ומבקש רק דבר אחד, אל תפריע לי לחיות באמונתי, ולרפורמים לחיות באמונתך. אל תיכנס לי לצלחת, לבית, לחנות, ואם אתה רוצה להיכנס אלי, כבד את מנהגי.
דרך אגב, אם תבוא לביתי, ואדע זאת מראש, אני אשתדל להכין כלים שתוכל להשתמש בהם, לקנות מאכלים שתוכל לאכול (כי מה שמכינים בביתי לא קשר בשבילך), ולאחר כל המאמצים שלי, אתה כנראה תבוז למאמצי ולא תיגע בשום דבר ותשאיר אותי פגוע. אני לא אעשה דבר כזה בביתך ללא קשר כמה זזה יהיה נגד כל מה שאני מאמין. סתם עיניין של דרך ארץ, שכידוע קדמה לתורה (אני אומר זאת לא מהכרותי איתך כי אם מניסיון שיש לי באופן אישי עם חרדים שביקרו בביתי ועשיתי כל מה שיכולתי, וזה מה שקיבלתי).

אתה לא מבין כלום כנראה. אני לא שונא אף אחד כל עוד אני לא מכיר מישהו באופן שיאפשר לי שינאה כלפיו. אני בהחלט שונא את התנהגות הקהילה החרדית לא כפריטים כי אם כקהילה שמובלת על-ידי אנשים חשוכים שקוראים להם משום מה רבנים, אדמורים, גדולי הדור, המלך המשיח, ועוד שמות מוזרים לאנשים כאלו.

לאיציק אינני רוצה לחנך אותך אני פשוט מקווה שיום אחד תשנא אותי פחות.
לגביי השאר אני מבקש בכל לשון של בקשה לא לדבר על גדולי הדור כך אני פשוט לא מסוגל להמשיך לקרוא.
צר לי שאנחנו חוזרים לאותה נקודה כל הזמן אני חושב שמיצינו.
אני חייב להגיד לך שלפני הדיון הזה הייתי מאוד אופטימי על האפשרות לחיות איתכם בשלום עכשיו אני קצת (ממש קצת אתה בסך הכל מגיב אחד מתוך מאות)
פחות אופטימי.
ואני אמשיך ואאחל לך כל טוב לילה טוב (תלך לישון עוד מעט צריך לקום למשחק).
ושתצליח בכל מעשה ידיך חוץ מבדברים הנוגעים לשנאה.

תקרא שוב את כל ההתכתבות ותראה כמה אתה מנסה לחנך אותנו וכמה אתה חושב שאתה יודע מה טוב לנו, במקום לנסות להבין שאין לך שום יתרון וכל ההתבססות שלך הוא על אנשים שלא מבינים כלום מהחיים במאה ה-21 למרות שבלי בעיות מצטטים את כל התורה בעל-פה ויודעים אלפי פרושים. אתה סוגד לאנשים יותר משאתה מנסה לחשוב בעצמך, וזה מאד עצוב, הרי גם אם הם הגדולים ביותר, גם הם יכולים לטעות, ואולי טעו, אבל אתה אפילו לא מוכן לבדוק זאת.
לילה טוב

אמיר אני אשמח אם תגיב בסוף כדי שאדע שמישהו קורא את מה שאני כותב.

זה הדבר האחרון שאפשר להגיד עלי, אבל זה מעיד עליך יותר.
עד שלא תנסה להיפתח ולחשוב עצמאית באמת לא נגיע לשום דבר.
ליל מנוחה.

לאמיר מה שחשוב לי הוא לחיות בשלום עם השונה גם אם אינני מסכים איתו.
ואני בטוח שההבדלים ניתנים לגישור אולי חרדים לא יתחתנו עם חילונים אבל ימשיכו לגור בשכנות ולעבוד יחד.
ולמרות שאני בעד היפרדות מהערבים אני בטוח שגם זה לא יקרה ועם הזמן אנחנו נסתדר.

צביקה, האם זה אומר גם שזכותי להתחתן נישואין אזרחיים בישראל? שזכות אישתי והבת שלי להתפלל בכותל (באזור שיוקצה לכך) בעודן עונדות תפילין? שזכותי לתחבורה ציבורית בשבת כל עוד היא לא עוברת בשכונות בהן רוב דתי/חרדי? שחובתך (או חובת בניך אם אתה קרוב יותר לגילנו) לשרת בצבא ולהשמע למפקדם גם אם הרבי אמר אחרת? אם התשובה שלך לשאלות אלו היא חיובית אזי אולי בכל זאת יש תקווה.

הרוב הגדול של החרדים עובדים, לא כולם יוצאים לעבוד בגיל 18 אבל כן באזור גיל 28-30.

מזה מתאים?
אם הוא נשאר שבת, וכולם שומרים על הגדר (סתם שמירה לא מצב חרום), הוא יעלה על הג'יפ כדי שיסיעו אותו לעמדת השמירה?
אף אחד לא ישאיר אותו שם ל-48 שעות ויתחילו לעשות לו מסדרים ובדיקות נשק מיוחדות, הוא יצטרך להחליט להפר פקודה או להפר מצווה.

השאלה המעניינת היא שאלת הצבא, והיא השאלה המעניינת כי היא נוגעת בשאלת הריבון. אני יכול בקלות לחשוב על סיטואציה היפותטית ולפיה במהלך מבצע צבאי המפקד בשטח מחליט שהדרך הטובה ביותר והבטוחה ביותר להתקדמות הכוחות היא מעבר בתוך בית קברות. במידה ויש כהנים בקרב החיילים החרדים מה אמור לקרות? האם מותר להם לסרב פקודה על בסיס האמונה הדתית ועל המפקד להתחשב בהם (למרות שזה יסכן את חייהם של החיילים האחרים בכח)? האם כל עוד הם בצבא ובמצב מלחמה הם מחוייבים להשמע לפקודות הצבא?

וזה בערך סוף הדיון היות ולא ייתכן שבמדינה אחת יהיו שני ריבונים.
הפשרה היא שאני מוכן שבאימונים לא יעברו דרך בית קברות. אני מוכן שליחידות החרדיות לא יהיו מפקדות נשים. אני מוכן להשקיע סכומי כסף נכבדים על מנת להכשיר את חדרי האוכל באופן שיאפשר לחרדים לאכול כשר לפי אמונתם. אני מוכן להמנע מלהציב אותם בסיטואציות שיחייבו חילול שבת אם אפשר להמנע מכך. מה שאני לא מוכן הוא שהחרדים יחליטו בשביל עצמם מתי הם כן פועלים לפי צו הריבון ומתי לא.

אמיר, לרגע חשבת להגיע לסוף דיון אחר?

מדינת הלכה נשמע טוב?

אני יודע זה היה בהומור, אפשר לשאול איפה אתה חי או שאתה מעדיף להשאיר את זה חסוי?

צביקה עצם זה שאתה מגיב פה מראה על פתיחות לא זניחה וזה יפה. אבל הבעיה היא שעושה רושם שמבחינתך עצם הימצאותך במרחב לא סטנדרטי זה צעד ענק לכווננו, ומכאן והלאה מן הראוי שכולם יתאימו עצמם לכוונך. כך נשמע שאתה מדבר על הצבא – החרדים יואילו בטובם להתגייס (כמו עשרות אלפים אחרים שגם להם יש דברים טובים יותר לעשות או עקרונות שהם מוחלים עליהם במשך שלוש השנים הללו) ומכאן והלאה הם עשו את שלהם ועכשיו כולם צריכים להתפשר לכוונם.
אז זה לא יכול לעבוד ככה. כשצד אחד עושה צעד ראשון ואז מבקש מהצד השני לעשות 200 צעדים לכוונו בטרם יתקדם צעד נוסף – זו לא פשרה. העקרונות שלך לא יותר חשובים משלי וזה לא משנה מי נכתב באיזה ספר.
זה נראה לך הגיוני אם הייתי מחליט שאני רוצה להירשם לישיבה, אבל אגיע רק אם יאשרו לי לבוא בשורטס וכפכפים?

דרך אגב, כשהייתי מ"כ בהכשרת לוחמים הייתה לי כתה של ביינישים. בשילוב כמה מסורתיים ודתיים, וכמה כאלה שסתם הלכו לישון בבית כנסת, הייתי צועק כל בוקר על 10 חילונים שיעשו מסדר בוקר לעוד 30 מתפללים כי בצבא מחפים אחד על השני. למרות שבערתי מבפנים.

אני בשונה ממכם לא שירתתי בצבא (אגב אילוליי החוק של יאיר לפיד הייתי היום עתודאי פשוט הוא נתן פטור לכל מי שהגיע לגיל 22) ולכן אינני יכול לדעת עד כמה חשוב שמירה דווקא בשבת.
אבי עשה טירונות קרבית לפניי 30 שנה ולא ידוע שהוא חילל שבת או עבר על מצווה מסויימת בהוראת המפקדים שלו כך שאני מאמין שזה אפשרי.

דבריי הוצאו מהקשרם בשום פנים אופן לא לכך התכוונתי ואני מצטער.
פיקוח נפש דוחה הכל.

מדינת הלכה, בוא נראה:

ארבע מיתות בית דין:

סקילה: עובד עבודה זרה, נערה מקודשת לאיש שזנתה, מחלל שבת, מסית ומדיח לעבודה זרה, המקלל את השם, מקלל אביו או אמו, השוכב/ת עם בהמה, השוכב משכב זכר, השוכב עם אימו, השוכב עם אשת אביו, השוכב עם אשת בנו, בן סורר ומורה, מכשף, בעל אוב או ידעוני.
שרפה: בת כהן שזנתה בעודה מקודשת, השוכב עם אישה ובתה או אשה ונכדתה, כאשר אחת מהן היא אשתו (האשה או הבת והנכדה, בהתאמה), והשוכב עם ביתו או נכדתו.
הרג: אנשי עיר הנידחת, רוצח.
חנק: אשת איש וגבר שנאפו ביחד, מכה אביו או אמו, מי שחטף אדם וסחר בו, זקן ממרא, נביא שקר והמתנבא בשם עבודה זרה.

עבדות- תקופה מוגבלת ליהודים לפי דיני עבד עברי. הכללים הללו לא חלים על גויים. בגדול תעשה איתם מה שאתה רוצה רק תזכור שגם אבות אבותיך היו עבדים פעם- מעבר לזה, סבבה.

איך אמרת צביקה – הבעיה היא שאנחנו לא יודעים להתפשר…

תודה שהארת את עינינו

אמיר, המאמין החרדי לעולם לא יתאים עצמו אליך, אפילו לא כזרת.
בעירי משפחה חבדניקית. הוא ישראלי. בינינו הערכה הדדית רבה. אנחנו הולכים אליהם לעיתים (ערב שישי, פסח) ולעיתים אני הולך לבית חבד שצנוע שהם הקימו. תמיד אכבד את המקום (כיפה, טלפון כבוי). אין שום טעם להזמינם להתארח אצלנו, הם לא יוכלו לכבד את אורח חיינו.
בוודאי ששום מדינה נורמלית אינה יכולה להרשות לעצמה ריבון אחר ולכן בכל העולם הם חיים במקביל לחברה הכללית ונמנעים מחיכוך עמה (מוחמד עלי סירב להתגייס? את החרדים, אני משער, איש בארה׳ב לא חשב לגייס). רק במדינה אחת, שלא יכולה להיחשב לנורמלית, הם נוהגים אחרת.
(דרך אגב, לדעתי הבעיה הגדולה ביותר של מדינות אירופה היא שהן לא מבינות שהחרדים, המוסלמים, לא מתכוננים להתאים עצמם לתרבות האירופאית.)

אמוץ, מה זאת אומרת חיים במקביל? בכל מדינה נורמלית הם אחרים לפרנסתם, הם אחראים לתשלום מיסים כמו כל אחד אחר, הם כפופים לציות לחוק. אני לא מצפה שחרדי יתאים את עצמו אלי ואין לי ציפיה שכזו. אבל אני כן מצפה שהוא יהיה כפוף לריבון באותו אופן שאני כפוף. הוא לא יכול לעשות דין לעצמו כפי שאני לא יכול.

איציק, תעשה בבקשה קופי פייסט לדברים שכתבתי על מנת שנקבל תשובה לשאלות הללו…..

אה, זה בגלל שאני חי בארה"ב, איפה שנימוס וכבוד לזולת הוא דרך חיים. מה שישראלים הרבה פעמים קוראים לו צביעות או פוליטיקלי קורקט. אני בטוח שאם הייתי חי בישראל הייתי גם צועק עליך (-:

העברנו יופי את יום ראשון עד המשחק. שיהיה לך לילה טוב.

אמיר, הם ממלאים את שמתחייב מהם אך אינם שותפים, ברצון ובמודע, לסיפור הלאומי המשותף.

מזל שהלכתי לישון, עכשיו קמתי, קראתי, ראיתי שלא התקדמנו. נראה לי שלהתאים את האויבים שלנו לצורכי החרדים הרבה יותר קל מאשר לגדום לחרדים להבין שאם הם חיים בקהילה משותפת הם גם צריכים לתרום לה ולא רק לחיות על חשבונה.

צביקה-

אתה דיברת על מדינת הלכה, לכן העליתי את זה. אשר לאותו קטע ממסכת אבות, ברור שהתוקף ההלכתי שלו נמוך יותר מהוראות מפורשות מדאורייתא. גם אם זה לא נכון, אם הסנהדרין מצאה דרך לפרש את הטקסט כך שניתן יהיה לא לקיים הוראות מפורשות- אולי יש מקום ללמוד מזה משהו? קח את הקטע מדברים י״ז שהבאת- אין בו שום דבר מדבר על ציות לרבנים. הוא לא מגדיר מיהם אותם אנשים אשר ״יורוך״. אולי אלה שליטי המדינה ולא הרבנים, קל וחומר כאשר מדובר במדינת היהודים? מדוע זה הבסיס ההלכתי לקיום מצוותיהם של רבנים?