"אוכלוסייה מוחלשת"

הסטטיסטיקה לא מעניינת אותי

17546981_10155110099497482_7937264004140329474_o

"תבין אותם, הם לא כמוכם, אין להם חיים", ניסה להסביר לי מפקד כוח המשטרה המקומי.

וואלה לא! לא מבין אותם!

לא מוכן לשמוע את כל השיט הזה של "אוכלוסייה מוחלשת".

בשביל להיות בנאדם לא צריך חמש יחידות מתמטיקה או מערכת חינוך מפונפנת כמו בסינגפור. זה שההורים שלך מרוויחים אולי פחות מהשכר הממוצע במשק לא נותן לך אישור להתנהג כמו חיה. לזרוק אבנים על ילדים ולקלל נשים בשפה שהג'ורה הייתה מקיאה מהסירחון של עצמה.

17635400_10158393291205640_1707930557151579977_o

גם אבא שלי גדל בעיירת פיתוח, במשפחה של תשעה ילדים. עם אמא עקרת בית ואבא שעבד כשומר בלשכת הסעד. ותאמינו לי שבבית-שמש בשנות ה-60' היה עוד הרבה פחות "חיים" משיש בקריית-מלאכי ב-2017.

פעם אחת כשהייתי ילד הוא שמע אותי מקלל במשחק של בית"ר, "עוד פעם אחת אני שומע אותך ככה אתה בחיים לא הולך יותר לכדורגל" אמר לי.

ייבגניה מדבדבה (פנטסטיקו)
תעתוע או שיגוע

110 Comments

תומר חרוב 1 באפריל 2017

אכן מגעיל אבל לא הבנתי, אז מה אתה אומר? זה לא קשור לסביבה, לחינוך ולנסיבות החיים? אבא שלך נולד עם הדר ביתרי והעביר את זה לך?

איציק אלפסי 1 באפריל 2017

אני אומר שלהאשים כל הזמן את המערכת ורק את המערכת זה להסיר את האחריות מאנשים.
אפשר לצאת בנאדם גם אם המערכת דופקת אותך.

תומר חרוב 1 באפריל 2017

אבל זו סיסמא, איך אפשר "לצאת" בן אדם?
אם המערכת לא מעוניינת בבני אדם (וגם השימוש בבני אדם פה בעייתי, יש בני אדם שלובשים חליפות ומדברים יפה ושולחים אנשים להפעיל אלימות קטלנית הרבה יותר כלפי ילדים ונשים).
אני אומר, נתקלת באלימות וזה מבאס אבל אם התשובה שלך לזה היא דה הומינזציה – זו לא תשובה טובה בעיני.

איציק אלפסי 1 באפריל 2017

מה?? הפוך. הומניזציה.
בגלל שאני חושב שאנשים הם בני אדם ולא רק תוצרים של "מערכת" אני מצפה שייקחו אחריות על ההתנהגות שלהם לא משנה מה התנאים.

תומר חרוב 1 באפריל 2017

אתה כתבת שהם כמו חיות (וגם כלב אפשר לחנך להיות תוקפן או ידידותי)
ואתה נשאר בפשטנות, איך לוקחים אחריות ומי בוחר לקחת אחריות ומי לא? מאיפה זה בא?
שוב, אם זה פוסט על כמה שאלות מבאס אז זה צריך להיות פוסט אחר אבל אתה בא וכותב על אפשרויות ובחירות של אנשים אז תסביר את עצמך יותר טוב, מי לדעתך בוחר כך ולמה. למה אבא שלך בחר להיות מה שהם כביכול בוחרים לא להיות?

איציק אלפסי 1 באפריל 2017

כי זה הערכים שהוא קיבל מההורים שלו וזה מה שהוא הנחיל לילדים שלו. וזה לא קשור לחלוקה שוויונית של משאבים ולא לשום דבר כזה.

תומר חרוב 1 באפריל 2017

שוב, תראה מה כתבתי לעדי למטה. הסבים שלנו הכניסו מכות לנשים שלהם וזה היה בסדר וזה מה שהילדים שלהם ספגו בבית ובכל זאת זה נעצר מתישהו.

עדי אבני 1 באפריל 2017

אני עם תומר.
אז אתה באת מבית שמש, תומר מנתניה ואני מעמידר בבת ים. זה כביכול הוכחה שאנשים שיודעים להתנסח בצורה שאיננה קללות יכולים לצאת גם מבית השחי הכי מצחין של החברה. אלא שזה לא אומר כלום על החברה, אלא על האינדיבידואלים שאנחנו ועל המשפחות הספציפיות שלנו.
החברה שאני בא ממנה, ואני מנחש שזה נכון גם במקרים שלך ושל תומר, היא חברה שזכתה ועדיין זוכה להתעלמות מוחלטת מהממסד הישראלי – בתקציבים, בחינוך לבן ואפור, בנטורקינג, בהון תרבותי, במציאת מודלים לחיקוי ועוד ועוד.
לא פלא לכן שמקומות כאלה מתאפיינים בתת תרבות אחרת מאשר של החברה ההגמונית, לפעמים לעומתית ולפעמים אפילו לא זה, פשוט שונה.
ולשפוט תת תרבות כזאת אחרי שנתת לה לצמוח פרא בסטנדרטים של התרבות ההגמונית זה פשוט לא הוגן.
אז כן, יש כאלה, לא מעטים אפילו שמצליחים להפנים את התרבות ההגמונית על אף חוסר הקירבה אליה. אבל אלה הם היוצא מהכלל שרק מראה כמה הכלל היה יכול להיות ההיפך.

תומר חרוב 1 באפריל 2017

גם למשפחות שלנו אין קשר. סביר מאוד להניח שהסבים שלנו (ואם לא הם אז הסבים שלהם) היו מרביצים לנשים שלהם ולילדים שלהם ואז זה הפך לדבר לא מקובל ורובנו הפסקנו עם זה או לפחות הפסקנו לתת לזה לגיטימציה.
והתרבות ההגמונית אלימה לא פחות ומעודדת אלימות, לה טוב שיש מקומות ואנשים שנשארים ככה.

איציק אלפסי 1 באפריל 2017

נכון. יש המון אלימות גם בתרבות ההגמונית, גם אם היא יותר "מעודנת". להיפך, זה הופך אותה לפעמים אפילו ליותר מסוכנת.

אמיתי 1 באפריל 2017

יש מתאם גבוהה בין מצב כלכלי סוציאלי לבין אלימות. זה אוניברסלי.
והערה קטנה שקראתי אצל מגיב אחר בטור של גרייזס השבוע: השימוש בדוגמאות אישיות סובייקטיביות כדי לתאר תופעה כללית הוא חלש. משפטים כמו ״אצלי בבית..״
״מאיפה שאני בא..״ רומזים שרק למי שחווה משהו מסויים יש יכולת להביע דעה לגיטימית על הסיטואציה או יש להם ידע ייחודי ומחלישים את הטיעון הראשוני.
לא גדלתי בעיירת פיתוח ולא חוויתי את רוב הדברים המתוארים בטור אך יש לי דעה מוצקה (ולגטימית) על נושאו

תומר חרוב 1 באפריל 2017

זה גם עובד הפוך. היי"אני באתי משם ועכשיו אני כאן" היא איזו גלוריפיקציה שאנחנו אוהבים לעשות לסיפור האישי שלנו, למשפחה ולשבט שלנו. אבל האמת היא שבדרך כלל המקום בו אנו נמצאים זה עניין של נסיבות ומזל ולא בהכרח מעיד על הירושה הגנטית שלנו משהו טוב או רע.

מתן גילור 1 באפריל 2017

אני חושב שמה שאיציק אומר (וצודק) הוא שאי אפשר לקבל מצב בו רקע אישי משמש כקרדום לחפור בו לצורך ביצוע אקט אלים.
זה לחלוטין לא סותר את מה שכובתבים תומר ועדי.

עדי אבני 1 באפריל 2017

זה תלוי אבל בהגדרה של "אקט אלים". בחברה מסויימת קללות נחשבות כאקט אלים, ובאחרת ככלי לגיטימי לשחרור לחצים. ואם החברה הראשונה רוצה להכיל את ההגדרות שלה על השניה מעצם היותה הגמונית, המעט שהיא יכולה לעשות זה לתת לחברה השניה כלים בכדי לחנך אותה

פיירמן 1 באפריל 2017

יש קללות, ויש אבנים

handsome dick manitoba 1 באפריל 2017

במלותיה של נציגת התרבות הלא הגמונית "קאט דה בולשיט". אין תרבות שבה לגיטימי לקלל נשים ולזרוק אבנים על ילדים. לא אם אתה עשיר ולא אם אתה עני, לא אם אתה מזרחי ולא אשכנזי. הנסיונות לתרץ התנהגות כזאת מביכים, ובעיקר מתנשאים.

vered s 3 באפריל 2017

מסכימה. קאט דה בולשיט. אתה מסיר אחריות רק ממי שאתה תופס כנחות לך. ובדרך כלל זה גם תורם להשארת המצב כפי שהוא.

ברלה 1 באפריל 2017

תומר ועדי, מה שאיציק אומר בצורה מאוד הגיונית זה שגם אם אנחנו יכולים להבין את הסיבות להתנהגות מסוימת, זה עדיין לא אומר שאנחנו צריכים לקבל את ההתנהגות הזאת או לעשות הנחות למי שמתנהג באופן לא נורמטיבי. אתם יכולים לטעון שזה לא יפתור את הבעיה, וזה כבר דיון שלם, אבל להגיד שבגלל נקודת המוצא אי אפשר לשפוט אנשים שמגיעים מרקע קשה זאת אמירה שמייצרת הפקרות ופוגעת בכולם. הכי קל לראות את זה בכדורגל – גם כשעוצרים אוהדים אלימים השופטים נותנים עונשים מצחיקים כי זה רק כדורגל, וחבל לשים כתם בגלל משחק ובלה בלה בלה, והאוהד השפוי נפגע, בלי קשר לרקע הכלכלי שלו

תומר חרוב 1 באפריל 2017

הטקסט נפתח בבקשה של השוטר להבין את הסיבות ובתשובה של איציק שהוא לא מבין.
גם אני לא מקבל אלימות. זה חרא ללכת למשחק כדורגל ולקבל אבנים ומכות (וזה קרה לי יותר מפעם אחת). אבל איציק הכניס פה את העניין של אוכלוסיות מוחלשות טוען שאין קשר בין המעמד לאלימות וזה הכל תלוי בבחירה של הוריך.

handsome dick manitoba 1 באפריל 2017

אם אתה חושב שיש מתאם בין מעמד כלכלי לאלימות, צא לנסיעה בכבישי ארצנו. כשאני רואה רכב יקר – לא חייב להיות פרארי, מספיק ג'יפ יוקרתי או אאודי – אני נזהר, כי הוא מועד לנהוג בצורה שלא סופרת אף אחד אחר.

תומר חרוב 1 באפריל 2017

אני לא אמרתי שרק עניים הם אלימים. גם לעקל למישהו את החיים על חוב של אלפיים שקל זו אלימות.
אבל גם תרבות הנהיגה בישראל היא תוצאה מהפקרות של המערכת. האכיפה מתרכזת בעיקר במהירות אבל אף פעם לא ראיתי מישהו מקבל קנס כי עקף מימין למרות שזו עבירה חמורה ומסכנת הרבה יותר. אבל אפשר להגיד תודה, אחרת לא היו מפתחים את מובילאיי

אמוץ כהן-פז 1 באפריל 2017

תומר, גם בצרפת, כשאני רואה בכביש איזה קאיין, טוארג, Q8 או דומה להם, אני נכנס לכוננות ׳זילזול בסביבה׳, לרוב מוצדקת.

handsome dick manitoba 1 באפריל 2017

יש לנו בעיה של אכיפה ושל ענישה בהמון תחומים, אבל תרבות הנהיגה בישראל היא פשוט השתקפות של איך שאנחנו מתייחסים אחד לשני. זה לא שבמקומות אחרים יש חוק שמחייב אותך לתת לרכב אחר להשתלב בתנועה למשל, או לא להצמד לו לתחת כשהוא איטי מדי לטעמך, פשוט מקובל שם להתנהג כמו בני אדם.

מה שאלפסי כותב עליו מאפיין את כל שכבות האוכלוסיה בישראל. יש הרבה אנשים בלה פמיליה או באולטראס שנולדו לבתים יותר עשירים ויותר מקושרים ממך וממני.

אמיתי 1 באפריל 2017

האמת שלא. אבל בטח לא בדקת את זה..

handsome dick manitoba 1 באפריל 2017

לא מה?

אמיתי 1 באפריל 2017

מידע די מבוסס הרוב בלה פמיליה לא באים מרקע מבוסס.
בלשון המעטה. וגם הרבה לא מירושלים..

handsome dick manitoba 1 באפריל 2017

לא טענתי שזה הרוב, אלא שיש הרבה כאלה. אני לא סוציולוג, אבל מכמה עשורי חיים בישראל ההתרשמות שלי היא שאין מתאם בין איך שאדם מתנהג לרקע הסוציו-אקונומי שלו.

אמיתי 1 באפריל 2017

כתבת הרבה.. זה מספיק רחוק מהמציאות. וההתרשמות שלי (גם לא סוציולוג) הפוכה משלך. לדעתי מובלע בטקסט שגם ההתרשמות של אלפסי כזאת..

אסף the kop 1 באפריל 2017

האלימות בכל הסיפור הזה היא פנימית. זאת הטאגדיה של אלו שציירו את הגרפיטי הדבילי הזה.
למה ? כי שעתיים טחרי המשחק נורדיה ואוהדיה ייצאו מקרית מלאכי, אבל האידיוטים שציירו את זה והשכנים באזור שאפשרו את זה ימשיכו לחיות עם הזוהמה הזאת מול העיניים כל היום.
הם כל כך מטומטמים שמה שהם לא מבינים שהם בעיקר פוגעים באיכות חייהם.

אסף the kop 1 באפריל 2017

טרגדיה
אחרי

Amir A 1 באפריל 2017

גם הם חושבים שזו זוהמה?

אסף the kop 1 באפריל 2017

בטוח.
אף אחד לא רוצה לגור לצד גרפיטי של חסר חן של קללות ואיומים.

Amir A 1 באפריל 2017

נו, אז הכי טבעי שמישהו ירד עם מברשת וצבע וימחק את זה, לא?

איציק 1 באפריל 2017

לא

אסף the kop 2 באפריל 2017

עקרונית כן
רק שתוך שעה יכתבו שוב או שתוך שעתיים זה שפגעו לו בכבוד כי מחקו את שכתב יפוצץ את הצבעי

אופיר 1 באפריל 2017

אין עוד מקום כמו מדינת ישראל, שבה אפשר תמיד להפנות את האצבע כלפי השלטונות ולהאשים אותם בעליבותך.

איך במדינה שהחינוך בה הוא בינוני לעילא בכל פינה – הכי רחוק מבתי הספר הציבוריים שמסיירות בהם ניידות אל מול בתי הספר הפרטיים שעולים הון תועפות – אפשר להמשיך לספר סיפורים על פערים עצומים ומי שמנסה לתחזק אותם? איפה באה לידי ביטוי השקעה עצומה של הממשלה במקום X אל מול הזנחה מכוונת במקום Y?

תומר חרוב 1 באפריל 2017

תספור כמה בתי ספר עיוניים יש בדרום תל אביב וכמה בצפונה ואז תחזור אלי עם הטענה שאצל כולם זה אותו דבר והכל סיפורים.

אופיר 1 באפריל 2017

נו, וזו התפתחות מכוונת של העשורים האחרונים, או שארית היסטורית? מי עומד מאחורי הקונספירציה הזו ואיך הוא מפיק ממנה תועלת? האם יש לך נתונים שמראים שההשקעה של הממשלה פר תלמיד באיזור אחד עולה על ההשקעה שלה באיזור אחר?

איזורים נחשקים יותר היו ויהיו, וישראל היא אולי הדוגמא הכי מתונה לפערים חברתיים (גנים מסובסדים מגיל 3, רפואה נגישה ובחינם, חינוך חינם, אוניברסיטאות על גבול החינם). לא צריך לתרץ התנהגות בהמית של אף אחד. אפשר לחשוב שמי שגדל בערבות קנדה לא חולם לעבור לטורונטו.

דיזידין 1 באפריל 2017

ברור שיש פער עצום בהשקעה פר תלמיד.
תקציב משרד החינוך מחולק באופן שוויוני פחות או יותר, לעתים אף עם עדיפות לפריפריה.
אבל חלק ניכר מהתקציב מגיע מהרשויות המקומיות ומההורים.
תל אביב והוד השרון משקיעות פי שניים או שלושה בתלמיד ביחס לקריית מלאכי.
וגם ההורים התל אביביים משלמים הרבה יותר לבית הספר (השנה שילמתי 2000 שקל לשיעורי אמנות בבית הספר (וזה תיכון לאמנויות) בנוסף לתשלומים הרגילים (חינוך חינם עלק), ספק אם תיכון חב"ד בקריית מלאכי יכול לגבות סכום דומה.

אופיר 1 באפריל 2017

אבל אם המדינה מתקצבת באופן שווה, כלפי מי הטענות?

מה בעצם הטענה הבסיסית, שעדיף להיוולד עשיר? ואיפה ומתי היה אחרת? מדינת ישראל מאפשרת מוביליות חברתית דרך רפואה, חינוך והשכלה גבוהה מהזולות והזמינות שישנן. הטענות שלך על עלויות החינוך תשמענה מגוחכות לתושבים של כל מדינה שתעלה על דעתך.

אני בסה"כ רוצה לומר שאין תירוץ ואין הצדקה להתנהגות בהמית על בסיס "הזניחו אותנו, אין לנו תקווה".

Lord Anthony 1 באפריל 2017

המדינה לא מתקצבת באופן שווה – היא מתקצבת על פי אותם כללים את כולם אבל אי אפשר להניח מזה שהתקצוב הוא באופן שווה. למעשה כללי התקצוב מובילים לכך שבאופן בסיסי רשויות עשירות יותר יתוקצבו יותר.
בהרבה מקרים המדינה מתקצבת בשיטת המאטצ'ינג – שמחייבת השקעה של הרשות המקומית כדי שהמדינה תהייה מוכנה לשים כסף. יש רשויות שיכולות לעשות מאטצ'ינג ויש שלא.

Amir A 1 באפריל 2017

אני תמיד חשדתי שהבעיה לא טמונה בכסף שיש או אין. היא יותר טמונה בשאלה כיצד מנהלים את הכסף שיש. לאן הוא הולך, מי מחליט על סדרי עדיפויות, מי בודק באמת עד כמה תוכניות לופט גשפט תורמות מעבר ליחסי ציבור לראש העיר וכדומה.

Amir A 1 באפריל 2017

* והמדובר כמובן בכל עיר, לאו דווקא בקריית מלאכי.

דיזידין 1 באפריל 2017

בסוגריים:
הממשלה מתגאה בהישגי הכלכלה הישראלית בעשר השנים האחרונות לעומת יתר מדינות ה-OECD .
אבל באותה תקופה חלה צניחה בהשקעה בתלמיד בישראל לעומת המדינות האחרות.
זה אכן עניין של סדר עדיפויות.

יהודה 4 באפריל 2017

מחקרים הוכיחו שוב ושוב שאין שום מתאם בין השקעה בחינוך לבין הצלחתו.

ראה, למשל, כאן:
http://slatestarcodex.com/2017/02/09/considerations-on-cost-disease/

משה 1 באפריל 2017

תגובה מתנשאת, כאילו האשמת הממסד במצב האישי שלך לא קיימת באוכלוסיות חלשות בכל רחבי העולם.

אופיר 1 באפריל 2017

משה, יש מקומות שבהם אם נולדת לשכבה הסוציו-אקונומית הלא נכונה, הלך עליך. המורים בבתי הספר הציבוריים במקום מגוריך ישתכרו חצי מאלה שבפרבר הלבן העשיר חצי שעה ממך, ומישהו מהמשפחה שלך כבר מת מתישהו בגלל בעיה רפואית שהזניח מתוך חשש מחשבון בית החולים שישלח אליו. יש נסיבות שבהן להאשים את הממסד זה הדבר הנכון לעשות.

דיזידין 1 באפריל 2017

ובישראל לא?
אני משלם מאות שקלים בחודש על תרופות (די סטנדרטיות).
אם עכשיו אני מרגיש רע, טס למיון, ובסוף לא מאשפזים אותי, אני משלם על זה מכיסי, כולל האמבולנס והבדיקות במיון.
התור הקרוב לבדיקה (דחופה למדי) שאני צריך הוא עוד 17 חודשים. אז למות או ללכת לפרטי?

אופיר 1 באפריל 2017

גם פרטי בישראל זה גרושים.

צור שפי 1 באפריל 2017

אופיר, בישראל הפרטי ממש לא גרושים ועל ציר הזמן מדד הג׳יני שלנו רק גדל. יש כאן כבר 25-30 שנה מערכת פוליטית-ממשלתית שבהכללה לא עובדת לטובת האזרחים. זה לא נהיה יותר טוב, להפך.

אופיר 1 באפריל 2017

צור, לא גרושים יחסית למי?
זכיתי להנות ממערכת הרפואה הפרטית בישראל, ואני לא אגזים אם אומר שהייתי משלם פי 6 בארה"ב או בקנדה עבור אותם התנאים.

איציק 1 באפריל 2017

שוב השאלה, מה רמת ההשתכרות שלך הייתה במקומות אלו, ומה רמת ההוצאות הכללית. אם אתה מרוויח כאן 2,000$ ושם זה היה 5,000$, והוצאות דיור, תחבורה ושאר הוצאות הרבה יותר זולות, אז פעם בכמה זמן ההוצאה כזו נסבלת יותר ממה שאתה תשלם בארץ גם אם זה זול יותר.
* המספרים הם דוגמה, רק להמחשה.

אופיר 1 באפריל 2017

איציק, הכרתי אנשים שלא הולכים לרופא שיניים בגלל העלויות, והם היו לגמרי מעמד ביניים (אבל עצמאיים ולכן בלי מעסיק שישלם על ביטוח).

יש לישראל בעיות אללה איסטור, אבל הצד הכלכלי של החיים מסובך בימינו בכל מדינות המערב, ולא יכול לשמש תירוץ לתרבות שהתפתחה בישראל.

Amir A 1 באפריל 2017

מספרים אופיר. משפחה של 5 נפשות. ביטוח רפואי טוב יחסית. במידה ואין קטסטרופות, אני מניח שההוצאה החודשית מהכיס היא בין 4,000 ל- 4,500 ש"ח (זה כולל את התשלום לביטוח הרפואי וההשתתפות העצמית בביקורי רופא וכדומה).

אופיר 1 באפריל 2017

50,000 ש"ח בשנה. נשמע לי היסטרי.

איציק 1 באפריל 2017

לא מדויק, אם אוספים אותך מהבית זה מכיסך, לעומת זאת אם ממקום ציבורי אז לא. יש סיכוי רב שתקבל החזר לפחות חלקי. בפעם הבאה פשוט בקש שיזרקו אותך ברחוב ואז תזמין אמבולנס.

Ljos 1 באפריל 2017

עכשיו באים? איפה היית לפני חודש כשסבתא שלי הייתה צריכה אמבולנס בבאר שבע?

איציק 1 באפריל 2017

לא שאלת.
וגם לי זה נודע רק לפני מספר שבועות בגלל דיונים עם הקופה בנושא זה.

דיזידין 1 באפריל 2017

אתה יכול גם מהאמבולנס להתקשר לרופא שלך ולבקש שיפקסס לבית החולים הפניה למיון

איציק 1 באפריל 2017

זה רק בשעות שאתה יכול להשיג את הרופא. לי זה קרה הרבה יותר מאוחר.
הפתרון שלי מתאים לכל שעות היממה. מה שנקרא פתרון כללי.

Amir A 1 באפריל 2017

אתה יכול בבקשה להסביר לי את הלוגיקה שמאחורי זה? למה מהבית אתה משלם מכיסך אבל מהרחוב לא?

דיזידין 1 באפריל 2017

הניחוש שלי: אנשים שהתמוטטו ברחוב התחננו שלא יזמינו להם אמבולנס כי אין להם כסף. זה נראה רע, אז שינו את הנוהל.
בבית אף אחד לא רואה, אז זה בסדר.

איציק 1 באפריל 2017

בדרך כלל לכל קופה יש מוקד חרום שאתה יכול להתקשר והם, נניח תוך שעתיים, מגיעים אליך הביתה וקובעים האם הם נותנים טיפול או צריך אמבולנס. ברחוב להשאיר אותך שעתיים כנראה יותר בעייתי.
המצב אבל יותר הזוי. יש לי ידידה שהתעלפה ברחוב. היא התעוררה כאשר טיפול נמרץ, שהזמין אזרח שראה אותה, טיפל בה. הקופה חייבה אותה בטיפול נמרץ כי במקרה שלה הספיק רק אמבולנס. לטענתה שלא היא הזמינה כי היתה במצב חוסר הקרה, קיבלה תשובה שזה לא הבעיה שלהם. אולי היה אפשר לאתר את מזמין טיפול הנמרץ ולחייב אותו, אבל זה לא נבדק…

דיזידין 1 באפריל 2017

בעצם, למיטב ידיעתי אם אוספים אותך מהרחוב (ולא אושפזת) אתה עדיין משלם לאמבולנס, אבל לא משלם למיון. מהבית – תשלם גם למיון.

איציק 1 באפריל 2017

תלוי איזה כיסוי יש לך. למשל מכבי זהב משתתפים ב-50% מעלות האמבולנס ועל המיון לוקחים 206 ש"ח השתתפות עצמית (הוצאות בולים).

דיזידין 1 באפריל 2017

אוקיי, תודה, ויאללה מכבי

איציק 1 באפריל 2017

מה יש לך מהכדורסל עכשיו?

משה 1 באפריל 2017

אני לא מצדיק את הבכי אבל הממסד לבטח אשם במצב בפריפריה (לדורותיו, לא רק האחרון) בשל חוסר השקעה ותעדוף של אינטרסים פוליטיים ואפילו לא נתחיל על מה שקורה במגזרים שאינם יהודים.
אני מסכים עם איציק שלשקוע בבכי ולא לעשות שום דבר כדי לצאת מהמצב זה הכי קל אבל מצד שני לממסד המצב הנוכחי הוא אופטימלי.

handsome dick manitoba 1 באפריל 2017

אני לא חושב שהממסד מזניח את הפריפריה, אבל בכל מקרה יש סיבה לכך שאנשים בכל העולם עוברים מהכפר לעיר. ריכוז של אנשים במקום מסוים יוצר אפשרויות שלא קיימות במקום שהם מפוזרים יותר. כמי שנולד בפריפריה ועבר לעיר, אני מציע לאחי הפריפראלים לעשות אותו דבר (ולממסד להמשיך להשקיע ברכבות מהירות כדי להגדיל את נגישות המרכז)

איציק אלפסי 2 באפריל 2017

הממסד אולי מזניח את הפריפריה, אבל קודם כל הפריפריה מזניחה את עצמה. קרית מלאכי, למשל, היא אחת הרשויות המקומיות המושחתות בארץ:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4226652,00.html

ערן קאלימי 2 באפריל 2017

כן, כי רשות מקומית זה לא ממסד. זו נציגות אותנטית של תרבות מקומית.

ר.בקצה 2 באפריל 2017

רשות מקומית מורכבת ממקומיים

אנונימוס 1 באפריל 2017

וחשוב להזכיר שאם היית אשכנזי שחושב וכותב דברים כאלו היית מואשם אוטומטית ע"י הרבה מאד אנשים,, כולל מובילי דעת קהל (אמיתיים ומטעם עצמם) בהתנשאות, אליטיזם ומה שלא תרצה.

אורן השני 1 באפריל 2017

אז אותם אנשים יאשימו את איציק בהיותו "מזרחי מחמד" או משהו כזה.

Amir A 1 באפריל 2017

בארה"ב המקבילה היא Oreo על שם העוגיה. שחור בחוץ ולבן בפנים.

באבא ימים 1 באפריל 2017

או house nigger או uncle tom או native informant

ובעברית משתכנז

אסף the kop 2 באפריל 2017

אפשר גם אובמה

Amir A 1 באפריל 2017

שמישהו יסביר לי למה זה ש"הם לא כמוכם, אין להם חיים" מוביל דווקא לזריקת אבנים, קללות וכו? למה לא לניקיון המרחב הציבורי, צביעת הבתים המתקלפים ושיפוץ המתנ"ס המקומי?

ניינר / ווריור 1 באפריל 2017

רואים שאתה לא חי בארץ הרבה שנים. :)

handsome dick manitoba 1 באפריל 2017

למה, אתה חושב שבארה"ב זה כן מוביל לצביעת הבתים ושיפוץ המתנ"ס?

Amir A 1 באפריל 2017

זה לא. איפה אמרתי שזה כן?

handsome dick manitoba 1 באפריל 2017

התכוונתי לתגובה של ניינר.

דורפן 1 באפריל 2017

אלפסי – האם לשימוש הנרחב שעשה מנחם בגין בהסתה בדיוק באזורים הללו הייתה השפעה על התנהגויות כאלו?

איציק אלפסי 1 באפריל 2017

לא חושב שבגין היה מסית.

יואלזיניו 1 באפריל 2017

±1000

דורפן 1 באפריל 2017

נכון… סתם התחילה תמיד אלימות סביבו. חסר מזל. אני זוכר את אמיל גרינצווייג מת מאוברדוז של אהבת ישראל והדר

אריאל 1 באפריל 2017

איזה חדות, אתה מתבזבז בספורט

אסף the kop 2 באפריל 2017

אמיל גרינצוויג מת מאוברדוז של אהבת ישראל והדר ממש כשם שנטבחי "אלטלנה" נרצחו מקריאת יתר של הפנקס האדום.
רק שבמקרה של אלטלנה הרוצח הפך לגיבור עם "מורשת".

vered s 3 באפריל 2017

אסף הדוגמא שהבאת גרועה מאד מסיבה שלא בדיוק קשורה לויכוח כאן. מדינה זה דבר מאד אלים. כשמדינה נחלשת משמעותית אתה רואה היתפתחות של כנופיות ומיליציות כמו במדינות ערביות באיזור לדוגמא. שילטון יכול גם להיות דמוקרטי ומאיר פנים לאזרחיו ועדיין המנגנונים שלו אלימים בצורה בילתי רגילה וכשנחצה גבול או יותר נכון כמישהוא מיתקרב לחצייה של גבול הוא פועל במיגוון שיטות סמויות וגלויות בשביל לבלום את זה. ומדינה תיפעל גם בדרכים מאד לא דמוקרטיות בהינתן איום שהיא תיתפוס כלא סביר אפילו על הכלכלה שלה. ולכן בשביל להקים מדינה מישהוא חייב להוכיח שהוא הכנופייה הכי חזקה בעיר ושהוא לא יהסס להפעיל את הכוח שלו. זאת אגב סיבה מרכזית שלפלסטינים אין מדינה והיו תקופות שרצו לבנות שם משהו שיתחיל להראות כמו מדינה. אף פעם השילטון המרכזי סו קולד לא מוכן להיתעמת עם כנופיות מפנים. אבל ממש להיתעמת. ועזה היא לא דוגמא כי שם מדובר בכנופיה חזקה שלא מעונינת בהקמת מדינה.

איציק 3 באפריל 2017

כלומר את מצדיקה את הירי על אלטלנה כהכרח למען הקמת מדינת ישראל. טיעון כלוש משהו.

אביאל 1 באפריל 2017

דורפן – אשמח להוכחה לאותה הסתה לאלימות שבגין עשה באזורים האלו.

גיא זהר 1 באפריל 2017

חברה תלמדו היסטוריה. סביב הסכם השילומים הייתה הסתה קשה של בגין

אביאל 1 באפריל 2017

גיא – עדיף לדייק בפרטים, בגין יצא בחריפות נגד ההסכם, זה רחוק מאוד מהסתה, במיוחד שהוא יצא נגד כל אלימות בהקשר. מעניין שאנשים שנוטרים טינה לכל פעיל ימין לא מבינים מה היתה הבעיה לקבל כסף מהצוררים הגדולים ביותר בהיסטוריה האנושית, זו שוב הדו פרצופיות של השמאל.

ולשייך את רצח אמיל גרינצוויג זה קצת מצחיק, להאשים את בגין שזה נוגע למאבק המזרחי בהסתה לרצח על רקע פוליטי ועוד רצח על ידי מתנחל זה בכלל עניין לא ברור.

זה גם משעשע עוד יותר שהשמאל כולו קורא לימין לחזור וללמוד מבגין ושפתאום זה נוח חוזרים לתקוף אותו לצרכים מסוימים.

בקיצור הדגמה מיטבית של מדוע השמאל בארץ מתרסק.

דיזידין 1 באפריל 2017

1. אין פה בנאדם אחד שלא מבין מה הבעיה לקבל פיצויים מגרמניה.
2. מה הקשר בין רצח גרינצווייג לבין המאבק המזרחי או למתנחל?
3. לימין יש הרבה מה ללמוד מבגין, וכן יש הרבה על מה לתקוף אותו (למשל עיין ערך מלחמת לבנון).

אביאל 2 באפריל 2017

דיזידין –

1.תתפלא, יש הרבה אנשים שיש להם בעיה לקבל כסף מהגרמנים או לקנות כל דבר גרמני, סבא שלי, הגיע מלוב וחטף קצת סטירות מחיילים נאצים שהיה ילד, לא קנה מעולם שום דבר תוצרת גרמניה, לא טס לגרמניה (למרות שהבן הגדול שלו התחתן עם גרמנייה וגר שם מאז שנות ה70) וגם את הכסף שהגיע לו (כאמור, קפץ מהמשאית שהובילה אנשים למחנה ריכוז ובהמשך לברגן בלזן) הוא לא לקח. אז על אחת כמה וכמה אנשים שהמשפחה שלהם הוכחדה ושהכל היה טרי מאוד.

2.אם היית טורח לקרוא את ההתפתחות הדברים היית מבין, דורפן כתב שבגין הסית (המאבק המזרחי או עניין השילומים) ואז הזכיר את רצח גרינצווייג, שרצח אותו אדם לא על רקע עדתי אלא על רקע של ימין\שמאל, מבין למה זה לא קשור ?

3.לא לא, זה לא עובד ככה, הרצוג, לפיד, גלאון וכו׳ לא יקרוא מצד אחד לליכוד לחזור להתנהג כמו בגין, אחרי שהמשאל תקף אותו עשורים שלמים, זה לא מקובל.

גיא זהר 2 באפריל 2017

אביאל אתה טועה. עזוב שהוא רכב על גב השור, בגין קרא למרי אזרחי (אני בכלל לא מביע דעה על ההסכם עצמו, זה לא מצדיק כלום). מי בכלל התייחס לגרינצוויג, אני בטח לא

אביאל 2 באפריל 2017

גיא – בגין בסופו של דבר זה שמנע את האלימות, יש לו נאום מפורסם שהוא טוען שיהודי לא ירים יד על יהודי. אגב, בהגדרה של מרי אזרחי, אין הכוונה לאלימות או הסתה לאלימות (רולס הגדיר: "פעולה ציבורית, בלתי אלימה, מצפונית אך פוליטית ומנוגדת לחוק, הנעשית בדרך כלל כדי לחולל שינוי בחוק או במדיניות הממשלה"), יותר לכיוון של גנדי בהודו.

דורפן 2 באפריל 2017

בגין גם יצא בחריפות ונחישות בנאום הצ׳חצ׳חים נגד דבריו של המנהיג והוגה הדיעות דודו טופז. חלילה נאום הסתה דמגוגי.

איציק אלפסי 2 באפריל 2017

שכל אחד יקרא וישפוט בעצמו:

"אמש בכיכר הזאת עמד שחקן צעיר, מה שמו? דודו? דודו, טו-פז, דודו טופז, כאן הוא אמר את הדברים הבאים, עכשיו דממה, שלא נשמע זבוב, דממה מוחלטת, שמעו, דודו טופז, באוזני מאה אלף אנשי המערך, הוא אומר את הדברים הבאים: "הצ'חצ'חים, הם במצודת זאב, הם בקושי שין גימלים… כאן…" – כלומר אמש – "נמצאים החיילים ומפקדי היחידות הקרביות."

אודה ואתוודה לפניכם, עד הבוקר לא שמעתי את המלה "צ'חצ'חים" ולא ידעתי מה פירושה. במחתרת, בימי תנועת המרי, שאל אותי גלילי, אחרי התייעצות עם נתן ילין מור, זכרונו לברכה, מטעם הלח"י, כשתכננו יחד פעולות נגד השלטון הבריטי, ואמר לי כהאי לישנא, גלילי, אמר לי: "איך אתם פתרתם את הבעיה של עדות המזרח באצ"ל?" ואני מסתכל בו בתמיהה, ואומר לו: "ישראל, מה אתה שואל? איזו בעיה?" והוא אומר: "נו, אינך יודע, לא שמעת? הבעיה של עדות המזרח."

אז אני אומר לו: "איזו בעיה? אין לנו! כולנו אחים, כולנו יהודים, כולנו שווים, כולנו!" … מפקד הגדול במחוזות – תימני! עוזי היה ספרדי. גידי, שעשה את הפעולה ההיסטורית של מלון המלך דויד היה ספרדי. הממונה על כל האסירים בלטרון היה תימני וכל הבחורים שלנו עמדו דום לפניו! איזו בעיה? אין לנו!

כולנו יהודים! כולנו אחים! כולנו לוחמים!

אבל שמעו, כאשר אותו, מה שמו, דו-דו טו-פז, אמר את האיוולת, את דברי ההבל ורעות הרוח שלו, כל הקהל שעמד אמש פה, הריע. עכשיו אני אספר לדודו טופז, למי הוא התכוון.

בני עדות המזרח שלנו, היו לוחמים גיבורים, גם במחתרת, יש ביניהם עולי גרדום, אשר עד הרגע האחרון לחייהם שרו את שיר התקווה, והפליאו עולם ומלואו בגבורתם המופתית. והם הלכו לבתי סוהר, למחנות ריכוז, הם נלחמו ולא נשברו, הם זעקו בפני השופטים הבריטיים את המלים: "אנחנו לא מכירים כלל בשלטונכם. עליהם להסתלק מכאן מארץ ישראל!" פיינשטיין היה ממוצא אירופאי, איך קוראים לזה, אשכנזי. משה ברזני היה ספרדי מעיראק.

בלילה, לאחר שנידונו למוות, והיו צריכים בבוקר בבוקר להוליך אותם אל התלייה, והרב התעקש והוא אמר שיבוא להוריד אותם, והם לא רצו לפגוע ברב, הם לקחו בלבותיהם רימון יד… לחצו! אשכנזי? עיראקי? יהודים! אחים! לוחמים!

היעמוד כל שחקן שכיר של המערך ויתעלל ויחלל את השם? בני עדות המזרח הם מטובי הלוחמים של צה"ל, הם – יחד עם אריק שרון – חצו את תעלת סואץ ועברו לצד השני. הוא פקד עליהם, מטובי הלוחמים בישראל! ועתה נגיד בפני עם ועדה ובפני הקהל הפרוע של המערך המשמיע תרועות, איך אמר שם? צ'חצ'חים, צ'חצ'חים, כך הוא קורא להם, "הצ'חצ'חים הם רק ראויים להיות שין גימלים", מה זה שין גימל? שוטר גדודי, נכון? זה כמו ג´ובניקים? ג´ובניקים לא נלחמים בכלל. כן! חילול השם! וכל הקהל הריע, והיכן הייתה הגברת שושנה ארבלי? העומדת במקום השני ברשימת המערך, והיכן היו האחרים? למה לא עזבו מתוך מחאה את האסיפה הזאת?

עדיין איש לא חילל את השם במידה כזו, עדיין איש לא פגע בכבודו של שבט שלם בישראל, כמו שהמערך פגע אמש במקום הזה.

מה שאני מבקש מכם הוא, מחר, מן הבוקר ועד הערב, ערכו מפעל שיחות טלפוניות. מה שצריך, שחשוב הוא לעשות, זה לטלפן לכל מכריכם בירושלים ובחיפה ובראשון לציון ובנס ציונה, וברחובות ובבאר שבע. רק תספרו להם מה שאמר פה דודו טופז, כל העם בישראל חייב לדעת את זאת, משפט אחד בסך הכל: "הצ'חצ'חים כולם במצודת זאב". אשרינו שהם במצודת זאב."

אריאל 2 באפריל 2017

תשמיע את ההקלטה ברברס. אם תקשיב טוב תשמע אותו לוחש "ותהרגו שמאלנים". זה טכניקה של בגין שבה השתמשו אח"כ גם הביטלס ואייס אוף בייס.

אסף the kop 2 באפריל 2017

תמיד היה גאון

דורפן 2 באפריל 2017

אלפסי – עשית מבגין תמים גדול. אולי זה הקול היבבני שבלבל אותך. במושגים של אז – זה היה לפלג. להגיד יש מפלגה של כלל ישראל ויש מפלגה שמעדיפה עדה אחת. והכל מבוסס על דודו טופז – בתוספת כמה שקרים קטנים של קדושה כאלו (לא שמע את המילה צ׳חצ׳חים – באמת? רצח חפים מפשע כשחשב שצריך אבל לא נתקל באנשים שמקללים!). אבל מה – בהוד והדר עשה את זה!

אריאל 2 באפריל 2017

כמה ידען ספורט ככה אהבל, כמה ליברל ככה שונא אדם. הריעו למלך העירום.

דורפן 3 באפריל 2017

גסות הרוח הולכת מצויין עם הערצה עיוורת למנהיג. אתה איש מעולה.

אביאל 2 באפריל 2017

דורפן – אם זה נאום להסתה אתה אחרי מתפלא למה השמאל ממשיך פעם אחר פעם לעקר כל משמעות ממילים, עשיתם את זה לגזענות (איפה שזה נוח כמובן) ועכשיו גם להסתה. תראה לי מומחה אחד בעולם למדע המדינה או רטוריקה שיגיד לך שזה נאום מסית.

אביאל 2 באפריל 2017

אם נלך לפי הגישה שלך, כל נאום של האופוזיציה נגד נתניהו והימין היא הסתה, כדאי שתלמד לעשות את ההפרדה בין הסתה לבין ויכוח פוליטי לגטימי.

אבי 2 באפריל 2017

הדיון עניין אותי חיפשתי את הקטע המלא….לפחות בהתחלה הנאום אכן מסית יחסית ומחמם את הקהל.
https://www.youtube.com/watch?v=tGDlq0DouJo

דורפן 3 באפריל 2017

אבי – עזוב אותך ממה קרה באמת.

אביאל – כמובן שמנאומי בגין לא יצאה שום אלימות. גרינצוייג החליק על אבן והשמאל עשה מזה עניין.

איציק אלפסי 3 באפריל 2017

אני מודה שלא הכרתי את החלק הזה בנאום. הוא אכן אומר שם בהתחלה דברים קשים, אבל עובדתית נכונים.

דורפן 3 באפריל 2017

אלפסי – אני מופתע מהקרדיט הכל כך נמוך שאתה נותן לבגין – אולי גדול הנואמים שהיו בישראל.

לנאום אין חלקים עצמאים. החלק הראשון בונה את ההפרדה בין אנשים סביב עניין הדגלים, החלק השני פונה לכאורה לערכים שיש לחלק שלנו (שני אנשים מעדות שונות שהתאבדו בגבורה ״בכדי לא לצער את הרב״ (למרות האיסור על התאבדות ביהדות)). זה הצטרף להרבה נאומים ואמירות אחרות שלו. למשל כשכינה את אנשי קיבוץ מנרה שעמד תחת הפצצות וטרור במשהו כמו ״דומים למליונרים אמריקאים ליד הבריכה שלהם״.

כמובן שהוא לא עסק בהסתה עם כתובת מדוייקת. את זה עושים בשוליים הפוליטיים בדרך כלל או משפחת לפיד כנגד חרדים (בעיקר הראשון, לפיד השני במרומז). ואת ההסתה הקשה את זה עושים דרגות הביניים – בדיוק כמו ״השמאל שכח מה זה להיות יהודים״ של נתניהו.

תנועות לאומניות הן בדרך כלל כאלו. הוא מתחיל במשוררים שכותבים על גדלות האומה וקוראים לשיפור עצמי של האדם (בהונגריה היו משוררים נפלאים כאלו – כיום קוראים על שמם כיכרות), ואז מגיעים הצעדות עם הדגלים, ואז מגיעים תופעות כמו לה פמיליה. כמובן שגם לשמאל יש מוטציות פוליטיות בו הרעיון המקורי של שוויון הופך לכפיה – אבל לטרור פנימי ברמה של רציות פוליטיות ממש הגיע בישראל רק הימין.

אז אני חייב לומר – אני קורא לא פעם בעניין את דבריך על ערכי ז׳בוטינסקי ואין לי ספק שהיה אדם נאור. אבל בצעדות ובסגידה שלו למדים והיררכיה יש חלק מהזרעים שמוצאים בלה פמיליה. גם אם כמובן הם אנשים שלא מכירים את כתביו.

Comments closed