"מהמקומות הכי טובים ויפים"

כשקראתי את פרנקו התהפכה לי הבטן

"בין היתר שרו לו "עוף גוזל" ו"ילד הולך לאיבוד דרך מרפסת", עמדו יפה, התפקעו מצחוק ושרו לו שירים מהקשר אחר לגמרי ולו רק "החוליגנים", אלא אנשים טובים שאז היו סטודנטים או קצינים במקומות נחשבים ואחר כך גדלו והתפתחו וניהלו קריירות טובות, זה לא בא מעוני או מתרבות חוליגניזם מי יודע מה, זה בא מהמקומות הכי טובים ויפים של החברה הישראלית, זה היה רע למופת וזה היה שגרתי וחלק מהחוויה, כן, לא טעיתי כשכתבתי חוויה".

"אנשים טובים מהמקומות הכי טובים ויפים של החברה הישראלית".

ובכן, זה בדיוק מה שמפחיד כאן.

יניב, שאני מאוד מעריך את האומץ שהיה לו לכתוב בכנות מרשימה את הפוסט הזה, רשם "כשהסיפור הזה יצא הייתי הולך למשחקים בשער 4-5 מכמה סיבות, אף אחת מהם לא קשורה לאלימות שאני מאמין שאין בי".

אינני מכיר את יניב אישית ואני מאמין לו בכל לב כאשר הוא כותב שהוא מאמין שאין בו אלימות.

אבל בי לצערי יש.

היה זה פרויד שטען בכולנו קיים יצר תוקפני ואלים. זהו יצר הישרדותי. אחד משני היצרים שמניעים אותנו יחד עם יצר המיניות. "ארוס" ו"תנטוס" כינה אותם אבי הפסיכואנליזה ע"ש האלים במיתולוגיה היוונית, וכל התורה שלו סובבת סביב המעללים של השניים הללו לנפש שלנו.

התפקיד של התרבות, אמר פרויד, הוא לעדן את היצרים הללו. לתעל אותם לכיוונים המועילים לחברה.

מודה שלא הבנתי לגמרי האם טל בן-יהודה כתב את הפוסט שלו באירוניה או ברצינות, אבל בכל אופן יש משהו בדברים. בזה שלא צריך להפוך את המגרשים לאזור סטרילי. זה מועיל חברתית ופיסכולוגית שיש מקום שאליו אנחנו יכולים לתעל את האגרסיות שלנו בצורה מבוקרת.

בבית"ר נורדיה היו הרבה דיונים בין האוהדים לגבי קללות ביציע. עמדתי תמיד הייתה נגד טהרנות. אם מישהו פולט את "סעמק…" אחרי טעות של הבלם זה אנושי לגמרי.

אז היכן עובר הגבול?

הוא עובר, לטעמי, במקום שבו היצר האימפולסיבי, שיש לו קונטקסט וגבולות מוגדרים, הופך לביטוי של אכזריות. שבו הרוע משתחרר בכוונת מכוון, בתכנון, ביצירתיות.

ההיסטוריה מוכיחה שרוע מתוכנן ויצירתי הוא המסוכן והאכזרי ביותר.

לכן אוהדי הפועל מפחידים אותי יותר מלה-פמיליה, שהרוע שלהם בא לידי ביטוי באופן אימפולסיבי ואין להם את התחכום והיצירתיות של "האנשים הטובים שהיו סטודנטים וקצינים במקומות הכי נחשבים".

בדיונים השונים שהתפתחו בעקבות הפוסט הקודם שלי חזרה טענה אחת: "זה לא גזענות".

כתבתי ואכתוב שוב ושוב: שלצמצם את הרוע האנושי רק לגזענות זו איוולת מסוכנת. ככל שחשבתי על זה יותר לא יכולתי להימנע מהמסקנה שאנשים שקבוצת החוץ אליהם מופנים האגרסיות שלהם אינה נבדלת על בסיס אתני/לאומי, אלא על בסיס אחר – של שיוך פוליטי, אורח חיים, או ערכים תרבותיים, נתפסים כל כך לטיעון ש"זה לא גזענות" כדי לא להודות שגם בהם קיים התנטוס.

תרומתה העיקרית של הפיסכואנליזה לתרבות האנושית, לטעמי, הייתה בזה שהיא גרמה לנו להיות מודעים ליצרים החבויים בנו. שזו בעיני הדרך הטובה ביותר להבטיח שאנחנו אלה שנשלוט בהם ונדע איך ומתי להשתמש בהם ולא שהם ישלטו בנו.

מאן דאלים גבר
קרקס ירושלים

תגובות

  • יואב

    אנשים טובים מהמקומות הכי טובים ויפים של החברה הישראלית" אין משפט כזה גם לא בתאוריה. רק סכנת של ריכוז נוזל צהוב במוח לא מורכב.

    הגב
    • 7even

      יש הרבה אנשים כאלו. תפסיק לפלוט שטויות.
      החברה שלנו מלאה באנשים שהם מלח הארץ ושיקריבו עצמם לטובת האחר ולטובת המדינה.

      יואב...במעבר חטוף על תגובות שלך באתר אני מבין שהגעת לאתר הזה כדי להטריל. ותו לא.
      תחזור למקום ממנו באת בבקשה כי אתה לא רק מוריד את רמת הדיון פה אלא לוקח אותה לתהומות שהיא עוד לא הכירה.

      מקווה שרונן יחסום אותך או סוג של יצנזר אותך. אתה נמצא כאן כדי להטריל ו...זהו.

      הגב
      • יואב

        אשליית המחנה הצודק. אין שום אנשים כאלה.
        אני עם רונן מעל עשור יבחוש בן שלולית. הסיכוי שאתה תיחסם על ידיו- גובר עם עם כל תיקתוק השעון.
        מה אתה רוצה מקללות? הם לא הורגות, לא? רק כיסאות עפים. בקטנה.

        הגב
        • 7even

          אתה חושב שאין אנשים כאלה ועוד מנסה להוכיח שאתה צודק...בחיי שעדיף שלא תגיד כלום יחשוב שאתה חכם.

          אני עם רונן כבר 40 שנה. מכ'פת לי להגיד, כמוך ?
          מי יכול לוודא אם זה נכון או לא?

          ואם אתה איתו...זה לא אומר שמותר לך להטריל.
          אבל ממילא הגעת שלשום מוואן.
          הנה תחזור שיהיה לך קל.
          one.co.il

          אתה לא צריך להקליד. רק קופי פייסט

          הגב
          • יואב

            וואו, הגרב המסריחה של באנדי היא שייקספיר לעומתך.
            אף אחד כאן לא יודע מי אתה. אז שמור על צניעות.

            הגב
            • יואב

              לא ממש הבנת מה המילה מטריל אומרת. אבל בטח שמעת את המושג.
              יחשוב-לעומת זאת היא מילה שלא קיימת. בהצלחה.

            • 7even

              יחשבו...אני לרגע חשבתי שתצליח להבין לבד שהתחלפו האותיות.
              אנא חזור לאתר הבית
              one.co.il

      • אביאל

        7 - ראשית יואב כאן בערך לפני כולם, לא שזה חשוב. שנית, מי שהורס את תרבות הדיון בדה באזר זה אתה, מפריע לך מה שיואב רושם תגיב לדברים שלו ולא עליו ובטח אל תפנה למישהו כאן שיחסום מישהו אחר, מאיפה יש לך בכלל את היושר הפנימי להגיד כזה דבר ?

        הגב
        • 7even

          אביאל - אני לא הורס שום תרבות דיון.
          אני מגיב עניינית לנושא...לגופו של עניין.
          יואב מגיב לא עניינית...לגופו של אדם.

          לא ממש מזיז לי כמה זמן הוא פה.
          הוא סה"כ יורד עליי כי אני לא אוהד את הקבוצה שהוא אוהד ומשתמש בכל מיני דברים ודוגמאות לא קשורות.
          אני רק מנסה להבין כיצד מכילים טרול שכזה ששונא אחרים רק כי הם חושבים אחרת ממנו...זה מצריך טיפול של שנים.

          one.co.il

          הגב
          • יואב

            סבן תנוח. כתבת בשביל חודש שלם. ושום דבר מזה- לא מעניין. תנוח.
            חבל שעדיין לא ענית לי על ארועי חולון אתמול.
            לא נורא. לא כזה מעניין בתכלס.
            אתה לא אמור להכיל אותי. רק מי שאוהב אותי ואני אותו(והם רבים כאן). אתה לא ברשימה. היי גם לי יש רף.

            הגב
            • 7even

              בניגוד אליך יקירי, אני לא מתעסק בלאהוב ולשנוא כל הזמן
              יש לי בכללי דעה מאד נחרצת כנגד אנשים שכל מטרתם היא להטריל בלי להגיב לעניין בכלום

              אנא ממך חזור לאתר הבת שלך:
              one.co.il

            • יואב

              שא ברכה ותתעסק בעיקר!
              קח בחשבון שאובר שימוש במילה טרול, לא מוציא אותך טוב. ולא מדובר בי. אלא במי שאחראיים כאן.
              לא הייתי רוצה שתאבד את המקום היחיד המתייחס אליך.
              זאת היתה ההתרעה האחרונה בנושא.

            • 7even

              שא ברכה יקירי.
              אתה מאיים עליי רגע לפני שאתה מה...? יורה בי?
              כשתגיב עניינית פעם אחת, נדבר...

              איומים זה באתר הבית שלך עד שלשום:
              one.co.il

            • יואב

              רגע לפני שתכתוב כאן וואן בפעם העשירית. אולי במחברת כתראפיה אבל זה ללא קהל.
              טנקס.

          • אביאל

            7 - ההפניות לone בהחלט הורסות את תרבות הדיון, על כל הכבוד ההתנשאות הזאת מיותרת לחלוטין.

            אני לא מכיר את ההיסטוריה שלך ושל יואב כאן, אבל מהתגובה הראשונה שלך כאן זה בהחלט נראה אישי.

            הגב
          • סטיב

            אתה לא נח,מה? אפסון חסר בינה...

            הגב
          • סימנטוב

            מכל המגיבים בעולם ליואב נטפלת? יואב אחד המגיבים הכי עניינים כאן.

            הגב
  • ניר

    אין ספק שאוהדי הפועל מפחידים יותר מלה פמיליה. אין ספק שאיזה טמבל שהעמיד כמה ילדים קטנים בשורה ואמר להם להרים את היד וליצור משהו שאין להם מושג מה זה יהרוג מישהו לעומת גרזן בראש לאוהד שאוהב קבוצה אחרת.
    בינתיים מי שעשו עליהם פרשיית סוכן עם מעצרים וכתבי אישום זה החברים שלך מהמזרחי

    הגב
    • יואב

      ממש לא. ראית איך מנהלי הפועל היו סבלניים לקללות בחולון אתמול? מופת של התנהגות. כסא? זה שטויות. זה רק קללות הרי.

      הגב
    • איציק אלפסי

      כשאוהדי הפועל יעשו עשירית ממה שאני עשיתי בתגובה למעללי "החברים" שלי מהיציע המזרחי אני אסכים לקבל מהם הטפות מוסר.

      הגב
      • אלון

        אתה חסיד אומות עולם

        הגב
      • באבא ימים

        איציק,

        אתה יודע שאני רחוק מלהגן על אוהדי הפועל תל אביב אבל אני רוצה לחלוק על הקביעה לפיה הם מסוכנים יותר בגלל התחכום והיצירתיות בעוד אוהדי בית"ר גרועים פחות בגלל האימפולסיביות.

        נניח לרגע בצד את את הנימההמעט גזענית(?!) בטענה, אני לא חושב שזה נכון עובדתיות לייחס ללה פאמיליה אימפולסיביות - הם הוכיחו יכולות ארגון ותכנון שעם כל הצער שבדבר היו די מרשימות. החל ההתקפות ומארבים מתוכננים וכלה היציאה ההמונית לאחר הגול של סדאייב.

        שנית, גם לו זה היה נכון - אים מדובר כאן בסודות הגרעין. כל פעולה שאוהדי הפועל תל אביב ינקטו בה, ניתנת לחיקוי ע"י אוהדי בית"ר.

        לה פאמליה מסוכנים יותר כי יש להם פחות מעצורים ככל שהדבר נוגע לאלימות. לדעתי זה מתחיל בזה ונגמר בזה. האם זה הופך את אוהדי הפועל אובארוב לפחות חלאות? כמובן שלא - אבל אלימות פיזית עדיין גרועה יותר.

        הגב
        • אביאל

          באבא - לאוהדי הפועל יש לא פחות מקרים של אלימות פיזית בשנים האחרונות, כולל התקפה על שחקן בזמן משחק.

          הגב
          • באבא ימים

            סבבה. בכל מקרה זה המבחן ולא האבחנה הכללית ״הם מסוכנים פחות כי הם אימפולסיבים״. אגב- דווקא תקיפת השחקן (אתה מתכוון לזהבי?) היתה מעשה אימפולסיבי שחותר תחת האבחנה שאיציק עשה.

            הגב
          • אלון

            שטויות. פשוט את כל ערימות הערסים שמחכים בתחנות אוטובוס אחרי משחקים לאוהדי היריבה (הפועל, בני יהודה, כפר סבא, חיפה - זה בכלל לא משנה) בכלל לא מתפרסמים.
            ככה גם הכאה של אוהד מכבי נכה לפני שנתיים (שקיבלה חשיפה מינימלית באחד האתרים) או רגימת אוטובוס באר שבע באבנים (מה שאשכרה מסכן חיים, בניגוד למה שעשה פואד. כשזה קורה בואדי ערה הם משתוללים)

            הגב
            • אביאל

              אלון - הם לא מתפרסמים אבל איכשהו אתה כמובן יודע עליהם.

        • רק משהו קטן

          האמירה שלך על אוהדי הפועל ומעצורים פשוט לא נכונה עובדתית.
          האלימות היא אותה אלימות מגעילה מכל הקהלים .
          כי לפגוע עם רקטה באוהד מכבי שונה מהותית מגרזן בראש , או מכות מחוץ לבית משפט בתל אביב ועוד כל מיני דוגמאות שלא פורסמו וחבל .

          כל מי שבסצינה הזו של אלימות וכדורגל הוא קודם כל אידיוט ולרוב אותו טיפוס פלוס מינוס עם חולצה בצבע אחר

          הגב
    • רק משהו קטן

      תראה אני לא מעודד אלימות מכל סוג או רוצה לתת לה הצדקה ותירוץ. אך להגיד שאדם איקס קיבל גרזן בראשו רק על היותו אוהד קבוצה מסוימת זה טמינת הראש בחול .
      מה שיותר נכון להגיד שאדם איקס קיבל גרזן בראשו כי השתייך לקבוצה שפועלת ככנופיית רחוב שבמקרה אוהדים את הקבוצה . ועל רקע סכסוך ארוך שנים עם כנופיית רחוב אחרת שבמקרה אוהדת קבוצה אחרת . הוא הותקף על רקע הנקמה והטמטום

      אל תאמר שזו הייתה אלימות רנדומלית, היא כוונה אליו ספציפית לאור מעשיו .
      לא נכנס למגיע או לא מגיע לאדם איקס , בעיקר כי קשה לצודד באלימות שכזו .
      אבל לא יכול להיות מופתע אדם איקס על מה שקרה לו

      הגב
      • אלון

        תראה, אולי זה נכון שבמקרה הספציפי (וההכי חמור עד כה) של הגרזן הם הלכו על מישהו "מוכר", אבל קודם כל, היו עוד שני מקרים סופר חמורים (המאהל באוסישקין והתקיפה בהדר יוסף) שהסתיימו בפצועים קשה בתקיפת של אוהדי בית"ר את אוהדי הפועל, וחוץ מזה, כל מי שמתסתובב עם אדום (או ירוק, או כחול או כתום) ברחבי טדי אחרי משחקים הוא "מטרה" לבקבוקים, אבנים ומכות. הוא לא צריך להיות באולטראס בשביל זה.
        http://www.one.co.il/Article/17-18/1,1,2,0/175839.html
        http://www.one.co.il/Article/17-18/1,1,2,0/209397.html
        https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4694061,00.html
        http://www.one.co.il/Article/17-18/1,1,2,0/285798.html
        למעשה, אפילו אוהד של עכו(!) הותקף רק לפני מספר שבועות על ידי אוהדי בית"ר:
        http://www.one.co.il/Article/17-18/1,1,2,0/302845.html

        אז אל תקל באלימות של אוהדי בית"ר ותגיד שהם בוחרים בפינצטה את מי לתקוף. למעשה, אין אוהד נייטרלי אחד שיגיד לך שהוא מרגיש פחות בטוח להגיע לבלומפילד (או למושבה) מאשר לטדי.
        רק מה הבעיה? שמשום מה על תקיפות של אוהדים מחוץ למגרש בקושי שומעים בתקשורת (כן, אותה תקשורת שאוהדי בית"ר טוענים שהיא כל כך נגדם וכל כך מבליטה כל פיפס שהם עושים)

        הגב
        • רק משהו קטן

          קודם כל לא מקל בכלל באלימות שלהם גם אני הייתי בטדי ולא ״נהנתי״ במיוחד וכף רגלי לא תדרך שם יותר.
          תהייה בטוח שהרבה תקיפות רחוב של אוהדי כל הקבוצות לא פורסמו בחדשות עקב חוסר ידיעה או אכפתיות .
          רק רציתי להבהיר שהמקרה עם אדם איקס הוא רחוק מאלימות רנדומלית והייתה מכוונת נגדו אישית וספציפית . כנראה גם בגלל אלימות רנדומלית שאותו אדם יזם.
          אני האחרון ( טוב אולי לא האחרון אבל אי שם בסוף)
          שיצדיק את אוהדי ביתר או יקל באלימות ובמאיסות שלהם. אני פשוט חושב שבכל הקבוצות יש את זה קטנות כגדולות והרבה מזה לא מדווח

          הגב
    • אביאל

      ניר - אוהדי הפועל אלימים בהרבה בשנים האחרונות, יש להם גם איזה שיא שזה נוגע לאלימות בספורט, אתה יודע, פריצה למגרש בזמן משחק ותקיפת שחקן, רק בוא תזכיר לי מתי זה קרה במקום אחר ?

      שנית, אדם שמלמד את ילדיו הישראלים להצדיע במועל יד זה נבזי הרבה יותר מכל דוגמא שתיתן על אוהד בית״ר.

      הגב
      • אלון

        לא שאני מסכים איתך שזה שיא אלימות (בכל זאת, גרזן בראש, בקבוק למאבטחת בראש, מאבטח שאיבד אצבעות ואפילו מאבטח שאיבד הכרה ואושפז כמה דקות אחרי אותו אירוע אלו אירועים חמורים יותר), אבל בכיף אזכיר לך איפה זה עוד קרה:
        אוהד מכבי תל אביב, ג'בריל קאדייב:
        https://www.youtube.com/watch?v=_B8JxVdzrJo

        למה התקשורת לא דיברה על זה כמו שדיברה על מקרה פואד וזהבי? ל"תקשורת האדומה" הפתרונים.

        הגב
        • אביאל

          אלון - איזה תגובה ?

          הגרזן בראש היה מחוץ לגבולות המשחק, אמנם בין אוהדי קבוצות, אבל בוא נגיד ששני הצדדים לא תמימים, לכל אחד יש עבר עשיר של אלימות אחד כלפי השני. תראה, אתה צריך לעבוד על הגדרות, ראשית, מאבטחים מתוקף עבודתם הם השכבה הראשונה שעלולה להיפגע, ברגע שקופצים מעליהם ועובדים לשחקנים זה כבר חמור יותר, בכל ליגה גדולה אפשר למצוא אלימות בין הקהל למאבטחים, רק שאני רואה כדורגל עשרים שנה ולא זכור לי אוהד שפורץ למגרש ומכה שחקן בשידור חי.

          הכי מצחיק זה שעכשיו אוהדי הפועל יוצאים נגד התקשורת, אלה שעשרות שנים נהנו מכל תמיכה אפשרית בהם, זה באמת כבר פתטי.

          הגב
      • אלון

        ואני שמח שהתעלמת לגמרי מהתגובה הקודמת שלי בשרשור הזה

        הגב
      • 7even

        אביאל, מהתגובה שלך אפשר בקלות לראות שלא הבנת כלום מכללללל הדיונים פה השבוע.
        אוהדי הפועל תל אביב אלימים מילולית ופיסיס ב ד י ו ק כמו כל קהל של קבוצה גדולה אחרת...ההבדל הוא ברמת הסיקור.

        עכשיו יש 2 אפשרויות
        1. אתה שפוט של התקשורת...והאמת מתגובות כאן באתר עולה הרושם שאתה (בד"כ) לא.
        2. אתה לא שפוט של התקשורת אך מתעקש להיכנס עם הראש בקיר העובדות המסוקרות והמסוקרות פחות.

        אני לא רושם את זה כדי להתנגח איתך...אני רושם את זה כדי שתבין את המצב שאתה מסרה (כרגע) להפנים.

        נ.ב - הנאמר למעלה לא פוטר אף אוהד של אף קבוצה מאשמה ולא להצדיק התץנהגות של קהל זה או אחר. אלא נטו כתגובה למשפט הלא נכון שרשמת למעלה

        הגב
        • אביאל

          7 - אני שמח אתה יודע מה הבנתי ומה לא, בכלל תכונה מעניינת לדעת מה עובר במוחו של אדם, אתה באמת בעל יכולות יוצאות דופן.

          רמת הסיקור של אוהדי הפועל היא בהתאם לנסיבות, זה גם מצחיק לטעון טענה כזו ברמה ההיסטורית, בה הפועל היו חלק מהותי מהממסד ונשלטה ע״י הגוף הכי חזק במשק (ההסתדרות), סך הכל הפועל הרוויחה את הסיקור המקיף בשנים האחרונות, ככה זה שפורצים למשחקים, הופכים לאלימים, מגלים חיבה לסממנים נאציים ונהנים לשיר לא מייצגים את ישראל או מפחיתים מערכה של בירת ישראל, חלק מהדברים לגטימיים, חלק לא, אבל כולם מושכים אש, אז נא לא להתפלא על תשומת הלב התקשורתית.

          הגב
      • בלייק

        "פריצה למגרש בזמן משחק ותקיפת שחקן" - זה מה שאביאל כתב.
        בהנחה שאתה לא מיתמם, במקרה שהזכרת, המגעיל לכשעצמו, אין פריצה למגרש, אלא עימות בין אוהד לשחקן מחוץ לקווים. גם המשחק לא נעצר בעקבות התקרית, עוד הבדל קטן.... העימות, שכנראה התחיל מקללות של האוהד הזה (ואחרים בסביבתו), אפשר אפילו להניח לצורך הדיון שזה היה על רקע גזעני עם כל האווירה שהיתה אז סביב הצ'צ'נים. בלינק שצרפת רואים את השחקן של בית"ר צועק (כנראה מקלל) את האוהד וגם מוסיף תנועת יד מאיימת (קשה לראות אם הוא גם זרק משהו, אבל שוב - נניח שלא). השחקן ניגש אל האוהד ואז האוהד חובט בו. אוהדים שנוקטים באלימות כלפי שחקנים ממקומם ביציע קוראת, ואפילו לא מעט (ואם אתה בקטע של דוגמאות, אז אתה יכול לשאול את אבוקסיס על איך זה ליפול על הרימון/חזיז בשביל גרשון).

        מגעיל - כן. דומה לפואד - לא ממש.

        הגב
        • אלון

          סבבה. אבל פואד זה ממש לא "המקרה הכי חמור שהיה כאן". אפילו לא קרוב. מצטער שאני לא פופוליסט שאוהב רק את מה שמצטלם.
          אולי אתה תועיל בטובך לענות לי על השאלה שאני שואל הרבה כאן ומקבל מעט מאוד תשובות -
          איפה היית מעדיף להסתובב עם צעיף של הקבוצה שלך אחרי משחק, מאחורי היציע המזרחי או מאחורי שער 5?

          הגב
          • בלייק

            אני לא טענתי שפואד זה המקרה הכי חמור שהיה כאן. רק הזכרתי את חומרתו ביחס למקרה שהבאת כדוגמה מקבילה (פחות או יותר). נראה לי שגרזן בראש או דקירה של אוהד אחרי משחק כדור עף הם חמורים יותר.

            לגבי השאלה - דווקא התיחסתי למטה, בערך. מעולם לא הייתי במשחק כדורגל בטדי אז קשה לי לענות על זה. מצד שני (ואת זה לא ציינתי) לא מרגיש פחד להסתובב עם צעיף או חולצה צהובה אחרי משחק בבלומפילד. אולי אני טיפש, אולי זה שייך לזה שגדלתי בעיר תל אביב, וסביבי היו לא מעט אוהדים של מכבי ושל הפועל.

            הגב
            • אלון

              אם אתה לא מרגיש פחד להסתובב עם צהוב אחרי דרבי בבלומפילד הוכחתי את טענתי שאוהדי הפועל לא אלימים

            • בלייק

              אכן לא מרגיש פחד אחרי דרבי בבלומפילד, אבל זה לא ממש מוכיח כלום... אולי ממחיש.
              זאת סתם דוגמה, לא מייצגת, לא מגובה סטטיסטית או מחקרית. גם זה טוב, לא?

          • אביאל

            אלון - הייתי לפני כמה שבועות בבית״ר-מכבי, האוהדים יצאו יחד ולא היתה שום בעיה, למעשה אני לא זוכר מתי בפעם האחרונה ביקשו מאוהדי הקבוצה האורחת להישאר ביציע, יש ירידה. עכשיו אשאל אותך, איפה אתה מעדיף להסתובב עם דגל ישראל, בטדי, אבירן, פ״ת או סכנין ?

            הגב
            • אורן השני

              מעניין, לסכנין ולאוהדיה לא מפריע שחצי מהשחקנים יהודים. ומה זה הקריטריון הזה דגל ישראל? תחרות לאומנות? אתה גאה בנושאי הדגל מלה פמילייה?

            • אביאל

              אורן - אני לא מצדיק ולא הצדקתי אף פעם את זה שאין שחקנים ערבים בבית״ר (מוסלמים היו גם היו לצורך העניין).

              אני לא צריך להסביר מה חשוב בדגל, אני שואל אותך למה זה יגרום לך לחטוף אבן אם אתה מסתובב עם הדגל מחוץ לאיצטדיון בדוחא ?

            • אורן השני

              לא יודע, אני לא הולך למקום שכנראה לא רוצים אותי (אם חשבת שאני מצדיק אותם אז לא) אבל אם אם כן הייתי מתאפק ומשאיר את דגל ישראל בבית, עם החולצה והצעיף הירוקים נראה לי שהייתי שורד שם.

            • אלון

              מה הקשר בכלל?

            • אלון

              ואגב, אני מרגיש הרבה יותר בטוח להסתובב בסכנין מאשר בטדי

  • Kirma der faux

    בשולי מה שכתבת, הנקודה הזאת של גזע כקו אדום יחידי, עולה דילמה מוסרית פילוסופית מיום שישי:
    בדרבי המשפחתי של ליברפול בו תמיד יש הרבה דם רע על המגרש, דחף הולגייט הבלם הצעיר של אברטון את פירמינו לתוך שלטי הפירסומת כששניהם היו מחוץ למגרש. פירמינו מן הסתם בעצבים גבוהים רץ לעברו וזרק לו כמה קללות. פירמינו לא כל כך מדבר אנגלית אז הוא קילל בפורטוגזית, ואני רק יכול להניח שהולגייט לא מבין פורטוגזית אז יכל רק להבין את רוח הדברים. כרגע לא ברור אם התאחדות הכדורגל האנגלית תעניש את אחד הצדדים, כשהטענה לעונש ממושך לפירמינו היא שהקללות שלו היו גזעניות.

    האם קיים תת מודע גזעני שהתפרץ אצל פירמינו? האם זו סוגיה תרבותית שהקללה האימפולסיבית שיוצאת לו כשהוא בבירור ברגע של זעם ולא בשליטה היא גזענית? האם המעשה המכוער של הולגייט יוצר נסיבות מקילות לגזענות?

    הגב
    • איציק אלפסי

      המקרה הזה הוא הזייה בפני עצמו. אם אסור לקלל שחן יריב אז שיוענש לא משנה מה אמר. זה מדהים שאם ימצאו שהוא אמר למשל "רק" שתהיה שואה לאברטונים" או "תקבל סרטן בראש" לא יעשו לו כלום, אבל אם אמר משהו גזעני הוא יקבל הרחקה לכמה משחקים.

      הגב
      • באבא ימים

        זה בדיוק מה שקרה עם אברה וסוארס בשעתו. אברה קיבלל את סוארס (וביחוד את אחותו) וסוארס קילל בחזרה אבל יש קללות שמותר ויש קללות שאסור.

        הגב
        • אביאל

          במיוחד שמתחשבים במדינה בה הן נערכות ובמערכת התרבותית שלה.

          הגב
  • 7even

    תקשורת ישראלית במיטבה.
    לקחת את המיעוט ולנפח אותו כדי שיהיה על מה לדבר...עם תמונה מפוצצת.
    איציק...אתה בהחלט אתה יכול לעבוד בחדשות ערוץ 2(13?14?12? לא סגור מי זה מי). גם ככה הרייטינג שלהם בשפל הכי גדול אי פעם...אנשים מתחילים סופסוף לקלוט שעובדים עליהם

    פלאש ניוז: בכל חברה, ובכל קהל יש חארות. וזה אפילו אותו אחוז מהקהל
    הכל שאלה של כמה אתה רוצה לייחצן אותו ולנפח אותו.

    אני הולך למשחקים ואני רואה משפחות...וילדים...ואני רואה גם כמה מפגרים. אז?
    גם בתקשורת שלנו מדברים על כמה חרא פה...בזמן שבכל מקום בעולם ובכל המדדים רק רואים כמה טוב פה.

    זה דה באזר פה, אופירה אסייג או יונית לוי. תביאו תוכן איכותי בחיאת.

    הגב
    • אלון

      מעולה.
      הכי אני אוהב כשמספרים לי בלי הפסקה כמה הדרייב אין הוא מקום שמרחיק נשים וילדים מהמגרשים, כשבפועל אין מגרש שאני רואה בו אחוז גבוה יותר של נשים וילדים מהדרייב אין...

      הגב
      • 7even

        בוודאי. כנ"ל בבלומפילד/במושבה.
        עזוב נו....כשרוצים להכתים אז בכלל לא חשוב מה יש בדרך.
        בוא נכתוב פוסט...סתם נזרוק דברים לאוויר...נזכיר את פרויד שיחשבו שאנחנו אינטילגנטים אבל נכפיש. העיקר נכפיש.
        ככה גם נרצה כמה אנשים.

        זה בסדר, אין חובת כתיבת פוסטים פה. צאו מזה...

        הגב
      • יואב

        אלון,
        רגב שתק. בספק אם אתה או אני היינו מסוגלים לזה.
        מה קרה "לרק קללות" אתמול בחולון? איך זה שאין סטנדרט בסיסי בו אתם עומדים? שואל ברצינות.

        הגב
        • אלון

          מביש!

          הגב
          • יואב

            תודה על התשובה. אולי סבן ילמד ממך משהו, אף פעם לא מאוחר.

            הגב
            • 7even

              יואב...חוץ מלהטריל אתה לא עושה פה הרבה.
              אני באמת מקווה שאלון כבר הבין את זה.

              אנא חזור לאתר הבית שלך בלחיצה על כפתור החוץ הפונה כלפי מעלה בכרום:
              one.co.il

            • יואב

              אלון חבר.
              אתה פשיסט מחלל שואה. קישתא טיפש. או כמו שהגדיר אותך אולי- דויד ביטן של המקוללים. ביי.

      • MOBY

        זה כי לא יצאת לרוממה ולאצטדיון אבי רן.
        אחוזים, נומינלית, יו ניים איט לוקחים בענק.
        חוויה נפלאה לכל המשפחה.
        רק הכדורגל לא משהו.

        הגב
    • Ollie Williams

      שמע אתה פשוט הדוד ביטן של אוהדי הפועל

      הגב
      • 7even

        שלום אולי.
        אנא חזור לאתר הבית שלך:
        one.co.il

        הגב
        • Ollie Williams

          כן, זה כנראה בדיוק מה שדוד ביטן היה עונה

          הגב
          • 7even

            בינתיים אתה ויואב חוץ מלזרוק פה רפש לא עושים כלום. פשוט כלום.
            אחד מכנה בשמות כמות 'פשיסט' ו 'טיפש'.
            והשני בשמות של פוליטיקאים.

            אח"כ אתם עוד מעזים לומר שאתם לא כאן כדי להטריל...
            די! הרסתם את האתר המצויין הזה בתהומות שאתם מנסים להביא אותו אליו!

            הגב
            • יואב

              סבן,
              תודה על הקומדי רליף של היום.

            • Ollie Williams

              בקיצור אתה מתלונן כל היום על זה שכולם מחפשים אותך, לא מגיב עניינית, וכל טיעון מבוסס אתה פוטר ב"פייק ניוז", "אבל מכבי", "אבל התקשורת".

              שלא לדבר על זה שאם אספור אגלה שיש לך פה יותר תגובות מלי וליואב ביחד, וזה שאתה זורק את האתר של אופירה לאוויר כאילו אתה איזה מגה אינטלקטואל למען האמת רק מוציא אותך אפילו יותר.....ובכן, דוד ביטן.

              בזה סיימתי לנסות להגיב לך ביותר מחצי שורה, זה פשוט חסר טעם לנסות לנהל דיון ענייני עם תופעה כמוך.
              לא יודע אם אתה טרול וחושב שאתה מצחיק בהפוך על הפוך, או שאתה סתם פוץ טיפש. כנראה שהאמת איפושהו באמצע.

  • אלי

    אלימות היא אלימות היא אלימות.
    אם אתה מכיר כאלו עם אוהדי הפועל ת"א אנא פרט במטבע קשה (עובדות). רק בגלל שחוזרים על משהו שוב ושוב, בהרבה וריאציות חובה לציין, זה לא הופך אותו לנכון. עד אז, נראה לי שהנושא שנקרא "אלימות אוהדי הפועל ת"א" מוצה עד לזרא.

    הגב
    • 7even

      הוא רשם "פרויד"....
      זה כבר עושה אותו סוג של חכם לא ?

      הגב
      • אלי

        לא נעים לי וגם לא רציתי להגיע לזה אבל העניין הוא שמאחורי כול מיני פה מסתתרים אוהדים קטנוניים שמחפשים להכניס לאוהדי הקבוצות ששנואות עליהם (במקרה זה בעיקר הפועל ת"א) במסווה של הטפות מוסר מתוחכמות (כי אין עובדות תומכות, תכלס). זה אנושי וגם מאוד יצרי. רק תסבירו לי במה הם שונים מכול האוהדים שעליהם הם מתנשאים.

        הגב
        • 7even

          הם רושמים 'פרויד' כדי להסביר משהו שעוש מישהו שהם לא אוהבים.

          הגב
          • עידן.

            אני באמת לא מצליח להבין מה אתם רוצים. האם אתם באמת לא חשים שיש עליה משמעותית ברמת האלימות הקשורה בהפועל ת"א?

            רשמתי בגוגל "הפועל ת"א התפרעות". מלא מקרים, כדורסל וכדורגל, כולם מהשנה האחרונה. "התפרעות מול עירוני נשר, התפרעות מול חולון, התפרעות מול ירשלים, התפרעות מול בית"ר רמלה, התפרעות מול אשקלון, התפרעות מול מכבי ועוד" המשותף אגב לכל המקרים זה שבכולם הנהלת הפועל האשימה את המשטרה/מאבטחים באחריות לאלימות (אגב בריחה מאחריות והסכמה בקריצה להתנהגות האוהדים).

            תוסיפו את הקללות הדוחות של השואה/רגב פנאן/התאבדות שנשמות בעיקר ובקול הכי חזק אצלכם, את המאבטחת שנגרם לה נזק לכל החיים (הרשימה כבר הועברה?), את הכסא שהמנהל זרק אתמול על אוהד ("יטופל במסגרת המועדון" לפי תגובת הפועל), שחקן תוקף שופט ועוד מלא דברים אחרים.

            כמה אפשר להמשיך עם "גם קהלים אחרים מקללים, ואוהדי בית"ר הרבה יותר מסוכנים, והמשטרה מחפשת אותנו, והתקשורת מחפשת אותנו, וההתאחדות מחפשת אותנו, וערוץ הספורט מחפש אותנו והעולם כולו נגדנו"?

            לתקוף את אלפסי שראה דברים כאלו מתרחשים בקבוצה שלו (אותה הוא אגב אהב לא פחות מכם את הפועל) ובחר לא רק לעזוב אלא להילחם בזה, זה פשוט מביך.

            אולי לשנייה אחת במקום ישר להתקרבן תשימו מראה מול הישות הזאת שנקראת "הקהל של הפועל ת"א" ותשאלו את עצמכם אם אתם שלמים עם הכיוון אליו הולך המועדון הזה.

            הגב
            • אלון

              מסכים איתך. פשוט אלו דברים שקורים בתוך המגרש ולכן זוכים לסיקור.
              יש לך מושג כמה פעמים אוהדי בית"ר תוקפים אוהדים של היריבה שמתסובבים מחוץ למגרש אחרי ולפני משחקים? האירועים האלה פשוט לא מגיעים לתקשורת. בכל זאת, מישהו הותקף בתחנת אוטובוס, זה מצטלם הרבה פחות.
              אשאל בפעם המיליון ואחת - תן לי דוגמא אחת של אוהד של קבוצה, שהיה מעדיף להסתובב עם צעיף של הקבוצה שלו אחרי משחק מאחורי היציע המזרחי בטדי ולא מאחורי שער 5. קדימה, שוט.

            • עידן.

              אין לי שום ספק שהרבה יותר מסוכן להסתובב מחוץ לטדי. כל תקיפה כזאת מחוץ לאיצטדיון היא מעשה פלילי חמור שמחייב ענישה קשה ביותר.

              אני אלך לקראתך ואומר שמבחינתי בית"ר (לא כולם, אבל לה פמליה כמובן) אלימים יותר וגרועים יותר מכל האוהדים האחרים בארץ.

              כתבתי אצל פרנקו וגם אלפסי התייחס לזה כאן. דווקא בגלל שבהפועל זה קורה לא פעם כ"חלק מהחוויה" ונעשה ע"י חברה שמחוץ למגרש הם נורמטיביים לחלוטין (סטודנטים וקצינים כמו שפרנקו תיאר), אני מתעקש שעם פעילות נחושה ועיקשת של ההנהלה והאוהדים שמתנגדים לזה, אפשר יהיה בהפועל להקטין את מימדי האלימות והרפש המילולי.

              ברור לי שאף פעם לא יהיה ניתן למחוק את זה לגמרי, אבל ההתנהלות הזאת של תמיכה בקריצה מצד ההנהלות וטמינת האצבעות באזנים מצד האוהדים, פשוט לא ברורה לי.

            • 7even

              עידן - כל התגובות שלי עד היום אינן כדי להתקרבן.
              כן...יש אלימות מילולית בקהל של הפועל ת"א אך היא שונה רק בדבר אחד - ברמת הסיקור שהיא מקבלת.
              האם זה אומר שלא צריךך לפתור אותה? ממש ממש לא.

              לבוא ולשחק אותה ראש קטן ולהפיל הכל על ראש של קבוצה אחת זו היתממות בדרגות הגבוהות ביותר.

              ע"ע תגובתי לאביאל למעלה

            • אלון

              עידן, המשפט הראשון שלך (״ברור לי שבטדי יותר מסוכן להסתובב״) מבחינתי מסכם הכל. כמה חבל שאתה אחד ההוגנים היחידים כאן שהיה מוכן להגיב לשאלה הזאת שלי. השאר מונעים מרצון ״להוכיח״ שהפועל קקי ופיפי ותו לא

            • אלי

              תגיד עידן, במקביל כתבת גם "מכבי ת"א התפרעות" או "מכבי חיפה התפרעות" (אני בכוונה לא מזכיר את ביתר) ? כי אם לא הסקירה שלך לא טובה.
              ולעצם העניין - אני הייתי ברמלה וגם בכל משחקי הבית ואני לא צריך גוגל. ברמלה אם כבר זה היה הפוך. אני מזכיר את זה כי אם זה מה שמונע ממך ללכת למשחקי הפועל ת"א או בכלל לכדורגל אז תנוח דעתך, אפשר גם לקחת את הילדים. ואולי כל העניין זה בסך הכול לכתוב משהו ממרום המקלדת ולעזאזל העובדות.

            • BRT

              ההיתממות של אוהדי כאילו "מחנכם טהור"
              וזה רק אלימות מילולית זה לא מצחיק זה פשוט עצוב,
              כאילו אתמול לא עפו כיסאות,כאילו אוהד שלכם לא תקף שחקן,כאילו לא העפתם על עצמכם
              חזיז ועוד ועוד ועוד....
              וכי מה אלימות מילולית שהיא חלק "מהחוויה" כביכול היא בסדר?
              אולי תנקו הדבשת שלכם ואז תבואו בטענות לאחרים

            • שיר

              אגיד זאת כך: מימיי לא עברתי מקום ביציע בגלל אוהדים של הקבוצה היריבה (אני בשער 6 למעלה ביד אליהו, הם יציע-שניים ליד) חוץ מדרבי הכיסאות הראשון בליגה. קהל חוליגניסטי מפחיד. פחדתי.

            • BRT

              הכי מצחיק או עצוב,
              שבדרבי שהם העיפו כיסאות למטה מהיציע שלהם,זה עף על משפחות הזרים שלהן,
              (בתור בעל מנוי בזמנו בשער 12 למטה ,
              זה קרה מולי ,המחזה היה הזוי לחלוטין)
              קצת מזכיר את החזיז בכדורגל.
              אבל הס מלהזכיר אלימות פיזית ואוהדי הפועל זה לא קורה

  • עוד מתן אחד

    אתה, טל ויניב מצחיקים אותי.
    1. בני אדם יכולים לשלוט ביצרים שלהם לחיות טוב ולהרגיש שלמים בלי להוציא אלימות החוצה.
    2. אלימות ותוקפנות הם ממש לא רק מנת חלקם של גברים, היום בחברה הישראלית אתה יכול למצוא נשים מקללות, דוקרות, מרביצות וכן רודפות שליטה וכדומה, הכל עניין של חינוך והרגל.
    לבוא ולהצדיק דברים כאלו זה לוותר לעצמנו.

    הגב
  • איתמר

    אני אשוב ואכתוב שחלק מאוהדי הפועל אינם נחמדים; לעיתים הם מנוולים וערלי לב.
    ההשוואה בינם ובין הכנופיה הגזענית של אוהדי בית״ר היא חסרת שחר ומבטאת הכחשה חריפה של המציאות האלימה באמת.
    אין שום דימיון בין אלימות פיזית למה שמכונה אלימות מילולית.
    אוהדי הפועל הם מטרה קלה כי בניגוד לאוהדי קבוצות אחרות כולם שונאים אותם (והתקשורת נהנית כמובן מגילויי השנאה הללו) ועדיין כדאי להיצמד לעובדות ולא להמציא מציאות מדומה שבה כביכול האוהדים הלא נחמדים של הפועל מסוכנים יותר מגדודי חללי אזריה בלה פמיליה.
    ונקודה חשובה לסיום: אם ניקח מדגם מייצג של חברי אולטראס הפועל וחברי לה פמיליה נמצא ביניהם נקודות התאמה והשקה רבות, למעט בעניין הגזענות והיחס לשחקנים ערבים שהוא תוצר מובהק של העובדה שהחל מסוף שנות השבעים שיחקו בהפועל שחקנים ערבים.
    יש בקרב אוהדי הפועל גם כהניסטים שהפנימו את ההבדל בין מה שקורה בתוך האיצטדיון ומה שקורה בחוץ.
    יום אחד זה יקרה גם בבית״ר.

    הגב
    • אלון

      מדוייק
      בפעם האלף,
      אני רוצה לראות כאן את הבן אדם, אפילו המכביסט, שיגיד שהוא מעדיף לחכות עם הצעיף של הקבוצה שלו לאוטובוס לבד אחרי משחק בטדי בקניון מלחה, מאשר אחרי משחק בבלומפילד בשדרות ירושלים.

      הגב
    • בלייק

      איתמר - לאוהדי הפועל יש גם היסטוריה של אלימות מילולית וגם היסטוריה של אלימות פיסית. אני לא אומר שיותר מאשר בקבוצות אחרות, אבל כדאי לדייק.
      אני לא אוהד אף קבוצה מקומית בכדורסל, ואוהד מכבי בכדורגל וזוכר לא מעט דוגמאות משם (רימונים על אבוקסיס ועל אדהם שביטה למשל, פואד למשל, דרבי המוטות שהיה הדבר הכי קרוב לפוגרום שאני ראיתי במגרשי כדורגל (וסליחה על ההגזמה) ועוד ועוד).
      בעיני, אין הבדל בין מכבי להפועל לבית"ר בעניין הזה. אם יש כנופיות יותר מאורגנות (כמו לה פמיליה, פאנאטיקס וכאלה) אז צריך לטפל בזה באופן תקיף יותר. אני גם לא רואה הבדל בסיקור, אבל אני מוטה מטבעי (כאוהד מכבי) ואולי מפספס משהו.
      ההבדל שלא מעט כאן בדה באזר, ומחוץ לדה באזר, מרגישים הוא ביחס ההנהלות. פעם היה אפשר להגיד על בית"ר דברים דומים אולי, אבל אז גאידמק הביא צ'צ'נים, קורנפיין עשה מה שיכל ואפילו טביב נלחם בגזענות.
      במכבי כדורגל למשל, המועדון נכנס בעיניים פקוחות לקרבות מול הקהל הקיצוני והאלים, לפעמים בידיעה ברורה שזה יפעל לרעת ההצלחה המקצועית של המועדון בטווח הקצר.
      איכשהו בהפועל רגל וסל, ההנהלות מצליחות לא לעשות כלום. כבר כמה שנים טובות שמבטיחים לנו שעושים עבודה מאחורי הקלעים. איזו עבודה? איפה השקיפות בקבוצת אוהדים? אי אפשר לשלב את עבודת אחורי הקלעים עם מהלך יותר תקיף מלפני הקלעים? אי אפשר לשים קו ברור שמבדיל את המועדון, עובדיו ורוחו מקומץ (לא משנה כמה גדול) של מתפרעים ששמים את עצמם לפני הקבוצה??
      לפחות מבחינתי, זאת הבעיה העיקרית שלי עם הנושא מהכיוון של הפועל. זה שיש מופרעים, אלימים וגזענים בכל הקבוצות הגדולות - זה ברור. אגב, אפשר לראות מה היה בב"ש, ומה יש שם עכשיו. אז עוד לא עברו 20 שנה והכל אולי שביר ותלוי תוצאות, אבל - חינוך הקהל של ברקת התחיל הרבה לפני שהתארים הגיעו.

      אלון - מצטער, אבל גם אני לא המכביסט הזה. מימי לא ראיתי משחק כדורגל בטדי.

      הגב
      • ברקוביץ

        במכבי שלחו שחקן לבאר שבע (ראדי) בגלל קריאות גזעניות. זה קרויף אמר (לפחות הסביר שזה חלק מהסיבה). ממש התמודדו יפה

        הגב
        • בלייק

          בהפועל אמרו שהפיו פיו של זהבי זה איום ברצח, אבל לא עשו כלום כשקפטן הנוער ועומר דמארי עשו את אותה תנועה בדיוק.
          תיקו?

          אתה יכול לעוות את כוונתו של קרויף, שהתכוון שהוא נתן לראדי ללכת לבקשתו של ראדי, גם כדי שיוכל לשחק כדורגל בשקט, בלי החוליגנים מבית שמקללים אותו על רקע גזעני. לדעתי, אם ראדי היה רוצה להיות נער הפוסטר של המאבק בגזענים, הוא היה נשאר בקבוצה.
          בכל אופן, תביעות אישיות, מסירת שמות למשטרה ולבתי הדין, שלילת מנויים, קמפיין תקשורתי, התנדבות לפיילוט של זיהוי אוהדים אלקטרוני. זה לא אני אומר שמכבי נלחמת במתפרעים ובגזענים שלה - אלו דייני בתי הדין שאומרים את זה.

          הגב
          • יואב

            הכי חשוב זה לברר למה רגב עובד במכבי. חבר אוהד הפועל שואל...

            הגב
            • ברקוביץ

              זו באמת שאלה מרתקת
              למה שמישהו יבחר לעבוד בארגון שאבא שלו כתב במכתב ההתאבדות שהארגון הזה אשם במותו
              שווה תחקיר

            • יואב

              אפנה אותו אליך, אני לא נובר בשאריות של אחרים(שלא נקראים דייויד בואי או קפקא).

    • ישרון

      בדבר אחד אתה צודק יש הרבה נקודות דימיון בין הקהלים. למשל ההתקרבנות מול התקשורת, פאנטיות ואפילו במידה מסוימת גם האצבע המאשימה כלפי הצד השני כל פעם שמישהו מבקר אותך (לדעתי הלא אובייקטיבית אצל בית"ר זה פחות).
      לעניין האלימות הפיזית כל האולטרסים כולל כולם משתתפים בה, כולם עושים מארבים כמו בסיפור של יורי. אם זה עושה לך טוב לחשוב שבבית"ר זה יותר גרוע סבבה, אותי אישית לא מנחם שלאחרים חרא.

      אלון תנוח דעתך מסביב לטדי יותר מסוכן אבל את מי תאשים זה אפילו לא משהו מאורגן כמו לה פמיליה סתם ערסים שרואים מישהו ברחוב ונותנים לו מכות כי הוא לא משלנו. בסופו של דבר זה על המשטרה, אני ראיתי את זה בעצמי כמה פעמים ילדים מחכים מחוץ לדרומי/צפוני לאוהדי היריבה מול השוטרים שלא עושים כלום.
      סליחה על החפירה :)

      הגב
      • אלון

        אתה צודק במאה אחוז.
        זה לא רק לה פמיליה. הרבה מהקהל הרחב של בית"ר הוא מסוכן ועושה מארבים לאוהדים אחרים אחרי משחקים. בהפועל זה לא קורה. הדברים האלה לא מגיעים לתקשורת ובסופו של דבר הם הדברים הכי מסוכנים ומפחידים שיש.

        הגב
        • ישרון

          לא נראה לי שהבנת אותי, אתה ממשיך להצביע לכיוון של בית"ר כאילו שזה משנה. בוא נצא מנקודת הנחה שאני (אוהדי בית"ר) יותר אלים ממך וצריך לשים אותי בכלא, איפה זה פוטר אותך (אוהדי הפועל) מאחריות לאלימות שלך? איך זה עוזר לך בטיפול בבעיות של הקהל שלך?
          המצב שלכם היום מזכיר לי אותנו בעידן קורנפיין: מועדון בתקופה לא טובה עם הנהלה חלשה מול קהל חזק יותר מדיי, תמשיכו ככה ובסוף גם אצלכם יהיה סכסוך בקהל. אגב מאמצע העונה שעברה המצב בבית"ר השתפר שילוב של העקשנות של טביב (הצד החיובי היחיד בה) וענייניים פנימיים של לה פמיליה שגרמו לזה שחברה חדשים מנהלים את היציע, חברה שמתעסקים יותר בעידוד, אני אישית ראיתי בשש משחקים את הגוש משתיק קריאות/שירים גזעניים.

          הגב
  • תומר חרוב

    האנשים הכי טובים מהמקומות הכי יפים יכולים לבצע את הפשעים הכי נאלחים. הרוצחים והגנבים הכי גדולים מסתובבים בחליפות ומדברים יפה, לפעמים הם יכולים להיות גם פילנתרופים.
    אני לא חושב שצריך לעשות הנחה כשמישהו חושב לפני כן על אמרה פוגענית או שהוא פשוט מחליט שהיא הנורמה אז זה בסדר. יש פה גם זלזול מסוים באוהדי בית"ר כאילו הם לא מבינים מה הם אומרים או מה המשמעות של הדברים וזה הכל אימפולסיבי. כשהם מניפים שלט "בית"ר טהורה לעד" הם יודעים טוב מאוד מה הם עושים, אין פה שום אימפולס. אם מישהו אומר שהוא לא רוצה ערבים בבית"ר, הוא יודע שבכל קבוצה אחרת כן משחקים ערבים והוא מבין את המשמעות של זה, הוא אומר את זה בגלל שהוא מבין את המשמעות.

    הגב
    • איציק אלפסי

      תומר אתה מכיר כבר די הרבה זמן, אף פעם לא נתתי את ההנחה הזו ללה פמיליה.
      ואם זה איכשהו השתמע מהדברים שכתבתי בפוסט אני מבהיר שוב, לה פמיליה יודעים טוב מאוד מה הם עושים ואין שום הצדקה למעשים שלהם. לכן גם לא אהבתי שקראו לנו אוהדי בית"ר "השפויים". ברגע שאתה אומר את זה אתה הופך את לה פמיליה ללא שפויים שלא אחראים על המעשים שלהם.

      הגב
    • ישי

      כמובן, אימפולסים יש רק אצל ערבים שעושים פיגועים, ולא חס וחלילה בגזע היהודי.

      הגב
  • אמיתי

    מעבר לכל הדיונים ליכחוכים ודעות קצת אינטגריטי מכותב הבלוג לא יזיק. הלכתם והקמתם קבוצה אחרת בגלל לה פמיליה אבל אוהדי הפועל יותר מפחידים אותך?
    מה נקסט? תקימו ליגה נפרדת?
    מעניין מה החברה מוינה היו כותבים על זה שבסוף הדעות שלך נשארו ביציע המזרחי

    הגב
    • איציק אלפסי

      לא הבנתי מה אתה רוצה ממני? אני פעלתי בסביבה שבה יכולתי להשפיע, ועוד הרבה לפני נורדיה. תסתכל בהיסטוריה של הבלוג.

      הגב
      • אמיתי

        איציק. אין לי ספק שלא היה לי את האומץ לעשות מה שעשית. מגיעות לך כל המחמאות. בלי טיפת ציניות.
        ובגלל זה האמירה שאוהדי הפועל יותר מפחידים אותך נישמעת ככ רע. והטיעונים שהבאת מתחום הפסיכולוגיה לא מחזיקים לדעתי. תומר מעלי כתב במדוייק גם למה. אפשר להגיד שאלימות יכולה להיות גרוע גם בלי גזענות בלי ההשוואות המופרכות האלו

        הגב
  • אריק האדום

    כי לארגן מארבים למנקה ערבי, למכוניות של אוהדי הפועל בכביש 1 ולאוהדים ברחובות תל אביב זה אינסטינקט לא מתוחכם.
    אחחחח אלפסי. כשאתה ממוקד מטרה.. לא יעזור כלום.
    הפועל מסריח... לא?

    הגב
    • אלון

      הכאת אוהדים ברחבי תל אביב בדרך כלל לא מגיע לתקשורת. אותה אחת, "האדומה" עלאק.
      כמה מקרים של חבורות של אוהדי בית"ר שתקפו אוהדי הפועל יש ולא הגיעו לתקשורת...
      אני באופן אישי קיבלתי אבנים על האוטו שלי כשנסעתי לטדי. זה הגיע לתקשורת? לא. זה חמור ומסוכן הרבה יותר מאשר קללות או מצית מעופפת? כן!!

      הגב
      • אריק האדום

        מצב שפספסת את הציניות בכתוב. למר אלפסי יש היסטוריה ארוכה של אופרטניזם בכל הנוגע לתוקפנות של אוהדי הפועל.
        תמיד הפוסטים בנושא עסוקים בלפחות אחד מהנושאים הבאים:
        1. אכזריותם הבלתי נתפסת של האדומים
        2. הקטנת והכלת פשעי בית"ר לדורותיה
        הערה: נכון לכתיבת שורות אלו שחקן ערבי עדיין לא שיחק בשורות בית"ר ירושלים. שאת הסגל שלא כאמור קובעת ההנהלה, המאמן והבעלים. ככה זה שהרקבון מתחיל מלמעלה.
        אבל שיר נורא על עבריין זה לא בסדר...

        הגב
        • 7even

          הוא עוטף את זה במילה 'פרויד'.
          זה נשמע כ"כ יפה ופואטי.

          הגב
        • אלכס

          די חביבי,
          גם אם אתה חושב שאלפסי מחפש את הקבוצה שלך, וגם אם הוא לא 100%, זה לא פוסל את הביקורת שהוא מעלה.

          לפני שאתה מצביע על הלכלוך באורוות של אחרים תנקה שת שלך.

          הגב
        • Handsome Dick Manitoba

          אלפסי הלך ועזב את הקבוצה שלו והקים קבוצת אוהדים אלטרנטיבית בתגובה למה שהקהל שלו עשה. מה אתה רוצה יותר מזה?

          כמי שלא אוהד אף אחת מהקבוצות, האולטרס של הפועל ובית"ר דוחים במידה דומה. אבל אתכם (אני יודע שתשמחו לשמוע) שונאים יותר. כי הערס של לה פמיליה נולד ויחיה בתחתית החבית כל חייו. אצלכם ערסים מגעילים לא פחות אבל הם ילדי שמנת של ח"כים וסלבים, ויש להם עיתונאי-פח שיראיינו את פואד ויעלו על נס את הפעילות המדומיינת שלהם למען ילדי הפליטים מאפריקה בלי להזכיר במילה את השירים ששרו על הילד של אוברוב.

          הגב
  • אריאל

    דו שיח מרגש בין מחנות האוהדים. כל אחד מוותר על הטיפול בקהל שלו כי השני במצב גרוע יותר. תציל את עצמך צעק אז הפצוע, עזוב שטויות ענה לו החו-ב-ש.

    הגב
    • ישי

      אוהדי הפועל בדה באזר לא יכלו לבקש משהו טוב יותר. אוהד ביתר (לשעבר) בא לספר להם שהאלימות שלהם יותר גרועה, ועכשיו הם יכולים לזעוק ולשמוח במקום 2 (גם בזה הם לוזרים...)

      הגב
      • רוני

        +1

        הגב
      • מתן

        האמת שמקום 2 זאת בית"ר, מי שעקפה אותה בסיבוב (מוזמן לבדוק את דו"ח ההגינות, מדד האלימות והגזענות במגרשים) זאת דווקא מכבי. אבל העיקר שאתם נהנים להמציא עובדות.

        הגב
        • Ollie Williams

          זה לא כדי לומר שהקהל של מכבי נופת צופים, הרי ידוע כי סחלה גזעני זה כנראה הדבר האחרון שחסר אצלנו, אבל המדדים האלה והעונשים האלה די סובייקטיביים, ומתבססים על תקנונים ומנגנוני אכיפה משנת תרפפ"ו.

          כשמתחשק שומעים, כשלא מתחשק לא שומעים, האחידות בענישה מבית הדין והלאה. פעם שופטים לפי טלויזיה, פעם לא. פעם אפשר לבטל החלטה כזו או אחרת רטרואקטיבית, פעם לא, קבוצה אחת שפועלת למיגור תופעות כאלו בקהל מקבלת שבחים והקלות והאחרת מקבלת על אותן פעולות נזיפה שזה לא מספיק. שקיפות? זה בכלל חלום רחוק.

          הגב
  • היסטוריה לעניים

    הפוסט הזה (שאני לא מסכים עם חלקו אבל הוא מנוסח היטב) והתגובות לו מסכמים באלגנטיות מדוע יש יותר סיכוי שהמצב יחמיר ולא ישתפר.

    הגב
    • Amir A

      1+. התגובות לפוסט הזה הם אחד הדברים היותר עצובים שנתקלתי בהם בדהבאזר. אם לא העצוב ביותר.

      הגב
      • אריאל

        אתה עצוב כי אתה לא יודע מה אתר הבית שלך ואין לך לאן לחזור ואתה מרגיש חוסר ביטחון. מכיר את זה.

        הגב
  • מיקו g

    הצורה בה אתה פוטר את הפרא האציל כל אחריות למעשיו היא מעליבה, בעיקר בתור אוהד בית"ר.
    השיח בו אדם הוא קודם כל המקום ממנו הגיע ורק אז המעשים שלו היא אחת הרעות החולות בשיח הנוכחי. פרחחים הם פרחחים, בין אם שירתו ביחידה הטובה ביותר ולמדו באונ' ת"א או אם עובדים בפיצוציה ולא סיימו י"ב. הרשע קיים אצל כולם, לא רק אצל הצפונבונים הקקות.

    הגב
  • RF

    אני פשוט עושה קופי-פייסט לתגובה שלי מפוסט אחר פה באתר:
    שירים על אורי שלף, הבטחות לרמי כהן שהוא הבא בתור, המשפחה של ביבראס נאתכו, טועמה מחבל, 'נאנוס את הבנות שלכם', השוואות לארגוני טרור, וכמובן כל איחולי המוות הרגילים. אלה דברים ששמעתי את אוהדי מכבי שרים השבוע (כן כן, בשני משחקים בודדים שבהם כולם התרכזו בשירים לעבר פנאן). אם אתה חושב שאוהדי הפועל יותר גרועים מאחרים אז או שאתה לא מגיע למשחקים או שאתה מאוד לא אובייקטיבי.

    טקסט שכולו מטרה אחת ברורה והיא להסיט נגד הקהל של הפועל (כאילו חסרה שנאה כלפי הקבוצה הזאת). להגיד שאוהדי הפועל יותר גרועים מלה פמיליה שבכל מפגש בטדי מנסים לרצוח אוהדי הפועל רק כי הם אוהדים את הקבוצה הלא נכונה (וזה בלי להזכיר את אירוע הגרזן והאלות) זאת דמגוגיה זולה, ולטעון שהשירים האלה יותר גרועים מאלימות זה פאתטי (שלא נדבר על תמונה מלפני עשור שלא קשורה לכלום). השנאה כלפי הפועל גרמה בשבוע האחרון לכמה פוסטים פשוט מביכים באתר הזה.

    הגב
    • 7even

      כל מילה...
      מביך איך אנשים שכותבים פה פוסטים ונחשבים כביכול אינטיליגנטים נותנים לכתבות במדיה לשחק להם במוח משל היו מעריצי המשטר באיראן שפוחדים לומר משהו אחר ממה שהלעיטו אותם.
      רואים כתבה מגמתית ורצים לפה להתבכיין בלי לתת לעובדות לבלבל אותם או לבדוק משהו לעומק.

      הגב
      • Ollie Williams

        שזה בדיוק מה שאתה עושה רק מהכוון ההפוך אז אתה חש הו כה נעלה

        הגב
        • 7even

          מעולם לא חשבתי נעלה על אף אחד.
          זה שתגיד את זה לא הופך אותך לצודק או חכם.
          בעצם חכם בטוח לא .

          הגב
  • דורפן

    רק רוצה לתקן משהו - זה לחלוטין חוליגניזם. ראיתי פעם תכנית על החוליגנים של נבחרת אנגליה ורבים מהם אנשים לא עניים בכלל.

    אני לא בקי בפרטים, אבל נדמה לי שלשורפי הילד היו קשרים בלה-פמיליה, לכן עם כל הרצון ליחסיות הם מסוכנים יותר.

    הגב
    • מיקו g

      הם גם היו קונים מצרכים ברמי לוי. איך זה רלוונטי?

      הגב
    • אריק האדום

      גם הילד של כולנו היה מחובר ללה-פמיליה.
      אבל הם לא מסוכנים...

      הגב
    • ישרון

      לפי מה שכתוב פה הוא נער גבעות קלאסי, לא באמת הטיפוס שמתעניין בכדורגל. בגוגל לפחות אין תוצאה שמכילה את כל המילים.

      הגב
      • ישרון

        https://www.10.tv/mmnews/133937.html לא נתן לי לפרסם

        הגב
      • אריק האדום

        נראה לי שהוא התכוון לרצח של מוחמד אבו חד'יר

        הגב
        • אביאל

          האמת נחמד שהזכירו את רצח אבו-חדיר כדי להמחיש את התגובה לאותו רצח, אז הרוצחים כולם, שהתשייכו לשבבניקים, כינוי גנאי לחרדים שלא לומדים, לא עובדים ובעיקר עושים שטוית ולרוב הופכים גם לפושעים, כולם זכו ממועצת החכמים ומועצת הרבנים לכרת, שזו הקללה הגבוה ביותר שיש ליהדות להציע כלפי יהודי אחר (אם אני לא טועה נאמר שהיהודי האחרון שזה לקללה כזו מכלל הממסד הרבני התרחשה לפני 1000 שנים), זו דרך נפלאה לראות את התגובה של היהדות החרדית למעשי פשע ותובעה שביצעו הסדיסטים הללו ולהרחקה של הקהילה שלהם מהם, הלוואי שעשירית מזה היתה נעשה בצד השני ועוד מאנשי דת, בדיוק להפך.

          הגב
    • אביאל

      דורפן - וואו, אני מניח שגם כל המחתרת הבאסקית אוהדת את אתלטיקו בילבאו, אה רגע, שם הגזענות מוחלטת אבל רומנטית.

      הגב
      • רונן דורפן

        גם אם צורחים בילבאו מליון פעמים זה לא משנה את העובדות.
        אפלייה היא לא העדפה של קבוצה אחת אלא דחיקה של אחרת. אם בית״ר הייתה קבוצה יהודית היא הייתה עומדת בפרמטרים של בילבאו וגם לא עוברת על החוקים. ֿאגב, בילבאו מאפשרת ללא בסקים ילידי בילבאו לשחק. והעניין הממש פשוט: בבית״ר זה נעשה בגלל שנאה. בילבאו לא מחתימה שחקנים זרים בגלל שנאה. סוסיאדד שרק לא החתימה ספרדים (כלומר עשתה את מה שבית״ר עושה) אולצה לנטוש את הנוהג.

        אבל בבקשה ב-י-ל-ב-א-ו.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        הגב
        • ישי

          רונן
          לקחת את החלק השולי והקל של הטענה שלו כדי להתחמק מהעיקר. העיקר הוא שהקישור של רוצחי אבו חדיר לא קשור, דמגוגי ואפילו מרושע. אביאל אומר בצדק שבאותה מידה אתה יכול להפיל על ביתר את כל פשעי המחתרת הבסקית.

          הגב
          • BRT

            ישי
            למה אתה מפריע לו להתלהם,
            הוא הבין טוב מאוד,
            פשוט נח לו להציג את הדברים של אביאל
            כשיגיון ולא כמציאות,
            פשוט לעשות מאמרה נכונה חוכא ואיטלולא,
            ועל ידי כך לדמות אותו לשוטה

            הגב
        • אביאל

          דורפן - העובדות הן פשוטות וברורות מאוד, בבילבאו משחקים רק באסקים (כלומר ילידי חבל הבאסקים) - כלומר מקבלים לקבוצה רק באסקים, במה זה שונה לדוגמא מהגזענות של בית הספר בעמנואל שקיבל רק ילדות ממוצא אשכנזי ? זו גזענות לשמה, לעדיף אך ורק משכמותך, במקרה שלנו באסקים, אין הבדל בגזענות מבדלת (רק קטגוריה אחת) לבין גזענות מבחינה (כולם חוץ מקטגוריה אחת), יש בבית״ר גזענות אבל גם בביבלאו.

          ההגדרה המקובלת לגזענות היא: ״גִּזְעָנוּת היא עמדה שלפיה בקרב בני אדם מתקיים קשר הכרחי בין מוצאם לבין תכונות אופי מסוימות, או לעיתים גם כישורים שכליים. היחיד אינו נשפט על פי ייחודו האישי אלא על פי השתייכותו לקבוצה בלבד. ברוב המקרים משתמעת מהגישה גם עליונותה של קבוצה אחת על האחרת, והיא משמשת צידוק למעשים ולהתבטאויות שעיקרם העדפה של בני קבוצה אחת על בני הקבוצה האחרת״ - זה אפילו יותר בילבאו מבית״ר.

          הגב
          • אורן השני

            שכחת לציין שהם שרים בכל משחק "מוות לכל הלא באסקים" ו"שתישרף לכם הקאסה"

            הגב
  • MOBY

    אני חי בבועה ירוקה.
    כמה רוע, שנאה ואי יכולת הקשבה.
    מה זה משנה אם הפועל יותר גרועים או פחות גרועים מלה פמיליה שיותר גרועים או פחות גרועים מהצהבת שפחות גרועים או יותר גרועים מ....
    לא כיף לי להגיע למשחקים שלא באצטדיון אבי רן בכדורגל. תעשו עם זה מה שאתם רוצים.
    בכדורסל לעומת זאת גן-נר, נהריה, רוממה, בודאי יד אליהו, ואפילו מלחה והארנה היו סבבה. אוסישקין היתה חוויה ולו רק המשך החגיגות/בכי בפאבים של בן יהודה/דיזינגוף או הנמל.
    היכל שלמה וחולון פשוט מפחיד. -מזכיר מאוד את הפחים בנתניה והמגרש של רמלה ההיסטורית - בלי המשטרה לא הייתי חוזר שלם.

    הגב
    • אלון

      באמת היה לך מפחיד בדרייב אין? כאוהד מכבי חיפה? אתה אמיתי?

      הגב
      • ישי

        אתה שואל שאלה, עונים לך, אז התשובה לא מוצאת חן בעיניך?
        (אם הייתי מסתובב במגרשים הייתי עונה, אני לא עונה כי אין לי מושג, אבל הקטע הזה של לטעון שאתה צודק ולהביא הוכחה מהתשובות שאנשים יביאו, אבל אז לקבל רק את התשובות הנכונות הוא קצת טיפשי)

        הגב
    • א

      התגובה הזאת מוכיחה שלא היית אפילו פעם אחת בדרייב אין (ואני בספק אם היית באולם החדש בחולון, כי אני בתור אוהד הפועל הרגשתי שם בטוח לחלוטין בשלוש הפעמים בהן ביקרתי שם)

      הגב
      • בלייק

        כל עוד אתה באולם אתה בטוח. אבל תיזהר לא להתקרב לימית 2000, שם החוליגנים האמיתיים נמצאים.

        הגב
      • BRT

        אולי אכמ אכנמ כי אתה אוהד הפועל?
        מישהו כותב מניסיון חייו,
        וכי התשובה לא מוצאת חן
        הוא שקרן,ממש טיעון מנצח

        הגב
        • א

          לא היו לי בעיות עם אוהדי חולון כי אני אוהד הפועל? אתה מודע לזה שאנחנו הקבוצה השנואה עליהם ככה שלכאורה אין אוהדים בסיכון יותר גבוה שם מאשר אוהדי הפועל?

          הגב
          • NoOne

            הפועל ת"א היא לא הקבוצה הכי שנואה על ידי אוהדי הפועל חולון.
            אוהדי הפועל ת"א הם האוהדים השנואים ביותר על ידי אוהדי חולון.
            זו אבחנה דקה אבל חשובה.

            הגב
            • א

              זו אבחנה לא חשובה בכלל מאחר ואני מניח שכולם פה הבינו שאני בא לשם כאוהד הפועל ולא כשחקן של הקבוצה

            • יואב

              אני חושב שאפילו האמא שלהם(המטאפורית) לא אוהבת אותם(אולטראס וז...).כל כך הרבה מאמץ לתשומת לב. מכמיר לב ממש(לא ממש).

  • צור שפי

    יום עמוס. קראתי רק עכשיו את הפוסט והתגובות. לא כיף. זה אותו נושא בוואריאציה המי יודע כמה. מכיוון שהאתר הזה יקר לנו נדמה לי שכדאי שנסכים על עקרון בסיסי ולא נחרוג ממנו - נסתכל רק על הקבוצה שלנו, נכה רק על החזה של עצמנו, ביקורת עצמית, ניתן לאוהדי הקבוצות האחרות לעשות אותו דבר. אחרת כל העסק גרוע מטחינת מים.

    הגב
    • BRT

      התגובה הכי נכונה,והכי רצינית מכל גיבובי השטויות שאחרים מאשימים אחד את השני,
      הלוואי צור שאכן כך יקרה,
      לצערי אני סקפטי.
      פלוס מיליון !

      הגב
    • אלכס

      +1. הרעות החולות בישראל (לא ממצה):
      1. הוא יותר גרוע, תתחיל איתו לפני שאתה מגיע אלי.
      2. הוא יותר טוב, לכן אין לו מה לשפר \ הוא יותר גרוע, אין מה ללמוד ממנו.

      הגב
    • ארז

      שותף לעמדתך ולתחושותיך צור.
      לצערי הרב, זה לא קורה ולא יקרה.

      הגב
  • רונן

    מדהים שעמה שלא תנסה בסוף תמיד יתפלק האיציק שלך עם השנאה העזה לאןהדי הפועל באשר הם.
    מכבסות של מילים מר אלפסי לא ישנו את העובדה שאתה שונא את הפועל ומחפש כל הזדמנות לפגוע בהם...
    הפועל יותר מסוכנים? או שאתה תמים או שאתה לא כזה חכם...
    אלפסי, עובדים עליך גבר...

    הגב
    • ישי

      'מה שלא תעשה'
      מה בדיוק עשו שעליו הוא אמור לא להתלונן?

      הגב
  • NoOne

    אני לא עוקב אחרי ספורט בישראל, מישהו יכול לספר לי מה הספור מאחורי התמונה עם הילדים ?

    הגב
    • ישי

      תלחץ על כפתור ימני, חפש תמונה זו בגוגל (בגדול מדובר על אירוע ישן שהתמונה כנראה מראה את כולו, אוהדי הפועל מצדיעים במועל יד).

      הגב
  • ארז

    בנאדם אפס שהוא אוהד הפועל עם אינטליגנציה של סוליה חושב שמחוות גוף נאציות זה מצחיק.
    ביים וצילם את התמונה המזוויעה הזאת.
    מסקנה: כל אוהדי הפועל מסוכנים לא פחות ויותר מהגרועים שבאוהדי בית"ר.

    הגב
    • ארז

      תגובה ל-NoONE

      הגב
    • אביאל

      נו אתה מדגיש את הנקודה בדיוק, שזה הפועל זה אינידיבדול בודד שלא קשור לכלום, שזה בית״ר זה מאורגן. ההיסטוריה של הטרימנולוגיה הידועה לשמצה של הפועל בכל הנוגע להזדהות ולשירים עם מאפיינים נאצים מפריכה את הטענה שלך.

      הגב
      • ארז

        לא אמרתי שיותר או פחות. לא השוויתי.
        הצבעתי על המופרכות והמגמתיות של התמונה. שכביכול ממחישה את הדברים של אלפסי. אתה יודע מה כוחה של תמונה במקום ובהקשר מסוימים, נכון?
        אני לא חלק בוויכוח הזה ולא מעוניין בו.

        הגב
  • רועי

    אוהדי הפועל הביאו אלימות למגרשים.
    אנשים נפגעו אפילו קשה פיזית מהאלימות שלהם.
    חילול קברים, נאצות ומה לא.
    הם גועליים כי אין בהם חמלה לאחר ברגע אסונו.
    הם התנצלו על אדם שביטה כי הם תכננו לפגע באוהדי הקבוצה היריבה , בטעות נפגע אחד משלהם.
    כמו אוהדי חיפה הם נוטים להוזיל את זכר השואה, כן זה גועלי.
    מספיק לראות איך כל פעם הם מסתבכים במכות עם המשטרה. אוהדי קבוצת האוהדים התמימים.

    הגב
    • גיא זהר

      רועי, לומר שאוהדי הפועל הביאו אלימות למגרשים זו אי הכרת היסטוריה (ומערכוני גשש). לידיעתך בשנות ה-70 נרצח שחקן של מכבי רחובות (מוטי קינד אם אני לא טועה) על ידי אוהד במהלך משחק. שלא לדבר על הפריצות של אוהדי ביתר לכר הדשא ולא בגלל שמחה (בני תבורי כתב למיטב זכרוני פוסט על המשחק המפורסם בין ביתר להפועל פת). חלק מאוהדי הפועל מספיק בזויים בשביל שנייחס להם את כל מה שרע כאן (ויחסית רמת האלימות די נמוכה מעבר לכל תרבות האולטרס ולדם הרע שהתפתח בין הקהלים).

      הגב
  • מיטוכונדריה של אז

    זה לא קשור לקבוצה מסוימת זה קשור לזן מסוים של אוהדים שהפך את האווירה במגרשי הכדורגל לגדולה, כמעט לכל קבוצה יש אוהדים כאלו, לא רק ביתר או הפועל תל אביב. אני אישית הפסקתי ללכת למשחקים ב-2015. אין שום הצדקה לאווירה דוחה כזאת באירוע ספורט. יש מלא סיבות לזה אבל שום קבוצה לא רוצה להתעסק עם זה, זה קהל כבד שמשלם...

    הגב
  • א.ה

    רק שאלה.
    התמונה אמיתית? באמת מישהו העמיד אותם להצדיע ככה?

    הגב
  • הברזיליאני

    דוגמא לכמה קשה לשלוט באלימות: השרשור תגובות בפוסט הזה.
    אלימות קיימת (לפחות) אצל רובנו; השאלה אם הגבלת באמת מסרסת, מדחיקה ובסוף מתפרצת - כמו שלדעתי טוען פרויד -, או שהיא משהו שהחברה צריכה לשאוף למנוע. בכל מקרה, להגן על אלימות, בכל מקום ובכל אירוע, זה מדרון חלקלק.

    הגב
    • איציק אלפסי

      נקודה טובה.
      פרויד טען שהדחקה של היצרים (מיניות ואלימות) גורמת לכך שבסופו של דבר הם מתפרצים בצורה חריפה ובלתי מבוקרת בדמות סטיות ואכזריות. התפקדי של החברה והתרבות זה לאפשר את ביטוי הדחפים האלה באופן מעודן שאינו פוגע בחברה ואף מועיל לה. איך בדיוק? שאלה טובה. אם להתייחס לדוגמא הנוכחית של ספורט, אני חושב שיש מקום לאמוציות, אבל שמישהו מגיע שעה לפני המשחק כדי לרדת לחייו של מישהו שאבא שלו התאבד זה לא חלק מאמוציות של משחק, זה רוע נקי שבא להכאיב למישהו אחר בשיקול דעת מאוד צלול.

      הגב
      • הברזיליאני

        מסכים. ואני מסכים גם אם טענה שנאמרה נגד האלימות "האינטלקטואלית": חברים שרים טייב של סוקולובסקי הוא לא פחות אלים "ממוחמד מת" של הגוב.
        אני חושב שצריך לשאוף למתן את שניהם: מי שרוצה לצעוק בסלון עם החבר'ה, שיבושם לא; מי שמתיר אלימות במגרשים שלא יתפלא שזה מחלחל גם החוצה.
        בכל מקרה, דיון חשוב.

        הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *