עולם הולך ונעלם

הדמיון בין מכבי ת"א למכבי חיפה ומנצ'סטר יונייטד

הבעיה של מכבי ת"א איננה החוקים בליגה הישראלית. גם אם יסירו את כל מגבלות הזרים למיניהן, זה לא ישנה את העובדה שמכבי ת"א היא קבוצת מרכז טבלה ביורוליג. אז במקום שישה זרים בינוניים, היא תחזיק בסגל שמונה, עשרה, או שניים-עשר כאלה. זה לא ישנה את העובדה הפשוטה שבכל רגע נתון עדיין יהיו על המגרש חמישה זרים בינוניים.

מכבי ת"א לומדת על בשרה את מה שהיריבות שלה חוו במשך כל השנים: שלאורך עונה שלמה קבוצה עם תקציב X לעולם תהיה טובה פחות מקבוצה עם תקציב 2X. השיטה החדשה של היורוליג והתהליכים שמתרחשים בכדורסל האירופאי בשנים האחרונות הם אלו שגורמים לכך שמכבי ת"א כבר לא שייכת לצמרת האירופית.

בדרך לזכייה הראשונה שלה בגביע אירופה ב-1977 שיחק מכבי ת"א 14 משחקים. הקבוצות שתזכה העונה ביורוליג תשחק בין 35-37 משחקים. בליגה של שלושים מחזורים הנפרסת לאורך עונה שלמה פערי התקציב באים בסופו של דבר לידי ביטוי. ומכבי ת"א, בתקציב שהיא יכולה להעמיד, שווה בדיוק את המיקום שלה – בתחתית העשירייה הראשונה של היורוליג.

נוסיף לכך את העובדה, שככל שהכסף בענף נעשה גדול יותר, הפערים היחסיים בין הקבוצות העשירות יותר לעשירות פחות נעשים גדולים יותר, כמו שקורה בכל שוק חופשי נטול רגולציה. ואת העובדה שכדורסל זה לא כדורגל שאפשר לגנוב גול ולנצח, אלא ענף שבו כמעט בלתי אפשרי לסגור פערי איכות מובנים, ואין מנוס מהמסקנה שמכבי ת"א היא כיום קבוצה בסדר גודל של ז'לגיריס קובנה והכוכב האדום בלגרד במונחים אירופאים.

בספרו הנפלא "המועדון" כותב אוהד גרינוולד, שמכבי ת"א שהכרנו ירדה למעשה מהבמה בקיץ 2008, כשמוני פנאן ז"ל אולץ לפרוש מתפקידו במועדון. מכבי ת"א הזו הייתה ארגון שהצליח בתחכום רב, לא פעם בתחמנות רבה, לגשר על פערי האיכות המובנים בין קבוצה ממקום נעדר מסורת ספורטיבית כמו ישראל לצמרת האירופית.

האחראי הראשי לכך היה כמובן שמעון מזרחי, אבל זה לא היה רק שמעון האיש – זו הייתה הרוח של שמעון. מעללי מכבי ת"א לאורך השנים ידועים ומפורסמים, ומי שרוצה להתעמק ולהתפעם מגדול היצירתיות והתושייה (או לחילופין, כאמור, הרמייה. הכול בעיני המתבונן), מוזמן מאוד לקרוא את הספר של גרינוולד.

העובדה שלאחר פרישתו של פנאן לא נותרו במערכת דמויות מהסוג שלו ושל שמלוק מחרובסקי, שאפשרו לשמעון מזרחי את מרחב הפעולה והיו קבלני הביצוע שלו בשטח, יחד עם העובדה שכוחו של מזרחי הידלדל משמעותית ככל שהתקציבים שנאלצה מכבי ת"א להעמיד גדלו וכך התלות שלה במשקיעים חיצוניים שזרים לצורת ההתנהלות "הייחודית" של המועדון, נטלה ממכבי ת"א את היתרון הייחודי שהיה לה.

אפשר לאהוב את זה ואפשר שלא, אבל זו המציאות. מכבי ת"א הפכה להיות ארגון נורמלי. ועבור ארגון נורמלי משוק קטן עם תשתיות ספורטיביות עלובות כמו ישראל, מקום עשירי ביורוליג זה הישג, לא כישלון.

הסיכוי היחיד של מכבי ת"א להמשיך להשתייך לצמרת הכדורסל האירופי היה אם היא הייתה מצליחה להצמיח מתוך המערכת מישהו עם הכישורים של שמעון מזרחי ושות' בהתאמה למציאות של שנות האלפיים. מישהו שהיה יודע למצוא גם בשיטה הנוכחית פרצות, ובכל שיטה יש פרצות, כדי לסגור את הפער מקבוצות עשירות הרבה יותר.

אבל למכבי ת"א קרה מה שקורה לארגונים רבים – הייתה להם שיטה שעבדה כ"כ טוב שהם לא חשבו לרגע מה יקרה ביום שבו היא כבר לא תעבוד. שמעון איכשהו תמיד מצא פתרונות. אבל אף אחד לא חשב מה יקרה ביום שאחרי שמעון. דני פדרמן ושי רקנאטי יכולים אולי להיות מנהלים טובים, של חברת סטארט-אפ. את כישורי האלתור של שמעון מזרחי לא לומדים בשום בית ספר לניהול.

ובמובנים רבים זה דומה למה שמתרחש בשני ארגונים ספורטיביים אחרים שחווים כיום תהליך דומה – מכבי חיפה ומנצ'סטר יונייטד. גם שם במשך עשרות שנים הסתמכה המערכת על תושייתו של גורם אחד מרכזי.

התהליך במכבי חיפה מאוד דומה לזה שבמכבי ת"א – ככל שעוצמתו והשפעתו של יעקב שחר יורדת, מכבי חיפה הופכת אולי לארגון יותר "מקצועני", אבל גם הרבה פחות הישגי. העובדה שיעקב שחר כנראה אף פעם לא הכין את המערכת ליום שאחרי יעקב שחר, גורמת לכך שככל שהיום הזה מתקרב – ולמרות שיעקב שחר הוא עדיין הבעלים של מכבי חיפה כבר לא ברור עד כמה הוא האיש החזק במועדון או שבעלי אינטרסים שונים בעלי כוח בתוך המערכת מתמרנים אותו (פארסת יוסי בניון כדוגמא מייצגת. אצל שחר של שנות ה-90' זה היה נחתך מהר מאוד לכאן או לכאן ולא נמשך לאורך תקופה ארוכה וזגזוגים רבים) – מכבי חיפה הולכת וחוזרת למקום שבו הייתה לפני יעקב שחר.

ולגבי מנצ'סטר יונייטד – המקרה הוא מעט שונה, שם מדובר בדמות מקצועית ולא ניהולית, אבל אלכס פרגוסון היה הרבה יותר ממאמן במנצ'סטר יונייטד. הוא היה המועדון. איך אמר לי פעם חבר, שפסגת הקריירה שלו הייתה שוער מחליף בחמש על חמש בגן סאקר – "גם אותי אם אלכס פרגוסון ישים בהרכב אני יראה שחקן פרמייר ליג לגיטימי".

פרגוסון יכול היה להביא את אריק דג'מבה דג'מבה ודיוויד בליון ועדיין לזכות באליפות בפער דו ספרתי. בשלב מסוים זה כבר הפך להיות ברמה מיתית כמעט. פרגוסון תמיד ינצח בסוף. עצם נוכחותו בזירה הספיקה כדי לשבור את רוחם של היריבות.

אבל גם במנצ'סטר יונייטד כנראה לא התכוננו כמו שצריך ליום שאחרי אלכס פרגוסון. אז נכון, יכול להיות שיונייטד תזכה שוב באליפות בשנים הקרובות, וזה לא שהיא הפכה לקבוצת תחתית. אבל לכולם ברור שיונייטד של פרגוסון כבר לא תחזור.

ואם לחזור למכבי ת"א, אז בתור אחד שמכבי ת"א הסבה לו רגעי תסכול ועוגמת נפש רבים, אני מודה שבכל זאת יש בי עצבות מסוימת על כך שהפכה להיות מועדון "רגיל". בכך אולי נחסכים מממני אותם רגעי תסכול ועגמת נפש, אבל גם אותם רגעי התעלות, גם אם נדירים, שבניצחון על מה שמכבי ת"א הייתה וייצגה.

חירות בעידן הבדידות
דיס איז בכר

תגובות

  • אסף the kop

    גרייזס
    שמתי לב שעבור אוהד ליברפול אתה אוהב לכתוב על יונייטד... מה נסגר ?

    הגב
    • אסף the kop

      הופס... קשה בבוקר.
      התכוונתי אלפסי (למרות שגרייזס גם אוהב לכתוב על הנמסיס).

      הגב
      • אריאל גרייזס

        מה התלבשת עליי? תפילין לניצחון הקבוצה מחר כבר הנחת?

        הגב
        • אסף the kop

          הנחתי תפילין לפני שבועיים (אמיתי) מסיבות אחרות לגמרי.

          הגב
      • אריק

        אסף, יש פה מגיב לא זוכר איזה שקורא לזה תסמונת הסקנד בסט...

        הגב
        • אריק

          לדעתי לגרייזס זה חלק מהחוזה גם כשכותב על טלבזיה חייב להכניס את יונייטד.

          הגב
    • matipool

      האמת שאני קצת לא מבין את העניין שעושים בדה באזר על התגובות או כתיבת פוסטים של אוהדי ליברפול על יונייטד ולהיפך.
      כל מיני קשקושים על זה שמדליקים אש וריבים אחד אצל השני זה שטויות ומיותר.
      זה חלק מהכיף והעניין. אפשר לכתוב תגובות אובייקטיביות עם שילוב של עקיצות פה ושם ולא לעשות עניין בלי רצינות תהומית.

      הגב
      • אסף the kop

        נראה לי מוזר

        הגב
      • אריאל גרייזס

        גם אני, וכל אחד לוקח קשה אם מישהו מעז להגיד את אותו הדבר שהוא עצמו חושב על הקבוצה שלו
        אוהד יונייטד: מוריניו פחדן
        אוהד ליברפול: מוריניו פחדן
        אוהד יונייטד: מי אתה שתדבר ככה על מוריניו!

        הגב
        • איציק

          מוריניו פחדן?

          הגב
        • אמיתי

          טוב אריאל זה כמו שאתה יכול לצחוק (או לכעוס) על המשפחה שלך אבל כשאנשים מבחוץ עושים את זה..
          אני סהכ מרגיש רצוי אצל בני. בית השאנטי שם

          הגב
        • dk

          השחלת את העקיצה בדרך סופר אלגנטית ;)

          הגב
          • אריאל גרייזס

            אוהד ליברפול: לא יאמן שאיבדנו יתרון 3-0, איזה לוזרים אנחנו
            אוהד יונייטד: לוזרפול, לוזרפול
            אוהד ליברפול: מי אתה והשלוש אליפויות אירופה שלך שתקרא לנו לוזרים!

            ברצינות, אנשים, קחו בקלות

            הגב
            • dk

              לא עבר דרך הכתב כנראה אבל אני סתם צחקתי :) (וגם אוהד ליברפול ושונא מוריניו אז זה ממש לא הפריע לי)

            • wazza

              אריאל אני אישית מאוד אוהב לקרוא את הביקורות שלך על יונייטד ותאמין לי שאתה לא תגיד על מוריניו דברים יותר גרועים ממני

  • matipool

    איציק - אחלה פוסט. מדויק ונכון.
    אתה בטח זוכר את עידו אריאלי ("דלגליש") ממקימי מועדון האוהדים בזמנו. תמיד אמר שלא משנה איזה שחקנים יונייטד יביאו. הכי חשוב זה היום שבו פרגוסון יפרוש ויונייטד כבר לא תהיה הקבוצה המאיימת והמצליחה כל כך.

    הגב
    • איציק אלפסי

      וודאי שאני זוכר את עדו! אתם עדיין בקשר? תמסור לו ד"ש חם.
      והוא כמובן צדק.

      הגב
      • matipool

        היינו בקשר קבוע עד לפני שנה בערך. לצערי זה התפקשש.

        הגב
        • Gil - Zimbabwe

          מה עם עמיחי שלו, למה הוא לא כותב מדי פעם טור? היו לו את "חדר הנעלים" או משהו כזה...

          הגב
          • איציק אלפסי

            נכון.. זה היה הבלוג שלו על ליברפול

            הגב
  • אמיתי

    לדעתי יותר משדמויות כאלו או אחרות עזבו המציאות השתנתה. התחרות החוקים והכסף אחרים

    הגב
    • איציק אלפסי

      הגדולה של פרגוסון למשל הייתה שהוא הצליח להתאים את עצמו כל הזמן מחדש גם לשינויים במציאות - היה לו מענה גם לטוטאל פוטבול של וונגר המוקדם של ארסנל כשנראה היה שהיא הולכת להשתלט על הפרמייר ליג וגם כשקרה אותו דבר עם צ'לסי והכסף של אברמוביץ'. הוא הצליח לזכות באליפויות עם קבוצות פיזיות וקשוחות ועם קבוצות טכניות והתקפיות, הוא הצליח להוציא את המקסימום משחקנים בינוניים וממושמעים ומשחקנים פרועים ויצירתיים. תמיד הייתה לו תשובה

      הגב
      • אמיתי

        עזוב. יש לי אינסוף כבוד והערכה לסר. אין מצב שהוא או מישהו אחר מצליח לשחזר את ההישגים שלו בפריימרליג של ימינו. אנומליה. אצל שחר ומזרחי זה קצת אחרת

        הגב
  • ניינר/ווריור

    למה להרוס פוסט משובח עם השיר הכי מאוס מבית היוצר של הלהקה המאוסה בעולם?

    הגב
    • אסף the kop

      ברר...

      הגב
    • קירקגור

      מצטרף (באהבה)

      הגב
    • אופיר מ

      אני לא אשכח איך המבקרים השתפכו עליהם בשנים הראשונות, ואיך התחילו לתעב אותם בשם ההצלחה. אני חושב שהם מדהימים :) אגב, בהקשר לפוסט - מעניין שכריס מרטין לגמרי מגלה יכולות פרגוסוניות להישאר רלוונטי לשינויים התכופים שעוברת מוזיקת המיינסטרים.

      הגב
      • איציק אלפסי

        אני מודה שגם אני אהבתי יותר את האלבומים הראשונים שלהם שהיו קצת יותר אלטרנטיביים ופחות "פופיים", עם כמה שירים באמת מופלאים כמו דה סיינטיסט וטראבל, אבל גם באלבומים המאוחרים היו להם כמה יציאות טובות.

        הגב
  • יואב

    אני לא כל כך יודע איך מתכוננים ליום של אחרי מזרחי או פרגי.
    הם כל כך נדירים (כל אחד בתחומו) וחד פעמיים שזה מה שהם- חד פעמיים. גם דייויד בואי לא יהיה יותר. זה מה שיש.
    ולאור המציאות המשתנה, מקום 10 ביורוליג זה אכן מעולה לקבוצת ספורט ישראלית.

    הגב
  • איתמר

    פרגוסון ידע ללכת בזמן וזו, ביחד עם הישגיו העצומים כמובן, גדולתו.
    אני לא בטוח שכדאי להזכיר באותה נשימה את מחרובסקי ופנאן.
    בשנים האחרונות נסדק מעטה הטפלון של מזרחי ונחשפו פרשיות שונות, חלקן חמורות ביותר, שהיו ידועות בעבר אבל לא ניתנה להן תשומת הלב התקשורתית הראויה משום שהתקשורת הישראלית (עיתונים וערוץ 1) מכרה את נפשה למכבי.
    באווירה הציבורית ששוררת כיום בישראל אין סיכוי שמזרחי היה מקבל את פרס ישראל.

    הגב
    • אמיתי

      לא ברור לי מאיפה הבאת את הפיסקה האחרונה כשביבי משלש את כוחו עם כל פרשייה

      הגב
      • no propaganda

        זה לא אותו הדבר כי ביבי הצליח לגרום לאנשים לחשוב שהוא הקורבן. הוא עשה את זה בעיקר בגלל המון פרשיות סרק על גלידות פיסטוק, מועדוני חשפנות של יאיר, מני נפתלי ועוד כל מיני פסאודו שטויות. אם כל אלו לא היו עולים ועשר היו באים עם אלוביץ, זה היה נראה אחרת לגמרי.
        מן הסתם דברים בסגנון הזה, לא יצאו על שמעון מזרחי, לפחות כי זה לא מעניין אף אחד.

        הגב
        • אמיתי

          לא רואה שינוי לטובה ב״אווירה הציבורית״ בארץ..
          יצאו על מזרחי המון דברים. לא נראה שמעמדו השתנה

          הגב
          • no propaganda

            אילו פרשיות נחשפו לגבי מזרחי? אני מתכוון במחוץ לספורט.
            אני מכיר רק אחת ולדעתי היא כן פגעה בו

            הגב
            • אמיתי

              כבר לא סופר וזה תמיד (כמעט) עם קשר לספורט. באמת שאינני מומחה בטח יש פה כמה אדומים שיוכלו לפרט יותר ממני...
              אבל זו לא הנקודה. היה מקבל פרס ישראל ולנאום בטקס בימינו כמו כלום. מי יודע אולי אפילו היה מחייך - ספקולציה שלי כן?

  • איציק

    זה היה היתרון של מכבי באליפות הראשונה, היא שיחקה מול קבוצה עייפה. מובילג'ירג'י היתה צריכה לנצח ב-15 משחקים ולא ב-14 כמו מכבי ;)
    יש אמת בפוסט אבל מכבי עדיין אימפריה כלכלית ברמה הלאומית ועדיין משחקת גרוע ולא מצליחה לשלוט בליגה המקומית. אני לא מדבר על הפינל פור אלה על העונה עצמה. כנראה שבמכבי זה משהו הרבה יותר עמוק מאשר קבוצה בתקציב בינוני ומטה ברמה האירופית. זה יותר עמוק כי המועדון חולה מבחינה ניהולית. יש בעיות שכסף לא יפתור. מכבי עם עם הקציבה שלה בליגה שלנו הייתה אמורה לשלוט לפי ההסבר שלך, ולא היא.
    גם יתרון כלכלי גורר יתרון בליגה הרבה פעמים לא מוכיח א עצמו, ראה את ניו-יורק ניקס. לא מדבר על אליפות, אבל פלאי-אוף מידי פעם היה צפוי לקבוצה העשירה בליגה עם השוק הגדול, ולטענת רבים עם הקהל המבין ביותר, וכלום.
    לגבי ההכנה ליום שאחרי, גם ארסנל לא התכוננה ליום שאחרי...
    נ.ב.: הערכה שלי, מכבי עוד לא הגיעה לנקודת השפל שלה.

    הגב
    • איציק אלפסי

      יש לא מעט בדבריך על הכישלון של מכבי בליגה המקומית, אבל צריך לזכור שבגלל השריון ביורוליג היא הרבה פחות משמעותית למכבי. אם ההשתתפות שלה ביורוליג הייתה תלויה באליפות בארץ אני מניח שלא היינו רואים אותה מאבדת אותה כ"כ הרבה פעמים.
      ו-וארזה הייתה צריכה לעבור 16 משחקים (מכבי זכתה בניצחון טכני גם על ברנו הצ'כית)...

      הגב
      • איציק

        ברנו מקום נפלא.
        היו 8 קבוצות. מול צסק"א היה נצחון אחד וניצחון אחד טכני. כמה ניצחונות טכנים היו מול ברנו?
        בכול אופן זה לא מסתדר. 2 סיבובי משחקים זה 14 משחקים וגמר זה המשחק ה-15. יתכן שלמכבי היו 13 או 12 משחקים סה"כ?

        הגב
        • איציק אלפסי

          היה שלב ראשון עם בית של 4 קבוצות ומכבי שיחקה 6 משחקים. אח"כ בית גמר עם 6 קבוצות ומכבי שיחקה 8 משחקים מתוך 10. במשחקי הבית מול ברנו וצסקא היא קיבלה ניצחון טכני.

          הגב
        • באבא ימים

          מול ברנו היה טכני אחד וניצחון בשני- כמו עם צסקא. נדמה לי שזה היה 91-76.

          הגב
  • MOBY

    חיפה נעשתה אימפריה לפני שחר.
    שחר הוא לא היוצר של האימפריה, הוא המשמר והמרחיב שלה.
    להבדיל משמעון שהוא הבונה, היוצר, המרחיב וכרגע רואה את שקיעתה.

    הגב
    • יואב

      מכבי היתה אימפריה מקומית תמיד. גם לפני שמעון. חיפה ללא שחר היתה כמו נתניה.

      הגב
      • יואב

        8 גביעים רצופים? יש כנראה שקיעות קשות יותר.

        הגב
    • איציק אלפסי

      מובי, אתה באמת חושב שמכבי חיפה הייתה מגיעה לכל ההישגים שהגיעה אליהם בשנות התשעים והאלפיים ללא יעקב שחר?!

      הגב
      • dk

        שחר קנה את מכבי אחרי הדאבל אאל''ט ככה שהקבוצה כן הייתה טופ דוג מקומי

        הגב
        • יואב

          גם נתניה היתה (טראבל ב77). גם הפועל פתח תקווה היתה. הן היו לתקופות מסויימות. מכבי סל היתה אחת מהשתיים החזקות כאן גם לפני שמעון. ובטח הותיקה מכולן.

          הגב
          • יואב

            סליחה נתניה זכתה ב78

            הגב
          • dk

            זה לא אומר שלשחר הייתה השפעה ישירה על הישגי שנות ה90.
            למעשה ההתייחסות למכבי תל אביב כדורסל לא רלוונטית לשאלה האם מכבי הייתה מגיעה לאותם ההישגים עם ובלי שחר

            הגב
            • יואב

              מובי טען ששחר רק הגדיל את ההצלחה לעומת מזרחי שיצר אותה יש מאין. עובדתית זה פשוט לא נכון. וכבודו של שחר במקומו מונח. מזרחי הגדיל(אירופה הכוונה) את המועדון הותיק וההישגי ביותר. הוא לא הפך את נס ציונה לאימפריה. הוא שיפר את מכבי.

            • dk

              מקבל... כמו שאמרתי, לא התייחסתי בכלל למכבי תל אביב כדורסל.

      • MOBY

        לא יודע,
        אתה באמת חושב שמכבי ת"א בלי זהבי הייתה חוזרת לקדמת הבמה? הפועל ת"א בלי טביב זוכה באליפות?
        מכבי נתניה עם לוי וסבע בריאים יורדת ליגה?
        יודע שחיפה של שנות ה- 80 היתה אימפריה בלי שחר. והיו 7 שנים רעות עם שחר.
        לי אין ספק ששחר יחד עם עטר/קטן/בנאדו/דוידוביץ/ברקו ועוד ועם שפיגל/גרנט/כהן/לוי/שום/לוי יצרו את האימפריה.

        הגב
        • יואב

          סבבה מובי. אני לא מזלזל בתרומה של שחר. אני רק טוען שמזרחי לא יצר יש מאין. הוא לא קידם את נס ציונה.

          הגב
          • יואב

            מכבי הובילה את הטבלה עוד לפני שזהבי בא. הוא כן היה סופר משמעותי לשתי האליפויות הבאות.

            הגב
  • Gil - Zimbabwe

    פוסט נכון ומצד שני עצוב כי אני אוהד שנים שתיים מהשלוש (לא חיפה).
    לדעתי במציאות של היום צריך לשאול מהי הדרך היותר טובה לקבוצת ספורט מסורות כמו שנבנו במכבי (כדורסל) ויונייטד ולהמתין בסבלנות שהכל יתחבר ושחקני בית - רכש צעיר יתחילו לקבל את הבמה (במכבי כדורסל זה היה לדעתי עד לקטש, שפר, הנפלד), או פשוט להשקיע סכומי עתק ליצור השתלטות מדומה על הליגה לאורך 3 - 4 שנים ואז להיות אולי רלוונטים אבל ללא ריגוש לאוהדים.

    הגב
    • איציק אלפסי

      אופציה א', אין בכלל שאלה לדעתי. הבעיה היא שלאף אחד מהמנהלים הנוכחיים במועדונים האלה אין את האומץ והסבלנות לכך.

      הגב
      • אנונימוס

        זה לא סתם "אומץ". יש פה עניין של היתכנות כלכלית. כל המודל הכלכלי של מכבי מתבסס על המשך העמדת הפנים שהם כל שנה מתמודדים על כל התארים. לבוא פתאום ולאמר לאוהדים "מצטערים, העונה הזאת היתה מוצלחת כי סיימנו במרכז טבלה ביורוליג, שזה המקום שלנו מבחינת התקציב, כדי להתגבר על זה נבה תוכנית לטווח ארוך" יכול לגרום לקריסה במכירת מנויים וענין.
        כך שמי שיעשה את זה מסתכן בסבירות לא נמוכה בקריסה כלכלית בעצם.

        הגב
        • איציק אלפסי

          נכון. אבל יש דרך לשווק גם את זה. אם אנשים שיראו שמנסים לבנות משהו לטווח ארוך עם בסיס מקומי יציב לא בטוח שהם לא יתמכו בזה.

          הגב
          • אנונימוס

            מילות המפתח הן "לא בטוח". יכול להיות שזה יעבור. אבל יש סבירות לא פחותה שזה יסתיים בקריסת מגדל הקלפים.
            כדי להגדיל את הסיכויים צריך להתחיל לחשוב על זה ולהכין את הקהל, זה בטוח. וזה אין סיכוי שיקרה, כי גם בהנהלת מכבי חושבים שהם צריכים לזכות ביורוליג כל שנה. מבחינתם הבעיה זה עדיין המאמן/השחקנים/חוקי הליגה/הישראלים.

            הגב
  • Amir A

    אלפסי (וכל מי שיכול לתרום בנושא), אמנם סטייה מהפוסט הנוכחי, אבל קצת עזרה יהיה נחמד. עבדך הנאמן גדל בגבעתיים של שנות ה-70 וה-80, וככזה מוזיקה מזרחית לא היתה הלחם והחמאה שלו (וגם לא הבשר, עופות, דגים, קטניות ומה שלא יהיה). לקראת גיל 50 מצאתי את עצמי פתאום מקשיב לז'אנר (אם אפשר לקרוא לזה ככה) וחושב לעצמי "לעזאזל, יש כאן פנינות לא ראות בכלל". למשל, את הביצוע של זהר ארגוב ל"את לי לילה" בקלות אפשר לשים כאחד משירי הבלוז הגדולים בעברית, ליד "פנקס הקטן" ומעל "לא ידעתי שתלכי ממני" של מתי כספי (שלטעמי הוא קצת סינטטי, אבל עדיין שיר גדול).
    בקיצורו של דבר, זכור לי שכתבת פעם פוסט על הנושא והייתי שמח לקבל המלצות על אלבומים מומלצים.

    הגב
    • Amir A

      * לא רעות בכלל

      הגב
    • איציק

      אין לי המלצה על אלבומים רק אל תתקרב לשום דבר מהמילניום הנוכחי. זה לא מזרחי, זה עילג (עם פגעתי במשהו שלא תואם את ההגדרה מבקש סליחה ומחילה, אך כנראה זה לא יקרה).

      הגב
      • אריאל גרייזס

        הייתי אומר - זה לא מזרחי, זה פופ. פופ הוא מרודד בכוונה וזהו.

        הגב
        • איציק

          ודאי שזה פופ, אבל מהסוג הכי נמוך אפילו יחסית לפופ.
          איפה הם ואיפה גדסי, ארגוב, מדינה, אפילו חיים משה.

          הגב
    • בובו

      לסקירה הסטורית התחל פה
      https://davidperetzmusic.com/tag/מוזיקה-מזרחית/

      הגב
    • אריאל

      אי אפשר לכסות את כל השירים של זוהר אבל האלבום "נכון להיום" הוא בעיניי התחלה טובה. בגדול תתחיל בזוהר.
      צלילי העוד - חסידה צחורה, סורו ממני, בזכרי ימים ימימה, חופשי ומאושר
      חיים משה - על סף דלתך, באו הצלילים, נשבע, תל לזמן ללכת, דברי אליי
      ישי לוי - רעיה, את, האחת שלי, תודה
      אבנר גדסי, שלומי שבת, עמיר בניון, דודו טסה

      הגב
    • אמיתי

      אני עדיין לא החלטתי אם מזרחית זה הבלוז שלנו או הקאנטרי שלנו

      הגב
      • איציק

        זה הקלאסי!!!

        הגב
        • אמיתי

          אבי ביטר כבטהובן

          הגב
          • Amir A

            מצאתי את עצמי מקשיב לאלבומים של עופר לוי משנות ה-90

            הגב
            • אמיתי

              אני רק יכול להמליץ לך על מיזמורים תימניים לפסח. אף סדר לא שלם בלעדיהם

            • איציק

              תקשיב לאלי לוזון.

    • באבא ימים

      אמיר,

      אי אפשר לדבר על מוזיקה מזרחית ובלוז ביחד בלי אהובה עוזרי.

      הגב
      • בובו

        איזו אישה ואמנית מיוחדת. צלצולי פעמונים חתום שלה עם הקדשה בהופעה מול אולי 15 אנשים על מדרכה בבאר שבע זה אחד הדברים שתמיד אשמור למרות שלא זוכר מתי בפעם האחרונה שמעתי דיסק.

        הגב
        • Amir A

          בואנ'ה, פעם ראשונה שאני שומע את השיר צלצולי פעמונים שלה. וואו. זה בדיוק מה שאני מחפש. וואו.

          הגב
          • בובו

            היתה אדם מעורר השראה, למרות הכל. לבלוז ישראלי הייתי הולך על אלברט סופר.

            הגב
          • אריאל

            אתה מזכיר לי את החייל היפני שגילה את סוף המלחמה בשנות השבעים

            הגב
    • קירקגור

      מסעדת ״האחים״ הוציאו עכשיו ארבעה אלבומי אוסף של מוזיקה ישראלית מגניבה, כל אחד מהם ז׳אנא אחר ובאצירה של מישהו אחר.

      נראה לי שהאוסף המזרחי של החברה של פורטונה יהיה בול מה שאתה מחפש-
      http://haachim.co.il/nadir/

      הגב
      • בובו

        נראה יופי אבל מה הקטע עם המחיר המופרך. פחות מ 40 שירים ב400 שקל? ב 2018? רק בויניל? נו באמת.

        הגב
        • קירקגור

          4 וינילים זה מחיר סטנדרטי להדפסה חדשה ואיכותית.
          מסכים שחבל שזה ויניל בלבד.
          אפשר גם פשוט להקשיב לדוגמאות הנדיבות שם וללכת לחפש ברשת מה שאהבת...

          הגב
          • בובו

            ויניל. לך תבין.

            הגב
    • איציק אלפסי

      מהעת הנוכחית ממליץ מאוד כמובן על דיקלה.

      הגב
      • איציק

        לדיקלה יש הרבה איכות אבל לפי מה ששמעתי אותה בפסטיבל הג'ז באילת היא יותר בכיוון של מוזיקה ערבית ולא מה שאנחנו מכנים מוזיקה מזרחית.

        הגב
        • בובו

          נכון. מזרחית = יווני + תימני

          הגב
        • איציק אלפסי

          מוזיקה ערבית זו לא מוזיקה מזרחית?! להיפך, זו המוזיקה המזרחית האמתית. מה שאנחנו בטעות מכנים הרבה פעמים מוזיקה מזרחית זה פופ מערבי לחלוטין עם סלסולים.

          הגב
          • איציק

            ברור, כתבנו על זה, אך נראה לי שהכוונה של אמיר היא לא לגבי מוזיקה ערבית בכותבו על מזרחית.

            הגב
            • Amir A

              ההיפך איציק. אני רוצה לשמור על ראש פתוח. כל מוזיקה שמקורה במזרח הקרוב (ערבית/מזרחית/מה שלא יהיה).

            • איציק

              אם כך, דקלה שווה להאזין.

            • Amir A

              הקשבתי לה עכשיו בדרך לעבודה, לפחות למה שאפל מיוזיק שלף. אין ספק שיש לה קול נפלא, אבל זה לא מה שאני מחפש. מה שעבר לי בראש בזמן שהקשבתי לה זה אתי אנקרי/רונית שחר/סיוון שביט. זמרות גדולות כולן, אבל המגירה של שירי יום שישי אחרי הצהרים (איזה תוכנית ענקית זו היתה - ארבע אחרי הצהריים) זה לא מה שאני מנסה למצוא.

            • איציק

              חפש את הביצוע שלה ל-caravan של טיזול ודיוק. אי אפשר להישאר אדיש. או תהאב את תשנא את הביצוע שלה.

            • אסף the kop

              אמיר
              מאז ענבל פרלמוטר ז"ל אין כאלו במוסיקה הישראלית

  • אביאל

    ״ הפערים היחסיים בין הקבוצות העשירות יותר לעשירות פחות נעשים גדולים יותר, כמו שקורה בכל שוק חופשי נטול רגולציה.״ בכל שוק חופשי ונטולי רגולציה הפערים תמיד גודלים ? אם כבר, בגלל כשלי שוק הפערים גדלים, בשוק חופשי (או בשאיפה לשוק חופשי) יש תמיד תחרות בריאה עם תחלופה בריאה, יש אינספור ראיות היסטוריות לכך.

    הגב
    • שמוליק

      פנאטים דתיים יכולים להית משעשעים לפעמים. כשהם לא תומכים ברצח.

      הגב
    • איציק אלפסי

      אביאל, הכדורגל האירופאי כדוגמא מייצגת.

      הגב
      • אביאל

        איציק - זה במידה ואתה מניח שהכדורגל האירופאי הוא שוק חופשי, עצם העובדה שיש ליגות שונות בארצות שונות עם כללים שונים כבר שולל את העניין, אכן יש יתרון לקבוצות גדולות, אבל הליגה הגרמנית מוכיחה בדיוק את ההפך, רגולציה לא תמיד מעודדת תחרות, יותר מזה, קח את צ׳לסי, סיטי או את פ.ס.ז. איפה הן היו לפני שני עשורים ?

        הגב
        • אמיתי

          אביאל. איך אתה פותר כשלי שוק? בגדול עי רגולציה..

          הגב
  • זינק

    אני חושב שאתה ממעיט בערך של ההגבלות בליגה הישראלית והשפעתן גם על היורוליג.
    גם היום מכבי (ונכון להיום ירושלים באותה המשוואה) למעשה משחקת עם שתי קבוצות. רק שהיום ללא היררכיה ברורה וכשבעצם הקבוצה של היורוליג כמעט ולא מתאמנת יחד(לא משחקת בליגה + לא מתאמנת כמעט בגלל ריבוי המשחקים). לעומת זאת כל יריבה אחרת באירופה משחקת בהיררכיה ברורה ואחידה בכל המסגרות. אני לא איש מקצוע אומנם, אבל נדמה לי שכולם מסכימים על חשיבות העניין.
    בהינתן העובדה שהישראלים היום אפילו לא מסוגלים להיות שחקנים משלימים באירופה (כל המאמנים האחרונים במכבי וים, ישראלים כזרים, לא נתנו להם לשחק במסגרת האירופית.), ככל הנראה עבור הצלחה באירופה מוסכם שהסגל לא יכול להכיל ישראלים. אז מה עושים? ממשיכים להתבחבש? הרי ברור לכולם שלמכבי לא יהיה תקציב קרוב לחמישייה הראשונה ולא ניתן להביא שחקני טופ 10 היום לישראל.
    הקהל של מכבי מחפש היום הצלחה באירופה. אני חושב שמבינים שזו ליגה אחרת היום וגם בעונה טובה לא יסיימו עונה עם הפסד אחד או שניים (מזכיר שבפורמט הקודם לפעמים נפגשת עם קבוצה בכירה אחת, עד ההגעה לשלב ההצלבה) ומחפשים קבוצה תחרותית. הליגה המקומית עם הבעיות האמיתיות שלה (ומכבי וים הן לגמרי בעיה) זה מחיר שנדמה לי שמוכנים לשלם.
    אז אולי דווקא צעד כזה יכול לעבוד והם באמת מנסים לייצר שינוי. קראתי את הראיון עם שמעון והוא היה נשמע מאוד מפוקח למצב. למרות שההיסטוריה מלמדת שהוא וחבריו כנראה לא יוכלו לראות דשדוש במסגרת המקומית, ככה שלצערי נראה לי שזה יותר מנוף לחץ לטווח של שנה-שנתיים קדימה.

    אגב, בהיבט הכלכלי שמדברים על נזק במהלך הזה, גם אני הערכתי בהתחלה שמדובר בפגיעה. אבל אני לא בטוח שאם הסגל של היורוליג או המקומי ישחק במקביל בליגה נוספת כמו האדריאטית למשל, לא ניתן לפצות על כך כלכלית.

    הגב
    • איציק אלפסי

      זה מסוג הדברים שנשמעים אולי טוב בתיאוריה אבל סביר מאוד שיתרסקו במציאות. יש המון חורים בתכנית הזו, אהרל'ה ויסברג בוואלה פירט זאת היטב לטעמי:
      https://sports.walla.co.il/item/3148591

      הגב
  • red sox

    דיוויד בליון עד כדי כך איזוטרי ונשכח שאתה קורא לו "אריק"?

    הגב
    • איציק אלפסי

      אכן, תודה על התיקון. אריק זה דג'מבה דג'מבה כמובן...

      הגב
  • איציק

    אין על וניל... שום סי.די. אמ.פי... או כל מערכת דגומה אחרת לא מייצרת תענוג האזנה כמו וניל. יש להם צליל יותר נקי, איכות הקלטה הרבה יותר טובה, אבל משהו חסר...

    הגב
    • איציק

      התגובה לבוב.

      הגב
    • אסף the kop

      החוסר הטרחה שבהחלפת צד ומגבלת זמן ההשמעה, שקיימים בדיסק לדוגמא

      הגב
      • איציק

        זה פרט מאד מאד שולי, המאמץ של חצי דקה בשביל תענוג של עשרות דקות.

        הגב
        • אסף the kop

          לא מסכים ויש לי את שניהם

          הגב
          • איציק

            תישאר בטעותך :-)

            הגב
    • בובו

      99% מהמוזיקה שלי אני צורך בסטרימינג/קבצי flac. לא חושב שמישהו עם אוזן ורמקולים\אוזניות ממוצעות יכול להבחין בהבדל. מבחינתי ויניל זה ההיפסטריות בהתגלמותה. לא יכול להבין את זה, נראה כמו סימון תרבותי. ועל זה אני לא משלם מחיר של כמעט שנה ספוטיפיי או שתי הופעות.

      הגב
      • איציק

        זכותך, אבל אני אאמין לה שאתה אומר אם תגיד שאין הבדל בין זה לסי.די. קשה לי להאמין שלא תבדיל בין זה לוניל. במוזיקה שהוקלטה באופן דיגיטלי וגם מה שעושים בהעברת הוניל לדיגיטלי מקבלים צליל הרבה יותר נקי ועם תדרים יותר גבוהים (הוניל משמש גם כמסנן מעביר נמוכים). יש לזה יתרונות,, אבל אין את החוויה...

        הגב
        • בובו

          עם חוויות אני לא מתווכח.

          הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *