אקזיט

חוזרים למלחה

אני אתחיל מהסוף – לא עפתי על הסגנון של אורי אלון. היה בו משהו מוחצן מדי, מצועצע לעתים. מן יהירות וזחיחות נובורישית שאפשר לקבל אותה בחיוך כלא מזיקה, אבל כן השפיעה באיזשהו מקום על הזהות של הפועל ירושלים בתקופתו. זה דקר בלב לשמוע את אוהדי חולון שרים אחרי הניצחון שלהם שלשום "אתם מכבי באדום", בעיקר כי היה בזה קצת אמת.

איך כתב מישהו באחד הדיונים של אוהדי הפועל בפייסבוק אתמול "יאללה, חוזרים למלחה". אז לא חוזרים לשחק במלחה, אבל אם חוזרים לרוח של מלחה, לאותנטיות שאפיינה את הימים ההם במתנ"ס ברחוב שטרן, אז זה לא בהכרח חדשות רעות.

מבחינה מקצועית אפשר לסכם את התקופה של אורי אלון כסבירה פלוס. לא יותר. אכן הפועל זכתה בשתי אליפויות היסטוריות בתקופתו, אבל אלו אליפויות עם כוכבית, דיסקליימר והתרעה על שימוש ב"עוגיות". אליפויות שהושגו בשיטת פיינל-פור, בניצחונות על קבוצות כמו הפועל אילת ומכבי חיפה (שירדה ליגה עונה לאחר מכן). למעשה, בכל תקופת אורי אלון, הפועל ירושלים לא גברה על מכבי ת"א במשחק על תואר. וזה בתקופה שבה מכבי הציגה כמה מהקבוצות המביכות בתולדותיה.

גם באירופה הפועל ירושלים של אורי אלון הייתה רחוקה להיות מהצלחה גדולה. עם כל הדיבורים על היורוליג, רק בעונה אחת מתוך החמש הפועל ירושלים רשמה קמפיין מוצלח ביורוקאפ והגיע לחצי הגמר. לא משהו שהפועל לא עשתה לפני עם תקציבים הרבה פחות גדולים.

איפה אורי אלון הצליח? במה שהוא טוב בו: שיווק ומיתוג. רק לשם המחשה, כמות המנויים של הפועל ירושלים בכדורסל היא כמעט פי שלוש מזו של בית"ר ירושלים בכדורגל. מדובר באחד ממותגי הספורט החזקים בישראל, עם חוזה הטלוויזיה הגדול ביותר ביורוקאפ וספונסרים שעומדים בתור כדי לפרסם את עצמם בארנה.

אורי אלון משאיר אחריו מותג חזק ומערכת ניהולית בריאה בירושלים ועל כך מגיע לו כל הקרדיט. המשימה של אייל חומסקי והאנשים שיובילו כעת את המועדון תהיה לשלב באופן מאוזן ומוצלח יותר בין גישת ה"ביזניס אוריינטד" של אלון לבין ה"יש בנו אהבה והיא תנצח" של עדי גורדון שיצרה את האתוס של המועדון.

החיבור של חומסקי להפועל ירושלים נוצר בשנות ה-90' בתקופה שבה האתוס הזה נבנה. שמעתי אותו אתמול מקפיד לדבר על זה בראיונות שנתן. אני רגוע, גם בלי הכיסים העמוקים של אורי אלון אנחנו בידיים טובות.

נזכה בתארים, לא נזכה. ננצח, נפסיד. מה שחשוב באמת זה שהפועל תמשיך לגרום לנו להרגיש. וממרומי שנותיי כאוהד ספורט אני מבין עד כמה זה לא מובן מאיליו.

המקום בו לא צומח דשא
ערכים שמרכים

תגובות

  • אמיתי

    אשכרה התייחס לזה כמו סטארטאפ.. לא הצליח למכור (מקום ביורוליג) אז חתך הפסדים ויצא. שם באור מגוחך הרבה מההצהרות שלו לאורך השנים

    הגב
    • רועי

      אורי אלון הצלחה ענקית בירושלים. 5 פיינל פור ב5 שנים ושתי אליפויות היסטוריות. אנשים שוכחים שם שהם חיכו 70 שנה לאליפות אחת, הם עוד כל כך הולכים להתגעגע אליו

      הגב
      • אמיתי

        לא טוען שלא..רק אם זה מצליח למה להיפרד?

        הגב
  • תבורי

    איציק,
    מכבי באדום זו קריאה המגיעה בעיקר מתסכול. מכבי על כל מגרעותיה ומחלותיה וההתנהגות הבלתי נסבלת של אנשיה במשך השנים, היא מופת למצוינות ומודל לחיקוי. אורי אלון ידע על מה הוא הולך, כנ"ל יעקב שחר. שמועה ששמעתי לגבי אורי אלון גורסת כי הוא מכוון עצמו ל NBA וירושלים היא בית ספר מצוין.

    הגב
    • איציק אלפסי

      הדיבור הוא באמת שירכוש אחוזים מהסלטיקס, הקבוצה שהוא אוהד מילדות.

      הגב
      • איציק

        חשבתי שהוא אוהד את ירושלים מילדות... כנראה האמירה מילדות עוזרת לפעמים לביזנס אז מוציאים אותה מהבוידם ומשתמשים בה.

        הגב
        • איציק אלפסי

          הוא גם אוהד ירושלים. הוא גדל במבשרת. זה לא סותר.. סלטיקס והפועל לא מתחרים על תארים :)

          הגב
          • איציק

            לרגע חשבתי שכן... בכול אופן אם זה היה חיפה וסלטיקס מובן, ירוק וירוק, אך אדום וירוק... עדיף כבר צהוב וירוק.

            הגב
            • איציק אלפסי

              העניין הזה עם הצבעים תמיד הצחיק אותי... כאילו שזו הסיבה שבגללה אנחנו אוהדים קבוצות.

            • dk

              אם כבר זה עובד הפוך... הקבוצות שאנחנו אוהדים משפיעות על הצבעים שמקיפים אותנו.
              יש לי חבר שהדבר הצהוב היחיד אצלו בבית זה הסמרטוטים :)
              הבעיה מתחילה כשצבע של קבוצה אחת מתנגש עם צבע של קבוצה אחרת :/

            • איציק

              לי יש סמרטוטים בשלל צבעים. מה זה אומר עלי :-(

            • אורן השני

              שאתה הייטר, כמובן

            • איציק

              זה לא חדש... נ.ב.: אני יודע שזה לא שייך לפוסטים של אלפסי, אבל פרש אבישי סמולר, אחד משחקני הכדוריד הגדולים שהיו למדינה. שווה איזכור.

            • D! כאן ועכשיו

              איציק - אולי תגייס אותו לכתוב לנו פוסט

            • איציק

              קטונתי, לא מכיר אותו אישית. אוביקטיבית היה שחקן מעולה, והיה שחקן שמשאיר הכל על הפרקט. מאד אהבתי לראות אותו.

          • קירקגור

            סלטיקס באירופה הפועל בישראל!

            הגב
    • אדם

      מכבי בכדורסל היא מודל לחיקוי רק לאנשים חסרי מוסר וכבוד אדם. זה גם נכון להפועל בשנות ההסתדרות.

      הגב
      • זינק

        ברור, כי היום הפועל היא סמל למופת.
        לך לזרוק אבוקה על היו״ר שלכם.

        הגב
        • אדם

          רק אני מעולם לא טענתי שהיא מודל לחיקוי או סמל למופת... לא שזה משנה לך כנראה.

          הגב
      • איציק אלפסי

        יבורך הפרי

        הגב
        • matipool

          תחת עינו ("אנדר איז אייז" יעני).

          הגב
  • מתן גילור

    תודה איציק. "אליפויות שהושגו בשיטת פיינל-פור" - אחת האליפויות הושגה בפלייאוף של 0:8. הואיל והיו פה שנים שלאורך כל הפלייאוף היו סדרות של הטוב מ-3, אני לא מבין למה אתה שם עליה כוכבית.

    הגב
    • איציק אלפסי

      מכיוון שמבחינתי (ומבחינת רוב אוהדי הפועל ירושלים) כל אליפות שלא הושגה במפגש ישיר מול מכבי ת"א היא אליפות עם כוכבית.

      הגב
      • זה משנה

        מי שמך לטעון שאתה מגיב בשם רוב אוהדי ירושלים?
        אין שום כוכבית על אף תואר. זו השיטה שבה משחקים והפועל ניצחה בכולם כדין. מוסיפי הכוכביות הם שרלטנים.

        הגב
        • איציק אלפסי

          צודק. אני לא מוסמך לדבר בשם אוהדי הפועל.
          עבורי ועבור אוהדים אחרים שאני מכיר זו ההרגשה.

          הגב
          • ברק

            כמעט לכל אליפות אפשר להצמיד כוכבית אם רוצים. מחכה שהקטע הזה יחלוף

            הגב
  • ניינר / ווריור

    אם הוא עוזב את הפועל לטובת אחוזים בסלטיקס אפשר להבין. כאוהד אני אומר לו תודה על תרומתו העצומה למועדון

    הגב
    • Doug Pederson rules

      לא ממש הבנתי מה הקשר בין הדברים
      הרי גם אם ירכוש אחוזי בעלות בסלטיקס זה לא שיהיה מעורב ביום יום של ניהול המועדון

      הגב
      • ניינר / ווריור

        אם יש לו אחוזי בעלות על קבוצת אן בי איי הוא לא יכול להיות בעלים של שום קבוצה אחרת בעולם. עם כל אהבתי להפועל, גם אני הייתי מעדיף אחוזים בסלטיקס

        הגב
        • משה

          אתה בטוח שיש מגבלה כזו ? רענן כץ לא היה בעלים במיאמי ובמכבי במקביל ?

          הגב
          • איציק אלפסי

            היה. ואורי אלון לא עוזב את הפועל בגלל הסלטיקס. לדעתי הוא הבין שהיורוליג זה מועדון סגור ומיצא.

            הגב
            • אמיתי

              זה העניין- היורוליג זה חזות הכל? מה עם קהילה. תרבות. ליגה מקומית. קצת עקום קו המחשבה הזה. לטעמי

            • איציק אלפסי

              מסכים

            • Doug Pederson rules

              גם אני חשבתי שאין קשר, בגלל זה מוזר לי הספין הזה של עוזב בגלל הסלטיקס

            • 49ers

              מיצא זה שילוב מעניין של מיצה ויצא… אהבתי

            • איציק אלפסי

              שמח שאהבת :)
              מיצה, אכן.

  • אזי

    אני אמנם מאוד אוהב להשתמש בסטטיסטיקה המשעשעת של הפועל לא לקחה תואר בניצחון על מכבי, אבל אני לא חושב שאתה יכול להאשים את אורי אלון שמכבי הפסידה כבר בחצי גמר ולא הגיעה לגמר מול הפועל ירושלים :)

    הגב
    • איציק אלפסי

      היא הפסידה לה פעמיים בגמר גביע שאירחה בארנה והשנה יכולה הייתה לפגוש את מכבי בגמר הפיינל פור והפסידה בחצי.

      הגב
    • איציק

      למה אי אפשר להאשים אותו בזה. אלון היה זה שבמידה רבה הרס את מכבי.

      הגב
    • yaron

      גם מכבי לא לקחה שום תואר נגד מכבי, כמות אדירה של כוכביות...

      הגב
  • אהד

    התנהלות די מאכזת מצידו, בטח לאור ההצהרות שהצהיר לאורך השנים.
    מסכים עם רוח הפוסט, הפועל הייתה בינונית רוב השנים תחתיי, האליפות הראשונה הייתה לגמרי בזכות, השנייה הושגה למרות שהיה סבל לראות את הקבוצה באותה עונה.
    הדבר המרכזי שמטריד אותי הוא הדיבור של חומסקי על משקיעים אנונימיים בקבוצה..

    הגב
  • אולטרע

    ביטר בכדורגל והפועל בכדורסל?
    יש עוד הרבה כמוך או שאתה תופעה יחודית? נשמע לי הזוי מאוד העניין
    לא יכול לדמיין אדם שאוהב את מכבי תל אביב בכדורגל והפועל תל אביב בכדורסל

    הגב
    • ירון

      לצערי (כאוהד הפועל ירושלים בכדורסל ואוהד הפועל קטמון בכדורגל) זו לא תופעה ייחודית ויש הרבה מאוד אוהדי בית"ר בארנה, אמנם לא כחלק מהגוש המעודד הדומיננטי. אלה אנשים שמה לעשות, אוהבים כדורסל ואין להם חלופה אחרת בירושלים, מה גם שבעיקרם הם "אוהדי ניצחונות" ונהנים לראות כדורסל ברמה גבוהה (יחסית, כן?). ההשוואה לתל אביב לא רלוונטית כי לאוהד הפועל תל אביב בכדורגל יש מקבילה אדומה וחזקה גם בכדורסל.

      הגב
    • אסף כלשהו

      זה מאוד ירושלמי של מי שגדל בשנות התשעים ואהב כדורסל, בטח אם האהדה לבית"ר הגיעה קודם. אני ירשתי את בית"ר מדודיי בגיל 3 ואת הפועל גיליתי בעצמי בגיל 9 בערך... כיום אני אוהד הפועל בלבד עם סימפטיה לקטמון בכדורגל (אבל ללא חיבור רגשי עמוק כי קבוצה לא מחליפים וכו'). זר לא יבין זאת...

      הגב
    • ישרון

      זה קורה בעיקר כי כבר שנים שאין יריבות בכדורגל. לפחות בסביבה שלי, זה לא אהדה בדיוק יותר פרגון ופרובנציאליות.

      הגב
  • יואב

    לא מסכים עם עניין הכוכביות. ואם לא היה לוקח את האליפויות, מה היו אומרים? הסגנון שלו בהחלט היה קצת טווסי(עם המשפט המפורסם- לי לא יקח ארבעים שנה לבנות מותג) אבל אם הייתי אוהד ים, הייתי מודה לו על כל מה שנתן וכל מה שהושג. "פסיכופטים"(בחיבה כמובן) עקביים כמו שמעון פשוט לא קיימים. הוא משאיר מועדון במצב טוב ואין סיבה שים לא תמשיך להיות תחרותית וטובה. יש לה את החבילה השלמה- המסורת, האתוס, תארים מקומיים ושחקנים מקומיים שהפכו לאגדות. כולן (חוץ ממכבי) היו מתחלפות איתה היום.

    הגב
    • matipool

      *אוף טופיק*
      יואב - השיר החדש של ארקטיק מאנקיז זה מחווה לדיוויד ז"ל או מה? לפעמים זה נשמע כאילו הוא זה ששר.

      הגב
      • יואב

        שמעתי את הדעה הזאת הרבה- שהאלבום החדש מאד מזכיר סאונדים מסויימים מהעבר. לא ידוע לי על התבטאות של טרנר ספציפית לאלבום הזה אבל הוא התבטא לא מעט בעבר על ההשפעה העצומה של הדוכס עליו.

        הגב
        • איציק אלפסי

          חייב להודות שחוץ מפור אאוט אוף פייב האלבום משעמם בצורה קיצונית. בזבוז של הקול החד פעמי של ארנר.

          הגב
          • יואב

            אני דווקא מאד מעריך את הניסיון של טרנר לשנות ולהשתנות. לפעמים זה מיס אנד היט(בואי היה ספוט און רוב הזמן אבל בואי יש 1) אבל אמנות שטאנצית שנוח לה באיזור הנוחות - מתאבנת.

            הגב
            • איציק אלפסי

              זה בהחלט נכון. אבל הפעם זה מיס רציני לטעמי. נקווה שלא נצטרך להמתין יותר מדי לניסיון הבא ושהוא יהיה מוצלח יותר.

  • 7even

    עם כל הבעייתיות של הפיינל פור...רק לחשוב איך היה נראה המוצר הזה - כדורסל ישראלי - לפני הפיינל פור, וכל חובב כדורסל מקבל צמרמורת.
    ליגה מתה, שמשודר ממנה (אולי) משחק אחד. שתיים אם ממש התפרעו שם.
    הקהל של מכבי ת"א בעצמו לא היה מגיע למשחקים, בליגה שהיה נכתב עליה בשוליים של השוליים של העמודים האחרונים במדורי הספורט.

    היום זה פתאום כן מעניין. שיישאר ככה.

    ביורוליג משחקים בערך 9000 משחקים שנגמרים בפיינל פור.
    שוב - יותר משחקים משוחקים שם מאשר בליגה הישראלית. כן כן. 30! לא פחות. עוד לפני ההצלבה והפיינל פור.
    לא ראיתי שזה מפריע לאף ישראלי בצהוב.
    אולי כי שם זה כן משרת אותם?

    לגבי אורי אלון - שורה תחתונה, החזיר את ירושלים לקדמת הבמה. איך למה וכמה, בטל בשישים.
    לא ממש מעניין אותו אם האהדים כן אוהבים או לא אוהבים. יש בנו אהבה והיא תנצח היה נחמר לעדי גורדון. היום הכל ביזנס.

    הגב
    • זינק

      אומנם אני אוהד מכבי, אבל לצערי מסכים איתך בעניין הפיינלפור.
      זה מטופש, מכוער ופוגע בספורטיביות, אבל ככל הנראה ללא ההחייאה המלאכותית הזאת הענף היה מת לגמרי.
      למרות שבשנים האחרונות גם בסדרות העסק נראה פתוח, אבל זה בגלל חולשת מכבי יותר משיפור של היתר.
      גם ב VTB אימצו השנה את המודל בשל השליטה המוחלטת של צסקא.
      לגבי היורוליג באופן אישי אני מעדיף חד משמעית סדרות (ונדמה לי שמרבית האוהדים מעדיפים) ואם לא החזירים ביורוליג שרוצים עוד סופש מפנק כבר מזמן אנחנו בסדרות.

      הגב
      • 7even

        שמח שאתה מסכים איתי.
        ומסכים איתך גם כן, שהסדרות מעניינות בשנים האחרונות בגלל חולשת מכבי.
        להתנהל עם 100 מיליון שקל תקציב ושוב ושוב להעמיד קבוצה מביכה זה עניין לועדת חקירה.
        אנחנו מדברים על קבוצה שהפסידה כמעט 80 פעם בשנתיים בכל המסגרות. זה מספר אבסודרי לתקציב כזה.
        אם היתה שם הנהלה סבירה...לא גרועה, אלא רק סבירה מינוס, הסדרות היו חוזרות ל 0-3 בכל סדרה כמעט.

        בפער תקציבי של פי 2 מהבאה בתור, ופי 20 בערך מהרוב, הסיכוי להפתיע אותה קטן עד לא קיים.

        הגב
  • שמעון

    אני אוהד מכבי ואין שום כוכבית על האליפויות של י-ם.

    אלון שיחק אותה בגדול, בא לקח 2 אליפויות (מה שלא עשו מעולם עם כל האהבה תנצח והחרטא בארטה הזה, בסוף מנצחים משחקים עם כושים מסוממים שכירי חרב שטובים להכניס את הכדור לסל), שם את הפועל במפה, יותר קהל, יותר התקדמות, עונה לא רעה באירופה, מה אתם עוד רוצים? מה חשבתם הם יהיו מכבי? יקו 30 אליפויות? גם למכבי העידן הזה נגמר.

    ברור שינסה להיכנס ליורוליג? רק מפגר לא ירצה לשחק ביורוליג ולשים את זה כמטרה. לצערו הוא הגיע בזמן שזה הפך לליגה סגורה (הייתי רוצה לראות גם את י-ם קבוע ביורוליג) וראה שאין על מה להילחם וייתכן שיש לו עוד אלף סיבות, אולי אין לו כסף כמו פעם? או יש לו עסקים גדולים אחרים שדורשים יותר זמן? אולי הוא מרגיש שמיצה את עצמו?

    מה יאמר לא בא לנתניה ל-5 עונות מכובדות? בכל אופן בזמן אלון י-ם הצליחה כמו שלא הצליחה מעולם וכל הכבוד לו על זה.

    הגב
  • קירקגור

    אלפסי ברמה הפנים ירושלמית לאהוד בית״ר והפועל ירושלים זה נפוץ?

    הגב
    • איציק

      אני לא אלפסי. לתחושתי, נפוץ אבל נפיץ. ללבוש צהוב/שחור בשבת ואדום בראשון יכול לגרום לפיצול אישיות ולתוצאות לא צפויות. יותר חמור, אם מתבלבלים ביום ולובשים את החולצה הלא נכונה.

      הגב
      • 7even

        אם הוא לובש את החולצה הלא נכונה הוא מקסימום גם יגיע למגרש הלא נכון, לא ?

        הגב
        • איציק

          זה הסצנריו האופטימי.

          הגב
    • איציק אלפסי

      כן. אני נשאל לגבי זה כל פעם שאני מעלה פוסט על הפועל כדורסל. בייחוד אם גדלת בשנות ה-90' כמוני כשעדי גורדון היה ראש העיר של כולם.
      אגב, גם אייל חומסקי היה אוהד בית"ר שרוף בצעירותו ופקד את ימק"א בקביעות.

      הגב
  • לייב טרוצקי

    7even הליגה הישראלית,הודות לסיבוב3 משחקת יותר מהיורוליג. דברים השתנו בכדורסל, גם בעזרת הפיינל פור. יש יותר משקיעים פרטיים, אולמות ראויים. ההגמוניה המכביסטית נשחקה. הפיינל פור היה טוב כניתוח הכרחי להציל את הליגה הדועכת. עכשיו הוא פשוט מנוון ומכבה את הכדורסל בארץ

    הגב
  • אורי

    חומסקי נשמע לי כמו כבירי - אוהד לא יכול לנהל קבוצה

    הגב
    • איציק אלפסי

      אל תשווה. אבל עקרונית אתה צודק, יש בעייתיות באוהד שמנהל קבוצה. מצד שני, גם מי שלא היה אוהד מלכתחילה נכנס לזה עמוק רגשית מהר מאוד. זה ממכר.

      הגב
  • ניינר/ווריור

    מילדות אוהד בית"ר בכדורגל (מימי ימקא ועד תקופת ארקדי בה ירד לי מאד מהקבוצה) והפועל בכדורסל. לא מרגיש עם זה שום בעייה. סיפור לה פמיליה מפריע לי הרבה הרבה יותר

    הגב
  • דובינסקי

    לגמרי עשה אקזיט, אבל השאיר את הפועל ירושלים במצב יותר טוב ממה שהיו לפניו. הכי ריגש אותי הקפטן שהניף שתי צלחות. גם הוא גדל במתנ"ס ברחוב שטרן?

    הגב
    • אסף כלשהו

      יותר קרוב גיאוגרפית מאשר הקרבה ליד אליהו של הקפטן שיניף צלחת אם מכבי ת"א תזכה באליפות

      הגב
      • דובינסקי

        הקפטן של מכבי ת"א משחק בחולון

        הגב
  • אסף כלשהו

    נראה לי שלראשונה מזה זמן רב אני לא מסכים איתך לגמרי בפוסט שאתה כותב (בתור ירושלמי אוהד בית"ר לשעבר, הפועל כדורסל וליברפול אני חושב שאנחנו די משדרים על אותו גל...).
    כלומר אני מאוד מסכים עם הדעה שאורי אלון מוחצן מדי וגם אני לא מתתי על הסגנון שלו, אבל עם ההצלחה שלו קשה להתווכח. שתי אליפויות שהושגו במסגרת השיטה שהוחלטה (אגב האליפות מול אילת הושגה בלי פיינל פור. סדרות עד חצי הגמר ובית-חוץ בגמר. גם שיטה דפוקה אבל פחות גרועה מפיינל פור), הצלחה אירופית לעיתים ובעיקר התחושה שאנחנו האלפא דוג בליגה. זו הצלחה.
    לא כואב לי שהוא עוזב ולא אכפת לי שנזכה בפחות תארים אם נהיה פחות סינטתיים ומלוקקים אבל תחושת האלפא דוג כבר לא תהיה, שזה בסדר בעיניי, אבל כן מעיד על ההצלחה שלו.

    אבל בסופו של דבר עד שהפינל פור הבזיוני יופסק כל אליפות, ולא משנה את מי ניצחת או לא ניצחת בדרך, היא אליפות עם כוכבית. שיטה בזויה שהורסת כל חלקה טובה. יש לי מנוי בשנתיים האחרונות אחרי 15 שנה שלא היה לי, אבל הריגוש לא שם וויתרתי על הרבה משחקים שלא הייתי מוותר עליהם פעם...

    הגב
    • אסף כלשהו

      ובעיניי ובעיני הרבה אוהדים האליפות מול אילת היתה מרגשת, בעיקר כי היא היתה הראשונה אחרי המון זמן

      הגב
      • אסף כלשהו

        כלומר המון זמן שחיכינו... כמובן הראשונה אי פעם...

        הגב
  • אבו צ'יצ'ריטה

    הסיפור פשוט. היורוליג ממומנת על ידי טורקיש אירליינז. נראה לך שקבוצה מירושלים תיכנס לשם?
    ברגע שנפל לאלון האסימון בעניין הזה, בצירוף חלומות הסלטיקס, זה היה עניין של זמן

    הגב
    • איציק אלפסי

      נכון

      הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *