צריך לדבר על לאו

לא מדברים על זה, אבל אולי צריך

עפ"י דיווחים שונים שהתפרסמו לאורך השנים ולי אישית קשה להעריך את מהימנותם, ליאו מסי אובחן בגיל 8 כלוקה בתסמונת אספרגר – אחת מהלקויות ההתפתחותיות הנמצאות על הספקטרום האוטיסטי. המאפיינים של התסמונת הם קושי בתקשורת בלתי מילולית עם הסביבה, הבנת הבעות פנים, הבנת סיטואציות חברתיות ויצירת מערכות יחסים אינטימיות.

ראשית, חשוב לומר, תסמונת אספרגר, כמו סוגים אחרים של אוטיזם, איננה מחלה. אנשים בעלי אבחון כזה הם פעמים רבות מוכשרים הרבה מעל הממוצע בתחומים שונים. תסמונת אספרגר, ספציפית, נמצאה קשורה לאינטליגנציה גבוהה במיוחד. בהקשר הזה אני ממליץ מאוד על הספר הנפלא "המקרה המוזר של הכלב בשעת לילה" של מארק האדון.

למרות, שכאמור, אין אינפורמציה חד משמעית לגבי העניין, ההתנהגות של לאו מסי מספקת אינדיקציות רבות לכך שהוא אכן לוקה בסוג מסוים של אוטיזם.

מאפיין מרכזי של תסמונת אספרגר הוא נטייה לפעילות מוטורית החוזרת על עצמה.

כשמסתכלים על האופן בו מסי משחק ניתן לראות זאת באופן בולט: הוא מבצע את הפעילויות המוטוריות במגרש בצורה כמעט מושלמת באופן שחוזר על עצמו. הסיבה לכך היא שפעילויות קבועות וחוזרות על עצמם הם אלמנט מפחית חרדה אצל אנשים הנמצאים על הספקטרום האוטיסטי.

בשונה מגאוני כדורגל אחרים בהיסטוריה, דוגמת מראדונה וקרויף, מסי איננו יוצר. הוא איננו ממציא ומאלתר פעולות, אלא מבצע סט קבוע של פעולות בדיוק מכני ממש: הדריבל, החיתוך למרכז, הבעיטה.

אבל את האינדיקציה הטובה ביותר ניתן לקבל מהאופן בו מסי מתקשר. בראיונות הוא נראה תמיד מאוד לא בנוח בסיטואציה, משפיל מבט אל הרצפה, לא יוצר קשר עין. באופן כללי, גם כאשר הוא חווה סיטואציות מאוד מסעירות במשחק, המבע שלו נשאר מאוד שטוח. כאשר הוא כובש הוא בדרך כלל מנפק חיוך של הקלה ולא התפרצות של רגשות.

עומס אינפורמציה חברתית מטריד מאוד אנשים הלוקים מתסמונת אספרגר וגורם להם להתכנס בתוך עצמם כדי לברוח מהסיטואציה. העובדה שלרוב מדובר באנשים עם עולם פנימי עשיר מאוד מנפיקה, כאמור, גאונים בתחומם, כמו אלברט איינשטיין, אייזיק ניוטון וביל גייטס.

את השאלה האם מסי אכן אובחן בילדותו כלוקה בתסמונת אספרגר רק מסי ובני משפחתו יכולים לאשר. מה שברור כמעט מעבר לכל ספק הוא שמבנה האישיות ודפוס ההתנהגות של מסי איננו מתאים בשום צורה לתפקיד שהוא ממלא בנבחרת ארגנטינה. יש סיבה שבתוך מכונה משומנת כמו ברצלונה מסי מביא לידי ביטוי את הגאונות החד פעמית שלו ובנבחרת ארגנטינה הוא נראה פעמים רבות אובד עצות.

וזה איננו רק ההיבט המקצועי. קשה לחשוב על דמות פחות מתאימה מליאו מסי לתפקיד המנהיג המושיע של אומה מאנית-דפרסיבית בעלת מאפיינים קולקטיביים של הפרעת אישיות גבולית כמו ארגנטינה.

נכון, אין צורך לרחם על האיש שזכה לתהילה, כסף ופרסום שבלתי ניתן לכמת בכלל. אבל, עדיין, מאחורי כל המותג, הדימוי, הפנטזיה הזו שנקראת ליאונל מסי, עומד בנאדם שנמצא בסיטואציה זרה ומנוכרת עבורו.

ובין אם אתם נמנים עם מעריציו בין אם לאו, ברמה האנושית יש בכך משהו מכמיר לב.

טור דה כריסטיאנו
"צד שני!"

תגובות

  • משה

    במהלך הקריירה שלו מסי לא הצליח לעורר בי רגשות, בטח לא כמו גדולי משחק אחרים. אתמול בהמנונים הוא נראה לי כל כך לחוץ ומסכן שלראשונה ריחמתי עליו.
    הוא כנראה השחקן הגדול ביותר בתולדות ברצלונה. למרות הניסיון לתת לו קרדיט (התואר המגוחך של מצטיין המונדיאל הקודם) במדי ארגנטינה הוא אפילו לא בטופ 3.

    הגב
  • אריק האחר

    פוסט מענין מאד
    אם מה שכתבת נכון עובדתית אז הכול מובן יותר
    אתמול הוא פשוט לא היה במשחק
    בגוף כן בנשמה ממש לא

    הגב
  • יואב דובינסקי

    לא כל כך התחברתי לטור הזה. כלומר, אני מסכים עם זה שהוא לא המנהיג שארגנטינה מחפשת/צריכה/דורשת ממנו להיות. להגיד שהוא לא יוצר? אני גם לא מסכים עם זה. יש לו מגוון עצום של שערים. אני כן חושב שגידלו אותו במעבדה והברכה והקללה שלו זה שברצלונה עטפה אותו בוורלד קלאס כל הקריירה. לגבי סיטואציות חברתיות, כשניימאר וסוארס שיחקו איתו הוא היה נראה לי מאוד חברותי איתם. היו מעלים הרבה תמונות מחופשות משפחתיות משותפות. ככה שאני לא כל כך מסכים איתך הפעם.

    הגב
    • אוהד

      מחזק.
      "מנפק חיוך של הקלה ולא התפרצות של רגשות."? ממליץ לך לעבור על כמה חצאי גמר וגמרים של ליגת האלופות, גם כמה קלאסיקו שמסי כבש בהם.
      מרגיש שיותר מדי אנשים כאילו חיכו לנפילה הזאת של מסי, כאילו ההצלחה של רונאלדו וריאל בליגת האלופות בשנים האחרונות גרמה לאנשים למאוס במסי ומה שהוא מייצג ופשוט מייחלים לכשלונו בכל בימה במיוחד בבמת הנבחרת שם הוא כמובן פחות מוצלח היסטורית מאשר בברצלונה.

      הגב
  • רועי

    שמעתי את הטענות הללו בעבר.
    לא משנה אם יש לו או אין לו מה שברור ורואים את זה שהוא לא המפקד שצועק אחרי.
    אני לא יודע אם יש אחד כזה חוץ ממסצ'ראנו.

    כלל זאת נבחרת מבוגרת, רוב השחקנים מעל גיל 27 ומתקרבים לגיל 30.
    יש להם בעיה חמורה בכדורגל.

    הגדולה שלו על המגרש וכל ההשוואה לדייגו מונעים מראש הזדמנות שמישהו אחר יקח את תפקיד המנהיג

    הגב
    • no propaganda

      גילאים 27-30 הם הדחא של שחקני כדורגל

      הגב
  • זיגי

    לכתוב ש-"המקרה המוזר של הכלב בשעת לילה" הוא ספר נהדר זו לא אינדיקציה לאוטיזם כלשהו?

    הגב
    • אלי - לא אוהד כ"ס

      של מי?

      הגב
  • אמיתי צדק (a.k.a yaron)

    השאלה אם הוא אובחן או לא (בגיל 8), פחות רלוונטית. קשה לי להאמין שבארגנטינה לפני 22 שנה איבחנו אוטיזם בתפקוד גבוה / אספרגר. זה נכון לכל העולם.
    רבים וטובים מעולם לא אובחנו אבל אין ספק שהם על הספקטרום, גארי ניומן לדוגמא.
    אחת התופעות הבולטות אצל כל האוטיסטים היא חרדה מוגברת, אם מסי אספרגר אז אין ספק שבברצלונה בנו מערכת שלמה לניטרול לחצים וחרדות שאיפשרה לו להתבלט במה שהוא הכי טוב בו, מה שבארגנטינה לא קיים.

    הגב
    • איציק אלפסי

      בדיוק

      הגב
    • ניר

      או שהוא פשוט טיפוס ביישן ומופנם. כל משחק שגרתי של מסי, גם בברצלונה המחבקת כביכול, חושף אותו ללחץ גבוה אלפי מונים ממה שמישהו מאיתנו עבר אי פעם בחייו (היתה לך דקה אחת בחיים שמליונים צפו בטלוויזיה באיך שאתה מתפקד במצב לחץ בעבודה, וניתחו את זה בעיתונים אח"כ?). אני לא יכול להבין איך מישהו עם חרדה מוגברת יכול לשרוד שבוע בברצלונה.

      הגב
      • אמיתי צדק (a.k.a yaron)

        ניר, ראשית אתה צודק, זה נראה לא סביר.
        אבל, הספקטרום האוטיסטי הוא רחב ועמוק מכל דימיון, יש אוטיסטים עם רמות תפקוד מאוד גבוהות ויש אין ספור דוגמאות לתופעות יוצאות דופן. הכל אפשרי.

        הגב
    • איציק

      אבקש להחליף את הכינוי כך שלא יהיו בו סתירות פנימיות.

      הגב
  • תבורי

    מה שחסר למסי זה אופי, כדורגל הוא יודע. מונח על כתפיו עול ציפיות עצום שיצר שחקן עילאי ושקרן מועד בעבר, מסומם דוחה ופתטי בהווה, שאליו הוא צריך לדמות ואת הישגיו לחקות. זה לא ילך גם בעוד שמונה מונדיאלים עם הדרך בה מנוהלת נבחרת ארגנטינה.
    מסי, לזכותו ייאמר, לא יבקיע ביד ולא ירמה. הוא גם לא נראה כמי שמשוכנע שהשכינה נגעה בו ולשלטון אלוהים בחרו. הוא פשוט משחק כדורגל נפלא וכשיש מסביבו שחקנים טובים שמנגנים יחד את אותה מנגינה, זה עובד נהדר. נבחרת ארגנטינה היא קקופוניה של סולנים מוכשרים ללא מנצח וללא פרטיטורה. זה לא עובד.

    הגב
    • משה

      https://youtu.be/Vp2AJMrrKj4

      אולי קצת כן...

      הגב
      • תבורי

        וואלה את זה לא זכרתי...

        הגב
      • איציק אלפסי

        השער של מסי שאני הכי אוהב! הפעם היחידה שאני זוכר שהוא הראה איזשהו "שגעון", משהו מחוץ לשבלונה.

        הגב
    • אסף the kop

      מראדונה לבלבלב

      הגב
    • איציק

      בדבר אחד הרגעת אותי בני, מראדונה כבר לא שקרן, הוא רק היה כזה בעבר ונגמל. גם זו נחמה.

      הגב
  • יואב דובינסקי

    כמו גדול רימה והבקיע ביד. ולא תגיד באיזה משחק גדול, סתם מול קבוצה קיקיונית.

    https://www.youtube.com/watch?v=1b2m7tUIXj0

    הגב
    • יואב דובינסקי

      העליתי את הלינק כמה שניות מאוחר מידי. סליחה על הכפילות.

      הגב
    • ק.

      דובינסקי זה היה במשחק מאוד מכריע במירוץ אליפות צמוד מול ריאל

      הגב
  • אחד העם

    הבדואים אומרים: ״למה יווגאע איל ג׳מאל, בסיכו איל סככין״
    כשהגמל מועד, הם כבר משחיזים את הסכינים...

    הגב
    • dk

      אם מסי הוא גמל (או ג'מאל לפי הבדואים) הוא רואה את הדבשת של עצמו או לא?

      הגב
      • אחד העם

        "איל ג'מאל, מה בישוף חדיבתו.."

        הגב
  • D! פה ועכשיו

    אתה מבין בעניין האיבחון יותר
    אני אעשה איבחון עצמי -

    אתמול, או יותר מדוייק - היום בבוקר, לראשונה ריחמתי עליו. מה זה אומר עלי? שנזקק לכישלון שלו על מנת לראות בו את האדם ולא את השחקן המאנייק מהקבוצה היריבה המשעממת?
    וכבר במעט התגובות שיש פה - אני לא היחיד.

    אני לא בטוח אפילו אם זה הכישלון הוא העובדה שפתאום הילד שאהב כדורגל, הנער שהצליח לנצח את כולם, הבחור עם התשוקה הבלתי רגילה מוצא עצמו, כמו שכתבת, בתפקיד שאינו מתאים לו כלל.

    הגב
  • אמיתי

    אישית קשה לי להאמין שיש לו אספרגר. זה סוג של השמצה טיפה מכוערת..
    ההסבר פה הוא יותר פשוט- לפעמים לא הולך. לפעמים קשה להתמודד. הוא בסהכ בנאדם

    הגב
    • אמיתי צדק (a.k.a yaron)

      אמיתי, בין אם זה נכון או לא, אין כאן שום השמצה. בטח שלא בפוסט עצמו.

      הגב
      • D! פה ועכשיו

        ממש לא השמצה וממילא כולנו נמצאים על במקום מסויים על הספקטרום. זה טבעו של הספקטרום.
        אומר יותר מזה, כולנו נמצאים במקומות שונים על הספקטרום ביחס לתפקודים שונים.

        הגב
        • איציק

          לי נראה שאני על הספקטרום, אבל לא במקום מסוים אלה כל הזמן זז. מה זה אומר עלי?

          הגב
      • אמיתי

        למגיב שמתכנה "אמיתי צדק" ולd
        לאו דווקא בפוסט עצמו אלא השמצה שקראתי על מסי מכל מיני כיוונים. וכן לכתוב על מישהו שהוא על הספקטרום זו עדיין לא מחמאה. עם כל הפוליטיקלי קורקט והרצון הטוב.
        אפשר לראות מה אין למסי לפי המשחק אתמול. לקבוע אבחנה כזאת זה ללכת קצת רחוק לדעתי

        הגב
  • קלבדוס

    איבדת אותי ב"מסי איננו יוצר".
    רק אחת: בשנים המשותפות שלהם בברצלונה, מאזן הבישולים של אינייסטה ומסי הוא 59 מול 144, ואל תטעה בסדר.

    הגב
    • קלבדוס

      אולי אתה צודק כי צ'אבי משנה את התמונה.
      מצמצם ל-72 מול 107 בלבד.
      מסי לא יוצר.

      הגב
    • איציק אלפסי

      יוצר אין הכוונה יוצר מצבים במגרש. הכוונה היא ממציא משהו חדש שלא היה קודם.

      הגב
  • miranda veracruz de la hoya cardinal

    מסי אתמול נראה כמו רונאלדו בגמר 1998.

    הגב
    • איציק אלפסי

      נכון! לא חשבתי על זה..

      הגב
    • rami

      וזו בדיוק הבעיה, שזה היה משחק שני בשלב בתים ולא גמר מונדיאל (שהוא כבר היה בו בעצמו).

      הגב
    • איציק

      ילד בן 13?

      הגב
  • ניינר / ווריור

    בלי להיכנס לניתוחי עומק פסיכולוגיים נראה לי שמדובר בבחור קצת טמבל ודי ביישן. העומס שמפילים עליו עם ההשוואות לגמד הנוכל והמסומם בכלל הורג אותו. מקווה שיפרוש מנבחרת הביזיון הזו עם ההדחה הצפוייה. היא לא ראויה לו

    הגב
  • holden

    המשחק אמש זה עוד הוכחה שבברצלונה מסי נמצא בסוג של- כלוב של זהב,
    לגבי הספקטרום?
    זה לא דבר חדש, עבורי כולנו שווים ולכולנו יש שריטה כלשהיא,
    מסי קצת מנותק וגם מסוגר ,לפעמים הוא דורש חיבוק,
    כאמור קשת האוטיסטית היא רחבה וכל אחד ואחת ממוקם איפשהו על הסקאלה,
    דווקא בקטע הזה כל הכבוד למסי ולמשפחתו וגם למועדון הספרדי

    הגב
  • אריק

    יש משהו מאוד בעייתי באבחוני הפרעות DSM באמצעות צפיה בטלבזיה במשחק כדורגל.
    מה שלא הפריע גם לי לתת את אותה הבחנה בדיוק אתמול ;)
    בכל מקרה צריך לזכור שמדובר בבני אדם, הצפיה מספורטאים גדולים להיות לנהוג כמנהיגים כריזמטיים היא בלתי סבירה בעליל.
    ברור שהתלכיד הקבוצתי בקבוצה הזאת רופף מאוד ובסיטואציה הזאת כולם נותנים פחות מיכולתם.
    גם אני ריחמתי עליו כבר בהמנון ולמרות שאני לא מאוהדיו ובטח לא מאוהדי ארגנטינה, קיוויתי לראות ממנו משהו מפתיע, לצערי קרה מה שהיה צפוי.

    הגב
  • שי

    חשבתי שהוציאו את תסמונת אספרגר מה-DSM והשאירו רק אוטיזם.
    את הקושי של מסי בתקשורת בין אישית רואים שוב ושוב. היה סרטון בו קפטני קבוצות הילדים של ברצלונה שאלו אותו שאלות. סיטואציה סטרילית ומבוימת לגמרי, וגם להם הוא לא הסתכל בעיניים. ככה שלהפוך אותו לקפטן זו קצת התעללות, אפילו אם הוא מנסה לארגן טיול מוטיבציה לישראל.
    ויש מלכוד בלהיות מופנם ברמות כאלה, כי כשקשה אז רק מתכנסים עוד יותר בפנים.
    אבל דבר אחד עדיין עומד כנגדו - טבס ב-2014, איקארדי עכשיו, הנבחרת לא צריכה להיות מועדון החברים של ליאו וגם לא המקום המוגן שלו. זה המקום בו סדר העדיפויות הערכי היה צריך לקחת פיקוד. ולדעתי עם טבס ארגנטינה הייתה זוכה במונדיאל לפני ארבע שנים.

    הגב
    • אריק

      הוציאו.

      הגב
    • אמיתי צדק (a.k.a yaron)

      לא הוציאו. ביטלו את ההבחנה הנפרדת והפכו לחלק מאוטיזם בתפקוד גבוה.

      הגב
  • טירזיאס

    ביל גייטס על הספקטרום האוטיסטי? אלברט איינשטיין???? מה זה השטויות הלא מבוססות האלה? אף פסיכיאטר/ מומחה אחר שמכבד את עצמו לא יאבחן מישהו על סמך ראיונות בטלוויזיה. לא צריך לדחוף נראטיב שיקרי שלא מבוסס על כלום, גם אם הוא נשמע ממש טוב.

    הגב
  • שחר

    אגב, הסיפור עם רונאלדו הברזילאי הוא שבעקבות בעיות ברכיים הוא לקח הרבה מאד משככי כאבים, גם ב 98 וגם לפני ואחרי. התרופות החזקות גרמו לו בלילה לפני גמר 98 להתקף אפילפטי שממנו הוא כמעט מת, והשאיר את נבחרת ברזיל כולה המומה, והוא עצמו בגמר היה כמובן גמור לגמרי, אבל פחדו להשאירו על הספסל בגלל הלחץ החיצוני, הקהל, נייקי וכו'
    לאחר מכן התרופות גרמו לו גם לפעילות חסר של בלוטת התריס והשמנה בלתי ניתנת לשליטה, שהיא אחת התסמונות למחלה זו.

    אספרגר, זה יותר טריקי, זהו ספקטרום וקשה להצביע בדיוק, אבל כנראה היה לניוטון ואיינשטיין (אלברט) ויש איזו אמירה שיש למסי גם, אין לי מושג אם זה נכון.
    רונאלדו כריסטיאנו זה יותר בכיוון של הפרעת אשיות נרקיסיסטית(אמרו את זה גם על דודו טופז, אין לי מושג אם זה נכון) וזה דווקא לא תמיד פוגע ביכולת של האדם להיות בטופ, לפחות בטווח הקצר.
    כמו כן ידועים מקרים בעבר של מחלת נפש מאניה דיפרסיה (בי פולאריות) שהיתה לאנשים כמו צ'רצ'יל, וגם אובחנה וטופלה לאורך השנים אצל אחד ממנהיגי ישראל היותר מפורסמים.
    עד כאן בנושא מחלות למיניהן

    הגב
    • אמיתי

      הכוונה לבגין?

      הגב
      • Matipool

        ברור. זה ידוע ופורסם.

        הגב
  • ליאור

    אין לי שום יכולת או הבנה לאבחן מישהו במשהו כזה, בטח דרך מרקע טלויזיה

    אבל אם כבר הגענו לטריטוריה הזו מה לגבי פוסט הסוקר שחקנים כאלו בטורניר גביע העולם?
    כמובן להתחיל מגארינצ'ה :)

    הגב
  • איציק

    אני לא מתחבר למסי, הוא לא יוצר אצלי התרגשות, רק הערכה עצומה ליכולותיו.
    לפני מספר ימים עשיתי השוואה בינו לבין לברון. נראה לי שהם הפכים במובן מסוים (לא רק בו אבל לי זה בולט).
    מסי צריך מעטפת מאד תומכת של המערכת והשחקנים סביבו שיהיו בטופ של הטופ. בסביבה זו הוא פורח. קל לו לתפקד ולשתף פעולה כשסביבו כולם ברמה גבוהה.
    לברון הפוך במובן זה. הוא פורח במצב של העולם כולו נגדינו. הוא צריך שמסביבו יהיו שחקנים שהוא יהיה הרכז הקלע, המוסר, לוקח הריבאונדים, ורוכש החליפות שכל אחד ידע מה ללבוש. כשהוא מול העולם, הוא נותן הצגות שיא. זה לא שבמיאמי הוא היה גרוע, אבל הוא כן אפשר לעצמו להיחנק לפעמים, להשאיר את הבמה לוויד, ועוד פעולות אנושיות.
    בנושא הספקטרום. מה ההבדל בין אספרגר לסוונט?

    הגב
    • אמיתי צדק (a.k.a yaron)

      לא כל אוטיסט/אספרגר הוא סוואנט. גם לסוואנט יש דרגות והתופעה הנדירה אכן נפוצה יותר אצל אנשי הספקטרום.

      הגב
      • איציק

        אם כך, מיהו סוונט? היתי בטוח שסווט הוא על הספקטרום הגבוה מאד, בערך מעל אספרגר. אבל כשנכתב שיש האומרים שאלברט איינשטיין אספרגר, אז כמה אפשר להיות גבוה יותר...

        הגב
        • אמיתי צדק (a.k.a yaron)

          לא. ראשית לא כל אוטיסט הוא סוואנט. שנית, סוואנט לא חייב בכלל להיות בתפוק גבוה.
          גם לסוואנטים יש דרגות, יכול להיות סוואנט מטורף אבל בתפקוד נמוך. הבעיה היא שלסובבים יהיה קשה מאוד להבחין בכך...
          הנפוצים ביותר הם אוטיסטים בתפקוד גבוה עם רמה כזאת או אחרת של סוואנט.
          בכל מקרה, זה לא סתם יכולת, זאת מערכת הפעלה שונה.
          לבן שלי למשל שמיעה אבסולוטית שהיא כשלעצמה יכולת נדירה שלא קשורה דווקא לכשרון מוזיקלי. העניין הוא שהוא שומע את הצלילים בצבעים... לכל תו צבע משלו :-)

          הגב
          • איציק

            תודה, עדיין לא הגדרת מהי סוואנטיות. נכנסתי לויקי, זה נותן איזה הסבר מניח את הדעת אבל לא ממש מקצועי.

            הגב
            • אמיתי צדק (a.k.a yaron)

              אני לא באמת יודע להגדיר.
              לדעתי זה גם סוג של ספקטרום של "יכולות על". יש טענה שיש פחות מאחד למיליון ויש גישה שאלה הם super / mega סוואנט ושסוואנט " רגילים" יש יותר.
              בכל מקרה, לא כל אוטיסט/אספרגר הוא סוואנט ולא כל סוואנט הוא אוטיסט בתפקוד גבוה.
              דמיין את מוצארט (בהנחה והוא גם וגם) בלי יכולות דיבור, כתיבה, נגינה...

          • אמיתי

            מעניין הקטע עם הצלילים והצבעים. זה משו אחר ששכחתי את שמו וגם לי יש אותו ברמה מסויימת. אני קורא לו סינדרום לסד..
            האמת שלי זה מרגיש הכי טיבעי- חצוצרה זה סגול חציל. דו זה כחול

            הגב
            • איציק

              יש מאמרים מאד מעניינים בתחום של תפיסת חושים במח. נדמה לי שקראתי מאמר על ניסוי שעשו, כאשר לאדם עיוור שידרו את התמונה ממצלמה שחיברו לו למשקפים או קסדה בצורת צלילים. אחרי זמן מסוים ראו בתמונות fMRI שמה שמופעל במוח לצלילים האלו אלו האזורים הקשורים לראיה יותר מאשר לשמיעה. אין לי יכולת להבין או לחוש את מה שאתה מספר עליו, אבל כנראה יש בהחלט קשרים לא קטנים בין אזורים במח האחראיים על החישה ולפעמים זה גולש מעבר למה שרוב האוכלוסייה מרגישה.

            • אמיתי צדק (a.k.a yaron)

              Synesthesia

            • אמיתי

              כן. זה השם.
              איציק. גם זכורים לי ניסויים ומחקרים על זה. מעניין אם יש בזה חוקיות מסויימת- אורך גל (תדר) אור מול גל הקול

            • איציק

              לא בטוח, אבל לזכרוני כן, ואפילו נדמה לי הייתה קונסיסטנטיות בתגובה בין נבדקים. אבל זה זיכרון עמום. אם אצליח לאתר את התכנית שבה הראו זאת, אצרף לינק.

            • אמיתי צדק (a.k.a yaron)

              יש כאן טבלה עם הצבעים ב- Chromesthesia or sound-to-color synesthesia.
              הבן שלי רואה את הצלילים בצבעים אחרים.
              בעיקרון, חלק מבעלי שמיעה אבסולוטית רואים גם צבעים ולהיפך (שתי תופעות שונות).

            • אמיתי צדק (a.k.a yaron)

              הטבלה :-)
              https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chromesthesia

            • אמיתי

              תודה. אנסה להתעמק בזה..
              הטבלה קצת משקרת. לפחות אצלי

            • איציק אלפסי

              איציק, זה מרתק מה שכתבת על המחקרים שבדקו פעילות במוח. תכל'ס זה נשמע מאוד הגיוני - הפירוש של החושים נעשה ע"י מערכת העצבים ולא ע"י האיבר הקולט, לכן יכול להיות מצב שקול יזוהה כצבע וליהפך. מעניין אם זה יכול להיות רלוונטי גם לחושים אחרים (מגע כטעם?).

            • אמיתי צדק (a.k.a yaron)

              גם אצל הבן שלי היא משקרת. לא זוכר את כל הטבלה שלו אבל גם אצלו דו הוא כחול.

            • אמיתי

              ירון. הוא אוהב אדום בכדורגל?..(;

            • אמיתי

              איציק. אלפסי.
              תנסה לסד. זה די דומה. מומלץ

            • אמיתי צדק (a.k.a yaron)

              חס וחלילה :-)

  • קורא

    כתבו כבר לפניי, ההצלחה הכי גדולה של פרויד היא ההכנסה של הפסיכולוגיה ללקסיקון של כל אחד, אבל זה גם בעייתי כי כולם פתאום מדברים על פסיכולוגיה כאיךו זה כדורגל.

    בעצם, גם בכדורגל יש הבדל בין שיל מומחים לשיח של כולם.

    בכל מקרה, אנקדוטה של מישהו שלמד פסיכולוגיה דווקא: כל פעם שמתווספת לספר הdsm הפרעה פסיכולוגית מיד קופת אחוז האבחון שלה במאןץ אחוזים, ונראנ לי שאספרגר והרצף האוטיסטי זה לגמרי זה. בעיות תקשורתיש להרבה אנשים.

    הגב
    • אמיתי צדק (a.k.a yaron)

      אוטיזם היא לא "הפרעה" מומצאת אבל זה נכון שככל שהספקטרום הורחב ורמת האבחון עלתה קפץ מס' המאובחנים.
      בכל מקרה, זה הרבה יותר מ"בעיות תקשורתיות יש להרבה אנשים".

      הגב
      • קורא

        לא התכוונתי לאוטיזם או אספרגר אלא לנטייה להגיד על אנשים לפי מה שהם משדרים בסרטןנים שיש להם אספרגר.

        הגב
  • Amir A

    לראות את רונלדו ומסי משחקים כדורגל זה כמו להקשיב להנדריקס וניל יאנג מנגנים בגיטרה. שני נגנים מעולים שלהקשיב לנגינה שלהם זה עונג עילאי. הנדריקס, לא משנה מה תשים סביבו, שני ילדים לבנבנים או שני אחים שמתאימים יותר לנראטיב של מאבק זכויות המיעוטים דאז, יוציא מעצמו את הכי טוב שאפשר לדמיין. יאנג לעומתו נשמע מדהים עם הלהקה שלו, אבל תוציא אותו מהסביבה הטבעית ופתאום זה נשמע כמו מישהו שמנגן על זכוכית עם מסור חלוד. וכל מי ששמע את ניל יאנג מנגן סולו בהופעה חיה יחד עם לד זפלין בשיר "כשהסכרים נפרצו" יודע על מה אני מדבר. אבל הנגינה שלו עם עם הסוס המשוגע היא משהו שאין שני לו. כנראה רונלדו יכול לפרוח, לא משנה היכן, ומסי צריך את ברצלונה מסביבו כדי לזהור.

    הגב
    • איציק אלפסי

      אנלוגיה יפה!

      הגב
      • אלי-לא אוהד כ"ס

        כשלעצמה. לגבי המציאות אז בכל הקשור לניל יאנג אני משוחד.

        הגב
  • זינק

    קטונתי מלאבחן לקות באדם אחר, בטח על פי צפייה במשחק כדורגל. לי זה פשוט נראה כאילו הוא קפא. הלחץ הכריע אותו. גם אדם שלא סובל משום בעיה, יכול לקרוס בקלות תחת כל כך הרבה לחץ.
    אני חושב שמה שנורא מפריע באיך שהוא נראה אתמול, זו דווקא תכונה שנוטים בד״כ לשבח אותו עליה. היכולת שלו ״לנוח״ על המגרש ולספק את המאמץ ברגעים קריטים. כשהוא מצליח לנפק את רגעי הקסם שלו (ובאמת יש לו המון המון כאלו), אז התנועה המועטה שהוא עושה מתפרשת כסוג של גאונות. אתמול זה נראה מחפיר, כאילו לא בא לו.

    הגב
  • וודר

    כשאני קורא תגובות של אנשים כאן בכל מיני טורים, אני תמיד שואל את עצמי כמה מהם באמת התנסו בספורט מקצועני ויש להם מושג על מה הם מדברים. עד כמה יש להם מושג כמה זה קשה להיות חלק מקבוצה ולא משנה כמה אתה טוב לפעמים זה לא מספיק. כמה למשל המאמן אן השיטה יכולים לחרב או למקסם את הפוטנציאל שקיים בקבוצה שלך.
    זה נהדר טוב ומעניין שבדיון יש לכל אחד שעה. אבל שלא יתערבבו עובדות יחד עם הרצון לחכות למישהו בפינה ברגעי השפל שלו כדי לנסות לטשטש מעט את העובדות.
    ארגנטינה נבחרת חלשה, מאוד חלשה. היא היתה ככה בשלב המוקדמות וגם ההכנה שלה היתה מבזה. ופה אני מדבר על עובדות לא דעות. אין שום סיבה שבעולם לחשוב שפתאום יהיה נס ונראה ממנה משהו אחר המונדיאל עצמו.
    אסופה של שחקנים שאין שום חיבור וקשר בינהם. וכן משחק בשורותיה גם מסי אחד.
    עכשיו אני כבר אביע דעה, שכל אחד יכניס במקום מסי איזה שחקן שהוא רק רוצה מכל שנה אפשרית. האם נראה לכם לארגנטינה תראה אחרת? בחיים לא היא פשוט לא טובה מספיק ההגנה מביכה עד ביזיונית. כל התקפה של היריב זה חצי גול. למשל איסלנד ממצב וחצי עשו את השיוויון הם לא היו צריכים יותר מזה. הקישור? הקישור שעליו כל קבוצה שרוצה לזכות בגביע כזה חייבת קישור איכותי עם קשר אמצע שמחזיק את המשחק ואת המעברים בין ההגנה וההתקפה לא קיים בכלל בארגנטינה.מה כן התקפה יש . זה נרטיב שכולם מספרים לעצמם . ובכן עד למשחק מול איסלנד שימו לב 19 חודשים!!! שאף שחקן חוץ ממסי לא כבש וגם אז זה היה דה מאריה מבישול של מסי. אז מסתבר שההתקפה הזו לא כל כך טובה כמו שחושבים. יותר מזה אני חושב שבעולם ללא מסי אגוורו דה מאריה והיגוואין היו חוטפים המון מהתקשורת והאוהדים אבל קל להסתתר או להעלם בצילו של מסי שיחטוף בשביל כולם.
    מסי הוא הרבה דברים ולטעמי הוא מעט מהם הוא הטוב ביותר שהיה כשהוא מבצע אותם. אבל דבר אחד הוא בטוח לא. הוא לא מסוג האנשים שמבטא רגש לכאן או לכאן הוא מופנם סגור כמעט ולא מדבר תוך כדי משחק זה האיש. שאנשים מאשימים אותו באדישות או שהוא לא מנסה לקחת משחקים עליו, זה שקר לא פחות. לא כולם מתנהגים את מה שהם מרגישים גם אינייסטה לא כזה ולא זידאן כשחקן ולא רונאלדו הברזילאי ולא סקולס. ויש עוד ים דוגמאות לאנשים "שקטים" אבל שחקנים ענקיים וגם ידעו לנצח משחקים. מי שחושב שמסי או כל שחקן יכול לקחת את הכדור לעבור 11 ולתת גול כמו בשכונה, כנראה שיחק ספורט רק בשכונה ואין לו מושג וחצי מה זה להיות חלק מקבוצה ושלא הכל תלוי רק בך גם אם אתה נורא רוצה. או שסתם אנשים פשוט שונאים אותך ומחפשים רק את הסיבה לתת לך בראש...ואז כבר לא משנה אם זו עובדה או דעה, השנאה לבד אחלה חומר בערה

    הגב
    • איציק

      כן, תכניס את רונאלדו (תבחר איזה רונאלדו שתרצה), בטח מראדונה, או פלה בזמנם ותראה נבחרת שמוציאה הרבה יותר מאשר עם מסי. הפופוליזם הזול של לשאול מי היה שחקן מקצוען לא עובד. אז אני אשאל מי היה מרצה במקצועו, כירורג, רמטכ"ל, ועוד. רובינו לא היינו, כי לכל אחד יש משהו אחד, או שניים, ולפי התאוריה שלך אין לנו זכות להביע דעה על כל השאר (או שזה נכון לכדורגל בלבד, או אולי למסי בלבד?). אז כל אחד יכול לבנות כל תאוריה שירצה בכול נושא. מפריע לך, אל תקרא. ואם מישהו רוצה לחכות למישהו בפינה, אז שיחקה. מה הבעיה אם הוא ממתין שמסי ייתן טורניר על הפנים ויצא עם זה? תפקידו של מסי לדאוג שלא יהיה לו טורניר על הפנים. ואם הנבחרת תיכשל אז לפחות ידע שעשה את המקסימום במקסימום מוכנות.

      הגב
      • וודר

        להביע דעה זה נהדר וזה לא נאמר בציניות. הבעיה היא שמתלעמים מעובדות למשל כמה נבחרת ארגנטינה חלשה עם או בלי מסי.
        לגבי השחקנים שהכנסת פה זה עניין של דעה ולכן אין פה מי צודק.
        מה שכן רונאלדו לא יכול מצד אחד לקבל את כל הסופרליטיבים והחיבוק התקשורתי כשהוא בזון מטורף בטורניר בנתיים ואז כל פורטוגל עליו והוא מנהיג וקילר , ומצד שני להתעלם לחלוטין מהשאר המונדיאלים או היורו שפורטוגל היתה על הפנים. וכן כולל האחרון. את רונאלדו לא שחטו ככה אחרי משחקים בנבחרת.
        ואבוא תסביר לי איך בדיוק מראדונה או מי שלא תבחר היה עושה משהו אחר אתמול.

        הגב
        • איציק

          ראשית, אתה באמת שם את כל נבחרות פורטוגל (בלי רונאלדו) כמתחרה של ארגנטינה בגלגוליה השונים (ללא מסי) על אותה רמה כאשר רונאלדו ומסי זה בונוס שובר השוויון בינהם? ארגנטינה כמעט תמיד מועמדת, ופורטוגל לא. לכן הציפיות מארגנטינה עם מסי כמעט תמיד גבוהות מאלו של פורטוגל עם מסי.
          לגבי השחקנים שציינתי, הם כולם ברמה של מסי לפחות מבחינת הכדורגל (לא משווה את רמתם כבי אדם). אבל בנוסף, הם היו מנהיגים שדרשו מהאחרים (לפחות כך נראה) ובטח נתנו דוגמא אישית של מאמץ, לא מתחבאים, באים לקחת כדור גם אם יכנסו עם הראש בקיר והקיר ינצח. כל זה לא נראה אצל מסי.

          הגב
          • וודר

            תשמע כדורגל זה לא משחק בפיפא או במנג'ר במחשב ששמות אומרים הכל. זה משחק הרבה יותר מורכב ולראיה לא משנה כמה כוכבים פריז קנו הם נראו כמו כלום מול ריאל.
            וכבר הצגתי לך עובדות לגבי ארגנטינה כל הגילגולים שלה למעט מונדיאל 2006 שבה באמת היה סגל מדהים אבל מסי היה ילד בן 18 ולא הכוכב שהוא היום ואפילו לא פתח בהרכב, בכל שאר הגילגולים שלה זו נבחרת רעה, ההגנה שלה מחפירה כל קבוצה קודם כל זה הגנה ואז קישור לראיה ספרד וגרמניה האלופות האחרות או לכל הפחות קבוצה מאוזנת ומאומנת כמו שצריך.
            במפעלי שיחק עם המון שחקנים שונים בהרכב ולא נתן להרכב אחד לרוץ ולבנות תיאום.
            ולגבי רונאלדו, שוב אני באופן אישי לא חושב ולא מצפה ממנו או מכל שחקן אחר לכזה אימפקט על הנבחרת אם אין לו צוות מסייע נורמאלי. ההבדל הוא שלא יתכן שבזמן שמספר 7 נותן 2 משחקים טובים אז הוא גיבור לאומי ושפורטוגל לא עשתה כלום במשך כמה שנים אז זה לא עליו. פה אני טוען שאין איזון ויוצאים מפורפציות בסיקור על מסי

            הגב
            • איציק

              תקשיב, אתה לא קורא את מה שאני כותב. לא טענתי שהם היו בוודאות משיגים יותר, כתבתי שהם היו מנסים יותר. מסי נראה אנמי, לא במאמץ שיא, לא דוחף את השחקנים. אני לא ממעריצי רונאלדו בכלל, אבל תראה את האכפתיות שלו גם כשהנבחרת לא הצליחה. תיזכר בגמר האירופי בו היה פצוע ולא שיחק. התרומה שלו הייתה יותר משחק שמשחק באופן שבו התנהג, הנהיג מהספסל, הלהיב, עשה כל מה שיכול כשהוא לא יכול לשחק. אז נכון, לא הוא ניצח, אבל ראית את ההזדהות המוחלטת שלו עם מי שעל המגרש ועל הרצון לתרום. זה חסר לי. זה לא מבטיח הצלחה, אבל יש בזה משהו מהאקסטרה שאני מאד מעריך.

        • Srtest - ארטסט

          עזוב איש זה פרופסור לענייני דה-באזר כל המשחקים והנתונים על ארגנטינה נטולת מסי לא מבלבלים אותו אם בכלל יש לו כוונה להגיד משהו תקף ולא ממוקד צומי.

          הגב
      • austaldo

        בימינו, להאשים מישהו בפופוליזם זה הדבר הכי פופוליסטי שיש... יש כאן טענה מאוד חזקה שכקבוצה ארגנטינה פשוט לא טובה - תענה לטענה. ההגנה של ארגנטינה היא בדיחה ואף קבוצה לא תגיע רחוק עם כזו הגנה, לא משנה כמה ההתקפה שלה טובה.
        ועל סמך מה אתה קובע בכזו פסקנות שפלה או מרדונה היו משיגים יותר? ראית את פלה פעם מוביל קבוצה עם הגנה כזו עלובה? אתה זוכר איזה קצבים היו בהגנה של ארגנטינה ב 86' ו- 90' ? אני זוכר את מרדונה ב 82' כשקצת לא הלך אז הוא איבד את העשותונות פוצץ איזה שחקן בלי כדור וקיבל כרטיס אדום, למה אתה חושב ש אחרי פלופ של השוער כמו אתמול מרדונה היה מתנהג אחרת?

        הגב
        • איציק

          אתה יודע מה, אולי בהגזמה, אבל הלוואי ומסי היה מפוצץ שחקן גם במחיר אדום. אולי הינו מרגישים שאכפת לו. שים לב, אני לא טוען שלא אכפת לו, אני אומר שלא מרגישים את האכפתיות הזו במגרש. אתה זוכר את הקצבים בקבוצות האחרות שהורידו את מראדונה, כשאתה שואל על הקצבים שהיו בארגנטינה. ככה שיחקו בהרבה הגנות. קצבים היו לכולם. היו תקופות שלארגנטינה היו יותר קצבים, אבל זו שאלה של מינון, אפילו אצלנו שחקו שחקנים כמו חיים בר שבמושגים שלנו אז נחשב לשחקן שקצת מפחיד לנסות לעבור אותו.
          לגבי השאלה שאני בטוח שאחרים היו משיגים יותר, התשובה היא לא בטוח כלל. אני לא טוען זאת, קרא שנית "אבל בנוסף, הם היו מנהיגים שדרשו מהאחרים (לפחות כך נראה) ובטח נתנו דוגמא אישית של מאמץ, לא מתחבאים, באים לקחת כדור גם אם יכנסו עם הראש בקיר והקיר ינצח." לא יודע, אולי הקיר היה מנצח והם היו עוצרים באותו המקום בו מסי נעצר. מה שאני חושב, זה שהם היו מראים הרבה יותר אכפתיות ומאמץ כדי שזה לא יקרה. זו הערכה מתוך איך שאני רואה את מסי, רונאלדו ואיך שאני זוכר את האחרים. לא ידע מובנה.

          הגב
          • austaldo

            אוקיי, את זה אני יכול לקבל. יש שחקנים שהם סוג של "מנהיג" שכולם הולכים אחריו וברור שמסי הוא לא הטיפוס התובעני שסוחף את כולם אחריו כמו מייקל ג'ורדן. ועדיין, מסי במונדיאל הזה נמצא בסיטואציה בלתי אפשרית עם הגנה פח וליצן שאיבד הקבוצה מזמן על הקווים, וזה לא הוגן לשפוט אותו - בסופו של דבר במשחק כדורגל צריך 11 שחקנים, אחד טוב ככל שיהיה לא מספיק.
            כדורגל הוא משחק עם המון מזל ומקריות. כשמרדונה מסר כדור גאוני לחורחה בורוצ'גה בגמר של 86' אז בורוצ'גה הלך עד הסוף ועשה מזה גול. לפני 4 שנים מסי נתן כדור גאוני דומה להיגוואין' רק שהיגוואין החמיץ. אותו היגוואין החמיץ עוד מצבים לגול גם בקופה אמריקה. אם היגוואין היה עושה גולים מהמצבים האלו אז כניראה היום היינו מדברים על מסי שבדרכו השקטה והמופנמת מוביל את ארגנטינה לתארים...

            הגב
            • איציק

              אין מה לעשות, מזל זה חלק מהחיים לא רק בכדורגל. אני חושב שאם הוא היה יותר "מנהיג" בנוסף לסט היכולות הקיים שלו, אז גם אם לא היו מצליחים, היו באים אליו הרבה פחות בתלונות. הרי אין ערובה להצלחות אבל אפשר לדרוש מקסימום מאמץ, וזה לא נראה (האמת צריכה לא רק להיעשות אלה גם להראות).

            • no propaganda

              חומר השחקנים בארגנטינה הןא לא רע בכלל, יש בלם פותח של אלופת אנגליה שטטאה את הליגה השנה ואת רוחן שמשחק ביונייטד. בקישור יש את מסצ'רנו ודי מאריה שהם כוכבים לכל דבר ואת ביליה שהוא פותח בלאציו שנתנה עונה מצויינת. בהתקפה יש כוכבים שהלוואי על כל נבחרת.

              ועוד דבר, זה יפה לאמר שלא צריך לשפוט אותו כשהקבוצה מסביב לא מתפקדת אבל מצד שני לא שמעתי אנשים אומרים שךא צריך לשפוט אותו כשהוא שיחק עם 7 שחקנים מאלופת עולם

            • דונאדוני

              no propaganda
              מסצ'רנו שחקן עבר.
              די מאריה וביליה לא שיחקו אתמול.
              דיבאלה עם 25 דקות בכל הטורניר.
              היגוואין עם פירורים.
              באנגה עם 20 דקות כל המונדיאל.
              רוחו אתמול לא משחק.
              שוער ליצן.
              5 שחקני הרכב שאני לא מכיר.
              תשמע... חומר השחקנים שאשכרה שיחק, הוא לא רע, הוא רע מאד.

            • no propaganda

              אני מסכים לגמרי שההרכב היה הזוי לגמרי אבל נגד איסלנד היה הרכב יותר סביר. הנקודה היא שלארגנטינה יש סגל סבבה לגמרי, ודאי לא משהו להתלונן עליו

            • ק.

              ביגליה שיחק במילאן השנה. לא אומר שלאציו לא נתנו עונה מצוינת...

    • אוסקר

      +100
      בניגוד למונדיאל הקודם, ארגנטינה נבחרת ממש חלשה. הגנה ושוער מביכים, מאמן גרוע והכוכבים בהתקפה לא מתפקדים ועדיין מסי שווה להם שניים-שלושה מצבים לגול בכל משחק. תוסיף לזה ציפיות לא הגיוניות לזכות בגביע בכל מונדיאל ותקבל התמוטטות כמו אתמול. ועכשיו אפשר לספר סיפורים על אספרגר וכמה הוא לא מנהיג וכו׳.
      לא כל הכוכבים אוהבים לטפוח על החזה אחרי גולים ומסי בהחלט מראה רגשות כשצריך (אפשר לראות את הגול הראשון שלו במונדיאל הקודם ולהבין כמה זה חשוב לו).
      לדעתי הבעיה העיקרית שלהם זה הניהול של הנבחרת, איך הם בוחרים מאמנים כאלה? איך הם מגיעים למצב שהשחקן הכי טוב שלהם פורש לכמה משחקים? איך הכשלון שלהם חוזר על עצמו כל פעם והם מעפילים ברגע האחרון?
      רק במונדיאל הקודם איכשהו הייתה נבחרת יציבה שהגיעה לגמר.

      הגב
    • shadow

      השירשור הזה היה צריך להופיע בפוסט של דורפן. יותר מתאים. "מופע בכיינות קולקטיבי"

      המזל שאלוהי ההיסתברות שמע את התפילות של מסי מהפעם הקודמת שהוא היה בכותל וחיזק את ידיה של ניגריה. עכשיו נפתחה למסי האופציה לגאול את עצמו ולהפוך למשיח. השאלה מי מתנדב להיות החמור.

      הגב
    • חמציץ

      וודר, לטעמי אתה צודק בהכל, ארגנטינה נבחרת פשוט עלובה. זה מתחיל בדור שחקנים חלש מאד וממשיך בהתנהלות שערורייתית של ההתאחדות כבר שנים (ןאולי בעצם הסדר הנכון הפוך) ונגמר במאמן שלא יודע מה הוא רוצה ומשדר פאניקה. אני לא יודע אם יש או היה איזשהו שחקן בעולם שהיית שם במקום מסי והיה יכול להביא לארגנטינה ניצחון נגד קרואטיה. אבל, וזה אבל גדול מאד, נגד קרואטיה מסי אפילו לא ניסה. כשארגנטינה החזיקה בכדור הוא שוטט בערך 30 מ' מהכדור ורוב הזמן לא ניסה בכלל להגיע לקבל אותו. הוא נראה אפאתי לגמרי. אחרי ה-2-0 זה רק החמיר. זה כנראה עניין של אישיות, אבל רוב הכוכבים הגדולים בעולם היו באים במצב כזה לקחת את הכדור בכוח, לנסות אפילו ללכת עם הראש בקיר, משהו. מסי נראה מנותק. ראיתי כמה משחקים שזה קרה לו גם בברצלונתה,. אם כי לא באותה רמת ניתוק. אני מניח שבברצלונה החיבור עם השחקנים מקל עליו. בשורה תחתונה מסי הוא לא מנהיג ולא יודע לקחת קבוצה שלא מתפקדת ולהרים אותה. זה הבנאדם, פנומן כדורגל אבל עם מעט מאד כריזמה.

      הגב
  • אסף רביץ

    מסי הוא גאון בקריאת סיטואציות, ובכדורגל זה אומר סיטואציות עם מימד חברתי. הוא מזהה יותר טוב מכל אחד אחר מתי שחקני ההגנה שמולו מאבדים ריכוז או מסיטים ממנו מבט (מה שמאפשר את התנועה הכירורגית שלו ללא כדור), מתי השחקנים שאיתו פנויים למסור לו, מתי השומר שלו עומד לא נכון או לאיזה כיוון הוא מאפשר לו לנוע, הוא מנתח בחלקיקי שנייה מצבים באופן שלוקח בחשבון את היכולות של חבריו לקבוצה ושל שחקני ההגנה. אם קשה לו במצבים בינאישיים מסוימים, זה לא בגלל שהוא לא מבין אותם, אולי זה בגלל שהוא מבין אותם יותר מדי טוב.

    מסי הוא לא מנהיג טבעי וזה משהו שחייבים לקחת בחשבון כשחושבים על המעמד ההיסטורי והעכשווי שלו, אבל לדעתי יש גבול כמה אחריות הגיוני לתת לו על נבחרת ארגנטינה. בדיוק כמו שברצלונה היא חממה נדירה, נבחרת ארגנטינה היא מערכת לא מתפקדת ברמה נדירה. יש מערכות כל כך גרועות שהיו משתקות כל מי שנמצא בהן, כולל המנהיגים והווינרים הכי גדולים. כנראה לעולם לא נדע איך מסי היה נראה בסתם נבחרת נורמלית, לא בהכרח מאוד מוכשרת אבל עם התאחדות מתפקדת, מאמן ראוי וסביבה מאפשרת.

    הגב
    • איציק אלפסי

      נכון, אבל זה יכולת קוגניטיבית-מוטורית, לא רגשית-חברתית.

      הגב
  • Amir A

    אח, שוייץ, שויץ שמונה וחצי מיליון תושבים ובדרך לשמינית הגמר.

    הגב
  • עידו

    לא מסכים עם המון דברים כאן, הן מבחינת התרשמות עובדתית (לא יוצר, לא מתפרץ אחרי גולים) והן מבחינת הפרשנות של הסיבות לכך ולכך שהוא חלש בנבחרת. ממש בקצרה, הוא לא כזה חלש בנבחרת. נכון, הוא לא שחקן הנבחרות הטוב ביותר בהיסטוריה, והוא לא מנהיג על המגרש, אבל הוא כן היה השחקן הכי טוב של ארגנטינה לאורך שנים. הם הגיעו לגמר מונדיאל ופעמיים לגמר קופה והפסידו ברגעים האחרונים, צריך לזכור את זה. לגבי זה שהוא לא יוצר ולא מתפרץ - כבר כתבו כאן בתגובות, זה בעיניי לא נכון בעליל.
    האם הוא על הספקטרום? אולי, אין לי מושג.. גם אם כן זה ברמה כל-כך נמוכה שזה לא אישיו לדעתי. מה שכן, תמיד צריך לזכור שהשחקנים האלו הם בני-אדם, ולהתייחס אליהם ככאלה. סביבת העבודה שלו בארגנטינה כל-כך לחוצה ומבולגנת, עם כל השכונה של ההתאחדות, האגו של השחקנים ובעיקר הלחץ של מדינה שלמה שמצפה ממנו לעשות הכל בנבחרת נוראית שבקושי עלתה למונדיאל - שהכל נופל עליו - בטח במשחק מסובך מול נבחרת קשה כמו קרואטיה, אז הגיוני שהוא יהיה לחוץ ועל סף התקף חרדה (או אפילו בהתקף חרדה).

    הגב
  • העכבר הצהוב

    איכס , איזה פוסט צהוב ורכלני, גועל נפש שדבר כזה עולה בדה באזר.

    מסי הראה מספיק פעמים רגשות על המגרש גם אחרי גולים וגם אחרי תקריות עם שופטים ושחקנים, אז נכון שהוא לא מוריד חולצה ומראה את שרירי הבטן שלו.
    בכלל כל הרצח אופי שעושים למסי הוא ביזיון , מדובר במייקל הג'ורדן של הכדורגל , עוד לא היה שחקן כזה מגוון גם מבחינת שערים ובישולים.

    הגב
    • א.ה

      + 1000

      הגב
    • איציק אלפסי

      וואו... התגובה הזו כ"כ לא הוגנת. השתדלתי לכתוב מהמקום הכי אמפתי לאיש. מה רכילות כאן? מדובר על מרכיב באישיות שרלוונטי מאוד להבנת התפקוד שלו כשחקן כדורגל. אם זה צהוב, אז גם לדבר על הנרקיסיזם של לברון או רונאלדו זה צהוב.

      הגב
  • סבר

    אני לא יודע אם למסי יש אספרגר או לא, אני כן יודע שהוא אומלל ואני מאוד מרחם עליו. גדול השחקנים בתבל, אי פעם, גאון חד פעמי, שציפיות של עולם שלם (ולא של אומה שלמה) יושבות לו על הכתפיים. אני לא זוכר מימי שחקן אחד שציפו ממנו בצורה כה אובססיבית לקחת טורניר אחד שמשוחק פעם בארבע שנים. לא זוכר מצב כזה. האיש פשוט גמור מנטלית, וזה לא מקטין ממנו כלום, להיפך, זה מגדיל.

    הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *