עולה למגרש

אלונה ברקת, פוליטיקאית

קצת מוזר לומר את זה, אבל למרות שאלונה ברקת הייתה בעלים של קבוצה מאוד מתוקשרת בכדורגל הישראלי במשך 12 שנים, אנחנו לא ממש יודעים עליה הרבה. היא לא הרבתה להתראיין לתקשורת, וגם כשעשתה זאת זכתה ליחס מאוד מלטף, בלשון המעטה. נדמה היה שעל כולם מהלך הקסם של אישה נאה ועדינה שמצליחה בעולם כוחני של גברים. היו לה לא מעט כישלונות במהלך הדרך, אך מעולם זה לא דבק בה. כבעלים אישה של מועדון כדורגל בישראל, כולם, החל מאוהדי קבוצתה וכלה בתקשורת, היו עסוקים בעיקר בלומר לה תודה על זה שהיא מוכנה להתפלש בבוץ הזה.

אינני בא להמעיט בהישגיה של אלונה ברקת בהפועל באר-שבע. היא אכן לקחה מועדון שהיה רקוב כמעט בכל מובן והפכה אותו למועדון מצליח וגאה. היא בהחלט יצרה מודל חיובי של הצלחה במקום שלא היו בו הרבה כאלה, וזה תמיד יעמוד לזכותה.

אבל בטור החובה ניתן למנות את העובדה שאלונה לא הצליחה ליצור בבאר-שבע בסיס מקצועי יציב שעליו יוכל להישען המועדון גם ללא הכסף שהביאה. העובדה שאחרי 12 שנה, אין בקבוצה הבוגרת אף שחקן משמעותי שגדל במועדון, בהחלט עומדת לחובתה. כשמתסכלים על מה שקורה במכבי ת"א, אפשר לראות את ההבדל – גם בעונות של חוסר מקצועי יחסי, זה לא התקרב לקריסה המקצועית שאנחנו רואים בבאר-שבע השנה. גם בעונות האלה, מכבי הייתה עדיין קבוצת צמרת תחרותית שלמרות שלא זכתה באליפות, בהחלט היוותה יריב ראוי לבאר-שבע לאורך חלקים ארוכים של העונה. וחשוב מזה, לאורך התקופה הזו בנו במכבי מחלקת נוער ותשתית מקצועית שתשרת אותם שנים ארוכות – משהו שלא קיים בבאר-שבע.

כעת אלונה נכנסת לשדה חדש ושונה לחלוטין מכל מה שהכירה. בפוליטיקה, לאחר שתחלוף ההתלהבות הראשונית, אף אחד לא יטה לה חסד בגלל שהיא אישה בעולם של גברים. אם כבעלים של הפועל באר-שבע היה הייתה רגילה לקבל בעיקר הערכה ואהבה, בפוליטיקה זהו מצריך נדיר, גם מהקרובים אליך ביותר. היא שמה את עצמה במקום שבו תהיה חשופה לפגיעה ישירה, ופעמים רבות אכזרית, בכל החולשות שלה. באופן הפוך לגמרי מהחוויה שלה בהפועל באר-שבע, ככל שתצליח יותר כך תצבור יותר שונאים. בייחוד לאור העובדה שהצטרפה למפלגת ימין, היא תגלה מהר מאוד את הצד הציני והארסי של התקשורת, שבתפקידה כבעלים של הפועל באר-שבע בעיקר אתרגה ולא אתגרה אותה.

סוגיה נוספת שגורמת לי לתהות לגבי התכנות הקריירה הפוליטית של אלונה ברקת, היא העובדה שגם מבחינה ארגונית תמצא עצמה במקום לא מוכר. כאשת עסקים וכבעלים של הפועל באר-שבע הסמכות שלה הייתה מוגדרת. היא הייתה בעלת המאה ולכן גם בעלת הדעה. גם אם, וזה יאמר לזכותה, נתנה מקום וביטוי לאנשים שעובדים אתה – היה ברור שהמילה האחרונה היא שלה.

בפוליטיקה המצב שונה. ראשית, היא מגיעה למפלגה שבה יש שני מנהיגים דומיננטיים, שעל פניו לפחות, נראה שרואים בה בעיקר קישוט יפה לקמפיין הבחירות. כיצד יגיבו, למשל, אם תשבור משמעת קואליציונית בסוגיות של דת ומדינה? או שלא תתיישר עם הקו המיליטנטי של השניים נגד מערכת המשפט?

כחברת כנסת מן המניין אלונה ברקת תצטרך להתרגל למצב שבו הדעה שלה שווה בדיוק לזה של אחרים. יהיה עליה להילחם בשיניים על כל דבר שתרצה לקדם. איכשהו, אני עדיין מתקשה לדמיין אותה יושבת בוועדת הכלכלה או החינוך ומנהלת קרב סכינים מילולי מול דודי אמסלם ומיקי זוהר.

יתכן ואנחנו לא באמת לא מכירים את אלונה ברקת. יכול להיות שיש בה תכונות שעדיין לא ראינו מכיוון שעדיין לא עמדה בסיטואציה בה הייתה צריכה להבליט אותם. ולכן, על אף התחושה הראשונית שלי שהקריירה הפוליטית שלה תהיה קצרה וכואבת, אני לא סותם את הגולל בשלב זה על האפשרות שתפתיע.

אנדרדוג בלחץ של פייבוריט
צדק צריך גם להיראות

תגובות

  • Dr.van nostrand

    תודה על המחשבות.
    לא יודע כמה זמן היא תצטרך להשאר, העיקר מבחינת ראשי המפלגה שתביא קולות כדי שהביצועיסטים ברשימה יוכלו להכנס ויהיו מספיק אנשים כדי שסיעה תבצע את המדיניות.
    אולי באמת גם תצליח להשתלב ולפעול בעצמה אבל מבחינת המעורבים זה פחות חשוב כרגע.
    כל אחד מנסה לבנות דרים טים.
    אלונה מביאה יותר בוחרים מאשר כהנא, פינטו ומועלם רפאלי...

    8.2

    הגב
    • איציק אלפסי

      היטבת להסביר זאת לטעמי.

      הגב
    • yaron

      אומרים שמאז שהגיעה קצב מכירת המנויים אדיר :-)

      הגב
  • משה

    היא נכנסה לכלוב עם שני כרישים שישחקו בה ויבעטו אותה החוצה כשתמצה את הפוטנציאל האלקטורלי שלה, בדיוק כמו שעשו לבית היהודי.

    הגב
    • Matipool

      שקד היא כרישה יותר מסוכנת מבנט והיא גם תגיע יותר רחוק.

      הגב
      • גיא זהר

        אולי יש לה חושים פוליטיים מחודדים, ככל שפותחת את הפה, כך נראה שהיא (כמו אלונה דרך אגב) לא העפרון הכי מחודד בקלמר.

        הגב
        • Matipool

          נכון, אבל היא מאד בטוחה בעצמה, מאמינה בעצמה ובאג׳נדה שלה ונראית ייצוגית. זה מה שהולך היום.
          העפרונות הכי מחודדים בקלמר פחות הולכים לפוליטיקה היום.

          הגב
          • אחד העם

            לדאבוננו כי רב
            האדם הוא תבנית נוף תדמיתו

            הגב
        • Ollie Williams

          זו בדיוק הבעיה, שקד לא טיפשה בכלל.
          מנסיון אישי כולל עבדך הנאמן, מי שמסיים תואר הנדסת חשמל/תכנה בת"א בטוח לא טיפש - אבל כנראה שיש לו בעיות אופי אחרות :(

          הגב
  • 7even

    היא הבעלים...
    היא זו שהיתה אמורה לפתור את הבעיות המקצועיות או לתת את הכסף למי שמבין בזה?

    מי אמור להעמיד קבוצה תחרותית במיאמי...
    מיקי אריסון או פט ריילי?

    הגב
    • גיא זהר

      זו היתה אחת הבעיות, שהיא/הם חשבה/ו שמבינים בדברים המקצועיים. העניין הוא שברגע שאתה לא מחליט, המוטיבציה להשקיע כסף (וזה אצל כולם פרט לגולדהאר אולי) יורדת פלאים.

      הגב
      • 7even

        אני מודה שלא עקבתי אחריה יותר מדי ואולי אני שבוי בקונספט האמריקאי.
        השאלה מי באמת קיבל בב"ש את ההחלטות המקצועיות.

        הגב
        • גיא זהר

          אלונה (או משפחת ברקת) היא לא אלי טביב למרות שיש כאלו שניסו לצייר אותה ככזו. לעומת זאת, אלישע לוי, כידוע, לא הביא את ברדה לקבוצה ואני לא בטוח שבכר הביא את קואנקה (וכנראה) שלא את ממן ומעריך שלא את סבע ובטח לא שחרר את איינבנדר ושיימן.

          הגב
      • איציק אלפסי

        נכון

        הגב
  • אחד העם

    מגמה חדשה ההולכת ופושה במחוזותינו: הכנסת ידוענים לכנסת. (רמטכ"לים ואלופים היו מקדמת דנא. מדינה במצור וכל הג'אז הזה).
    לא יודעים עליה , כשם שלא ידענו על יאיר או על יחימוביץ'. ומה אנחנו יודעים על מיקי חיימוביץ'? חוץ מזה שהיא מדירה עצמה מבשר, לרבות זה של אילדיס? (אני מתחיל לחשוד שהכנסת הפכה להיות אמצעי להבטחת פנסיה לעיתונאים, ספיח של ירידת קרנה של העיתונות)
    אני משער

    האמנם אלו השפעות של דור האינסטנט ותרבות הריאלטי? , נושא למחקר אקדמי. (אני ממתין לחבר הכנסת הראשון מ"האח הגדול" , "הישרדות" או "גולסטאר")
    אני מנסה לתאר תופעה, לא להביע עמדה נחרצת. כץ והנגבי , לדוגמא, הם דוגמאות של כאלו שעשו את המסלול המסורתי של הפוליטיקה הישנה. פעילי סטודנטים ואחר כך ב"משמרת הצעירה" ובמפלגה, קשה לומר שאיכויותיהם מאפילות על אלו של נציגי הדור החדש.

    הגב
    • איציק אלפסי

      אתה צודק. אנחנו בעידן פוליטיקל-ריאליטי. הבחירות הפכו לתכנית ריאליטי.

      הגב
    • אייב

      או הכנסת ידוענים לבית הלבן.
      שגם היו בריאלטי אגב, אמנם לא כמשתתפים, אבל גם זו התחלה.

      הגב
    • קפיטולניק

      אתה לא ממש צריך לחכות לפליט ריאליטי. אחד, אורן חזן, קורץ בדיוק מאותו חומר.

      הגב
      • קירקגור

        אין לי ספק שהוא יפלט מהפוליטיקה היישר לתוכנית ריאליטי

        הגב
  • צהוב בלב

    אהבתי חוץ מהסוף.
    הכי קל להכריז הכרזה ואז להגיד "אבל אולי זה בעצם לא יקרה" אם אתה חושב שיקרה משהו תעמוד מאחוריו. מקסימום טעית.
    תשאל את יוני הללי וחבורתו הם טועים כל יום וזה לא מפריע להם להתפרנס מזה .

    הגב
    • איציק אלפסי

      ובדיוק בגלל זה אני לא צורך את ההגיגים שלהם... את הכסף שלי אם הייתי צריך הייתי שם על זה שלא תצליח להשתלב בפוליטיקה, אבל זה לא באנקר.

      הגב
      • Matipool

        זה באנקר, איציק. ישתמשו בה ואח״כ יזרקו אותה או שהיא תבין לבד.
        היה והיא אכן תיאלץ להתנתק מהפועל ב״ש, הנדוניה האלקטורלית שלה במערכת הבחירות הבאה (עוד שנה וחצי / שנתיים אחרי שביבי יסגור עסקת טיעון ויפרוש לעשות לביתו), לא תהיה שווה הרבה.

        הגב
  • אסף the kop

    1. אני לא בטוח בכלל שמפלגת 'הימין החדש' תכניס יותר מ-2 ח"כים לכנסת.
    2. כאשר רון קופמן, אחד האחראים להזנייה של עיתונות הספורט בישראל ואדם לא חכם במיוחד בכללי, מכנה את מפלגת 'הימין החדש' מפלגה נאו-נאצית, האם זה הופך אותו למבזה שואה, או מכחיש שואה ?

    הגב
    • איציק אלפסי

      2. גם וגם, ובעיקר מנוול.

      הגב
      • אסף the kop

        הוא לא לבד.
        אתה מוזמן לקרוא את התגובות בדר שטרימר הישראלי בכתבה על רצח הנערה בירושלים.
        שמחה ארית על רצח יהודיה ואין מי שמטפל בשוקן שמאפשר את הפרסום זה.

        בינתיים.

        הגב
        • רן הנרגן

          אני חושב שאתה מבזה את זכר הנערה את המקום הזה, את זכר הנערה ובעיקר את עצמך בכתיבה כזו.

          הגב
          • אסף the kop

            אני מקווה שנפשך הרכה תתגבר על הבוטות.

            הגב
            • באטיגול

              לצוות האתר, למה תגובות/אנשים מסוג זה לא נחסמים?

        • טרנטה

          המעט שקראתי עד עכשיו מי שבעיקר חוגג את רצח המסכנה הזאת הם סמוטריץ', יאיר ושאר החבר'ה.

          הגב
          • אסף the kop

            אצלכם שם בשמאל לא מצטיינים בקריאת המציאות.

            הגב
            • Matipool

              אסף - לא יודע מה כתבו אצל שוקן אבל מה שאני כן יודע זה שהבן של השליט לא מצטיין בקריאת המציאות. נסחף כמו טמבל אחרי ההודעות השקריות שהופצו בפייסבוק ובווטסאפ וצייץ שטויות שקריות. בכל זאת יש לו אחריות כלשהי. הבן אדם זקוק לטיפול כמה שיותר מהר.

            • אסף the kop

              מטיפול,
              כבר התרגלנו, לא מסוגלים על נתניהו אז מתעסקים בילד שלו ובאשתו.

              תכל'ס, משעשע לראות איך הוא מדליק את העדר הצדקני הפועה.

            • קירקגור

              אסף, כשנוח לך אתה הופך את רון קופמן לנציג שמאל, ואז כשלא אתה מבודד את יאיר נתניהו... השימוש שלך ברצח הנורא הזה בשביל עוד איזה ליטרת בשר אינטרנטית מדומיינת מראה שגם אתה לא שונה בהרבה מקופמן, יאיר נתניהו, וגם המגיבים ההזוים של דר שטרימר שלך...

            • אסף the kop

              מה שתקרקר...

            • טרנטה

              אתה ביביבוט מצוי. צריך לפרמט אותך.

            • אסף the kop

              ועדיין, יותר חכם ממך.

    • 7even

      כולה רון קופמן.
      חוץ מהנושים שלו אף אחד כבר לא ממש מתייחס אליו.

      עוד יש בכלל יציע העיתונות?

      הגב
    • גיא זהר

      1. אחוז החסימה הוא למיטב זכרוני 3.75 אחוזים, לכן זה או ארבעה חכים או אפס.
      2. אומנם זה נכתב בטוויטר שבו נאמרו דברים לא פחות קשים של אנשים טיפה יותר משפיעים מאדון קופמן, עדיין הסגנון בעייתי בלשון המעטה.

      הגב
      • אסף the kop

        אם כך, הם לא נכנסים לכנסת.
        זה ההימור שלי.

        הגב
        • גיא זהר

          יש עודף מתמודדים/רשימות. צפה לאיחודים מרגשים לקראת הבחירות.

          הגב
          • אסף the kop

            זה נכון.
            רק שאני לא רואה עם מי בנט יתאחד... אולי לליכוד ?

            הגב
            • איציק

              עם איילת שקד הוא כבר התאחד, אולי עכשיו יתאחד גם עם פייגלין.

            • גיא זהר

              סתם ספקולציה: סמוטריץ' עם עוצמה יהודית ובנטשקד עם רפי פרץ ועוד אחד שניים מהבית היהודי או אולי עם הבית כולו (ללא תקומה).

        • סקולסי

          אסף, הבעיה היחדיה שלך היא שאתה אוהד ליברפול. חוץ מזה, אתה פשוט אדיר.

          הגב
    • אחד העם

      "אחוז החסימה הנהוג בישראל בבחירות לכנסת עומד החל ממרץ 2014 על 3.25% מכלל הקולות הכשרים שנמנו בבחירות."
      הווה אומר 4 ח"כים או 0

      הגב
    • איציק

      איך אפשר להכניס רק 2 ח"כ-ים כשאחוז החסימה לא מאפשר מפלגות קטנות מ-4 ח"כ-ים? אשמח אם לא יעברו את אחוז החסימה. גם אופורטוניסטים החוצה, וגם אלונה תשאר בבאר-שבע.

      הגב
    • yaron

      אחוז החסימה זה ארבעה חברי כנסת.
      ברקת במקום השלישי ותתמודד במוקדמות האירופאית :-)

      הגב
    • אוהד

      1. אני לא חושב שאפשר להכניס רק 2 חברי כנסת בבחירות. אחוז החסימה הוא 3.25%, כלומר 3.9 מנדטים.

      הגב
    • עומר

      לדעתי אם עוברים את אחוז החסימה זה מינימום 4 מנדטים, ככה שאם הם בפנים היא בפנים.

      הגב
  • גיא זהר

    שתי הערות: 1. אפילו גאידמק המושמץ השקיע בנוער של ביתר שהתוצרים שלו (הרוש, איינבנדר, ורד, קריאף, דסה) החזיקו את הקבוצה בימים שסגר את הברז.
    2. פרופ' אבישי ברוומן היה נשיא דומיננטי ומוערך של אוניברסיטת בן גוריון בבש. מישהו זוכר את הקריירה הפוליטית שלו? ככה תראה גם הקריירה הפוליטית שלה.

    הגב
    • איציק אלפסי

      1. נכון. הבעיה שהוא השאיר אחריו חורבן פיננסי כזה שהיה צריך למכור אותם.
      2. דוגמא טובה. יש עוד כאלה, בעיקר מהקדנציה הראשונה של יש עתיד (שי פירון, עדי קול, רות קלדרון).

      הגב
    • איציק

      2. מזל שלא השאיר חותם. את החותם שהשאיר באוניברסיטה קשה למחוק עד עצם היום הזה. בפרפראזה על דברי שרת התרבות והספורט, 2 נשיאי אוניברסיטה לא יצליחו לתקן את מה שהוא עשה.

      הגב
      • גיא זהר

        למה ככה איציק? מודה שלא מכיר את הפוליטיקות עד הסוף, אבל מצד אחד הכפיל את כמות הסטודנטים בה ומצד שני ידע להמנע מלהכנס לבורות אליהן נכנסה מחליפתו.

        הגב
        • איציק

          הוא היה אבי המחלקות הפופוליסטיות, הוא היה אבי הבאת תרומות על חשבון תנאים למרצים, וכן דאג להגדיל את כמות הסטודנטים ומאד הוריד את הרמה. אכן מורשת חשובה.

          הגב
          • גיא זהר

            אק. במובנים מסוימים עשה אלונה (או יותר נכון רוביק) בבן גוריון. כסטודנט וכמרצה זוטר שם, האוניברסיטה הפכה ממשהו קטן ופריפראלי למשהו עצום. אם זה בא על חשבון הרמה/תנאים למרצים זה עצוב, אבל מאוד לא מפתיע וכאמור, מאפיין תהליכים דומים בארץ בכלל ובבש בפרט.

            הגב
            • איציק

              נכון, רק שזה לא אמור לנחם.

    • איציק

      בקשר לנוער. האם ההסכם עם אתלטיקו לא נועד בראש ובראשונה להתניע פעילות של הנוער? אז אולי התחילה מאוחר, אך אולי בסופו של דבר יצא משהו טוב.

      הגב
      • גיא זהר

        לאתלטיקו יש הסכם שתפ עם עוד עשרות מועדונים בעולם, גם אם זה רציני (וזה לא נראה כרציני), להתחיל דבר כזה אחרי 11 שנה, זו בדיחה.

        הגב
  • פרידה מהבנק

    כתבת יפה איציק. למה אתה לא כותב יותר?

    הגב
    • איציק אלפסי

      תודה. אשתדל..

      הגב
  • אריק האחר

    לכול המגיבים ולכול הדעות
    אלונה הייתה אלמונית ( לי לכול הפחות )לפני שנכנסה לכדורגל
    תבדקו טוב טוב מה כתבו עליה מה דיברו עליה ומה אמרו עליה בהקשר להבנתה נסיונה וסיכוי הצלחתה במקום שבפועל באר שבע הייתה
    זה לא מסובך בכלל
    כעת תחשבו שוב טוב לאור הצלחתה ואולי תגיעו למסקנות אחרות לגמרי

    הגב
    • איציק אלפסי

      אריק - נכון, לכן צריך להשאיר פתוחה את האופציה שתפתיע.

      הגב
  • אריק האחר

    ורק לשם הבהרה
    אני לא אוהד באר שבע ולא ממצביעי הבית היהודי או הימין החדש

    הגב
    • אסף the kop

      לא כולם מושלמים... (-:

      הגב
  • אריק האחר

    אכן כן (-:

    הגב
  • yaron

    הרזומה של ברקת יותר טוב משל מיקי חיימוביץ'.
    למה שלא תצליח בתור חברת כנסת, היא לא אמורה לפתור את בעיית איראן...

    הגב
    • yaron

      סתם דוגמא קטנה - חברי וועדת החינוך התרבות והספורט הכנסת הנוכחית:
      אמיר אוחנה, מירב בן-ארי, יוסף ג`בארין, מסעוד גנאים, מכלוף מיקי זוהר, חנין זועבי, מרדכי יוגב, יוסי יונה, מאיר כהן, מנחם אליעזר מוזס, אברהם נגוסה, סאלח סעד, עודד פורר, נורית קורן.
      יו"ר הוועדה: יעקב מרגי.

      לא יכולה לתרום?

      הגב
  • yaron

    והכי חשוב - מישהו יתפלא אם בכר עוזה (לכל המאוחר) בסוף העונה?

    הגב
  • Amir A

    כמו קאטו הזקן אני אמשיך לזרוק את האמירה ש-50% מתלמידי כיתה א' בישראל לומדים ברשתות חינוך לא ממלכתיות. דהיינו מערכות החינוך הערבית והחרדית. אם לוקחים את הנתונים של משרד החינוך לגבי אחוז הזכאים לבגרות (68.2%) וזוכרים שמדובר על אחוז מכלל הלומדים בתיכון ואם משקללים פנימה את אלו שנשרו מהלימודים (אין מספרים מדוייקים אבל ההערכות נעות בין 8%-10%), אז מגיעים ל-62%.
    זאת אומרת ש-1 מכל שני תלמידים בישראל לומד במערכת חינוך שלא מכינה לעולם המודרני ו-4 מתוך 10 ילדים בגיל 18 כלל לא זכאים לתעודת בגרות.
    אבל עזבו שטויות - מה שחשוב לכולם זה שאלונה ברקת, מיקי חיימוביץ' ולא יודע אילו עוד קישוטים, רצים לכנסת. מדינה בהתאבדות, לא?

    הגב
    • אלון3131

      לגמרי, השיטת בחירות פה הזויה. מצד אחד אתה לא מצביע ישירות לראש ממשלה אלא לרשימה אבל מצד שני רוב האוכלוסייה בהנחה שהיא בכלל מודעת מי ברשימה שהיא מצביעה אליה תחליט למי תצביע לפי העומד בראשה בלבד.

      ההשפעה של שלטון מקומי\אזורי על חיי האזרח קטנה עד לא קיימת. אולי אם יום אחד תיהיה פה שיטה שבה נבחר מעבר לראש ממשלה איזשהו נציג בכנסת אזורי שייצג בדיוק אותך אז לנציגים יהיה איכפת מחיי היום יום שלנו(החיים עצמם מה שנקרא)

      הגב
    • סער

      בול. מה עוד שיש את מערכת החנוך הממלכתי דתי שגם היא מאוד מאוד בעייתית בלשון המעטה.

      הגב
    • טרנטה

      האם אפשר לצטט אותך בפייס? ואם כן אז אשמח לעשות זאת עם שמך האמיתי. המביא דברים בשם אומרם...

      הגב
      • Amir A

        אני מעדיף שתצטט את המקורות הראשוניים של הנתונים. אני אעלה אותם כאן עוד רגע.

        הגב
        • Amir A

          הנה נתונים מדו"ח של הכנסת שמראה כי בשנת 2015 בחינוך היסודי אחוז התלמידים בחינוך החרדי והערבי היה 47.4% (הגרף בעמוד השלישי של הקובץ או עמוד 11 מתוך 67 של כל הדו"ח)
          https://main.knesset.gov.il/Activity/Info/MMMSummaries19/Education_3.pdf

          הגב
          • yaron

            לא הבנתי לפי מה החלטת שהמגזר הערבי הוא לא חלק מהחינוך הממלכתי.

            הגב
          • yaron

            דבר נוסף שחשוב לדעת:
            החינוך החרדי ביסודי מתחלק לשתי תתי קבוצות כפי שניתן לראות בטבלה מס' 3.
            מוכר שאינו רשמי - רוב בתי הספר היסודיים של החרדים משתייכים לקבוצה זאת ביחד עם בתי ספר דמוקרטיים, מונטסורי וכדומה.
            מה זה אומר? פיקוח של משרד החינוך ולימודי ליבה (אל יובן מדברי שזה מיושם בפועל בצורה מושלמת או קרוב לכך).
            פטור - כשמו כן הוא...
            שים לב שברגע שעוברים לגיל תיכון מס התלמידים החרדים קטן מ- 27% ל- 17% וזאת מכיוון שחלק לא מבוטל מהתלמידים במוכר שאינו רשמי ממשיכים לממלכתי דתי ולא לחרדי.

            הגב
        • Amir A

          והכתבה מוואלה שמצטטת את נתוני שר החינוך לגבי הזכאים לבגרות (68.2%)
          https://news.walla.co.il/item/3172484

          הגב
        • Amir A

          ב-2014 שר החינוך שי פירון אמר בוועדת החינוך של הכנסת כי "במדינת ישראל כ-50% מתלמידי המחזור מסיימים את לימודיהם בלי אף תעודה, בלי שום דבר. הם הולכים הביתה בעצם כאילו 12 שנות הלימוד שלהם, שעברו עליהם ביעף, לא זיכו אותם בשום דבר".

          לגבי הנשירה, יש מקורות שונים אבל קשה למצוא את המספר המדוייק מסיבות שונות, כולל ההגדרה מיהו נושר ועוד. הנה מקור שמדבר על אחוז נשירה של 4.6% מהמגזר היהודי ו- 20.7% במגזר הלא יהודי בשנת 2000.
          http://cms.education.gov.il/NR/rdonlyres/549255A8-AB2F-4FB5-A28F-DA2C6554137F/83755/nituk02.doc

          הגב
          • yaron

            רק שזה לא נכון כפי שניתן לראות בנתונים השונים שהבאת כאן.

            הגב
            • Amir A

              ירון, על הנתונים אפשר להתווכח. על הציטוט של שר החינוך לשעבר קצת פחות. אז או שהוא שקרן, או שהנתונים שיש לו הם שגויים, או שאתה בוחר להתווכח איתי על קוצו של יוד במקום לראות את הפיל שבחדר. תבחר.

            • yaron

              אמיר,
              לפני שנדבר על הנתונים, אתייחס ברשותך לדבריו של פירון.
              להגיד שמי שלמד בישיבה חרדית 12 שנה (ותתפלא, יש גם ישיבות טובות ותלמידים חרוצים) "הם הולכים הביתה בעצם כאילו 12 שנות הלימוד שלהם, שעברו עליהם ביעף, לא זיכו אותם בשום דבר" נובע או מבורות או מהתנשאות.
              לגבי הנתונים, אנסה לחפש אבל אני דיי משוכנע שאחוז הזכאים לבגרות במדינת ישראל גבוה מ-50%

            • Amir A

              ירון, ברור שמי שמסיים ישיבה חרדית מקבל מזה משהו. יכולת התפלפלות, יכולות היקש, הכרה של היהדות (לפחות חלק ממנה) לעומקה ועוד. אממה, למאה ה-21 הם לא מוכנים. חלקם יצליחו לגשר על הפערים בזמן קצר וחלקם לא, אבל בסופו של דבר יש סיבה שישובי החרדים נמצאים בתחתית הסולם מבחינת הכנסה.
              לגבי הנתונים, שר החינוך הנוכחי מדבר על 68% הזכאים לבגרות מתוך כלל תלמידי התיכון. וזה לא כולל את הנושרים ממסגרות הלימוד, ואני מניח שזה גם לא כולל מסגרות שמחוץ לאחריותו (אני לא יודע אם המוסדות החרדים נכללים כאן). דהיינו, הערכה של 60% היא לא מופרכת. אתה מרגיש נוח עם העובדה ש-4 מתוך 10 תלמידים לא זכאים לבגרות?

            • yaron

              אמיר,
              לא מרגיש נוח בכלל. מטרידים אותי במיוחד 32% האחוזים שרוצים ולא מצליחים/יכולים.
              מצד שני לא רואה בכך "איום קיומי". ראשית מכיון שאנו במגמת שיפור רציפה ושנית מכיוון שאני מכבד בחירות של אנשים. כמה מחברי הטובים והמוצלחים השלימו בגרות לאחר הצבא לא בגלל שהיו חרדים או הגיעו מבית הרוס אלא סתם כי לא התחשק להם ללמוד.

            • Amir A

              אוקיי. ויכוח לגבי סדרי עדיפויות זה טיעון שאני יכול להבין ולכבד. אני חושב שכן יש כאן איום רציני. אולי לא קיומי, אבל רציני. אני גם חושב שזה משקף מנטליות רחבה יותר של המדינה, העובדה שמקבלים מספרים כאלו ומספרים אחרים, כגון המחסור במיטות בבתי החולים, הזמן שנדרש על מנת לקבל תור לבדיקת MRI, התחבורה הציבורית האומללה, ועוד כגזירות גורל. מאז קום המדינה הרעיון שלפרט יש זכויות טבעיות ושתפקיד הממשלה והמדינה לספק זכויות אלו היה רעיון זר בישראל. בהתחלה זה היה בגלל האיום הקיומי למדינה, אבל כיום אני לא מצליח להבין מדוע התפיסה הזו עדיין מושרשת. בשביל הפוליטיקאים זה גן עדן, אבל מדוע המצביעים מוכנים לקבל את המציאות הזו, מדינה שמצד אחד היא אחת המובילות בעולם מבחינת חדשנות ופוטנציאל ומצד שני מספקת שירותים ברמה שמתאימה למדינות בתחתית רשימת המדינות המפותחות?

            • איציק

              לא יודע, אותי הרבה פחות מדאיגה ה"בעיה" של אחוז הזכאים לבגרות אלה הבורות של רבים מזכאי הבגרות. מספרים זה יפה, אבל העובדות חמורות יותר. ולגבי מה מקבלים בוגרי 12 שנות ישבה בבתי-ספר חרדים פירון צודק לחלוטין. הם לא מקבלים שום דבר מועיל לאף אחד, כולל לא להם. רק לא מדברים על זה מספיק כי זה לא PC.
              לגבי בעיית המיטות בבתי חולים הפתרון הוא קל מאד ולא מצריך כמעט תקציב. הרבה יותר קל ומהר להגדיל את כמות המיתות, וזה יפתור את בעיית המיטות.

            • yaron

              אני מנחש שחלק גדול מהמצביעים לא מקבל את זה, הם פשוט לא הרוב.
              חלק אחר מבין שאין ארוחות חינם ושלמדיניות סוציאליסטית יש מחיר ולכן מעדיף פחות התערבות לטוב ולרע.
              שתי דוגמאות מתחום החינוך:
              הממשלה הקודמת (לפיד, בנט, נתניהו) שלדעת רבים היתה אחת הימניות (כלכלית) בתולדות המדינה החליטה לאחר המחאה החברתית על חוק חינוך חובה מגיל שלוש.
              רבים לא יודעים זאת אבל בישראל אין חוק חינוך חינם אלא חוק חינוך חובה חינם.
              כן, החוק בישראל מחייב הורים לשלוח את הילדים לגן בגיל 3...
              כרגע המדינה לא ממש אוכפת את החוק כבר בגיל 3 מכיוון שאין מספיק מסגרות אבל זה החוק ויום אחד הוא גם ייאכף.
              בעיני זאת חרפה. אין לי בעיה שהמדינה תסבסד לימודים מגיל 0 עד 120 אבל לקטע של החובה אני פחות מתחבר. בטח שמגיל 3... או 4...
              אז מבחינתי עדיף "לא מדובשו ולא מעקצו". מה שמוביל אותנו לדוגמה השנייה.
              תקציב משרד החינוך הוא בסביבות 70 מיליארד שקל בשנה והוא הגבוה בין כל המשרדים.
              כן, 70 מיליארד שקל !!!
              וזה מה שאנחנו מקבלים???
              קח את הכסף, חלק לאזרחים (וואוצ'רים) והם כולם מקבלים חינוך הרבה הרבה יותר טוב ממה שנותנת המדינה. אני אומר את זה מנסיון אישי ובאחריות.
              בגדול המדינה היא מעין עמותה שעל כל שקל שהתרימה (גבתה מס) בסביבות 50% הולכים להוצאות של המנגנון המנופח...

            • Amir A

              אין בעיה עם ההצעה של הוואוצ'רים. אפשר להתווכח אם היא טובה או לא, אבל לפחות יש כאן איזו תוכנית, איזו אידיאולוגיה. כיום אין שום דבר שכזה. בדיוק כפי שציינת - 70 מיליארד שקל בשנה ותמורה ששווה זבל. מדוע מפלגה שלא מציעה תוכנית סדורה לטיפול בבעיה הזו אינה נבעטת לכל הרוחות? מדוע מוכנים לקבל את העובדה שבישראל אין שר בריאות במשרה מלאה? איך זה שהפקקים הופכים להיות גרועים משנה לשנה, הממשלה לא מקדמת תחבורה ציבורית נורמלית, המיסים על רכב הם בלתי נסבלים ועדיין שר התחבורה מגיע למקום השני בפריימריז של הליכוד?
              ואיציק, לא רציתי להכנס לדיון על רמת החינוך. זה כבר דיון אחר לגמרי.

            • איציק

              שיטת הוואוצ'רים תמית אסון על החינוך. אנשים חסרי השכלה שלא ידעו לנווט את הכסף הזה היטב יקבלו לילדיהם חינוך גרוע ממה שהם קיבלו. הורים שלא יכולים להסיע ילדים רחוק ויצא שאין בסביבה בית-ספר ראוי (עזוב איכותי) יאלצו להשאיר את ילדיהם בבית-ספר חלש. תיוצר דיפרנציציה הרבה יותר גדולה ברמת החינוך ולמדינה לא תהייה שום אחריות על-כך. אי אפשר להסיר אחריות מהמשלות מחינוך, בריאות (ורואים מה קורה עם הבריאות המופרטת), ביטחון. זה לא אומר שהכל טוב כשזה בידי הממשלה, אבל זה שהממשלות שלנו כושלות לא אומר שהדרך האחרת טובה יותר. מה שאתה אומר מאד מפחיד. לדעתי זה יצור שכבת עלית מאד דקה ושכבה חלשה עבה בהרבה ממה שיש היום. אולי לך כפרט זה טוב, אבל ניסיון אישי שלך זו לא סטטיסטיקה מספקת.

            • איציק

              רמת החינוך זה אולי דיון אחר אבל הוא הדיון העקרוני. מצידי שלא יחולקו בארץ תעודות בגרות בכלל, אבל שהתלמידים יסיימו י"ב משכילים.

            • Amir A

              יפה. אז למה נתניהו, גנץ, לפיד, ליברמן, בנט, גבאי, לבני ולא יודע מי עוד, שרואים את עצמם ראויים להוביל את המדינה, לא מציגים תוכנית סדורה למערכת החינוך? מדוע התקשורת לא שואלת על זה? והכי חשוב, מדוע המצביעים בישראל לא זורקים לכל הרוחות את מי שלא מציג תוכנית כזו? לבריאות, לחינוך, לתחבורה. המצביעים בישראל כל כך קהי חושים כבר?

            • איציק

              שאלת שאלה טובה, ואין לי תשובה.
              יש זמר ישראלי מזדקן שבעבר הרחוק שר איזה שיר ויש בו שורה שנשמעת בערך כך: הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם.
              אולי הוא צדק.

            • yaron

              אמיר, איציק,
              אני גם לא בטוח ששיטת הוואוצ'רים היא הטובה ביותר אבל יכול להגיד בוודאות שמשרד החינוך עושה ויעשה הכל בכדי למנוע מכל אלטרנטיבה לשגשג.
              הזכרתי למעלה את החינוך "המוכר שאינו רשמי" שיכול להוות פתרון של "דרך האמצע" אבל כאמור משרד החינוך לעולם לא יאפשר זאת.
              המוכר שאינו רשמי נוצר בעיקר כדי לאפשר תקצוב של בתי ספר חרדים מוכרים. מאוד פשוט - הם מתחייבים ללימודי ליבה ומסכימים לפיקוח של משרד החינוך (על איך כמה ולמה, בדיון אחר) ובתמורה מקבלים תקצוב ממשרד החינוך.
              הבעיה היא שעל אותו טיקט רצים עכשיו גם בתי ספר חצי פרטיים כגון דמוקרטים, מונטסורי, אנטרופוסופי וכדומה.
              כדי להקים בית ספר כזה ולקבל רשיון אתה צריך קודם כל לעבור על החוק ולהקים בי"ס ללא רשיון.
              אנחנו הצטרפנו לבי"ס של 18 ילדים ללא רשיון וללא עתיד ברור. באופן עקרוני משרד החינוך יכל לשלוח משטרה ולעצור אותי על כך. כהורה, לא כמקים/מפעיל...
              לקבל רשיון (אם בכלל) תיאלץ לעבור מסלול חתחתים במשך מס' שנים בהן משרד החינוך יעשה ה כ ל כדי לעכב/למנוע אותה ממך.
              דוגמא- אצלנו הלימודים היו חמישה ימים משמונה עד ארבע ובנוסף ימי שישי. בא משרד החינוך ואמר "לא נסכים שתלמדו כ"כ הרבה יותר שעות מאיתנו, רוצים רשיון בטלו את ימי שישי". ביטלנו.
              כמובן שגם מבשלת פרטית שהילדים מתים על האוכל שלה לא בא בחשבון. ביטלנו...
              גם אחרי שקיבלנו רשיון, התקצוב הוא במקרה הטוב 50% מהתקצוב לתלמיד ממלכתי.
              השנה הודיע משרד החינוך שגם זה מבוטל (התקצוב, לא הרשיון) אלא אם נאפשר יום לימודים קצר ולא נחייב לימודים עד ארבע!
              אמרנו תודה רבה, אין אפשרות לחנך ככה בשיטת מונטסורי וויתרנו על התקצוב...
              ועכשיו באים בטענות שביה"ס הוא לעשירים בלבד...

              כמו שכתבתי, מצידי שהמדינה תיקח את כספי המיסים שלי ותעניק חינוך חינם מלידה עד 120.
              אבל תנו לחיות! תנו למי שמעוניין להקים אלטרנטיבות לא פחות טובות (בלשון המעטה!) תנאים הוגנים לעשות זאת.
              מאחר וזה לעולם לא יקרה, בבחירה בין מערכת ממלכתית (בכפייה עפ"י חוק) לוואצ'רים אני מעדיף וואוצ'ר.

            • Amir A

              ירון, זה ענק הסיפור שהבאת כאן. אתה מוכן להרחיב ולהסביר מדוע למשרד החינוך מפריע שהיו אצלכם יותר שעות ושסיפקתם מבשלת?

            • איציק

              yaron,
              אני מאד בעד השיטה של בתי-ספר מוכרים בשני תנאים: כל עוד מלמדים ליבה (וזה צריך להיות מבוקר, למשל אפשר לספר שמלמדם ליבה אבל רק 2% ניגשים לבגרות ו-0.5% זכאי לבגרות. זה לא רציני); וכל עוד לא עוברים על החוק, כגון אלימות, חנוך לגזענות וכו'. מעבר לזה, אם אתם רוצים מבשלת, ללמוד עד 16, ללמד עוד 10 שעות תורה, להוסיף שחמט או שירה בציבור. בבקשה, קונה בשתי ידיים.

            • yaron

              אמיר, איציק,
              ברור שמלמדים ליבה ועושים מיצ"בים, זה פשוט לא משמעותי, מלמדים הרבה יותר by default.
              שיטת הוואצ'רים או לחילופין פתיחת המוכר שאינו רשמי לכל גוף או קבוצת הורים רציניים לא אמורה לעניות דעתי להחליף את החינוך הממלכתי אלא להציע אלטרנטיבה.
              כן, זה יאתגר את משרד החינוך מאוד אבל עם גישה נכונה זה גם יתרום. לא יזיק למשרד החינוך להפוך לרלווונטי בשנת 2019.
              זה גם יוריד מהעומס והצפיפות.

              עכשיו ברצינות, נראה לכם שמשרד החינוך ישמח לראות בי"ס מצויין במחיר סביר, עם חינוך ברמה מאוד גבוהה (חינוך, כזה שבו רואים את הילד), הישגים לימודיים גבוהים, יותר שעות לימוד, פחות חופשים, אוכל ביתי בצהריים ושכל ההורים בעיר כלשהי יישמחו לעוף מהחינוך הממלכתי ולהצטרף???

              לגבי המבשלת :-)
              משרד החינוך מחייב מטבח תעשייתי בדרישות ומפרט שרק חברת קייטרינג יכולה לעמוד בו.
              אני בטוח שיש גם שירותי קייטרינג טובים איפשהו בארץ.......
              מבשלת פרטית, שקונה את המצרכים, מבשלת אוכל בריא ושואלת את הילדים אם טעים לא עומד בתקן...
              ברור לי שיש צורך בפיקוח. שיהיה של משרד הבריאות כמו לכל מסעדה. אני גם יודע לזהות מה רוצה ועושה משרד החינוך.
              אם חשובה להם בריאות הילדים, שייבדקו מה אוכלים (או נשארים רעבים) הרבה מאוד ילדים שמקבלים אוכל מקייטרינג מאושר...
              אצלנו ניסו קייטרינג אחרי הרבה בדיקות והמלצות וטעימות. הילדים לא אכלו...
              עכשיו הילדים מביאים איתם אוכל מבושל מהבית ומחממים במיקרו.
              עד שייפסלו גם את זה...

            • איציק

              לילדים שלי היתה הזנה בית-ספרית של קייטרינג. החתולים אכלו את הרוב.
              משרד החינוך מימן הזנה של חתולי רחוב. כנראה שגם זה חשוב.

            • Amir A

              התיאור שלך את מערכת החינוך בישראל דומה למערכת החינוך הציבורית כאן בארה"ב. רק שיש לנו כאן במקביל מערכת חינוך פרטית. היה נסיון לפני שנים של בוש להעביר את האופציה לוואוצ'רים. רק שבמקרה שלו זה היה יותר נסיון להביא אוכלוסיות חלשות למערכת החינוך הנוצרית הפרטית, היות והסכום המוצע לא היה מספיק לבית ספר פרטי רגיל אלא לאלו הנוצרים, שמסובסדים גם על ידי הכנסיות.
              המערכת הציבורית כאן נדמית לעיתים כמערכת שנועדה לשרת את המורים יותר מאשר את התלמידים. שכר המורים כאן לא רע בכלל (מגיע לסביבות ה- $75K בממוצע בתיכונים) אבל למורים יש קביעות ולך תפטר מורה בינוני. מה שמעניין זה שבעוד שבמערכת הפרטית שכר המורים נמוך הרבה יותר, מורים מעדיפים לעבוד במערכת הזו מאשר הציבורית. הם מעדיפים ללמד מאשר לעסוק בשיטור כל היום.

            • yaron

              אמנם גרתי בניו יורק 13 שנה אבל ההיכרות שלי עם מערכת החינוך מסתכמת בשנתיים בגן פרטי. זוכר היטב שגם שם (בעיר ניו יורק ובברוקלין) צריך למשכן בית / למכור כליה בשביל חינוך פרטי טוב.
              זוכר שנרשמנו לגן חובה + בי"ס שנתיים שלוש מראש וכמה שמחנו שהתקבלנו למרות שכבר היינו עמוק בת"א :-)
              גרתי בשתי שכונות מאוד טובות וזה היה הזוי, בתיכון הממלכתי בשכונה למדו ילדים משכונות מצוקה, וילדי השכונה למדו במסגרות פרטיות בדר"כ מחוץ לשכונה...
              אני חושב שביסודי (לפחות בברוקלין) היה יותר טוב.
              לא יודע איך זה בפרברים או מקומות אחרים אבל הרושם שלי היה שאם אתה גר בפרבר איכותי אתה מקבל חינוך ממלכתי טוב.
              למרות שלא בגלל זה חזרנו לארץ היה לנו ברור שיהיה קשה מאוד עד בלתי אפשרי לשלוח שני ילדים לחינוך פרטי עד סוף התיכון לפחות.

      • טרנטה

        תודה רבה. מדאיג ביותר וכפי שאני מבין את זה זה האיום הרציני ביותר על קיומה של המדינה (לפחות כפי שאני חושב שהיא צריכה להראות). הרבה יותר מחיזבאללה, חמאס, אירן והחבר'ה.

        הגב
  • טרנטה

    ואולי הם בכלל לא יעברו את אחוז החסימה. איילת ובניטו ייעלמו והיא תחזור לנהל את באר שבע. WIN WIN

    הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *