אי שפיות זמנית זה תמיד תירוץ טוב (מה דייוויד רצה מדייוויד?)

.

.

.

.

.

.

.

 

פוסט מאת טל בן יהודה

.

 דיוויד נגד דיוויד

אני ושאר אומת אוהדי מכבי ת"א הסתכלנו על זה מכל זווית אפשרית. בדקנו מתחת לכל אבן, חשפנו כל פיסת מידע, חפרנו בכל מקום אפשרי – אין הסבר אחר להתקפה של פדרמן על בלאט מלבד "אי שפיות זמנית".

אין הסבר אחר לתקיפה מיותרת של הגורם המייצב היחיד במערכת, האחראי לכך שמכבי לא התמוטטה העונה. מעל אלף משחקים (לפחות כך זה נראה), שינויים מהותיים בסגל במהלך העונה, מנוי זהב לכל שחקן במועדון הנוסע המתמיד של אל על, והקבוצה הזו עדיין בדרך לשלושה תארים וטופ 8 ביורוליג (והדחה על ידי קבוצה עדיפה).

האם פדרמן סגר עם פיל ג'קסון, שהוא מרשה לעצמו להשתלח בבלאט בצורה כזו חסרת אחריות? כי ג'קסון הוא המאמן היחיד בעולם שאעדיף על בלאט למכבי ת"א.

בואו נודה בזה, אין להנהלה את הכסף להביא את אובראדוביץ' (גם אם היינו רוצים אותו), ואם פדרמן חושב על מאמנים כמו דן שמיר, בית הלחמי או דרוקר, כדאי שיחשוב שוב – אוהדי מכבי לא יקבלו ניהול רשלני מהסוג הזה.

על הנהלת מכבי להבין שזה בלאט או כלום. אני מציע לפדרמן לקחת אותו קו הגנה שכמעט תמיד עובד במשפט הפלילי. שפשוט יאמר שבמהלך הראיון עם "ישראל היום" הכל הפך לשחור, הוא לא זוכר כלום, רק שהתעורר בצד הכביש ללא המכונית או הארנק שלו. נשמע הרבה יותר אמין מכל השוואה מופרכת והזויה של דיוויד בלאט לפיני גרשון בגארדן.

דיוויד נגד המינהלת

האמת היא שבלאט לא אמר שום דבר שלא נאמר כבר לפניו על ידי שחקני מכבי תל אביב, ההנהלה, מאמנים קודמים ואוהדים. אבל לפעמים צריך פלטפורמה גבוהה כדי שיקשיבו לך, למשל כזו שנוצרת במיוחד בשבילך, אחרי שהבאת תואר אירופאי כלשהו.

לא מספיק שקופל והשודדים הגו את רעיון הפיינל פור כדי לפגוע במכבי תל אביב, העונה גם החילו את חוק רישום ארבעה הזרים. מה יהיה הצעד הבא? טבעי שזה יהיה משהו כמו "מעונת 2012/13 מכבי ת"א תוכל להעלות לפרקט ארבעה שחקנים בלבד".

כשמתקיפים בן אדם, הוא תמיד חוזר למקורות שלו, לכן בלאט חזר לאנגלית. אני מניח שלכולם יהיו מיליון תשובות וצידוקים לחוקים הללו, אבל אף אחד מעולם לא הצליח לתת הסבר רציונאלי לתהיה שגם בלאט העלה: למה מנסים תמיד להחליש את מכבי במקום לחזק את השאר.

על אותו המשקל, אפשר ליישם את התוכנית של מינהלת הכדורסל באספקטים אחרים במדינה: אפשר להגביל את התלמידים החזקים בבתי הספר ולעכב את קצב לימודי הקריאה שלהם מכיוון שהם מתקדמים מהר מדי ביחס לתלמידים החלשים יותר. צריך להודיע לבחורות יפות: "תשמעו, אתן צריכות להתכער, שאר הנשים נראות ממש רע לידכן". ויש לומר לקונדיטור מיקי שמו להפסיק להכין עוגות שמרים כל כך טעימות, הוא גורם לעוגות הבית של עלית ואסם להידמות לאוכל של כלבים.

אוהדי מכבי ת"א נגד דיוויד

מיסטר דיוויד בלו, אני כותב לך את זה בתקווה שתכניס את הטור הזה ל-Google Translate: תכניס את זה טוב טוב לראש. אין דבר שחשוב יותר מכדורסל. משפחה שמישפחה. אתה שייך לכאן. בבקשה אל תעזוב! תישאר תישאר (לחן עממי). אוהבים אותך הרבה וזקוקים לך.

(ועל משקל אותה הכותרת, רק חכו ותראו איזה חזית יפתחו אוהדי מכבי מול דיוויד פדרמן אם בלאט לא יוחתם על חוזה חדש)

אוחיון נגד דיוויד

לא יוגב אוחיון, אלא האוחיון הפחות חשוב מהצפון. אז חיים תוקף את מכבי ת"א כי הוא רוצה סיכוי סביר לקחת אליפות. הוא רוצה תחרותיות. לא כל כך מובן לי מה "תחרותי" כשממשיכים לחוקק חוקים ושיטות נגד קבוצה אחת, אבל ניחא, נזרום איתו לרגע.

אני זוכר את עצמי משחק כדורסל כילד קטן. למרות שאני ושאר הבנים בגילי כבר "הגענו לסל" הרגיל הגבוה בבית ספר, היו בתי ספר אחרים לכדורסל שבהם בני גילנו עדיין שיחקו עם סל נמוך יותר, קט-סל. מבלי להיכנס לדיון מה עדיף לילד שלומד את המשחק, אני שנאתי את הסלים הנמוכים האלה. הרגשתי שהופכים את המשחק לקל מדי בשבילי, רציתי לשחק כמו כל האחרים ושלא יתנו לי הקלות.

חיים אוחיון הוא מהילדים שנהנו לשחק בסלים הנמוכים ושמח מכך שהמשחק הפך לקל יותר בשבילו. "סופו להיכחד" אמר על מכבי ת"א, אירוני בהתחשב בכך שהקבוצה היחידה שנכחדה בינתיים היא אותה "הפועל גליל עליון" האגדית, תחת ידיו של אוחיון.

כולם נגד עזיבה של מכבי (?)

ולמרות שאני חושב שהבנתי את מאזני הכוחות, אני לא לגמרי מבין מה כולם רוצים שיקרה בשנה הבאה. האם בלאט לא רוצה לשחק בליגה הישראלית? האם אוחיון והמינהלת לא רוצים את מכבי בליגה הישראלית? מה הנהלת מכבי באמת רוצה?

אני חושב שעדיף שכולם יגיעו להסכמה שמכבי ת"א תעזוב את הליגה לשנה אחת בלבד. בצורה זו המינהלת והקבוצות האחרות יבחנו איך זה לשחק ללא מכבי, ומכבי תוכל לבחון איך זה להעביר עונה ללא הליגה הישראלית. מי מפסיד כאן בדיוק? אולי רק הגוף המשדר, "ערוץ 5".

מכבי ת"א נגד האדריאטית

ואם כבר הספקתם לשכוח, מכבי ת"א הספיקה גם לקחת גביע בשבוע האחרון. אמנם לא מול היריבות הכי חזקות, אבל תואר זה תואר. ואם אתם חושבים שזה קל לקחת תארים בבית, כדאי שתראו מה ברצלונה של השנה שעברה (או הקבוצות הטורקיות של השנה) חושבות על זה ביורוליג. לא מובן מאליו.

המנצח הגדול לטעמי של כל המלחמות הללו בשבוע האחרון, הוא הבן אדם שנראה הכי מכביסט, הכי קול ורגוע והכי מנצח. כרגיל בשנים האחרונות, דיוויד בלאט.

***

טל בן יהודה ב"דה באזר"

"דה באזר" בפייסבוק

גבר-גבר
אגדה

123 Comments

הופמן 3 במאי 2012

אחלה פוסט.
מי שיפסיד מזה ששנה אחת לא תשחקו בליגה זה רק אתם, כי פתאום כולם יגלו שיש ליגה בלעדיכם ואז כבר יהיה הרבה יותר קשה לחזור.

יואב 3 במאי 2012

לא רוצה שמכבי תעזוב את הליכה אבל הם יגלו משהו אחר לגמרי.

יואב 3 במאי 2012

הליגה.
מה זה קשה לחזור? בלתי אפשרי ממש.

פנדלוביץ 3 במאי 2012

פוסט שופרא דה שאפה.

בשום פנים ואופן לא הייתי רוצה שמכבי תעזוב את הליגה המקומית. זה הלחם והחמאה. ואני בטוח שהליגה דווקא תסתדר יפה בלי מכבי ת"א. זו תהיה טעות הסטורית לעזוב – גם התכחשות להיסטוריה של הקבוצה, גם גדיעת יריבויות מקומיות וגם יריקה בפנים של הכדורסל הישראלי.

יואב 3 במאי 2012

טל,
כתבתי לך בפוסט הקודם-פדרמן מתמודד עם דברים מאד קשים בחייו הפרטיים. אולי זה השפיע על שיקול דעתו. אין לי ספק שהוא אמר דברים שיושבים לו חודשים על הלב אבל הפומביות של העניין היא מיותרת. לא דעתו.
הכל ירגע ויעשה לטובת המערכת.זאת תמיד היתה דרכה של מכבי. אין צורך להגביר את הלהבות.

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 3 במאי 2012

כל פעם שבה במכבי מייבבים על הפיינל פור, אני לא יכול שלא להזכר בכך שבזמן שעברו לסדרות פלייאוף בשנות השבעים, מזרחי טען שמדובר בשיטה שנועדה לפגוע במכבי. ככה זה כשיש מועדון שחושב שהוא נבחר לשלוט בחסדי האל. מונארכים תמיד מתנגדים לכל שינוי בסדר הקיים. ושום מילה על כך שמכבי הצביעה בעד המעבר לשיטת פיינל פור תמורת שריון כנציגת ישראל ביורוליג(אז היא עוד הייתה זקוקה לשריון הזה. מרגע שהבינה שהיא לא זקוקה לו, החלו היבבות על העוול הנורא של הפיינל פור להתגבר, מבלי להתייחס לכך שהעוול האמיתי והצעד הבלתי ספורטיבי האמיתי היה השריון).
חוק רישום ארבעת הזרים נעשה נגד מכבי? אין גבול לחוצפה. הרי אין אף קבוצה בליגה שיש לה צורך בכמות כזו של זרים. מלכתחילה ההצפה המסיבית של הליגה בשחקנים זרים, החל משנות השמונים, נועדה אך ורק כדי לאפשר למכבי להתמודד מול קבוצות אירופאיות בכירות. אז עכשיו בארץ הם נאלצים לבחור בכל מחזור רק ארבעה זרים, שהזול מביניהם יקר יותר מכל יתר של הזרים של הקבוצה היריבה ביחד. עוול משווע.

רועי 3 במאי 2012

נכון, אין צורך בזרים, אני בטוח שהרמה של הליגה תשתפר פלאים, והרייטינג יגדל כשיסתובבו בליגה עוד עודד שעשוע-ים, שמוליק ברנר-ים וניצן חנוכי-ים, מישהו אמר לאומית ב' ?
ההצעות ההזויות כמו להקטין את הזרים ל 3 (או אפילו 2 כמו שאני שומע מכל מיני אנשים הזויים) יורידו את הליגה הזו לזחול על גחונה כמו ליגת הכדוריד הישראלי, יופי תהיה תחרותיות, אבל הרמה תהיה מתחת לפרקט ולכן לא תעניין אף אחד.
מאז שהתחילו עם כל ההמצאות (חוק רוסי, הגבלת מכסת הזרים) הכדורסלן הישראלי נמצא בשפל שלא זכור לי, נבחרת ישראל הולכת ומתדרדת.
מישהו עצר לחשוב רגע "היי, אולי הזרים תורמים לשיפור הרמה של הישראלים ?"
האם יוגב אוחיון היה עושה את קפיצת המדרגה שהוא עשה אם לא היה משחק ליד שחקנים כמו לנגפורד ופפאלוקאס אלא ליד דגן יבזורי ושלומי הרוש בלבד ?

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 3 במאי 2012

תשמע, כבר שמעתי כמה אמירות הזויות ומנותקות מהמציאות בימי חיי, ככה שאני לא רוצה להגיד שמה שאמרת עכשיו זה הדבר הכי מנותק מהמציאות ששמעתי אי פעם, אבל זה תופס מקום טוב בצמרת. כמה רמות של חוצפה מכביסטית צריך כדי להאשים את "הגבלת"( הגבלת מספר הזרים…רק ארבעה בחמישיה בכל משחק נתון בליגה. קטסטרופה) מספר הזרים הנרשמים בטופס הם הגורמים לשפל של הנבחרת. עד 2006 היה מותר לשחק בליגה עם ארבעה זרים בלבד, מה שנתן לכל הקבוצות חוץ ממכבי, שגם ככה החתימה זרים נוספים לאירופה, את העונות הטובות ביותר שהיו להן באירופה. על הישגיהן של הקבוצות הישראליות באירופה מאז אני לא טורח לדבר. בנבחרות העתודה של תחילת שנות האלפיים, שבהן שיחקו שחקנים שידעו שיהיה להם לאן להגיע כשיגיעו לבוגרים, היו לנו שתי סגנויות אליפות אירופה. שאלוהים ישמור מה קורה בנבחרות העתודה והנוער באליפויות אירופה האחרונות מאז הצפת הליגה בזרים. ופשוט מדהים שאתה בוחר ביוגב אוחיון כדוגמה לחשיבות ריבוי הזרים לליגה. שחקן שהיה אמור לעשות קפיצת מדרגה כבר מזמן, אבל נקבר בירושלים תחת זרים.

רועי 3 במאי 2012

אני תוהה אם אתה מאמין לעצמך שאתה אומר משפט כמו:
"בנבחרות העתודה של תחילת שנות האלפיים, שבהן שיחקו שחקנים שידעו שיהיה להם לאן להגיע כשיגיעו לבוגרים", זו הסיבה שהם הצטיינו ? שאיפה להגיע לבוגרים של גליל עליון ? נו באמת…

מתי תבינו שזו בדיוק הבעיה ב"שיריון" מקומות לישראלים ?? אין לשחקו ישראלי שום שאיפה להתפתח ולהיות טוב יותר, מקומו בליגת העל מובטח בעקבות חוקים כאלה ואחרים.
אני לא חושב שיש בן אדם אחד שלא מסכים לעובדה שאין מספיק שחקנים ישראלים טובים, אז איך אפשר באותה נשימה להציע הצעות לשריין להם מקומות ? קדושת הלחימה במכבי ת"א חשובה יותר מרמת הכדורסל בליגה ?

ולגבי יוגב אחיון: תעשה לי טובה… אף אחד, כולל יוגב עצמו לא חשב שהוא מתאים לרמות האלה של היורוליג, אף אחד לא דיבר על הפוטנציאל הטמון בו והלא ממומש עקב ריבוי זרים בהפועל ירושלים.
מדהים שרק שהוא מגיע למכבי ת"א פתאום אני שומע קולות שהוא לא קיבל מספיק דקות בהפועל ירושלים, איפה הייתם כל השנים האלה ??
יוגב אוחיון הוא הוא הוכחה לנקודה הבסיסית ביותר – מי שטוב משחק, ולא משנה איזה דרכון יש לו.

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 3 במאי 2012

מה פתאום…רמת הכדורסל מעל הכל. איזה יופי של רמת כדורסל יש מאז שעברו לשמונים זרים. איזה הישגים נפלאים לקבוצות הישראליות במפעלים האירופיים. כמה קהל שנוהר למגרשים בשל התחרותיות, ההזדהות והרמה הגבוהה. מי יכול לשכוח את הקרבות ההיסטוריים והיריבויות המיתולוגיות שצמחו בשנים היפות האלה של הכדורסל הישראלי. הרמה כל כך גבוהה שקבוצות לאומית ב' מעיפות כבר שנתיים קבוצות ליגת על מהגביע כעניין שבשגרה. קדושת הלחימה במכבי…אלוהים ישמור…
קדושת מכבי חשובה מרמת הכדורסל בליגה ובנבחרות(אדם שטוען שנפילת רמת הנבחרת קשורה לכך שאין מספיק זרים בליגה למרות הישגי נבחרות בתקופות שבהן היו פחות זרים לעומת עליבותן בעידן ריבוי הזרים שואל אותי אם אני מאמין לעצמי. נו..)
לגבי יוגב אוחיון, מסתובב פה בבלוג בחור בשם יואב, אוהד של הקבוצה שלך. אתה מוזמן לשאול אותו מה אמרתי לו על יוגב אוחיון בזמן אמת ביום החתימה שלו במכבי.

Sooner 3 במאי 2012

אבל העיקר שלא יגבילו את אלו עם הדרכונים האמריקאים.

יותם 5 במאי 2012

רועי אתה לא יודע איזו עבודה קשה נדרשת מבן אדם כדי להגיע לבוגרים של גליל עליון! מאיפה מגיע הזיזול בשחקנים שמגיעים למעמד כזה? דיי ברור לי שלא שיחקת כדורסל תחרותי בחייך, ולא היו לך שאיפות בתחום…
באיזה עוד ענף ספורט שאתה מכיר בארץ (או בעולם) שחקן שנחשב לסנסציה ופוטנציאל נדיר בנוער (כן לא טעית זהו יוגב אוחיון…) צריך לחכות לגיל 25 עד שיפוך לשחקן ליגה בכיר? וזו בהחלט לא הדוגמה היחידה… התלונות על השחקן הישראלי מגוחכות כל עוד לא ניתן לצעירים צ'אנס אמיתי להוכיח את עצמם.. שחקנים לא מגיעים לרמת ליגת על על ידי צבירת דקות בלאומית או בארצית.. זה פשוט לא עובד ככה!! צריך גם בסיס לפירמידה שממנו תצמח עלית של שחקנים ישראלים, לא מספיקים 20 ישראלים שמשחקים קבוע בליגת העל, זה פשוט לא מספיק!!! חייבים להבין שהקטנת מספר הזרים תוביל בוודאות לשיפור ברמת הישראלים.
ומיצידי שמכבי ידחפו את ההישגים באירופה לתחת, או לחילופין יפרשו אחר כבוד מהליגה זוהי ליגה ישראלית!! לא ליגת-לאפשר-למכבי-להעמיד-לגיון-זרים-שיאפשר-לה-להיות-זנב-לאריות-באירופה!! אפשר להיות זנב לאריות גם עם ישראלים +2 זרים איכותיים!! לא חייבים להקריב מאות ואלפי שחקנים ישראלים!

MOBY 3 במאי 2012

רועי בתור אחד שרואה כדורסל גם של חיפה וגם של יקנעם מגידו. כמות הקהל (למעט משחקים של מכבי והפועל ירושלים)- בממוצע אני לא בטוח למי יש יותר אוהדים.
רמת המשחק (מגידו היא קבוצה "בלי מאמן" קצת יותר מחיפה- ההבדל לא מספיק משמעותי שיפחיד אותי.
והישראלים……. לראות את עידה, סטולרו בר אבן וברבי(לאן הלכת?) יותר מעניין מלראות את הקפצנים מחיפה.

Sooner 3 במאי 2012

מכבי מוזמנת לעזוב, נראה איך מתחזקים שליטה בישראל כשמעדיפים על חשבון הליגה המקומית איזו חלטורה אדריאטית

נביא בעירו 3 במאי 2012

כמובן, עוד פוסט בכייני שלא מתייחס, אפילו ברמז, לאחת מהסוגיות המהותיות הבאות:

1. למכבי מקום משוריין ביורוליג. בכל מקרה. כששמעון מזרחי מביא את הטיעון "בשום מקום בעולם אליפות לא מוכרעת במשחק אחד" (חוץ-מהיורוליג-אבל-שם-אנחנו-סותמים-את-הפה-וזה-שיטת-גביע-למרות שקוראים-לזה-ליג-וחוץ-מהאדריאטית-אבל-שמה-זה-חוקים-אדריאטים-וגם-קבוצות-ממדינות-שונות-וחוץ-מליגת-המכללות-וחוץ-מצרפת) שינסה להביא דוגמה לקבוצה האחרונה שקיבלה שריון לליגת האלופות בכדורגל. אגב, היא קיבלה את השריון הזה בעבור המעבר לשיטת פיינל פור. אז על מה הבכי? כמובן שגם העובדה שהפיינל פור נערך שנה אחר שנה האולם הביתי של מכבי ת"א לא מוזכר בטענותיה ובפוסט שלך.

2. למה אף אחד בNBA לא בוכה על זה שתקרת השכר מגבילה את הפרנצ'ייז הגדולים (לייקרס, ניקס, בולס, סלטיקס)? למה שם לא אומרים: "אולי השלב הבא יהיה שיגידו לליקרס לשחק עם ארבעה שחקנים"? אולי כי מבינים שחיוני להגביל את הקבוצות עם הפוטנציאל הגדול (הפוטנציאל הגדול. לא כאלה שיש להן כבר עכשיו, לאורך עשרות שנים, תקציב גדול פי 4 מהקבוצה הבאה אחריהן, ופי 10 מכל שאר הליגה) ולא רק "למשוך את הקבוצות החלשות לכיוון של החזקות", שזה דבר שנעשה במקביל ולא במקום.
אתה רואה כמה זה עלוב לטעון בזלזול כלפי חיים אוחיון שהוא "רוצה לשחק על הסל הקטן" בזמן שהקבוצה שלך משלמת לשחקן אחד את מה שהוא משלם לכל השחקנים שלו?! כנראה שלא…

3. מה לגבי ההצעה האחרונה של מכבי ת"א? המצב האידיאלי כמו שהם רואים אותו? "בית גמר בין ה-4 קבוצות הראשונות שישחקו ביניהם והקבוצה שתסיים במקום הראשון תהיה אלופה". שוב, מכבי שממשיכה לטעון לשיטה נוכחית שאינה ספורטיבית וחסרת תקדים (ומתעלמת מ3-4 תקדימים במקביל) מציעה הצעה הזויה ומוכיחה שלא מעניין אותה לא הספורטיביות ולא ההגיון הפנימי של השיטה. הדבר הכי חשוב, מאז ומתמיד, היה הקטנת הסיכויים, הזעירים ממילא, שיקרה הנורא מכל והיא תאבד אליפות. ובדרך להשגת המטרה הזו, כפי שהוכח פעם אחר פעם, כל האמצעים כשרים.

רועי 3 במאי 2012

כמה נקודות:
1. גם הצ'מפיונס ליג נקרא ליג, אבל ברור לכולם שזה גביע, כמה אפשר לשמוע את הטיעונים המגוחכים האלה ??? בשום מקום אליפות מדינה לא מוכרעת במשחק אחד !! ואם אתה נאחז בליגה הצרפתית אז באמת אין מה להתווכח איתך…

2. כל השוואה ל NBA בטלה בשישים. אני באמת צריך לפרט ? פתאום אתה לא הולך לבדוק מה קורה בליגה הצרפתית ? או בליגה הספרדית, או היוונית וכו'… ?

3. אני לא מסכים עם ההצעה של מכבי, ולא בגלל שהיא לא ספורטיבית, פשוט מסובכת ולא ברורה. אבל זה מה שקורה שמילה כמו "סידרה" הופכת למילה גסה. שהאליפות תוכרע בסידרה של הטוב מחמישה ? חלילה…

אנונימוס 3 במאי 2012

ואני אומר תפסיקו להתלונן, ויאללה – לכו כבר.
אבל לא לשנה. שיהיה ברור שקבוצה ישראלית שמתכחשת למקורות שלה, ועוזבת היא כבר לא ישראלית.
לכו ואל תחזרו. תשחקו כל היום מול שועלי מונטנגרו ואריות ספרד, ותבלו לכם.

טל בן יהודה 3 במאי 2012

תודה למחמיאים…

האמת שאני קצת מופתע מאוהדי מכבי בתגובות שרוצים להשאר בליגה המקומית. אני חושב שזה יכול להיות מעניין לראות את הליגה בלי מכבי – ואני לא אומר את זה מנקודת מבט של "תעצרו אותי" או "הליגה לא שווה כלום בלי מכבי – שיסתדרו בלעדינו".

ישנה טענה האומרת שמכבי ת"א תאבד את הקשר לאוהדים. אבל אני לא כל כך יודע כמה קשר יש למכבי עם האוהדים מהליגה המקומית וממשחק עם בהרצליה עם בני השרון או באשקלון פעם בשנה.

אני חושב שהקשר של מכבי עם העם הוא בעיקר בימי חמישי בערוץ 10. כמובן שיש משקל למשחקים קצת יותר מכריעים מול הפועל ירושלים, אבל אני מאמין שהרייטינג שלהם נמוך בהרבה מהמשחקים ביום חמישי ביורוליג שמהווים מוסד למעלה משלושה עשורים.

נביא בעירו,
– עוד 12 קבוצות אירופאיות מקבלות שריון ביורוליג.
– 4 קבוצות אנגליותספרדיות בצ'מפיונס זה סוג של שריון לקבוצות כמו מנצ'סטר, ברצלונה, ריאל. מישהו זוכר מתי מישהי מהן לא הופיעה בשלב הבתים של הליגה הזו?
– ולא יעזור כמה השונאים יסתכלו על אדריאטית, מכללות וכו'. אין עוד ליגת כדורסל מקומית שמוכרעת בפיינל פור (אוקיי, למעט צרפת. אבל ממתי צרפת הפכה למודל לחיקוי?! מי לעזאזל מסתכל על הצרפתים ואומר "אני רוצה להיות כמוהם").
– רשימת המשכורות של אוחיון היא לא הבעיה שלי או של מכבי ולא אמורה לעניין מועדונים אחרים.
– לרקורד: אני חושב שהרעיון של הבית העליון הוא רעיון ג-רוע וכפי שאמרת "הזויה".
– ולגבי הסיום שלך "הדבר הכי חשוב, מאז ומתמיד, היה הקטנת הסיכויים, הזעירים ממילא, שיקרה הנורא מכל והיא תאבד אליפות" – כנראה כתבת את זה עם נימה מסוימת של ציניות… אבל זה לחלוטין צריכה להיות המטרה של כל קבוצה שמשחקת ספורט מקצועני בעולם.

משחקים בשביל לנצח, לא בשביל להפסיד. ברגע שמכבי (או כל קבוצה אחרת) לא עושה הכל כדי לזכות באליפות (במסגרת האמצעים), אז מה אנחנו עושים כאן?

רועי 3 במאי 2012

אני הגעתי למסקנה שמה שאנשים רוצים כאן זו קייטנה,
לאף אחד לא איכפת מה תהיה הרמה של הליגה הזו, הכדורסלן הישראלי, נבחרת ישראל, מה שמעניין אותם זה שפעם בשנה יחלקו צלחת כל פעם למישהו אחר, פעם לאפי (למרות שנראה שגם השיטה הזו לא תעזור לו), פעם לקטש, וכולם יהיו מאושרים. כל קשר לספורט מקרי בהחלט.

יריב 3 במאי 2012

זו צריכה להיות המטרה של כל קבוצה בפעילות הספורטיבית שלה, זו לא צריכה להיות המטרה של אף קבוצה בפעילות ניהול הליגה שלה. הלייקרס צריכים לנסות לנצח כמה שיותר משחקים ולזכות באליפות בכל שנה, אבל הם לא צריכים לנסות להעביר החלטה בNBA לפיה בפלייאוף חייבים כל השחקנים לשחק עם שבר באחת מאצבעותיהם, זה יהיה סיפור אחר.

רועי 3 במאי 2012

יפה יריב,
בלי ששמת לב, בהפוך על הפוך, הוכחת את הנקודה של מכבי – שאר קבוצות הליגה צריכות לנסות לנצח כמה שיותר משחקים בלי להעביר החלטות שמגבילות קבוצה אחרת.

יריב 3 במאי 2012

שאר קבוצות הליגה צריכות לנסות לנצח כמה שיותר משחקים. במקביל, הן צריכות לעשות מאמצים לשיפור עתידה של הליגה בכדורסל, כי זה מה שתפקידן לעשות במסגרת המנהלת. אז אתה לא מסכים איתן לגבי מה טוב לליגה (פיינל פור, הגבלת זרים וכן הלאה), יופי. אגב, יש מי שיטענו שהקטנת הקשר בין רמת כדורסל לאליפות (שזו המשמעות של קיצור סדרות, אבל גם של עצם הפלייאוף במקום השיטה המקובלת בכדורגל) מועיל לענף בגלל הגדלת העניין ויש שיאמרו שהוא פוגע בענף בגלל הפגיעה באמינות האליפות כמדד איכות, אבל תגובתי היתה לדבריו של טל בן יהודה, כאילו דיוני המנהלת הם המשך הפעילות הספורטיבית. זו גישה שמראה שלאיש לא אכפת מהכדורסל הישראלי (הליגה) אלא רק ממכבי ת"א, וזה מצער.

שאק 4 במאי 2012

רק להזכיר צרפת שמזלזלים בה היא מעצמת ספורט בגודל של ספרד אלופת כדוריד ,כדורסל עשרות שחקקנים ב nba כדורגל ועודץץ

מנחם לס 6 במאי 2012

הכנסתי אותך כטור ראשי להופס
תודה

אזי 3 במאי 2012

טלב"י, זה מדהים שיש פלטפורמה תקשורתית שנתונת לך במה…
לפי רוח הכתבות שמוצאים בעיתונות דורפן אמור לתלות אותך בכיכר העיר.
פתאום מלניאק צץ עם כל מיני כתבות בסגנון :
"ספסול של שחקן שעשה 6 פיינל פור ביורוליג, מדליית זהב באליפות אירופה וכסף באליפות עולם, הוא מביש. הקרקוע של שאראס, כשהוריו באו לישראל לראות אותו, ביזיון."
כאילו למאמן אסור לקבוע מי ישחק ומתי, נהיינו מתנ"ס… ההורים שלו פה, תן לו לשחק…
אחר כך שלא יתפלא שאמסלם פוטר מאשקלון ולנגסוורת' קיבל קנס של שלושה גוגואים.

יש ליגה מקומית אחת באירופה שמשחקת בשיטת פיינל פור. אני לא מבין איך זה טיעון להגינות השיטה?
להשוות אותנו לNBA? אתם רציניים? הם הליגה החזקה בעולם, והיחידה שהקבוצות בה לא משחקות בשום מסגרת מחוץ לליגה. אז כן, הם יכולים להגביל איך שהם רוצים. כי גם את יגבילו את הלייקרס לתקרת שכר של שנקל, בחיים הם לא ישחקו מול קבוצה עם תקרה יותר גבוהה.

השאלה מה אתם רוצים מהליגה הזאת, ואיך אתם מצפים שזה יקרה?
רוצים שכל קבוצה תוכל לקחת אליפות? זאת השאיפה שלכם?
תעשו הגרלה עם קשים…
תראו את ליגת הכדורגל. כל שנה יש אלופה אחרת, אז מה? הכדורגל פה טוב? למה קבוצות לא מתמקדות בלהצליח באירופה ובכך למשוך אליהם שחקנים יותר טובים ותקציבים יותר גדולים?

שלושה זרים.. שני זרים… עוזר מאמן אחד ושבחדר ההלבשה יהיו רק מים קרים.
מתעסקים פה באיך להחליש את הליגה..

תעזבו את מכבי, למה הקבוצות פה לא משקיעות יותר מעצמן!? למה הן לא שואפות להתקדם באירופה!? למה הן לא שואפות להצליח?!
כי יש להן תירוץ… מכבי הורסים לנו..

Sooner 3 במאי 2012

אם כל חברי המזכירות לא יסכימו לומר "סליחה, מתנצלים" בכל פעם ששמעון קופץ לעברם – מכבי תעבור לליגה הבלטית!

אזי 3 במאי 2012

אם כל שונאי מכבי יפסיקו לתת תגובות על נושאים שלא קשורים בכל פעם שאין להם תגובה קונקרטית לעניין – הטוקבקים פה יתקצרו לרבע!

Sooner 3 במאי 2012

ואם הם לא יתקצרו ברבע – נעבור לליגה הטרנסילבאנית!

יריב 3 במאי 2012

אני חושב שזה יפה שאוהדי מכבי מצד אחד רואים את כל החוקים המגבילים את כל הקבוצות כדברים המכוונים רק נגדם (האם גם הגבלת הזרים לפני בוסמן היתה לא ספורטיבית?), אבל בתור תכנית הם מעלים מיד מסגרת של יחס מיוחד אמיתית. אתה מבין שההצעה שלך "מכבי תעזוב את הליגה לשנה" היא הצעה שדורשת החלטה ייעודית והתאמות מיוחדות? אתם רוצים לעזוב, תעזבו. אף אחד לא מכריח אתכם להישאר. אתם רוצים לחזור, תחזרו. יש מנגנון מתאים לעניין זה, קליטת מועדון לתוך מערכת הכדורסל בישראל מתחילה בליגה ב'.

ניתאי 3 במאי 2012

די נו. אם אתה חושב שמכבי תתחיל מליגה ב' אתה קצת… המממ… נאיבי. מכבי תעשה מה שהיא רוצה, ואני מקווה שתעזוב להרבה שנים. שנה אחת לא תשקף כלום.

יריב 3 במאי 2012

ברור לי שזה לא יקרה, אבל זו הפרוצדורה. החלטות ייעודיות למכבי מתקבלות מדי פעם (כלומר החלטות המציינות 'מועדון מכבי ת"א'), אבל הן מעדיפות אותה על פני שאר קבוצות ההתאחדות. בכל זאת, מקובל בקרב חלק מהאוהדים והמועדון עצמו לבכות באופן קבוע על זה שדווקא רודפים אותם. אני מקווה שהם לפחות נהנים מזה.

Sooner 3 במאי 2012

ועכשיו לעניין. שמכבי תעזוב את הליגה לשנה אחת בלבד? למה מי אתם בכלל שתחליטו לעזוב "לשנה אחת בלבד", ואז לחזור, בהנחה ויתחשק לכם לחזור, כאילו לא קרה דבר? גליל עליון יכולה לעזוב את הליגה לשנה אחת בלבד? הפועל ירושלים? חולון? ראשון לציון? למה שמכבי יוכלו לעזוב לשנתיים בלבד? דיוויד בלאט כאילו כועס על העולם ואומר שלא יכול להיות מצב שמכבי תשחק ביותר משתי ליגות, ומנסה לשווק את האדריאטית כאטרקטיבית יותר מהליגה הישראלית כשהוא אומר "וברור באילו שתי ליגות". אם כך – לך. מישהו הכריח אותו לשחק בשתי ליגות? שלוש ליגות? ארבע ליגות? שירשם גם לליגה הספרדית ושנה הבאה יתלונן שהוא לא יכול להשתתף גם ביורוליג, גם בליגה הספרדית, גם באדריאטית וגם בליגה הישראלית. ובגביע. וואלה יופי.

טל בן יהודה 3 במאי 2012

סונר,

לא תמיד צריך להתסכל על הדברים מהזוית של החד צדדיות ו"מי אתם בכלל".

אני חוזר על המילים שהשתמשתי בטור: "עדיף שכולם יגיעו להסכמה".

לפי דברי חגי סגל מהמנהלת, ואחיון ובירנבוים מצד אחד – והדברים של הנהלת מכבי ומאמניה מצד שני… כולם מהרהרים בסוגייה של ליגה מקומית ללא מכבי.

אז למה שלא יגיעו להסכמה שמכבי תעזוב לשנה אחת כדי לנסות לבחון את הסיטואציה הזו. אחרי שנה מכבי תחזור וכולם יהיו יותר חכמים לגבי מה הם רוצים מעצמם ומהליגה הזו.

Sooner 3 במאי 2012

זה שהדרישה שלכם לא הגיונית לא אומר שצריך לנסות להגיע להסכמה רק כי לא הושגה עדיין הסכמה לדרישות המגוחכות שלכם. אתם לא עושים טובה לאף אחד, לא רוצים להיות פה – שלום.

אזי 3 במאי 2012

אבל גם אתם לא רוצים אותנו פה…
אני עדיין לא מבין מה הבעייה?

זה קצת כמו בסרטים שהאשה בוגדת בגבר, ואז היא עוזבת אותו כי הוא בוגד בה.
גם לא רוצים אותנו בליגה, וגם כועסים עלינו שאחנו לא רוצים להיות בליגה… שלא רוצים אותנו בה!

Sooner 3 במאי 2012

אני כועס? תלך, רק בלי לאיים

אזי 3 במאי 2012

א. אתה כועס, כן. אני לא מבין למה כשאומרים לאנשים שכועסים שהם כועסים, הם מתגוננים (אותו הדבר תקף על אנשים שצועקים)

ב. ברור שמכבי לא רוצים לעזוב את הליגה הישראלית. הם מאיימים שהם יעזבו כי הם רוצים שישנו את החוקים שחוקקו במיוחד נגדם. בגלל זה הם מאיימים ולא ישר הולכים. (אני כל הזמן כותב "הם" כי אני לא מאיים וגם לא רוצה לעזוב את הליגה הישראלית)

ג. מצד אחד, כולם אומרים שלא איכפת להם שנעזוב, מצד שני כולם כועסים שמכבי מאיימת. כשלא איכפת לך שמשהו יקרה (או אפילו רוצה בזה), אתה לא כועס כשמאיימים עליך שזה יקרה.

יריב 3 במאי 2012

זה שלא אכפת לך שמשהו יקרה לא אומר שלא אכפת לך שבאמצעות איום בו מנסים לסחוט ממך דברים אחרים. אפילו אם לא אכפת לך מהדברים האחרים, זה עדיין יכול להרגיז שמנסים להוציא ממך משהו באיומים.

אזי 3 במאי 2012

תשמע יריב,
אתה יכול לאיים עלי, שאם אני לא אסכים איתך בנושא הזה, אתה תצבע את כל הקירות בבית שלך בסגול.
לי לא איכפת באיזה צבע הקירות בבית שלך (אל תעלב), אז אני לא אתעצבן מהאיום שלך.
אני אמשיך לא להסכים איתך, ומיצידי שתצבע באיזה צבע שאתה רוצה נראה אותך ממש את האיום שלך.
יותר מזה, אם לא תממש את האיום שלך, אתה תצא מאוד קטן.
אם לא איכפת לאף אחד אם מכבי בליגה או לא, אז שיתעלמו מהטעות שלה ונראה מה יקרה..

הרי כבר עכשיו קופל, המונחה כסף, בחרדות כי אוהדי מכבי אמרו שהם יחרימו את הפיינל פור…
אני מניח שהוא חושש כלכלית גם מהיום שאחרי מכבי

יריב 3 במאי 2012

בוא נאמר אחרת, נניח שאני מאמין שבכוחי לשכנע את העולם להכריז עליך כפושע מלחמה, אבל אתה חושב שאין לי סיכוי. אם אאיים עליך שבמידה ולא תעשה כרצוני אלך ואשכנע בכך את העולם, איך זה ישפיע עליך? זו השוואה הרבה יותר לעניין, מכיוון שבניגוד לאיום במשהו לא רלוונטי יש פה איום במשהו שאני, בבירור, חושב שיפגע בך. אותי זה היה מעצבן.

מוזגטס 3 במאי 2012

מה? עוד לא הלכתם? בכיף – הנה הדלת… שלום ואני לא יודע על מה להגיד תודה.
אני לא יודע מה יהיה אם תלכו. אני מניח שתשארו עם אוהדים בסגנון של ברצלונה. אוהדים של אידאות ולא אוהדים מאהבה. כאלו שלא יספרו אותכם שכבר לא תספקו את הסחורה. לא ישתינו לכיוונכם כמו שאתם ירקתם לבאר ששתיתם ממנה. כמובן חוץ מהאוהדים האמתיים שלהם יש לי רק כבוד.

אילן ברמי-רוזיליו 3 במאי 2012

ובכן…
לא אגיב לכל התגובות כי זה ייקח הרבה יותר מדי זמן. אתמקד במקור הטור – דיוויד בלאט.
עד הקיץ האחרון (ולמרות שאני שונא – ספורטיבית – את מכבי ת"א), הערכתי ואף הערצתי את דיוויד. אולם בעונה הזו, הוא עשה כמה צעדים שהופכים אותו במהירות למכביסט נהדר – וזו ממש לא מחמאה.
מה זאת אומרת "למה אני לא יכול לתרגל בליגה הרכבים ליורוליג"? לא זכור לי שהגדירו את הליגה בישראל כמחנה האימונים של מכבי ת"א ליורוליג… זו אמירה ברורה של "אתם פה בשבילנו". כנראה שבמכבי ת"א מתייחסים לליגה הישראלית כאל כזו שתפקידה:
1) מי שמשחקת מול מכבי ת"א משמשת לה יריבת אימונים לקראת המשחק הבא ביורוליג.
2) קבוצות המשחקות ביניהן משמשות כ"ליגת הקיץ" של מכבי ת"א כדי לפתח לה דור של שחקני עתיד.
הלו חברים, רדו מהאולימפוס. לליגת הישראלית יש זכות קיום בפני עצמה, בלי קשר למעשיה של מכבי ת"א (או כל קבוצע אחרת) במסגרות אחרות.
לגבי טענת הזרים – מכבי ת"א מחתימה 3487 זרים ואז מתבכיינת שלא נותנים להם לשחק בליגה… סליחה באמת! הליגה החליטה על ארבעה זרים במשחק – אז שמכבי תחתים רק ארבעה! רוצה יותר? בבקשה, אבל הם לא יוכלו לשחק. זה בערך כמו שמישהו יסע ב-160 קמ"ש וכשיעמוד למשפט, הוא לא יתנצל או יצטער או ינסה לתרץ, אלא יסביר שהבעיה היא בחוק, ושצריך לשנות אותו כי כן מגיע לו לנסוע במהירות כזו… למה הליגה הישראלית כולה צריכה להתאים את עצמה למשהו גרוע רק כי הוא טוב למכבי ת"א באירופה? אולי נעשה ההיפך – היורוליג יתאים את עצמו לליגה הישראלית ויגביל לארבעה זרים? אה לא… יש סדר עדיפויות כמובן, והליגה הישראלית היא בתחתית.

לגבי עזיבת הליגה – מדובר בקישקוש שחבל לבזבז עליו זמן. יש לי אמנם דעה ברורה בעניין, אבל בואו נסכם כולנו שזה לא יקרה.

אילן ברמי-רוזיליו

גל ד 3 במאי 2012

למה להגביל את הליגה לארבעה זרים? מה בדיוק השיקול פה? ברור לכולם שזה רע למכבי (ולשאר הקבוצות שישתתפו במפעלים אירופאים) ולמה. למי זה טוב? זה ישפר את ההכנסה של השחקנים הישראלים, אבל לא את הרמה שלהם, ולא את הרמה של הליגה.

תתפלא, אבל לקבוצה המשחקת בליגה וגם משתתפת במפעלים נוספים יש זכות מלאה להתנגד לחוקים שיחלישו אותה במפעל במפעל הבינלאומי.

כוכב עליון 3 במאי 2012

גל, באמת לא ברור לך מה השיקול? למה שקבוצות כמו בני השרון, הבקעה ונתניה יעסיקו 7 זרים כמו מכבי? מאיזה אינטרס? הרי זה לא שהם יביאו שחקנים זרים גדולים, הם יביאו כל מיני חנוכים/שעשועים שמישהו פה זלזל בהם רק מחו"ל. אתה אוהד קבוצת כדורגל בארץ? היית רוצה שהיא תביא 11 שחקנים זרים? הבעיה היחידה בכל הדיון שמכבי בטוחה שכל החיים סובבים סביבה,וכל שאר אוהדי הקבוצות האחרות סתם רוצים לחיות,ופעם אחת (כמו שכבר צוין ע"י אחרים פה) שאוהד מכבי מסביר לנו את כל העוולות נגד מכבי יתעד גם את העוולות נגד שאר הקבוצות (תזכיר לאיזה מפעל הקבוצה שלי תשתייך שנה הבאה אם אנחנו לוקחים אליפות באמצעות פיינל פור, סדרה, ליגה או סתם עץ או פלי)

יריב 3 במאי 2012

בגדול, כשחקנים משחקים הרמה שלהם עולה יותר מאשר כשהם רק מתאמנים. אבל למעשה אם לא תהיה הגבלת זרים אז פחות ישראלים יחתמו בקבוצות ליגת העל, מה שאומר שגם האימונים שלהם יהיו, כנראה, פחות טובים.

Sooner 3 במאי 2012

באמת, בואו נשב וננסה להגיע להסכמה. איזה מועדון סבלני ומתדיין זה מכבי כדורסל, באמת מגיע להם שישבו וידברו איתם בנחת, הם הרי יודעים להתפשר ולחלוק

ירח אדום 3 במאי 2012

תסמונת הקוזאק הנגזל נפוצה מאד במחנה הצהוב:
1.עשו לי- למה לא מתחשבים בלוח המשחקים שלנו ? אנחנו משחקים ב3 ליגות! (רגע בעצם כן התחשבו עשו סלטות ופליקפלאקים באויר כדי שיהיה להם נח)
2.לקחו לי- למה רק 4 זרים בטופס? למה לא את כל התשעה שהחתמנו ואז אפשר לתרגל את כולם לקראת הנמשחקים ה"אמיתיים"?
3.שתו לי- מה פתאם משחק אליפות אחד? אנחנו רוצים סדרה למכור חסויות וכרטיסים וכד' (אבל רגע בשאר הליגות זה בסדר תשאירו ככה כדי שיהיה לנו סיכוי…)

ובנימה יותר רצינית:כן אוהדים צהובים יקרים, את החזקים יש להגביל כדי שלחלשים יותר יהיה סיכוי מינימלי (וריאלי?) ותנאי תחרות מתקבלים על הדעת.( רגע רגע, זה מזכיר לי משהו מהקיץ שעבר..)

ד"ש בזאגרב

רועי 3 במאי 2012

כנראה שלעולם כבר לא אתעייף מלהתווכח איתכם –
מה זה "שאר הליגות ?" תקלטו, יורוליג (כן, על אף שכתוב ליג) זו לא ליגה ! זה טורניר גביע, בדיוק כמו הצ'מפיונס ליג.
שום ליגה של מדינה לא מוכרעת במשחק אחד (תרשה לי לא לספור את הליגה הצרפתית המהוללת). אני אחזור על זה עד שתפסיקו להעלות את הטיעונים המגוחכים האלה.

ולגבי להגביל את החזקים שלחלשים יהיה סיכוי – אנחנו מתעסקים בספורט
לא בקומוניזם.
אתרי הספורט מלאים בכתבות כולל אתר זה על ריאל מדריד וברצלונה, מישהו אי פעם העלה זעזוע מהעובדה ששנים שתי הקבוצות האלה מסיימות מעל מקום שלישי בפער של יותר מ 20 נקודות ? מישהו דיבר על להחליש אותן ?
ועל אותו משקל, האם יספיק שתהיה יריבה אחת ראויה למכבי ת"א, שתתמודד איתה כל שנה ראש בראש על האליפות (בדרכים ספורטיביות, לא קומוניסטיות) על מנת שתעזבו אותנו סוף סוף בשקט ?

יריב 3 במאי 2012

האם מישהו באתר הזה העלה זעזוע ודאגה לעתיד הליגה הספרדית מהפער שבין ריאל מדריד וברצלונה לשאר הליגה? האם מישהו דיבר על הצורך להחליש אותן, למשל על ידי שינוי חלוקת ההכנסות מזכויות שידור? אתה באמת שואל?

מישקה 3 במאי 2012

במעוז הקפטליזם הבינו מזמן, בערך בשנות הארבעים/חמישים, שללא פיקוח והגבלת הקבוצות החזקות, אין שום טעם לקיום הליגה. לדוגמא כשהוקמה ליגת הפוטבול, ידע הקומישינר שאם הקבוצות הגדולות ישלטו ללא מתחרים, הקהל פשוט ישתעמם ויעבור לצפות אך ורק בפוטבול מכללות- אותו משחק, יותר תחרותיות.
בארץ אנחנו כבר אחרי השלב הזה. חובבי הכדורסל כבר השתעממו כל כך שהם מעדיפים לקום באמצע הלילה לצפות במשחקים מאשר להגיע פעם בשבוע לאולם שנמצא רבע שעה מהבית שלהם. אבל למכבי זה לא מפריע, כי העליונות שלה לא פוגעת לה בהכנסות. למזלה היא מכניסה היום בעיקר מהיורוליג. לשאר קבוצות הליגה אין את המזל הזה.
אז אוהדי מכבי (קבוצה שאני מאוד אוהב, למרות שהיא לא הקבוצה שלי), חושבים שכל צעד מכוון כנגד מכבי, וגם אם יש בזה מידה של צדק. חשוב להבין שלליגה הישראלית יש מטרה אחת והיא הישרדותית כרגע. אז כאוהד כדורסל, נמאס לי לראות רכבת אין סופית של שחקנים זרים שזורקים לסל 30 פעם בשביל לסיים עם 20 נק' בממוצע ולקבל חוזה גדול יותר ברוסיה או בספרד. אני מעדיף לראות מקסימום 4 זרים בקבוצה. אני לא רוצה שקבוצה תחתים שחקן זר רק בגלל שהיא משלמת עליו פחות מסים ותעצור (כן, תעצור. אתה לא יכול להגיד לי שהרמה של השחקנים הישראלים לא בירידה ביחס לשחקנים שהתמודדו עם פחות זרים בקבוצה) את ההתפחות של שחקן ישראלי.
אגב, אני חושב שהפיינל פור הוא פשוט פיתרון לא הוגן ולא הגון, אבל במצב הנוכחי הוא הדרך היחידה שבה לקבוצות יש סיכוי להתחרות על תואר בסיום העונה. ושלא ידברו איתי על הגדלת תקציב של שאר הקבוצות, כי כשאין תחרותיות, אין אנשים במגרשים, אין טלויזיה, אין ספונסרים ואין בעל בית מגלומן שיודע שאם הוא יקנה קבוצת כדורסל יראו אותו המון בטלוויזיה.

אלון מ 3 במאי 2012

ואולי אכן יש משהו בדבריך. למה באמת להחליש את החזקים כשאפשר פשוט לחזק את החלשים?
לדוגמא, במקום לקחת מהאלפיון העליון אפשר פשוט לתת עוד ועוד לעשירונים התחתונים וכך להשוות את תנאי החיים של כולם. מעולה, אני חושב שעלית על משהו. תודה שהארת את עיני כולנו

אזי 3 במאי 2012

למה בכלל להשקיע בספורט כשאפשר להשקיע הכל בחינוך? או ישר לחלק את הכסף לאנשים…

rondi 3 במאי 2012

קראתי את הראיון עם פדרמן שוב ושוב ואני עדיין לא מבין את כל הטרררם.

הראיון מתחיל עם פרגון חסר תקדים במכבי כשפדרמן מכתיר את העונה כהצלחה למרות אי ההגעה לפיינל פור – "ככה אני אוהב להפסיד. אין לי שום בעיה להפסיד ככה. להערכתי, פנאתינייקוס קבוצה טובה יותר, אז גם הצדק ניצח" – משפטים שבחיים לא היינו שומעים משימון…

אחר כך הוא בהחלט מטיל ביקורת על בלאט, אבל א. בתור הבוס שלו זוהי לא רק זכותו (כמו במקרה של מאלט בו הוא מבקר החלטה נקודתית כפי שעשו לא מעט פרשנים) אלא גם חובתו (כמו במקרה של פאפאלוקאס בו מסתבר שבלאט פעל בניגוד להסכמים שנעשו ע"י המועדון) ב. בשום שלב שהוא הוא לא מרמז על כך שמעמדו של דיוויד בסכנה ואפילו להיפך – "דיוויד הוא מאמן מצוין, אבל לכל אחד יש פגם. אם הוא יידע להתגבר על הדברים שבהם הוא חלש – הוא יהיה המאמן הכי גדול". גם בתגובה המיידית ג. במידה וזה היה נעשה פנים אל פנים ולא בצורה שמביכה את בלאט, רוב הטענות לדעתי במקום.

דיוויד בלאט מאמן מצוין ונכון להיום חסר תחליף במכבי אבל זה לא הופך אותו לדעתי לקדוש שאסור לבקר אותו.

על דיוויד פדרמן אין לי באמת דעה. הוא פעל אולי בחוסר טאקט, אבל אני לא חושב שהעליהום הזה במקום…

אזי 3 במאי 2012

העילוהם הזה במקום מכמה סיבות,
אין שום בעיה שבוס יבקר את העובדים שלו, אבל לא בעיתון ולא בצורה כזאת.
הוא יכל להגיד משהו בסגנון "אני חושב שפאפאלוקס היה צריך לשחק יותר, ושאולי צריך להיות יותר רגוע עם השחקנים אבל יש מאמן והוא קובע"
לא רק שהוא לא מרמז על זה שמעמדו של בלאט בסכנה, אלא להיפך, הוא כמעט מבקש ממנו להתפטר.
בלאט היום (להערכתי) הוא אחד המאמנים המבוקשים ביבשת. אם הוא מתפטר הוא מחר מוצא מועדון אחר. אז לעשות לו כזה פוטש בתקשורת?
להגיד שאם המאמן צועק על השחקנים זה בגלל שהוא לא עומד בלחץ?
להגיד שמאמן צריך להרכיב שחקנים מסויימים?
הבאת מאמן, תן לו לעבוד. לא טוב לך, תביא אחד אחר או תעשה לו שיחה פנימית ותתאמו ציפיות.

אם אני מחר קורא מהבוס שלי כזאת ביקרות עלי בעיתון אני אפילו לא אומר לו שאני מתפטר. פשוט מפסיק להגיע…

rondi 3 במאי 2012

העובדה היא שהתגובה המיידית של פדרמן הייתה -"כדי למנוע אי הבנות, לדייויד יש גיבוי מוחלט מהנהלת מכבי ת"א, כולם עושים מפעם לפעם טעויות, ויכול להיות שהיה באמת עדיף לדבר על הדברים במסגרת אחרת".

אני מסכים לחלוטין שהדיבור על התפקוד של בלאט בלחץ על פלטפורמה ציבורית היה חוסר טאקט משווע.

לגביי פאפאלוקאס, הוא לא אמר בשום שלב שהוא חושב שפאפא היה צריך לשחק יותר. הוא אמר שמתוך אינטרסים של המועדון הובטח לו שהוא ישחק יותר, ושבלאט התעלם בבוטות מההסכמה הזו. הביקורת היא לא מקצועית אלא ביקורת עניינית על חציית סמכויות.

רועי 3 במאי 2012

מה זאת אומרת הובטח לו ? מה אנחנו בקייטנה ?
אתה טוב – תשחק, לא טוב – לא תשחק.

צור שפי 3 במאי 2012

אני צדיק, אלון עידן עשה כבר היום את מלאכתי. לקרוא ולהטמיע.

http://www.haaretz.co.il/sport/mitbonen/1.1699095

רועי 3 במאי 2012

זה היה יכול להיות טור טוב מאוד, למעט העובדה הקטנה והשולית ש –
אין מה להשוות בין ספורט לכלכלה !!
חלאס כבר נמאסתם…

יואב 3 במאי 2012

עידן הוא דמגוג וכמובן מוטה מראש. עלק עבדים ועלק ההמון השפוט.
אני אוהד מכבי מגיל 6 , יותר שנים ממה שעידן חי.
הוא יכול להרצות לי על אהדה? בשם מה? בשם מודלים דימיוניים שנמצאים רק בראשו האדום? זה ספורט תחרותי, לא ליגת מתנסים(הוא מוזמן להישאר שם).

אזי 3 במאי 2012

אתה חתיכת צדיק כנראה, כי אני לא חושב שתצליח למצוא כתבה אחת (למעט זו של טלב"י) שלא חושב כמוך…

אחר כך כשאנחנו אומרים שהתקשורת אדומה אומרים שאנחנו פרנואידים…

אתם כל כך מעוורים מהשנאה שלכם שאתם לא שמים שלהחליש את מכבי לא ירים את הרמה של הליגה הזאת, רק יחליש את מכבי.

תחרותיות היא לא מה שעושה עניין בליגה. גם לא הזדהות. רמה היא מה שעושה עניין בליגה! ובליגה הזאת אין רמה!
לכו תבררו כמה אנשים מעניינים בליגה הספרדית, האנגלית, האיטלקית, כמה מתעניינים בNBA וב NFL וב MLB… ואז לכו תבררו כמה ישראלים משחקים שם, או כמה תחרותי שם (בעיקר בליגה האנגלית והספרדית)…

וכלכלה היא לא ספורט!
בכלכלה מי שמפסיד, נהרסים לו החיים
בספורט מי שמפסיד – רק צריך לרצות יותר לנצח!

Sooner 3 במאי 2012

ואלו הן מילות המנצח

עופר פרוסנר 4 במאי 2012

אזי – אני חושב שאתה טועה. הכדורגל בליגת העל היום, הוא טוב יותר ממה שהיה לפני שלושים שנה. השינויים: יותר כסף, יותר זרים. התוצאה הסופית: פחות קהל, פחות עניין.

רמה לא קשורה לזה בכלל, רק תחרותיות. נשמת אפו של ספורט היא תחרותיות.

רועי 4 במאי 2012

א. בתור אחד שהולך כל שבוע למגרש, הרמה פה היא קטסטרופה.
ב. הכדורגל בארץ לא תחרותי ? על מה אתה מדבר ? ק"ש ? יש אלופה חדשה כל שנתיים בערך ? אין יותר תחרותי מזה.
אתה מוכיח בדיוק את הנקודה של אזי – למרות שיש תחרותיוח, אין עניין ואין קהל והליגה הזו הזו מפסיקה לעניין יותר ויותר אנשים מדי שנה, ולמה ? כי הרמה פה מזעזעת, אי אפשר לראות את הכדורגל הזה.

טל בן יהודה 3 במאי 2012

מאד התחברתי למה שאלון עידן כתב על פרימו, בלאט וה"דוגרי". דברים מאד נכונים ועמוקים.

בכלל, אני חושב שאלון עידן כותב בצורה נהדרת על מגוון נושאים.

אבל ההשוואה של מכבי לקוטג' ופסק זמן הם לא יותר מקשקוש העטוף באריזה מהודרת של אינטיליגנציה מוגזמת ושימוש בהמון מילים גדולות.

אולי צריך להזכיר לאלון ולכולם שספורט מקצועני הוא אסקפיזם ובידור, וכמה שאנחנו חושבים שלא, אנחנו נוכל לחיות ללא ספורט (למרות שיהיה דיי מדכא). לכן ההשוואה בין ספורט לבין כלכלה, שיטות משטר, מושגים כמו אדונים ועבדים, וכו' הם מיותרים בעיני.

צור שפי 3 במאי 2012

טל אתה כותב נהדר ואפילו הצלחת כמה פעמים לסדוק זמנית את חומת העוינות האדומה שלי אבל העניין הוא שמכבי מעוררת אנטגוניזם לא רק אצל אנשים כמוני אלא גם אצל כאלה שאינם אוהדי הפועל ועם זה קצת יותר קשה להתמודד (אגב, בכדורסל אני לא אוהד הפועל, אני רק שונא מכבי). ומי שחושב שאין קשר בין ספורט וכלכלה למעשה חושב שאין קשר בין הספורט והחיים וזה כמובן דבר מופרך מאין כמוהו.

יואב 3 במאי 2012

צור שפי,
אם אני המון נחות(וכל חטאי הוא כי אני אוהד), אז המחאה נגד טביב היא לא לגיטימית. למה? ככה. כי החלטתי(כמו אלון עידן). כי לזלזל באנשים זאת לא רק הפריבילגיה שלו.

צור שפי 3 במאי 2012

יואב, לטעמי אתה נתפס לביטוי שמן הסתם ניתן לבחור אחר במקומו אבל מתעלם מהטיעון המרכזי שלדעתי הבלתי אובייקטיבית הוא גם מנומק היטב וגם כתוב מצויין – ההשוואה בין תופעות הקשורות למכבי תל אביב כדורסל ובין הקפיטליזם הדורסני החונק כלכלית חלקים גדלים והולכים של החברה הישראלית. ואתה יודע מה? כמו שאין דרך לחזק את מעמד הביניים בלי להחליש קצת את הטייקונים (המאבק בריכוזיות וכו' וכו') אין דרך לחזק את הכדורסל הישראלי בלי להחליש קצת את מכבי תל אביב. ואם לא להחליש פשוט להיפרד, לא חוק רוסי ולא ביצה רוסית ולא נעליים שמכבי לא תשחק בליגה בארץ, בדיוק כמו שבלאט "מאיים" ושלום על ישראל.

יואב 3 במאי 2012

ברור שהמטרה היא להחליש. ספר את זה ליונייטד, ברצלונה, ריאל ופורטו. תקבל צחוק מתגלגל. בוודאי עם נחבר לזה משל על כלכלה. זה לא ספורט התנדבותי ואף אחד לא חייב להיות במשחק אם הוא לא רוצה.
למה שהרצפה לא תעלה? מכבי גנבו את הכסף שלהם? אפשר לאסור על אנשים להשקיע(מכבי מגלגלת מאה מיליון שקל בשנה)?
אני לא בעד עזיבה אלא פשרה. אבל גם לזה לא מוכנים כי אין כאן עניין אמיתי בתחרות. אם היה, היו משקיעים כסף ולא מקשקשים בתקשורת.
הרי כל פעם שמשהו מתרומם פה, מנסים להוריד אותו. הקיזוז האווילי הרי נולד מארקדי.
זאת מדינת ההמצאות פה.

יואב 3 במאי 2012

נ.ב
מעניין. אתה גם נגד החוק הרוסי.
בעד מה אתה בעצם?

יואב 3 במאי 2012

נ.ב2
כי אוליימפיאקוס, פאו ,ריאל וברצלונה הן המשל למצבן הכלכלי הרע של המדינות. יה רייט.

טל בן יהודה 3 במאי 2012

אני חושב שהשורה על הסדקים הזמנים בחומת העוינות… זו אחת המחמאות הגדולות ביותר שקיבלתי :)

יואב 3 במאי 2012

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ'
אתה יודע מה קורה מאז חוק ארבעת הזרים וללא החוק הרוסי?
ישראלים כלל לא משחקים.תבדוק את הפירורים שאפי ואחרים נותנים לישראלים.זאת בדיחה פשוט.אפי שמתלונן שנים על העניין, שוחק את הזרים שלו למוות בכל משחק.
עדיף חוק רוסי והגדלת הזרים.

אזי 3 במאי 2012

לא הבנת את המשחק
החוק הרוסי יותר טוב למכבי מאשר המצב הנוכחי
אתה צריך למצוא פיתרון לבעיית הישראלים שלא יהיה טוב למכבי…

יואב 3 במאי 2012

אכן.וטובי המוחות "המוצלחים" כבר יושבים על העניין.מאמנים לשעבר, כותבי טורים דימיוניים ואחד אפי שלא נותן לישראלים לשחק כי הוא רוצה לנצח משחקים(שזה כידוע-חטא בלתי נסלח). איזה בדיחה.
דווקא יהיה נחמד לראות את אוחיון משלם סכומי פרימיום לישראלים וזרים מכסף שיחסר לו. או שאולי הוא סבור שיהיה יותר כסף חיצוני בליגה(כי הוא לא יכול לבנות על ה-200 אוהדים שלו)ללא מכבי.

קשקשן בקומקום 4 במאי 2012

יואב אתה נורא כועס.
ואני אגב אוהד מכבי (לפחות הייתי – 10 שנים שער 1 למעלה)אבל נמאס לי מספורט בלי תחרות ויותר מהכל אני לא מבין למה באמת מתעקשים שמכבי תהיה בליגה. בשביל מה? לא כיף

כוכב עליון 3 במאי 2012

זאת לא הייתה מלכתחילה מכבי שהתנגדה לחוק הרוסי? שוב, כולם (מכבי ויתפלאו לשמוע אוהדי מכבי, גם שאר הקבוצות) פועלות למען האינטרסים של עצמם, פתאום מכבי מציגה מסמך ובו הם מראים כמה חשובה להם ההתפתחות של הכדורסלן הישראלי..אהה נכון…הבעיה היחידה של מכבי ש 11 קבוצות (או 10 או 9 או לך תדע כמה יפשטו רגל בזמן כתיבת התגובה הזאת..) יש אינטרס בדיוק הפוך משלה.. לך בתור אוהד מכבי יש אינטרס שיהיו 17 זרים כדי לקחת אליפויות אירופה מכל צוררי היהודים,אם במקרה,סתם במקרה, היורוליג הייתה נסגרת היית רוצה 2 זרים כדי להזדהות עם "שחקני הבית"..כולנו (והדגש על כולנו) אינטרסנטיים..

יואב 3 במאי 2012

כוכב עליון,
לקחת אליפות אירופה מול קבוצות תחרותיות שלא מתבכיינות-זה כן. השיט הלאומי הזה מעולם לא עבד עלי.
נראה לי שזאת גם מטרתה של יונייטד, ריאל ויובה.
האינטרסים של כולן אמורים להתחבר בסופו של דבר.
חוק רוסי עם יותר זרים-זאת פשרה טובה. מכבי לא תקריב את שאיפותיה כי קבוצה של 100 אוהדים דורשת.
מצד שני, החוק הרוסי מבטיח דקות לישראלים(מלאכותי אבל יותר טוב מכלום).הרי אפי לוחם הצדק לא נותן להם דקות מבחירה.

כוכב עליון 3 במאי 2012

אתה יודע מה , בתור שני אוהדי יונייטד, בוא נתאחד ונקים פשרה לטובת כל הצדדים, אנחנו מוכנים חוק רוסי והגדלת הזרים כמו שאתם רוצים, אתם בתמורה תוותרו על השיריון לליגה האירופית,משמע אם במקרה תסיימו במקום השני תשחקו ביורוקאפ (בהנחה והיורוליג יוותר על השיריון וכו' וכו'). מקובל?

אזי 3 במאי 2012

עלי אגב, זה מקובל (על שימון פחות)

בכל מקרה, עם ובלי קשר למה שאמרת, אני לא מבין למה ממדינה ששולחת כבר יותר מעשור נציגה לפחות לרבע הגמר, ולקחה מספר אליפויות, לא מגיעות עוד נציגות לשלבים המוקדמים..

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 3 במאי 2012

שוב, זאת עמדתם של בעלי האינטרס ליצור ריבוי זרים. עמדתי היא שמלכתחילה לא הייתה הצדקה ליותר משלושה זרים בליגה הישראלית, עמדה שרק מתחזקת לאור רמתם של הזרים שמגיעים לפה, ולמצער ללא יותר מארבעה זרים שנרשמים לליגה בסך הכל. לגבי עמדת מכבי והחוק הרוסי, שוב, כמו שכתבתי על הפלייאוף והפיינל פור, כשחוקק החוק הרוסי מכבי התנגדה בטענה שהוא נועד לפגוע בה. עכשיו היא רוצה להחזיר אותו בטענה שביטולו ורישום ארבעה זרים בלבד בטופס נועדו לפגוע בה. אני מזהה פה דפוס.

יואב 3 במאי 2012

כי בשטח, הוא הרבה יותר הגיוני. אם לא תיאלץ את פרוייקה לשתף ישראלים, הוא לא יעשה את זה (בניגוד למכבי) וזאת אחת התלונות , לא?
אכן כן-יש כאן דפוס ניסיון פגיעה ויש כאן דפוס תגובה. תוך כדי הטנגו הזה, משתדלים לשחק כדורסל(רק אנחנו כנראה).

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 3 במאי 2012

אתה רוצה ממני הגנה על בירנבוים? שכחת עם מי אתה מדבר?
בשטח זה הגיוני עבור מכבי, שצריכה כמה שיותר זרים כדי להתמודד באירופה. בשטח של הליגה ישראלית, זה משרת את האינטרס של אלו שרוצים להוריד עלות תפעולית בהבאת זרים בעשרה שקלים שמורידים עוד יותר את הרמה הנמוכה מלכתחילה בליגה. את האינטרס של הרמה, של האיכות, של העניין, אפילו של התחרותיות, זה לא משרת.
העולם האידאולוגי שאני מגיע ממנו לא משתגע על כיבוש העבודה, וכתבתי פה בעבר בדיונים על "הצביון הישראלי" של הפועל כדורסל בלאומית, שמבחינתי אין עדיפות לשחקן הישראלי האנוכי והעצלן רק בשל היותו ישראלי. אבל למי שדואגים לרמת נבחרות, לצביון הליגה, לדור העתיד של השחקנים הישראלי, כן, הבטחת מקום לשחקנים כדי שלא יעזבו את הענף היא כורח. כשיש רק שלושה זרים, לא צריך חוק שמחייב שיתוף של שני ישראלים.
הדפוס שאני רואה הוא דפוס של קבוצה אחת שמבחינתה השמש זורחת בבוקר כדי לפגוע בה, ולאחר מכן שוקעת בלילה כדי לפגוע בה.

יואב 4 במאי 2012

מכבי נלחמת עם המצאות כל הזמן. המצאות שלא קיימות ביבשת.
כאחת שמכניסה את הכי הרבה כסף לליגה הזאת בפער עצום ועדיין מקבלת כמו כולן-מינימלי שהיא תגיב. בסיסי אפילו.
שמע, אם מחר ירצו שהיא תשחק עם ארבעה שחקנים בלבד, אני מאמין שהיא תתמוך בארבעה זרים.

יואב 3 במאי 2012

כוכב עליון,
רוב חיי כאוהד התבססו על חוסר שיריון. אין לי בעיה עקרונית רק צריך לברר אם קבוצות יכולות ורוצות לשאת בנטל. ירושלים וגם גליל דחו הזדמנויות כאלה בעבר. השיריון מצד הליגה אגב נבע בעקבות ההסכמה לפיינל פור.
וכמו שטל ואזי ציינו, ליגת האלופות מבוססת על הגדולות רק ששם זה מעוגן במספר מקומות למדינה. אין שום סיבה שלישראל לא יהיו כמה נציגות וכאן חוזרים לעניין המוכנות והתנאים שמוצבים למשתתפות.

כוכב עליון 3 במאי 2012

נכון ירושלים דחו את ההזדמנות (בעיקר בגלל שאולצו לשחק ביד אליהו), גליל דווקא השתתפה פעמיים במוקדמות והודחה עד כמה שאני זוכר (לקינגסטון מאנגליה אם אני ממש מתפרע ). ההבדל בין היורוליג לצ'מפיונס ליג היא שאם צ'לסי לא תקח את ליגת האלופות הם יהיו מחוץ לתחרות שנה הבאה וישחקו בליגה האירופית. בכדורסל מכבי יכולה להיות מודחת לבקעה ועדיין להשתתף במפעל.
ואזי- תחושה שלי שאני יודע מה או יותר נכון מי מונע השתתפות של עוד נציגות במפעל הזה..
ודבר אחרון, וזה לא קשור למכבי, התנאים שהיורוליג דורש הם לא הגיוניים בעליל, כמה צריך אולם של 8000 איש? כשחוץ ממכבי יש אולי 80000 איש בכל אירופה שמתעניינים במפעל הזה

יואב 3 במאי 2012

אם אתה רומז לזה שמכבי מטרפדת צירוף קבוצות נוספות אז אתה לא בכיוון. בכלל. הרי אפשר לכתוב פה הכל אבל אז זה כבר לא דיון ענייני.
נו, אז אילצו את ירושלים לשחק ביד אליהו. הם מועדון שרוצה להתקדם או לא? החוויה הזאת היתה עושה להם רע?
הרי גם למפעלים האחרים ביבשת קבוצות כאן לא נרשמות.
הנחת העבודה הבסיסית בליגת האלופות היא שהגדולות יהיו שם. אם מכבי נכשלת מול הבקעה, היא לא צריכה להיות שם, אין בעיה. ואז? קליין שוב יסרב?
גם זיגזגים אינסופיים בחוקים, גם פיינל פור הזוי וגם פאריזיטים שלא שמים שקל ומקשקשים כל היום ומכבי צריכה לאכול את זה? יש גבול חביבי.

מישקה 3 במאי 2012

כוכב עליון, הבחירה של ירושלים לדחות את ההזדמנות לשחק ביורוליג זו הטעות הכי גדולה של המועדון הזה (וירושלים מועדון למוד טעויות). והתירוץ של יד אליהו הוא פשוט תירוץ עלוב, ולא מספיק טוב. כשמכבי חיפה כדורגל נאלצה לנהל את משחקיה בליגת האלופות ברמת גן אף אחד אפילו לא חשב לסרב. מי מסרב להזדמנות לשחק מול הטובים ביותר באירופה?
גליל (אהובתי) אף פעם לא מסרבת לשחק באירופה, ואני חושב שיש לכך חלק בקארמה הטובה של המועדון. התחרותיות והאתגר שמניעים את המועדון קדימה, ולא ההתמסכנות.

יריב 3 במאי 2012

מכבי חיפה לא סירבה (ולא שקלה לסרב) אפילו כשהיתה צריכה לארח את משחקיה בקפריסין.

אי טי 3 במאי 2012

כן, למה שאר הקבוצות לא מעלות את הרמה שלהן?
הרי גם לכל שאר הקבוצות המדינה העבירה במשך עשרות שנים מיליוני שקלים בשנה!
הרי גם לכל שאר הקבוצות המדינה בנתה איצטדיון של 11000 מושבים! הרי גם לכל שאר הקבוצות יש שריון ביורוליג, לא משנה באיזה מקום הן מסיימות, והן מתוחזקות כלכלית על ידי היורוליג כל שנה בלי קשר לביצועים שלהן בליגה הישראלית!
לכל שאר הקבוצות יש משחק על אליפות באיצטדיון שלהן (בטענה המגוחכת שאין אצטדיונים באותו גודל כשרק למכבי דאגו לאיצטדיון בגודל "סביר")!
כי בכל שאר הקבוצות החזיקו מנהלי קבוצה שניהלו בנק מסים סמוי שהושקעו בו כספים של שחקנים ושופטים!

אני באמת לא מבין למה שאר הקבוצות לא דאגו עד עכשיו להתחזק.

מתי, מתי תסתכלו למציאות בעיניים ותבינו שהסיבה היחידה שמכבי תל אביב כל כך חזקה היא שהמועדון הזה טיפס וממשיך לטפס על הגופה המתה של הכדורסל הישראלי בשביל לשמר את המעמד שלו?
כשהגופה במקרה מעיזה להזיז קצת את היד, המועדון שעומד עליה מיד מתרעם.
ותחת איזה טיעון? כלכלה זה לא ספורט? אנא הסבירו לי, כי אני באמת לא מבין.

יואב 3 במאי 2012

אסביר לך-
מכבי משקיעה כסף. בעבר, היא לא איימה על אף אחד. שילמו לה כי חשבו שזה כדאי. היום היא עומדת על הרגליים בזכות עצמה. שאר נתמכות הסעד על חשבון העובדים כנראה לא היו טובים ורציניים מספיק. הרי רוב הקבוצות האדומות נהנו מעטיני ההסתדרות המושחתת אבל זה לא הספיק.
גם בכדורעף וגם ביד. מכבי חזקה כי היא מינדד לזה ולקחה תארים אירופאים מתוך נחיתות כלכלית. זאת הסיבה ולא ההמצאות שאתה מספר לעצמך על מנת להרגיש טוב עם הפארזיטיות המובנית. או שתתמודד או שלא. זה לא הולך להשתנות וממש לא מעניין אותי במה תבחר .
יד אליהו אגב הוא מגרש עירוני שמכבי משלמת עליו שכירות גבוהה.

אי טי 3 במאי 2012

היי יואב, תודה על התשובה.
העניין הוא שאם חלוקת המשאבים הייתה הגיונית – דהיינו עשרות (אם לא מאות) מליוני השקלים שהלכו למכבי מערוץ אחד היו מתחלקים במידה שווה בין כל הקבוצות היה למכבי סיכוי הרבה יותר נמוך להגביר את הזקפה הלאומית.
לכן זה גם עבר בשקט.
זה אחד האלמנטים המשמעותיים ביצירת הפער הכלכלי בינה לבין שאר הקבוצות (וזה מאוד מצחיק שטל כתב שספורט זה לא כלכלה… הרי זו כלכלה פר אקסלנס – כסף שקונה אליפויות) וזה משהו ששאר הקבוצות פשוט לא יכולות להתחרות איתו, במיוחד אחרי שמכבי בתור "הסמל הלאומי" מושכת אליה יותר קהל מכל קבוצה אחרת בימינו אנו.
עכשיו, הלוואי שהייתה דרך להשוות את התנאים בעזרת העלאת תקציבי שאר הקבוצות. אבל איך? מי יבוא וישים 15 או אפילו 5 מיליון דולר מהכיס? הרי לשאר הקבוצות אין תקציבים מהיורוליג, אין עשרת אלפים מנויים למכור, אין אולם שהמדינה בנתה שנמצא במקרה במרכז תל אביב ויכול להכיל את עשרת אלפים המנויים האלו, אין את כל הזכויות האלה שמשום מה מגיעות רק למכבי תל אביב, ושנוצרו מלכתחילה בגלל מציאות ספורטיבית מעוותת.

אי טי 3 במאי 2012

אה, ועוד משהו – באחת משתי הפעמים היחידות ב-25 השנים האחרונות בהן ישראל לא השתתפה באליפות אירופה בכדורסל (89) מכבי תל אביב הגיעה לגמר של הליגה האירופית. יכול להיות שזה מקרה, אבל זה מחזק את הטענה שאין קשר בין הצלחה של מכבי להצלחה של הכדורסל הישראלי שאינו מכבי.

מישקה 4 במאי 2012

זה לא מחזק שום דבר. זה מקרה אחד שאין לו קשר לכלום. אבל שלא יהיה לך ספק- לשחק תחת המאמנים הכי טובים, במתקנים הכי טובים ומול השחקנים הכי טובים רק משפר שחקנים.

יואב 3 במאי 2012

אי טי,
בוא נחזור אחורה בזמן. מכבי היתה הקבוצה המעוטרת ביותר עוד לפני יד אליהו ועד לפני המפץ הגדול(77).זאת אומרת שמדובר במועדון תחרותי בבסיסו.הוא לא צץ משום מקום כי עזרו לו.ההפך, הוא התמודד עם קבוצות שנתמכו על ידי מועצות פועלים שאז-זה היה סיר הבשר.
המפץ הגדול החל תהליך.חלוקת המשאבים אולי לא היתה נכונה אבל אף אחד לא קיבל את הכסף באיומים. אני זוכר שבאותן שנים, בהם השתתפות באליפות אירופה היתה הבסיס לכסף הגדול, גליל כשלה במוקדמות. אם אני לא טועה, גם הפועל.זאת אומרת, היתה כאן הזדמנות שפוספסה על ידי קבוצות אחרות.מכבי לא התרסקה כלכלית בגלל אובדן האליפות לגליל(אלו היו נבואות הזעם אז).את מכבי רצו לשדר בגלל הצלחה ספורטיבית, לא הפוך.אם הפועל היתה זוכה ב77, זה היה קורה אותו דבר רק אדום. חשוב לזכור את זה.
כשמכבי הפסידה את הדאבל להפועל ב-69, מזרחי התמנה ליושב ראש והתחיל לעבוד. פתאום הוא דרש כסף על משחקי כדורסל, קידם את השלמת הגג יד אליהו, יצר הנהלה חזקה של מכביסטים והכניס רפורמות מיקצועיות שלא היו נהוגות אז. עיקר תהילתו של מזרחי מבחינתי הן באותן שנים. הוא כיוון אירופה(היינו כלום אז) ולמרות הכשלונות שבדרך הוא הצליח.חשוב לזכור, גם ב-77 הוא היה נחות מהרוסים והאיטלקים. הניצחון הטכני על הצ'כים והרוסים הביא את מכבי לגמר בעמדת נחיתות גדולה(הייתי ביד אליהו כשמכבי חטפו 20 הבדל מאותה וארזה ובוב מורס).
מגרש מכבי הישן נלקח על ידי העיריה שסיפקה במקום את יד אליהו העירוני.השכירות שם היא עצומה(אני משער שמכבי זוכה להנחה מסויימת).
אני חושב שאולם גדול-זה הבסיס. קשה להתפתח מאולמות של 2000 מקומות ולכן כץ מחכה לארינה של ירושלים.
אני יודע שאוהדי הפועל מתחלחלים מהמחשבה לשחק ביד אליהו ואני לא מאשים אותם אבל אם לא יבנה מגרש ראוי עבורם, אז תיהיה להם בעיית אמת בליצור תחרות לאורך שנים(אלא אם כן יגיע פילנטרופ שישפוך כסף ללא הכרה למשך שנים וזה לא קורה).והרי לשם הם שואפים.טכנית, הם יכולים לשחק שם.

אי טי 3 במאי 2012

תיקון טעות קלה אך משמעותית – בניית יד אליהו הסתיימה ב-72, חמש שנים לפני אליפות אירופה של מכבי.
אני מסכים איתך לגבי הנחיצות של אולם להפועל. לא תלוי בהפועל, אלא בעירייה שהחליטה להרוס את אוסישקין בלי לבנות אולם חלופי (מעניין שבזמנו למכבי דווקא דאגו, לפי דבריך), ובימים אלו, אחרי לחצים של שנים, מהרהרת אם אולי בכל זאת בא לה להרחיב את הדר יוסף לשימושה של הפועל.
בסופו של דבר הדיון יתמצה לזה: כולנו יודעים שאין אף אחד שיכניס לקבוצה חמישה עשר מליון דולר מהכיס כדי להתחרות במכבי וגם אין סיבה שמישהו ייקח הוצאה כזאת על עצמו (אלא אם כן הוא קוקו). הכדורסל הישראלי צריך להחליט מה יותר חשוב לו – התחרותיות בענף או ההצלחה של מכבי.
בעיניי התשובה ברורה, בעיני אחרים כנראה שפחות.

יואב 3 במאי 2012

אי טי,
אני חושב שהשלמת הגג ביד אליהו הסתיימה ב-72.לא כתבתי אחרת.
אכתוב שוב-יד אליהו הוא עירוני ומשולמת בו שכירות גבוהה(הרבה יותר ממגרש מכבי הישן). מכבי בחרה לשחק בו, הפועל לא.באותם ימים(82) הפועל נהנתה ממגרש משלה ללא שכירות גבוהה.מכבי לא "קיבלה" את יד אליהו.היא שם כי ראתה צעד קדימה כבר אז ומשתלם לה להיות שם.
אם יבנו כאן מגרשים(ירושלים, השיפוץ בחיפה) אז יבואו משקיעים.מכבי לא צריכה להיענש כי היא משקיעה כספים וכי היא נשענת על הצלחות ספורטיביות גדולות בעבר.
אני חושב שאפשר וצריך להגיע לפשרות.

רועי 3 במאי 2012

אני שם לב שאנשים כאן מתרפקים על העבר, כשהיו שלושה זרים/בוסמנים וכדומה.
אני אזרום עם זה ואלך איתכם בנושא של צמצום הזרים.
הרשו לי לתאר את המצב העתידי לפי זכרוני מהימים ההם:
מכבי ת"א, על מנת להתחזק, רוכשת שחקנים ישראלים דרג שני כגון יובל נעימי, מורן רוט ואלישי כדיר וממשיכה לקחת אליפויות די בקלות.
מה אז יהיו התגובות שלכם ובתקשורת ?
אני אחסוך לכם, אני מניח שנחזור לפזמונים המוכרים והטובים:
"מכבי הורסת את הליגה", "מכבי קונה כל מה שזז", "מכבי מרוקנת את כל קבוצות הליגה משחקנים", "למה היא מחתימה ישראלים שישמשו כנערי פוסטר", וכו'…

כמה לדעתכם הסנריו הזה מופרך ?

אדום 3 במאי 2012

למה לכולם זה נראה כל כך לגיטימי שמכבי יכולה לעזוב ולחזור מתי שבא להם?! עזבתם את ליגת העל? רוצים לחזור? לכו לליגה ב' ובהצלחה (או שלא) במסע החזרה לליגת העל. מכבי ואוהדיה צריכים להבין שהם לא יכולים לעשות מה שבא להם, ושהם לא מעל לשום קבוצה אחרת פה והם צריכים לעבור את אותו מסלול שכל קבוצה צריכה לעבור.

יואב מקטמון 3 במאי 2012

עד כמה שזכור לי, מכבי הצליחה לא רע בכלל במסגרת האירופית בשנות השבעים והשמונים, כשהיו רק שני זרים בקבוצה.
אוהדי מכבי יקרים, נסו לענות בכנות:
מתי היה יותר כיף לזכות באליפות?
א. עם קטש, שפר, הנפלד ושות' נגד עדי גורדון, ארז חזן, דורון שפע ושות'…
ב. עם זרים שאף אחד לא זוכר את שמם שניה אחרי שהם עוזבים את הארץ נגד זרים (פחות טובים) שאף אחד לא זוכר את שמם גם כשהם בארץ…

יואב 3 במאי 2012

יואב,
אני חושב שאז היו שני זרים גם בקבוצות האחרות ביבשת.
לי היה טוב גם עם פארקר, אריאל והפמן אבל אני מבין לגמרי את השאלה.

יואב מקטמון 3 במאי 2012

הענין הוא שמכבי פגעה בול עם השמות שהזכרת כי היא ידעה שהיא חייבת לפגוע בול. שאין לה אפשרות להביא את לאנגפורד ופאפאלוקאס ומאלט ואת כל היתר שאני לא זוכר.

ועוד שאלה לאוהדי מכבי, בעיקר הותיקים שביניכם:
האם מוטי ארואסטי היה מקבל דקות משחק מדיויד בלאט בימינו?

יואב 3 במאי 2012

הפמן היה הימור ענק וניקולה אפילו הושאל.
נדב, שפר וקטש לא גדלים על העצים אבל גם הדקות של אוחיון , בורשטיין ופניני מכובדות.

יואב מקטמון 3 במאי 2012

אם כך, למה צריכים זרים ללא הגבלה?
אני חושב שכולנו (אוהדי מכבי ואוהדי שאר הקבוצות) מסכימים, שריבוי זרים ואי הגבלה על מספרם פוגע מאד בכל קבוצות הליגה (ולא רק בגלל הקושי להתמודד עם מכבי, אלא בגלל הקושי לזכור מי זה השחקן שעלה כרגע בחמישייה שלך), והדיון האחרון בינינו מראה כי גם במכבי הוא פוגע.
ההזדהות והאהבה לקבוצה, כמו גם השמחה לאידם של המפסידים לכם בארץ, הרבה יותר גדולים כאשר הישראלים מקבלים נתח "מכובד" של דקות.

תום 3 במאי 2012

אני באמת לא מבין אנשים שמוכנים שמכבי תעזוב את הליגה? בוא ננסח את זה ככה; עם מכבי האולמות לא מלאים והרייטינג די שואף לאפס, מה אתם חושבים שיקרה בלי מכבי?

אנונימוס 4 במאי 2012

אני אגיד לך מה יהיה –
למרבית קבוצות הליגה יהיה משחק אחד פחות בשנה עם אולם מלא. ליתר דיוק – עוד משחק אחד שיהיו בו 300 צופים בממוצע, שאף אחד מהם לא קונה כרטיס.
לגבי מעט הקבוצות שממש יש להן קהל שאכפת לו, ולא קיימות רק כדי לספק ג'ובים לכמה מקורבי עירייה, יהיה סיכוי לזכות בתואר.
אמנם עם כוכבית, אבל לפחות יהיה סיכוי.

כוכב עליון 4 במאי 2012

אתם באמת חיים בתחושה שמכבי גורמת לקהל הביתי לבוא? אתם חושבים שאוהדי החוץ של מכבי גודשים את היציעים, הרי הקהל של מכבי מלבד כמה מופרעים (במובן החיובי של המילה) לא סופר ולא מתעניין בליגה. במקרה ראיתי את מכבי במשחק שלה בראשון לציון, קהל החוץ שהגיע היה נמוך בהרבה מזה של חולון ואפילו ירושלים. והקהל המקומי מזמן כבר לא בא למשחק כי זה מכבי, בשביל מה? כדי לראות 30 הפרש, באמת, אתם חיים על תאוריות של פעם..היחידים שמתעניינים טיפה יותר במשחקים שלהם מול מכבי זה הפועל ירושלים והפועל ת"א לכשתחזור. זהו

יואב מקטמון 3 במאי 2012

אחת הבעיות הגדולות עם חוסר המגבלות על זרים היא התגובה של בעלי הקבוצות לזה.
כל בעלים או יו"ר שרוצה לזכות באיזושהי הצלחה קצרת טווח, מעדיף להשקיע בזרים בינוניים להפליא, חסרי כל מחוייבות למועדון ולאוהדים שלו, מאשר לתת צ'אנס אמיתי לשחקנים ישראליים "לא אטרקטיביים".
נכון, אמנם, שקטש ושפר לא גדלים על העצים, אבל אני יכול לחשוב על הרבה מאד שחקני עבר שהפכו להיות "משהו" בכדורסל הישראלי רק בגלל שהם שיחקו, ושיחקו הרבה, ולא בגלל איזה כשרון מולד יוצא דופן.

חמוס 3 במאי 2012

טל, תמיד כיף לקרוא אותך. אתה כלכך מכביסט שהייתי שוקל לקרוא על שמך תסמונת בDSM.

בלי להתייפיף ולעניין –
פדרמן מלכלך כי:
א. הוא צודק חלק מהאבחנות שלו. למשל בנושא פאפאלוקס. למשל בנושא הביקורת הפומבית של בלאט על הההנהלה (השתתפות באדריאטית).
ב. הוא מקנא. בלאט גונב לו את התהילה. היררכית זה צריך להיות להיפך.

מגבלות על מכבי –
אין צורך להסתתר מאחורי תרוצים שונים ומשונים. בהנתן שליטת היחיד של מכבי, וגישת כל האמצעים כשרים שהיא נוקטת כדי לדכא כל שבריר סיכוי של מישהו אחר, יש להוציא עוד חוקים כמו הפיינל פור, שגם אם הם לא טובים בעולם ספורטיבי אידאלי, הם ממש מתבקשים כדי לאזן קצת את האבנורמליה בכדורסל הישראלי. אגב זה נראה לי חוסר הגינות הרבה יותר גדול שכל גביעי המדינה והפיינל פורים לאורך כל כך הרבה שנים, מתקיימים באולם הביתי של מכבי. ברגע שתהיה הארנה בי-ם הייתי מוציא חוק שאוסר לשחק את המעמדים האלו בנוקיה למשך 40 שנה.

עופר פרוסנר 4 במאי 2012

טל בן יהודה – אני חייב לשאול: איזו חזית יפתחו אוהדי מכבי תל אביב נגד פדרמן? מה האוהדים יעשו? לא יקנו מנוי? מישהו אחר יקנה, זו מכבי תל אביב. לא יעודדו במשחקים? על איזו חזית אתה מדבר? איל ברקוביץ' יפגין מולו בשעות אסטרטגיות? שער 11 יבוא להפגין בצומת עלית? תפסיקו לקנות גלידה?

אתה לא מבין כמה הטיעון הזה מגוחך, חסר גב ולא מחזיק מים. מכבי תל אביב מאז ומעולם הייתה מועדון שתלוי באנשים שמביאים כסף – בין אם מדובר בכסף ציבורי שהביאו פונקציונרים לכסף פרטי – ובלי הכסף של פדרמן אתם כלום ושום דבר. עם כמה שאני לא אוהב את המודל הזה, הוא נראה לך מאוד נוח כשזה אומר שלצהובים כחולים יהיה יותר כסף מכולם – אז בשתיקה שלכם לכח המוחלט הזה של פדרמן, יש גם צד שני. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. הקבוצה הזו היא שלו, ואם הוא יחליט להיכנס בבלאט – הוא ייכנס בו. והאוהדים? גם אני וגם אתה יודעים, שהם יכשכשו בזנב שלהם ויחזרו שוב להיכל.

יואב 4 במאי 2012

עופר,
מוזר שדווקא אתה כהמצאה של שחר לא מבין.התבלבלת חביבי וזה מוזר כמה שזה בסיסי. מתפלא ממש.
לקחת אליפויות רק על הכסף שלו. הייתם אוויר שיורד ועולה. באותו זמן ובמקביל, הייתם כלום בכל ענף.נתניה היתה טובה יותר בכל מובן . אתה הנובוריש חביבי, בלי היסטוריה וללא שום מחלקה מתפקדת מלבד הגביר שנותן. לך תחפש!
אתה טוען נגד כסף אשדוד עם תארים? אין גבול לחוצפה? מי אתם בלי שחר? מי אתם בלי כסף?

ומה אתה תעשה מלבד לכשכש בזנב ולעשות עיני קוקרספנייל עצובות? מה אתה בכלל? מה הרזומה שלך?
מה אתה מול מכבי? אתה אוויר חם ולא חשוב!

יואב 4 במאי 2012

נ.ב
הוצאת פעם כסף על כדורסל? היית שם?
לא היה שן שם שחר?
כשכש בזנב, הגביר שעשה אותך נכנס כרגע לשער הכבוד ביד אליהו. כשכש קצת.

יואב 4 במאי 2012

נ.ב 2
כשכש חזק בזנב שישמעו אותך כי הפכת למלנכולי ומפונק. חיפה לא יכולה למכור 6000 מנויים גם אם חייה תלויים בזה. תהיה סבלני לעתיד ותלך גם כשלא הולך(כי אתה לא ) כי המסיבה נגמרת.
את הנאמנות ביד אליהו אתה יכול רק לפנטז. וזה באדריאטית.
שחר יכול להפוך אתכם לאדומים מחר. אתה תכשכש בזנב. כמו אשדוד, וקריית מלאכי.

עופר פרוסנר 4 במאי 2012

יואב – שלושה דברים :)
1. לי אין בעיה כזו – לא שמעת אותי מדבר בחיים נגד שחר או אומר "האוהדים יפתחו נגדו חזית". טוב לי עם מה שיש לי, אני לא מתלונן, כמו כותב הפוסט הזה. אז אני לא מבין על מה בדיוק אתה כותב שאתה מדבר על עיני קוקר ספנייל – שמור את זה לבכיינים – אני לא מתבכיין.

2. כמו שכתב לי מישהו בדיון קודם – אני לא צריך לדבר על הקבוצה שלי כשהדיון עוסק במישהו אחר. אם יש לך צורך כזה – אתה רק מוכיח את הנקודה שלי – אני צודק. בכל אחת משלוש התגובות שלך לא ממש כתבת לי שאני טועה במה שכתבתי. אז כנראה שאני לא טועה ואתה יודע את זה.

3. אני יודע שהקהל ביד אליהו נאמן – הוא מכור לחרא הזה. בגלל זה אין שום משמעות ל"חזית אוהדים". אתה פשוט אומר שמה שאני כותב – אני צודק. למכבי תל אביב יש יותר מדי אוהדים – ואם טל ואביו יוותרו על המנוי שלהם – מישהו אחר יקנה אותו. פדרמן יודע את זה, והוא יכול לעשות בקבוצה כשלו.

טל בן יהודה 4 במאי 2012

עופר פרוסנר,

הנה עוד כמה דברים, אחרי שיואב כבר אמר לך את כל מה שאני רציתי לכתוב ;)

קודם כל, אם בלאט לא ימשיך, אני ואבי כנראה שלא נחדש מנויים בעונה הבאה. עשיתי זו פעם בעבר (לא קניתי מנויים אחרי עונה שבא לא הסכמתי עם הדברים שנעשו במועדון), ואני מוכן לעשות זאת שוב. אז הנה לך כבר 2 ״אוהדים שלא יקנו מנויים״. אז הטיעון שלך שהטיעון שלי לא מחזיק מים, לא מחזיק מים.

אבל מעבר לכך, לא מובנים לי חלק מהדברים… איזו מועדון לא תלוי ב״אנשים שמביאים כסף״, יש מועדונים שמתנהלים מאמצעי מסחר אחרים שאני לא מודע אליו? בננות, זהב, נחושת? מה שונה מכבי ת״א מהשאר?

נכון שהקבוצה (המוצר) היא שלו (כמו שחיפה היא של שחר והפועל היא של אביב וכו׳), אבל אם אני לא אוהב את המוצר, אני לא חייב לקנות אותו. שימכור אותו לאוהדים אחרים המעוניינים בהם.

יריב 4 במאי 2012

טל, דומני שהשאלה היא לא אם אתה לא תחדש את המנוי שלך, אלא אם המנוי הזה לא ייקנה.

עופר פרוסנר 4 במאי 2012

מה זה לא מובן לך הטיעון? הנה קח את הפועל אוסישקין – אם שם קורה משהו שלא אוהבים, יש הצבעה. ואני שואל אותך באמת – אתה חושב שההיכל יהיה חצי ריק במשחקים של היורוליג? יהיו אלף מקומות פנויים? שאנשים לא יקנו את המנויים האלה? באמת?

טל בן יהודה 4 במאי 2012

מצחיק אתה .

יופי, הבאת את ׳הפועל אוסישקוין׳ כדוגמא…
על כל מועדון כזה, כמה מועדונים בבעלות פרטית יש בעולם לדעתך, מיליון? 2 מיליון? 3 מיליון?
יחס טוב להוכיח ת׳טענה שלך. לא?

האם אני חושב שההיכל יהיה חצי ריק ביורוליג? המממ… לא. (כמו שלא חשבתי שיש חצי סיכוי שאיזה שהוא קריאה לחרם על הכדורגל הישראלי להצליח). מצד שני, אם מישהו היה אומר לשנינו לפני שנה ש-6% מאוכלוסיית ישראל ייצאו מהבית להפגין בשביל מטרה הזויה כמו ״צדק חברתי״ – היינו שנינו נקרעים מצחוק.

עופר פרוסנר 4 במאי 2012

טל – כל מועדון בגרמניה, כל מועדון בספרד (למעט מאלאגה וסנטנדר). שם נראה לי שזה מצליח. גרין ביי פקרס, עוד דוגמא טובה. מועדונים בכל מיני מדינות דרום אמריקאיות, חלק מהמועדונים במקסיקו.

ושוב אני שואל – איזה חזית? אם אתה מסכים איתי שביורוליג ההיכל יהיה מלא (והיורוליג כמו שכתבת כמה פעמים כאן, הוא הדבר היחיד שחשוב) אז מה זה משנה?

טל בן יהודה 5 במאי 2012

יפה, הצלחת להוריד את היחס בין מועדונים בבעלות פרטית לציבורית מ 1 ל-3 מיליון ל 1 לחצי מיליון. דיי ברור שהוכחת ת׳נקודה שלך בהצלחה כאן. עבודה טובה במיוחד עם גרין ביי, הקבוצה היחידה מבין ארבעת הליגות הבכירות בארה״ב (מה זה, 1 ל- 120 בערך?)

כפי שכבר ציינתי בתגובה הקודמת, לא יודע מה יקרה. נחכה ונראה אם בלאט ימשיך ואז נוכל לראות בדיוק.

נביא בעירו 4 במאי 2012

הוויכוח קצת התפזר בין כמה תגובות, אז החלטתי לפתוח תגובה חדשה:

אחד הדברים המתסכלים בויכוח פוליטי בישראל הוא שמהר מדי נקלעים למקום שבו לא נאמר שום דבר חדש. אתם בטח מכירים את זה – "זה בגלל הכיבוש" לעומת "זה בגלל הטרור". "יש להם 21 מדינות" לעומת "אבל הם היו כאן עוד לפני הציונות", וכו' וכו'.

הוויכוח על חטאיה של מכבי יכול בקלות להגיע אל אותם מחוזות משעממים. לדעתי, בכל זאת בסוגייה הנוכחית של כן פיינל פור, לא חוק רוסי בכל זאת אפשר להגיע למשהו קצת יותר עקרוני מהאזכור ההו-כה-מעייף של האגרוף לשטיינהאור לעומת חזרה על המנטרה "לחזק את החלשים ולא להחליש את החזקים".

הדבר הראשון שעולה בדעתי הוא השאלה מתי אנחנו רצים לראות מה קורה בעולם. כדי לא להמשיך לנצח עם ויכוח ברמת "אבל מי זו צרפת בכלל" לעומת "גם ליגת המכללות זה לא ליגה בשבילכם?!" חשוב להגיד משהו עקרוני על שיטת ההשוואה העולמית. ברור ששיטה של פיינל פור להכרעת ליגה היא תופעה נדירה שמצריכה סיבה מיוחדת. השאלה היא האם בישראל מתקיימת סיבה כזו. לדעתי, המצב הקיצוני שנוצר עם מכבי בהחלט מצדיק צעד כזה (בלי קשר אני בעד סדרות, כי זה יותר כיף…). אבל כאן מתגלה האופי המעט אמביוולנטי, שלא לומר צבוע, של הרטוריקה המכביסטית.

לאורך ויכוח שלם, אתה טל וכמוך האנשים הנפלאים בהנהלת מכבי, משתמשים בטיעונים לגבי ספורטיביות, השיטה הכי טובה, השיטה הכי צודקת. אבל כשמגיעים ללב הויכוח – השאלה האם המצב המאוד מאוד קיצוני בארץ מצדיק שיטת זרים והכרעת אליפות ששונה ממה שנהוג ברוב הליגות בעולם – אתה חוזר לטיעון הישן של "מה אתם רוצים ממכבי, היא צריכה לעשות את מה שהכי טוב לה כדי לזכות באליפות". זה ברור מאליו, ידידי. אלא שאם ככה, אז על מה אנחנו רבים? תציע מכבי את שיטת "בית הפיינל פור" שלה, לעומת שאר הקבוצות שיציעו פיינל פור רגיל ונאחל לצדדים בהצלחה בהצבעה דמוקרטית. אלא שמכבי כן מדברת כל הזמן על הפתרון הצודק. ולכן זה מביך שהיא נמנעת מלענות על השאלה הפשוטה: מדוע מצב כל כך קיצוני נוצר מלכתחילה בארץ? ומשנוצר – מדוע הדרך היחידה שיש לטפל פה היא ע"י "אימוץ הסטנדרטים הניהוליים" של מכבי ולא על ידי שינוי השיטה כדי שתאפשר יותר תחרות ותתן העדפה מתקנת לקבוצות שאינן מכבי?

קשקשן בקומקום 4 במאי 2012

וואוו. סחתיין

תום 6 במאי 2012

מה שאתה שוכח זה שאף אחד לא מונע משאר הקבוצות להשיג שוגר-דדיז כמו פדרמן. תמצאו איזה פרייאר שיזרים מיליונים בשנה וגם אתם לא תרצו פיינל פור.

דביר 4 במאי 2012

אשכרה

Comments closed