כתבי התקפה צהובים (עם רועי פלדמן)

פרוקום היו משעממים. העניינים התעוררו רק אחרי המשחק

לאלה שתוהים, ואני יודע שאתם כוססים ציפורניים, משחקי מכבי ת"א ביורוליג אינם גוררים סיקור אוטומטי כאן. אם אני צופה במשחק השבועי מהכסא שלי בנוקיה או על הכרית הנוחה של הספה, אני משתדל להקליד לאייפון את המחשבות שלי ומה שנמצא שם הופך לטורים שאתם קוראים (או שלא).

הסיבה שלא יצא טור אחרי המשחק האחרון מול פרוקום, היא שלמעט סרטונים גסים שהועברו לוואטסאפ שלי, האייפון בליל חמישי היה ריק לגמרי. באנגלית היינו קוראים למשחק שהתקיים "Snooze Fest", בעברית נגיד שזה היה שעמומון אמיתי. הדברים היחידים בהיכל שכן עוררו אמוציות היו המשחקים החדשים והמטופשים שנותני החסות הציגו בפסקי הזמן (באמת, מי חושב על הדברים האלה?!).

למרבה ההפתעה, דווקא אחרי המשחק נתקלתי בכמה התרחשויות שהתחיל להערם ולדרוש תגובה צהובה הולמת. החל בטענות המגוחכות שהליגה הישראלית היא ליגה קשה יותר מהיורוליג (שנמשכות אגב), דרך השריקות בוז לצופים שהחליטו לצאת מוקדם מההיכל ועד לקריאות (שהיו או לא היו) כנגד יוגב אוחיון. הנה כמה תשובות לעניינים הבוערים הללו.

תעלומת אוחיון

מדובר בעיני בתעלומה מכיוון שבמקרה יצא לי להחמיץ כמה מהצגות השחקנים העונה. בכל פעם ששאלתי אנשים "האם היה משהו חריג עם אוחיון", קיבלתי תשובה שלילית. ובכל זאת, ממשיכים להופיע אחרי משחקים ידיעות שונות על קריאות של הקהל נגדו.

בבדיקה מעמיקה יותר שערכתי עם העו"ד הצהוב, מתברר שיש עדיין קריאות עמומות שנבלעות בתוך העידוד שיוגב מקבל מרוב הקהל. אז בואו נתייחס למיעוט ה(קצת) קולני הזה אחת ולתמיד, בתקווה שמישהו מהם קורא את זה ויעביר את הדברים לכל השאר.

אתם אידיוטים. לא רק שההתעקשות שלכם להמשיך להעביר ליוגב איזה שהוא מסר הוא דבילי, הוא גם מיותר. וזאת מהסיבה הפשוטה שגם בפעם הבאה שמישהו ילחש באוזנו של שחקן צעיר שיש לו הזדמנות להרוויח הרבה יותר כסף, השחקן שוב יבחר במסלול הזה. קריאות בוז מעולם לא שינו מצב של חשבון בנק.

בספורט מקצועני כיום, נאמנות של שחקן לקבוצה לא גוברת על שיקולים כלכליים. לא מובן לי מה מונע מכם להפנים עובדה זו. ואם אינכם מסוגלים לקבל זאת, אתם כנראה בתחום הלא נכון. אולי תרצו להתחיל לגדל כלבים, הבנתי שנאמנותם אינה מוטלת בספק אף פעם.

המהלכים של יוגב בקיץ האחרון לא כוונו כנגד מכבי ת"א ספציפית והיו קורים בכל קבוצה שאוחיון היה חתום בה. תתגברו על זה או שתאמצו פודל.

הנטישה המוקדמת

אני חייב להודות כאן שלא הייתי רחוק מלהיות אחד מאותם אנשים שספגו את הקריאות, הדיי מוצדקות יש לומר, לפני סיום המשחק. כדקה לפני הנטישה ההמונית, גם אבא שלי הציע שנצא מוקדם. לולא החשש שלי להחמיץ דאנק של תומאס שהיה על המגרש בדקות האחרונות (הוא שחקן שגורם לך להישאר בכסא שלך), היינו כנראה מצטרפים לנוטשים.

אני יכול להבין את קריאות הבוז של האנשים בתוך ההיכל. מילא אם היה מדובר בטפטוף קליל לכיוון היציאות, אבל לכזו זליגה בולטת מגיעה לפעמים תגובה. אולי בפעם הבאה חלק מאותם נוטשים יחשבו שוב. אני יודע שאני אבטל את ההצעה הבאה של אבי על הסף.

מה שאני לא מבין זה את הטענה האינפנטילית של "אוהדים אמיתיים נשארים עד הסוף". לא הצלחתי למצוא את מקור החוק הזה אחרי שחפרתי ב"ספר האוהדים הרשמי של ישראל" (1995, הוצאת "פלצנים זה אנחנו"). לפעמים אנשים פשוט עייפים ורוצים רק להגיע הביתה. היציאה לפני הסיום היא אחת מהזכויות שאוהד מקבל כשהוא קונה כרטיס (יחד עם הזכות לקלל שופטים ושחקנים, לבנות מטוסים מנייר ולפצח גרעינים על הרצפה מבלי לדאוג לניקיון אחר כך).

אבל לאוהדי מכבי ת"א ישנם כתפיים רחבות מאד (מהרמת כל הגביעים במהלך השנים). אם ישנם אוהדים אחרים, מכל הקבוצות, המרגישים צורך לדכא אותנו על מנת לרומם ולפאר את עצמם ולהרגיש יותר טוב, אני מברך ומזמין אותם להמשיך.

יורוליג מול ליגת העל (או: "סכיזופרניה")

והגענו לטענות, שהפכו כבר לקבועות בשנים האחרונות, לגבי חולשת היורוליג. מכיוון שקצת משעמם אותי לבקר שוב את המנטרה השחוקה של כלי התקשורת, "כשמכבי מנצחת היורוליג חלשה, וכשהיא מפסידה מכבי חלשה", אני אתן למישהו אחר לנתח את הטענות האחרונות. הבמה שייכת לקורא רועי פלדמן, שכתב לכל הפרשנים את התשובה הבאה.

רועי פלדמן, (עוד) מכביסט

ביום חמישי, לאחר שחזרתי כמנהגי ממשחק נוסף של מכבי, צפיתי ב"חדשות הספורט", כדי לראות איך הדברים נראו בטלוויזיה ולשמוע פרשנות על המשחק, אבל לא ציפיתי להצגה שקיבלתי.

הדיון החל בראיון שנערך עם דיוויד בלאט לאחר המשחק, במהלכו נשאל האם הליגה בישראל טובה מהבית של מכבי ביורוליג. דיוויד, חד כהרגלו, ענה בפשטות -"לא.", וזה היה אות הפתיחה למופע פרשנות של אלי סהר שלא ראיתי כמותו. סהר לא אהב את הנחרצות של קביעתו של בלאט, שהרי איך הוא מעז לקבוע עובדה כזו, רק לפרשנים המקומיים מותר לזלזל בליגת הכדורסל שלנו. אחר כך סהר המשיך עם ההארה שמיטב מאמני ליגת העל לא נופלים מהמאמנים המסתובבים ביורוליג, "איך המאמן הליטאי לא הלך לעשות שיעורי בית אצל אפי ואצל יורם חרוש", הוא שאל והתעלם מכך שאותו אפי קיבל את הזדמנות חייו על הבמה המרכזית של אירופה, ואיך לומר את זה בעדינות, הסריח את הפרקט כמו שלא נראה הרבה שנים.

אותו קו של פרשנות המשיך בטור שלו למחרת ב"ישראל היום" וביתר שאת, סהר נזף באוהדי מכבי שבאים רק למשחקי יורוליג ולא מגיעים לליגה הישראלית (שזו גם כמובן שטות, במשחקי הליגה של מכבי יש בממוצע 5000-6000 צופים, נתון שלא יבייש קבוצות כדורגל מליגת העל, אבל זו נקודה אחרת). אבל למה שאנשים יגיעוו למשחקים של לליגה שהפרשנים שלנו טוענים השקם וערב שהיא גרועה ולא רלוונטית?

כמובן שאלי סהר לא היה לבד ועוד פרשנים כגון מליניאק, שבימים כתיקונם זורקים רפש על הליגה הישראלית, הפנו את פיהם הארסני אל עבר ה"יורופח". כל מה שהיה צריך זה ניצחון אחד מקרי של קבוצה אחת, ראשון לציון, בשילוב שתי תבוסות שמכבי מנחילה ביורוליג בשביל להכתיר את הליגה הישראלית, שבמרבית ימות השנה מושמצת עד עפר, כשווה ליורוליג ש"ירד מנכסיו" (הערה של ט.ב.י: האבסורד מודגש עוד יותר עם התבוסות של חיפה וראשון לציון במחזור האחרון).

האמת, כרגיל, נמצאת אי שם באמצע. הליגה הישראלית לא פח, וגם היורוליג לא פח, הפח האמיתי הוא הפרשנות שאנחנו מקבלים.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

גזענות? למי אכפת
שב תנוח קצת

39 Comments

MG 5 בנובמבר 2012

טל, אחלה פוסט. כמה דברים:
1. חשוב להדגיש (רועי כתב את זה כדרך אגב, כאילו ע"מ שיפספסו) – האמרה (הלא נכונה) היתה לגבי הבית של מכבי ת"א בלבד ולא לגבי כל היורוליג (היו אמרות אחרות לגביו, אבל לא שהליגה הישראלית חזקה ממנו).
2. גם לצופה בתאטרון יש את הזכות הדמוקרטית לצאת באמצע – תנסה בהזדמנות. משום מה נראה לי שהתגובות יהיו פחות "אוהדות".
3. לא כל כך מפריע לי שאנשים הולכים שהם מובילים 30, אבל אני חייב להודות שמפריע לי שהם הולכים שהם מפגרים ב-30 (וכמובן שאינני מערער על זכותם לעשות כן). זה פשוט הורס לי את חווית הצפייה כפי שזה הורס לצופי התאטרון (ואני לא מדבר על אלה שאתה מסתיר להם בדרך החוצה, אלא על הזקנים שיגידו לך שזה לא מכובד).

אזי 5 בנובמבר 2012

זה לא משנה אם האמרה נאמרה על הבית או על היורוליג
אתה לא יכול להתלונן שהליגה הישראלית חלשה ולא שיוויונית, ואז להגיד שהיא שווה לבית ביורוליג.

חוץ מזה שגליל גלבוע כבר ניסו להעפיל מהמוקדמות – ולא הצליחו
וכמו שטל הוסיף, איפה האפי הנפלא הזה היום?

אפי זה מאמן שכל העונה מתכונן לשני משחקים נגד מכבי. אם הוא ינצח אחד מהם, הוא יזכה לכותרות שיחזיקו אותו עד העונה הבאה.

MG 6 בנובמבר 2012

ואני לתומי הייתי בטוח שהשורה הראשונה של הסעיף מסתיימת בקביעה שהאמרה שגויה :)

איציק 6 בנובמבר 2012

טל,
מספר הערות:
1.מפריע לי שיוצעים לקראת הסוף לא בגלל שזה חוקי או לא, כי אם בגלל שזה לא תרבותי. אין תרבות של כבוד לספורט, לקבוצות שבאו לראות (לא רוצים שלא יבואו, עדיף כך). בתיאטורו לא יוצאים גם אם לא אוהבים, אם כבר אז בהפסקה, גם במשחקי הכדור שילכו במחצית, לא בזמן משחק.
2. לזרוק קליפות גרעינים זו חוצפה וזה מגעיל וגם זה חלק מחוסר תרבות. זה ראוי לגינוי וחבל שזה לא מחוץ לחוק הגורר כנס על חוצפה זו. ברחוב לזרוק בדל סיגריה זה בילתי חוקי ולזהם את המושבים של השורה מתחת זה בסדר.
3. לגבי יוגב, אם מותר לזרוק קליפות אז להביע מורת רוח מיוגב היא בסדר באבו אבואה (בטח כתבתי זאת עם שגיאות כתיב, ולא רק את זה. MG, ממתין לאיות רישמי של מושג זה :-)). לגבי המקצוענות של רדיפה אחרי הפרוטה אני ממש לא מסכים. הטרנטולה האריך את חוזהו באוקלהומה, שוק קטן אותו יכל לעזוב, גם נוביצקי יכל להרויח מעזיבה. כלומר גם בעולם חומרני, לא לכולם ןלא הכול נמדד בכסף.
4. הבית של מכבי הוא קל מהממוצע, ועדיין הוא מעל רמת הליגה הישראלית. מכבי באה למשחקים אלו במוכנת גבוהה יותר מאשר לליגה. אפשר לספר אלף ואחד סיפורים שבמכבי כל משחק חשוב. נכון שכל המשחקים שווים, אך יש שווים יותר (אלו של היורוליג).
5. לדבר על פרשנים, ולהתמקד באלי סהר כמשהו מיצג של פרשן איכותי זה כמו לדבר על פרשני כדורגל ולדבר על דני נוימן כדוגמא מיצגת. לא ראוי.

המאמן 6 בנובמבר 2012

איציק,
מסכים בהחלט לגבי חוסר התרבותיות ביציאה לפני תום הזמן החוקי של המשחק.
טל,
העלית פה כמה רעיונות, באופן אישי הם צורמים לי מאוד:
1. זכותו של אוהד לצאת לפני תום המשחק.
2. הרדיפה אחרי הכסף בספורט מקצועני.

תגובתי:

לגבי הסעיף הראשון, דעתי ברורה. לגבי הסעיף השני, זה לא לגיטימי לעזוב קבוצה – הנהלה ומאמן – שתמכה בך, לימדה אותך, השביחה אותך, השקיעה בך, בלי שתחזיר לה משהו בתמורה.
מי שמתנהל ככה הוא חרא.

אני לא אומר שיוגב אוחיון הוא כזה – במקרה שלו הסיפור יותר מורכב, וגם להנהלת מכבי יש חלק בכך. עובדה, בסוף הם העלו לו את השכר. אז למה לא בהתחלה של כל הסיפור?

רועי 6 בנובמבר 2012

לגבי נקודה 5 – אלי סהר, שני דברים:
מסכים איתך לגבי איכותו, אבל, כשהוא אחד משלושת הפרשנים הבכירים של ערוץ הספורט (בנוסף לשלח וצביקה), והוא פרשן הערוץ לגבי מכבי ביורוליג (גם במהדורת החדשות שלהם וגם ביציע העיתונות לעיתים), אז אנשים שמכירים כדורסל קצת פחות ממך וממני כן מתייחסים לפרשנות שלו.
דבר שני, סהר הוא רק דוגמא, כמעט ע"י כל פרשן כדורסל בארץ, בכל אתר ספורט נשמעו דברים דומים לאחר המשחק האחרון.

dtnsgl 6 בנובמבר 2012

באנגליה אוהדים יוצאים לפני הסיום, ושם אין בעיה חמורה של תרבות ספורט כמו פה.
יציאה של אוהדים בעמדה של 30 הפרש לטובתך היא מוזרה אבל ההגיון נותן לי להבין את זה ככשמדובר בשעה מאוחרת.
יציאה בעמדת הפסד היא תלויית מצב – אם הקבוצה לא התאמצה ומאמן לא היו רעיונות לנסות לשנות – זהו אקט מחאה טוב מבחינתי (עדיף על "תתפטר תתפטר", חולצות שחורות והפניית גב כשאתה ביציע).
האוהד של ארסנל שזכה לפרסום גדול כשיצא בדקה ה-35 מול רדינג בגביע הליגה רק לפני שבוע הביע מחאה על תצוגה נוראית ועל זלזול במשחק (הרכב משני) ובאוהדים (אלפים נסעו מלונדון לרדינג, אומנם שעה נסיעה, אבל בכל זאת). הוא שילם את המחיר, אבל המחאה ברורה ולגיטימית.

איציק 6 בנובמבר 2012

כשיוצאים כי מאוחר, לא מקובל עלי. כשבאת, ידעתה שיגמר מאוחר.
כאשר מתבצעת מחאה ליגיטימית, זה חלק מתרבות הספורט וזמשהו אחר לגמרי ומקובל. אם הקבוצה התאמצה וחטפה 6-0, אז צריך לעודד אותה ולתת לה הרגשה שיש תקווה ואתה כאוהד איתה לא רק אוהד הצלחות.

אריאל גרייזס 6 בנובמבר 2012

אני לא מבין איך מעליבים את הליגה הישראלית, כשמשווים אותה לבית הזה ביורוליג..
ברצינות עכשיו, אישית – כשמישהו עוזב משחק באמצע אני בז לו. זה לאו דווקא קשור לתרבות ספורט – לאמריקאים יש תרבות ספורט הרבה יותר מפותחת משלנו ובמשחקי בייסבול או פוטבול, במשחק של בלו אאוט, אתה תראה יציעים ריקים (כישראלי, ניצלתי זאת פעמים רבות כדי "לשפר עמדות"). מותר להם לעשות את זה, אבל לטעמי הם אף פעם לא יהיו אוהדים אמיתיים.
אני גם לא מבין מה הבעיה עם בוז ליוגב אוחיון. אם הייתי אוהד מכבי הייתי עושה את אותו דבר כנראה.
חוץ מזה, מה זה פרוקום? נשמע כמו תרופה לטחורים

טל בן יהודה 6 בנובמבר 2012

תגובה משולבות (הגרייזס, איציק והמאמן) ל-2 הנושאים העיקריים:

– האמת שגרייזס כבר כתב את מה שהתכוונתי לענות לאיציק על הנושא של עזיבת משחק לפני הסיום ו"תרבות ספורט".

אי אפשר להאשים את האמריקאים בחוסר כבוד לספורט שלהם, והאולמות שלהם מתרוקנים על בסיס קבוע לפני סיום המשחקים במקרים של הפרשים גדולים. מקרה שנשאר עמי היו שני משחקי הבית האחרונים של דאלאס מול אוקלהומה בפלייאוף האחרון ב-NBA. הנה האלופה היוצאת(!), לא מקבלת כבוד מאוהדיה כשהיציעים היו כמעט שוממים בדקות הסיום בעקבות יתרון ענק של או.קיי.סי.

ולגבי היציאה מתיאטרון. אולי עוזבים תיאטרון רק בהפסקה, אבל בסרטים נהוג לצאת באמצע אם הוא גרוע.

וגרייזס, אני קורא ומבין את מה שאתה אומר "לטעמי הם אף פעם לא יהיו אוהדים אמיתיים", אבל אשמח אם תעמיק ותסביר לי את הרציונל מאחורי זה.

אני חושב שכתבתי על זה פעם, אבל איפה עובר הגבול? האם אוהד אמיתי צריך רק להישאר עד שניית הסיום? או האם הוא צריך גם למחוא כפיים לקבוצה שלו ולהודות להם (במקרה של הפסד או ניצחון), או האם הוא צריך להישאר לראיון עם השחקן המצטיין (במשחקי מכבי)?

ולמה לעצור שם, מה עם ההגעה לפני המשחק? האם אוהד אמיתי חייב להיות בהצגת השחקנים? או רק לכדור הפתיחה? ומה נגיד על אוהדים שמגיעים לאחר שריקת הפתיחה?

כלומר, איפה עובר הגדול של "אוהד אמיתי"?

לגבי אוחיון והארכת חוזים.

איציק, נתת את הדוגמא של או.קיי.סי – אבל הטרנטולה האריך את חוזהו בעבור המקסימום האפשרי. גם ווסטברוק. ברגע שהקבוצה לא יכלה להציע להארדן את המקסימום (או יותר נכון, לא התכוונה להציע לו את המקסימום), הוא חתך דיי מהר.

בנוסף, לגבי "שוק קטן", אולי יש יותר כסף בניו יורק ול.א., אבל עם המצב הנוכחי – הטרנטולה יוכל לעשות כמעט את אותו הכסף מפרסום גם מאוקלהומה.

המקרים היחידים של אנשים שלא לקחו את המקסימום הם השלישייה של מיאמי. אבל בינתיים זה היוצא מן הכלל, לא הכלל. וגם וויד ולברון הם שני מגה סטארים שמרוויחים את ההפרש שהפסידו מפרסום ללא כל בעיה.

מעבר לכך, הכעס כלפי יוגב מזכיר לי מישהו שזה עתה נכנס לשוק העבודה וכועס על זה שמס הכנסה לוקח לו חלק מהמשכורת. אני תמיד אומר לבן אדם כזה: אם אתה כועס עכשיו, צפויים לך 50 שנה ממש קשות בהמשך הדרך, שחרר ותכיר במציאות.

אם אתה כועסים על יוגב שבחר ללכת על כסף יותר גדול, צפוי לכם חוויה ממש קשה להישאר אוהדי ספורט לשארית חייכם. אני מצטער, אבל זו המציאות של היום. שחקנים הולכים אחרי הדולר, לא אחרי צבע החולצה, כדאי שתתרגלו. ספורטאים גדולים שמשחקים את כל הקריירה שלהם בקבוצה אחת הם זן נכחד ומהווים מיעוט. אני מדגיש: לא אומר שזה לא קיים, אלא שהם מיעוט. (בבקשה אל תתחילו עם דוגמאות, על כל שחקן משנות ה-2000 והלאה שלכם אני אתן לכם 2 שחקנים שכן עברו קבוצות).

מעבר לכך ,מה שהיה – היה. אם לקהל שיש לו בעיה עם יוגב שילך ויפרוק את כעסיו אצל פסיכולוג. בינתיים, קריאות הבוז שלו רק מזיקות לקבוצה ושום דבר טוב לא יכול לצאת מזה. אם אתה אוהד, אני לא מבין מדוע שתרצה לפגוע בקבוצה.

(וגרייזס, אני מניח שזה באמת Great minds think alike, הנה מה שכתבתי במקום אחר לפני שנתיים, נובמבר 2010, ציטוט מדויק:
מה זה בכלל פרוקום? זה נשמע כמו משחה חדשה לטיפול בטחורים, "פרוקום – לישיבה נינוחה בשירותים".)

יום טוב,

אריאל גרייזס 6 בנובמבר 2012

שאלת ה"אוהד האמיתי" היא אכן שאלה טובה. אם הייתי סימונס, הייתי יושב ומנסח ב-5000 מילה את אמנת האוהד האמיתי, שמסבירה מיהו בדיוק אוהד אמיתי ומה החובות שלו.
באמנה כזאת היה מוגדר מתי כן מותר לאוהד אמיתי לצאת (יתרון מעל שלושים ברבע האחרון, למשל, אבל אף פעם לא בפיגור). היה מוגדר שאוהד אמיתי לא יוצא להביא אוכל באמצע משחק, אלא רק בין רבעים. היה מוגדר שהוא חייב להיות בכדור הפתיחה אבל הצגת שחקנים זה אופציונלי.
אבל האמת היא שלא צריך – אתה יודע מיד מי זה אוהד אמיתי ומי זה לא, זה לא קשה.

איציק 6 בנובמבר 2012

טל,
אוהד אמיתי זה לא עניין של הגדרות כי אם של תרבות נרכשת, כמו בתאטרון או קונצרט. אחד שאוהב קונצרטים בא לקונצרט ליפני שהנגנים עולים ומכוונים את הכלים. למה, כיוון שהוא לא יכנס לאולם ויעבור בין השורות עם התחת אליהם. זה לא מכובד, כיוון הכלים זה חלק מהקונצרט. כנ"ל גם הצגת השחקנים. הם מוצגים לקהל לא לעצמם, גם אם זה שוואו שהן נהנים ממנו. אוהב קונצרטים לא יצא באמצע, ואם הפעם הקונצרט לא היה לטעמו, הוא ישאר וימחא כפיים, יתן כבוד על המאמץ ויקווה לקונצרט הבא טוב יותר. אוהד ספורט (אפילו לא אוהד קבוצה) ישאר עד הסוף ומחא כפיים לשתי הקבוצות, ואם אתה אוהד קבוצה אתה בסוף גם תשיר את שיר הקבוצה ללא קשר לניצחון או הפסד. אם שאלת זה צריכה להיות השאיפה, אך בטח לא הגדרה.
לגבי שחקנים שמשחקים כל הקריירה. אני מסכים איתך שזה מה שקורה, אך עדיין מותר לי לחשוב שזה עצוב. ועדיין מותר לי לשרוק בוז למי שאני חושב שלא התנהג לפי הנורמות שלי. לא לגדף, לא לקלל, לא לזרוק חפצים (כולל בננות), אבל לשרוק בוז, למה לא. לגבי יוגב יש לי רגשות מעורבים כיוון שאני חושב שמכבי לא יצאו חכמים גם אם צודקים, ויוגב קיבל יעוץ אחיטפל והלך אחריו ויש שם לא רק עניין של כסף, כי אם גם גבול של הפרת חוזה. מי שרוצה לשרוק בוז, שישרוק. לא טוב ליוגב, שילמד שזה חלק מהחיים וילמד לתת מקסימום למרות השריקות, אחרת הוא מזיק לקבוצה, אבל גם לעצמו.

אנונימוס 6 בנובמבר 2012

אני חושב שיש נקודה שאתה מחמיץ בקשר ליוגב אוחיון. מעבר לזעם הטבעי על השחקן, להביע את הכעס במהלך המשחקים משרת מטרה שהיא יותר חשובה מיוגב אוחיון עצמו. זה משדר מסר לשחקנים בעתיד, מה יקרה להם אם ינסו להתעסק עם המועדון ולהתחמק מחוזה בעזרת פלפולי עורכי דין.
אם אוחיון עובר זובור בעקבות מה שעשה, זה משדר מסר לשחקנים עתידיים, שיחשבו פעמיים לפני שינסו לעשות את זה כי ידעו שאם הם נכשלים הם יעברו אותו דבר.

טל בן יהודה 6 בנובמבר 2012

האמת שהתייחסתי ספציפית לנקודה שאתה מעלה.
אני חושב שזה מיותר כי שום זובור לא ימנע את המקרה הבא, הנה הציטוט: "קריאות בוז מעולם לא שינו מצב של חשבון בנק."

גם בפעם הבאה שיציעו לשחקן המון כסף, הוא יבחר לעזוב.

אנונימוס 6 בנובמבר 2012

אבל השאלה היא פה לא "האם שחקן יעזוב תמורת יותר כסף".
השאלה היא אחרת ויותר מורכבת מזה – האם הוא ינסה לעזוב תמורת יותר כסף כשהחוקיות המשפטית של עזיבתו מוטלת בספק.

במצב כזה שחקן כבר יצטרך לעשות את השיקולים שלו. אם הצליח לו, מה טוב. אם לא, הוא בבעיה רצינית עם הקהל שהוא אמור לשחק בשבילו כל העונה.
וזה כבר אמור לגרום לשחקנים לחשוב פעמיים

יוסי מהאבטיחים 6 בנובמבר 2012

אז אתה טוען שבפעם הבאה שלשחקן תהיה את האופציה לנסות ולהשתחרר מחוזה בעזרת פלפולים על מנת להכפיל את השכר שלו, הוא לא יעשה את זה כי אוהדים ישרקו לו בוז?
במילים אחרות, אתה חושב שיוגב היה שולח את קובאן קיבינימט עוד בתחילת הסאגה רק כדי לא לקבל שריקות בוז מהקהל?
אתה תשלים לו את המשכורת אם הוא יתן עונה יותר חלשה ולא ישודרג חוזית בסופה?
בשבילך זו רומנטיקה, בשביל יוגב זו עבודה. זו נאיביות לצפות ממנו למשהו אחר מלבד לדאוג לעצמו תחילה, ועוד לחשוב על טובת הקהל לפני טובתו האישית. קהל זה דבר הפכפך, ולא צריך הרבה כדי שישכחו לך שנים של תרומה וישרקו לך בוז סתם כי הכדור לא נכנס לסל לתקופה מסויימת (תשאלו את הלפרין).

תולעת 6 בנובמבר 2012

אוחיון (או כל שחקן אחר) יכול להחליט שהרגשות של הקהל הם לא שיקול מספיק חשוב בשביל להתנהג בצורה מכובדת מול המועדון והקהל, והאוהדים יכולים להחליט שהמשכורת של אוחיון בקובאן היא לא שיקול מספיק חשובה בשביל להבליג על ההתנהגות שלו.

יוסי מהאבטיחים 6 בנובמבר 2012

נו, וזה בדיוק מה שטל כתב בפוסט. העובדה שהקהל "לא יבליג" על ההתנהגות לא תשנה כהוא זה את העובדה שיוגב ינסה לעשות את אותו מהלך (מתבקש) גם בפעם הבאה.
יוגב מבין את זה, ועובדה שגם מכבי מבינה את זה ושידרגה את שכרו. נשאלת השאלה למה אתה לא שורק בוז לראשי מכבי על זה שלא עשו עם זה משהו כבר בתחילת הקיץ והעבירו את המערכת סאגה מיותרת.

תולעת 6 בנובמבר 2012

ראשי מכבי (מי מהם?) לא הפרו חוזה ולא העדיפו את טובתם האישית על פני טובת המועדון. הם לא השאירו את המערכת בחוסר ודאות (שפגעה מקצועית בקבוצה הרבה יותר מכמה שריקות בוז).

ברק 6 בנובמבר 2012

וראשי מכבי הגישו בוררות לפיב"א, מה שגרר המתנה ארוכה מאוד.

אנונימוס 6 בנובמבר 2012

אני טוען שבפעם הבאה שהסוכן של שחקן יבוא ויגיד לו "תשמע יש פה איזה סעיף בחוזה שלך, אם נצליח להשתמש בו כדי לשחרר אותך, תוכל לקבל יותר כסף בקובאן-שקר-כלשהו" יהיה לו עוד שיקול משמעותי אם להקשיב לסוכן שלו ולהיכנס לתסבוכת המשפטית הזאת אם הוא ידע שאם זה לא יצליח צפויה לו עונה מאד לא נעימה עם שריקות בוז וכו'.

שחקנים הם גם בני אדם, והם לא אוהבים ללכת למקום העבודה, עם אוירה רווית שנאה כלפיהם. והם גם יעשו את השיקולים אם שווה להסתכן ולהיכנס לסכסוך משפטי שתוצאותיו לא ודאיות, אם זאת תהיה התוצאה שלו.

יוסי מהאבטיחים 6 בנובמבר 2012

לגבי אלי סהר, מרגע שהבחור הצטרף לעדת המלהגים של ערוץ הספורט הוא הפסיק להיות פרשן כדורסל לגיטימי. הוא זורק ססמאות רק כדי לנסות ולעורר עניין, גם כשאין.
היה קטע משעשע איתו ועם אפי בראיון לפני כמה שבועות, כשסהר נשא דרשה בדמות קידום שחקנים צעירים גם על חשבון נצחון, וטען שחבל שאין עוד מאמנים כמו אפי שיעדיפו לתת במה לצעירים ולהפסיד את המשחק. בשלב הזה אפי הסתכל עליו ישירות ואמר לו שהוא מדבר שטויות, ושאם צריך לספסל את כל מי שמתחת לגיל 30 כדי לנצח את המשחק אז זה מה שהוא יעשה, "ואין מאמן שהיה נותן לך תשובה אחרת".

ניר 6 בנובמבר 2012

באמת שכבר 5 ימים אני קורא כל מיני כתבות הזויות במדורי הספורט ורק חיכיתי שמישהו כאן ירים את הכפפה, אז כל הכבוד טל.
1. אני אתחיל דווקא עם "חולשת היורוליג". להשוות את היורוליג לליגה הישראלית, או למעשה לכל ליגה (אולי חוץ מלספרדית שגם היא נחלשה) זו פשוט בדיחה עצובה. קראתי טור של ניצן פלד שבו הוא אומר שלדעתו פרוקום, שאלון ואלבה לא בטוח שמגיעות לפיינל פור בארץ (בלי מכבי). זו פשוט אמרה הזויה! רמת היורוליג היא גבוהה בהרבה מרמת הכדורסל בארץ. אנשים נוטים לשכוח שמכבי היא אחת מ-4 הקבוצות הכי מצליחות ביורוליג בהיסטוריה בכלל וב-10 השנים האחרונות בפרט. מכבי זו מעצמת כדורסל באירופה ולא משנה מי "הזרים האנונימיים" שמגיעים אליה. אפילו רק בגלל שאליהו, פניני ואוחיון הם שחקנים של הטופ של היורוליג. אני לא חושב שיש קבוצה בישראל שמנצחת את פרוקום או שאלון ביותר ממשחק 1 מתוך 10. כבר ראינו בעבר קבוצה ישראלית ביורוליג ואת הבושות יהיה קשה לשכוח. בנוסף, הכשלון של הקבוצות הישראליות ביורוקאפ (מאז י-ם של שפר את דרוקר), שהוא ברמה נמוכה בהרבה מהיורוליג לכל הדעות, רק מחדדת את חוזקת היורוליג. לעשות את ההשוואה זה פשוט מגוחך. זה בערך כמו שבארסה תשחק בליגת העל שלנו בכדורגל (ואני לא מגזים בכלל כשאני משווה את בארסה בכדורגל האירופי למכבי בכדורסל האירופי) ואז כשהיא תיתן חמישיות בצ'מפיונס, נגיד שהצ'מפיונס יותר חלשה מהליגה. בחיי.
2. לגבי יוגב אוחיון – זה לא העניין של לבחור ביותר כסף, זו הצורה שבה זה נעשה. כשליאור אליהו או עודד קטש או יותם הלפרין עזבו את מכבי, לא קם אחד שבא אליהם בטענות. כי הם עזבו בהסכמה, לקבוצה שיכולה לקדם אותם מקצועית, וכן, גם כלכלית. אבל לעזוב בצורה כזאת מגעילה בשביל לשחק בקבוצת דרג ד' זה פשוט התנהגות בזויה. אין פה קשר לכסף, יש פה קשר לדרך וגם לכך שהיה פה שיקול כלכלי גרידא בלי שום התקדמות, בלי כלום. פשוט סכין בגב לקבוצה שנתנה לך את הבמה. חזירות לשמה. וכן, אני בהחלט חושב שהעובדה שבסוף יוגב משחק במכבי וכל הפרסום השלילי לו הוא זכה, תרתיע בעתיד שחקנים מלעשות מהלכים טפשייים כאלה.
3. שאלת האוהד היא דיון בפני עצמו. אני חושב שראוי לעמוד ולהריע בסוף המשחק לשחקנים שנתנו הצגה על הפרקט – כמו שעומדים בסוף הצגה ומוחאים כפיים לשחקנים. אבל לא הייתי אומר שמי שהולך מוקדם הוא "לא אוהד אמיתי". אבל זה בהחלט מפריע לי.

איציק 6 בנובמבר 2012

רק הערה קטנה. להלפרין עד היום שורקים בוז ביד-אליהו,… סליחה, נוקיה. יד-אליהו זה הרגל מגונה שאני לא יכול לצאת ממנו ;)

ניר 6 בנובמבר 2012

שרקו לו בוז במדי אולימפיאקוס רק בגלל גמר 2008 מול חולון, לא בגלל שהוא עזב את מכבי. אני מבטיח לך שאם הוא יחזור למכבי, אף אחד לא ישרוק לו בוז… ואפשר להתפשר על נוקיהו :)

איציק 6 בנובמבר 2012

:-)

כוכב עליון 6 בנובמבר 2012

לגבי עניין כמות הצופים, אם הקהל של מכבי מושפע מהפרשנים ובגלל זה לא באים למשחקי הליגה,אז אני מניח שאחרי קריאות הפרשנים שמדובר ב"יורפח" למשחק נגד שאלון יבואו גם 5000 צופים?
נו, מה באמת צריך להגיד את זה? לבוא למשחקי יורוליג של מכבי ביום חמישי זה סמל סטאטוס, להגיע למשחקי ליגה נגד בני הרצליה
זה נקרא להיות אוהד

אח של רועי 6 בנובמבר 2012

כן ופשוט להגיע פעמיים בשבוע למשחק זה ממש קל הרי אנשים לא עובדים, לא לומדים… אני הופך עולמות בשביל להגיע לכל משחק בית באירופה אז אל תבוא ותגדיר לי אוהד או לא אוהד סבבה?
אין דבר יותר מעצבן מאנשים שחושבים שהם יודעים מזה אוהד אמיתי. כל אחד אוהד בדרכו שלו כמו שכל אחד עובד בדרכו שלו ואוהב בדרכו שלו.

כוכב עליון 6 בנובמבר 2012

ול 6000 אנשים פשוט יותר נח לבוא ביום חמישי, נו די, אל תהיה נאיבי, את רובכם מעניין רק היורוליג, חלק מאלה שמגיעים ביום חמישי לא יודעים את התוצאה של המשחק נגד חיפה. חלק לא יודעים שאפילו שיחקו נגד חיפה,אין מה להתבייש גם מרצדס זה סמל סטאטוס

כוכב עליון 6 בנובמבר 2012

אגב, מה קורה בשבוע שמכבי משחקת בחוץ ביורוליג, זה רק פעם אחת בשבוע…

אח של רועי 6 בנובמבר 2012

מרצדס? אני נוסע על קטנוע VS שנת 2008 ואני כבר 11 שנה עומד בשער 11 ומגיע למשחקים שעתיים לפני הפתיחה. ותאמין לי שאם הייתי חושב שמכבי זקוקים לי במשחק ליגה הייתי בא אבל מה לעשות במשחקי ליגה מכבי מביאה כל מיני ילדים שטוחנים לי את השכל עם זמבורות ואין אווירה בכלל… כל פעם שאני בא למשחק ליגה שהוא לא י-ם או הפועל אני מצטער שבאתי…

אח של רועי 6 בנובמבר 2012

רק רציתי לחדד נקודה בנוגע ליותם הלפרין ואני עושה זאת בתור אחד משורקי הבוז המובילים בגזרתו. הבוז להלפרין נובע משני דברים:
א. בשנת 2005 בגמר נגד הפועל ת"א יותם הלפרין ביצע שביתה איטלקית. הוא הודה כך בכתבה שנערכה עליו כמה שנים אחר כך באחד ממוספי סוף השבוע, אינני זוכר איזה. שחקן שבכלל מעלה על דעתו לבצע שביתה איטלקית מגיעות לו את כל שריקות הבוז שבעולם ולא מגיע לו להיקרא ספורטאי.
ב. באותו גמר מפורסם ב2008 מול חולון כולם ראו טוב מאוד שהלפרין דאג לבצע 2 עבירות מהירות, מיותרות וטיפשות שמטרתן אחת: לא להיות על המגרש ברגעי ההכרעה ואף אחד לא ישכנע אותי אחרת. עוד הוכחה להיותו פחדן ומוג לב שמקומו לא על המגרש. וכן גם הבחירה השנה ללכת לבאיירן מינכן (?!?!?) מעידה שוב כמה העניין הזה של לנצח ולהוביל ממש לא בראש מעייניו. לא רוצה שחקנים כאלה במכבי, תודה רבה.

אח של רועי 6 בנובמבר 2012

מטופשות*

ניר 6 בנובמבר 2012

אני לא מכיר את סיפור השביתה האיטלקית שאתה מעלה כאן. גם אם הלפרין ביצע 2 עבירות מכוונות כדי לא להיות על המגרש (טענה שלדעתי לא נכונה ומגוחכת, אבל אולי בתת-מודע שלו…), אני עדיין חושב שהוא שחקן מצויין שתרם המון למכבי וגם לנבחרת בשנים שהוא שיחק. כל הניסיון הזה להוריד מהיכולות של הלפרין הוא מגמתי ופשוט נובע מרוע טהור. אני מסכים שהבחירה ללכת לבאיירן מינכן הייתה שגויה, אבל להגיד שזה נובע מכך שלא מעניין אותו לנצח ולהוביל זה בדיוק ההיפך מהמציאות. כשהוא הלך לאולימפיאקוס אמרו שזה כי הוא לא יכול להיות מנהיג, אז הוא הולך לקבוצה גדולה להיות כינור שני (או שלישי או רביעי…). עכשיו הוא הולך לקבוצה קטנה, אז אומרים שזה כי הוא לא רוצה לנצח ולהוביל? פשוט בלבול שכל (בשפה יפה…). הלפרין הלך לבאיירן כי הוא שמע שהולך להיבנות שם משהו טוב ויפה (כמו שאני שמעתי). לדעתי הוא היה צריך לחזור למכבי בכל מחיר. מכבי זו הבמה הכי גדולה באירופה, ובלאט מת על שחקנים בסגנון של הלפרין (גארד גבוה, פיזי, שומר טוב, קבוצתי, ממושמע וכשרוני). חבל לי עליו. מקווה ששנה הבאה נראה אותו בהיכל, על אפם וחמתם של כמה אוהדים.

תולעת 6 בנובמבר 2012

התכוונת "על אפו וחמתו של יועץ המס של הלפרין"

ניר 6 בנובמבר 2012

בין השאר :p

אח של רועי 6 בנובמבר 2012

אז אתה מוזמן לצפות שוב במשחק נגד חולון ולהגיד לי אם העבירות הרביעית והחמישית שלו נראות קשורות לכדורסל.

העו"ד הצהוב 7 בנובמבר 2012

לאח של רועי ולכל המדברים על יותם הלפרין:
קודם כל, אני מסכים שמדובר באחד הכשרונות הכי גדולים שצמחו פה. מה שמתסכל זה שחסרים לו 2 דברים – וזה לא המקום להגיד מה הם אבל זה קשור בסגנון משחק שלו.

לגבי השביתה האיטלקית: גם אני זוכר את זה. זו היתה תקופה שהוא לא קיבל יחסית הרבה דקות, וכשהוא עלה לשחק באותו משחק הוא פשוט הלך הצידה או דברים בסגנון – וגם לי זכור שהוא הודה בזה בראיון.

לגבי משחק הפסד האליפות מול חולון: אם אני לא טועה, יותם התחיל את הרבע הרביעי עם עבירה אחת. יותם גארד. אין מצב שגארד מספיק לעשות כ"כ הרבה עבירות "מקריות". הכי זכור לי שבאחת העבירות שלו – הוא כביכול ניסה לתת לשחקן לעבור אותו כדי להעיף לו את הכדור מאחורה – כמו שעושים הרבה פעמים בדקה או שתיים אחרונות על מנת או לחטוף או לעצור את השעון ולקבל פאול. יותם עשה את זה כדי לקבל פאול. לי נדמה שהוא אפילו הרים את היד למזכירות עוד לפני שנשרקה עבירה. אם מישהו הולך לצפות ברבע הרביעי נגד חולון – אני מבקש שיקרא לי ולאח של רועי לבוא לראות איתו.

עוד נקודה על יותם: יותם גדל במועדון. היו לו את כל הנתונים להפוך לסמל. הקהל היה רעב לזה וקיבל אותו בזרועות פתוחות. מה לעשות – סגנון המשחק שלו לא התאים. שחקן ששובת איטלקית – זוכה בבוז. שחקן שמאבד אליפות, ועוזב את המועדון כשהוא לא אלוף – זוכה לבוז. אני זוכר את אובדן האליפות ההוא – בשנות ה – 90 – שיחק אצלנו אחד, לבן מרסר. אגדה. מרסר לא גדל במועדון (עד כמה שזכור לי). הוא אפילו שיחק בהפועל. אבל למרות שהוא לא סחב בעונת הפסד האליפות ובקושי עמד על הרגליים, הוא סיפר שהוא לא רצה לעזוב את מכבי בלי אליפות. בגלל זה מרסר היה סמל. ובגלל זה במשחק פרידה ממנו 10,000 איש ביד אליהו בכו.

באמת מאחל ליותם הצלחה, איפה שלא ילך, אבל אני לא חייב לאהוב אותו. ואם יגיע למכבי – אני לא אהיה שמח.

ונסיים במילה טובה לרשויות המס…

העו"ד הצהוב 7 בנובמבר 2012

ובגלל שהעלו פה את העניין של ה"אוהדים האמיתיים" והנטישה המוקדמת גם בהשוואה לחו"ל, אני רוצה להעלות כמה נקודות:
1. קודם כל, אין הגדרה אמיתית אחת ל"אוהד אמיתי". זה עניין סובייקטיבי. אין "מדדים" שלפיהם קובעים אם מישהו אוהד אמיתי או לא. זה הכל בתחושה של הבן אדם. כל אחד עם עצמו יודע אם הוא אוהד אמיתי אם לאו. לנסות וליצור "קריטריונים" זה מיותר. כמו שנקבע "בעל שלא קונה לאשתו פרחים לא אוהב אותה". ברור שזה מעלה גיחוך אצל הרבה…
2. לגבי הנטישה המוקדמת וההשוואה לתרבות בחו"ל. מעניין אותי לראות מה יהיה המצב ביום בו תהיה תשתית תחבורתית נאותה להיכל ומההיכל. אני מנוי למכבי כבר קרוב ל – 20 שנה. בחיים לא יצאתי מההיכל לפני שריקת הסיום. אבל בהרבה מקרים – דפקתי ספרינט ברגע שנגמר. הסיבה לכך פשוטה – מישהו הזכיר את השעה המאוחרת – וזה מתקשר לזה. ברוב מקומות החניה סביב ההיכל (ושוב, כי אין תחבורה ציבורית ראויה), אם לא תגיע לרכבך "לפני הבלאגן", אתה צפוי לפקק של יותר משעה לפני שבכלל תצליח לצאת מהחניון. כשמשחק נגמר אחרי 11 בלילה, המשמעות היא שאתה בעצם מגיע הביתה בסביבות 1, אם אתה לא גר מאוד רחוק. מי שלא חווה משחק בחו"ל, ולא ראה איך עשרות אלפי אוהדים "מתאדים" כלא היו אחרי משחק, באמצעות מערכת תחבורה ציבורית יעילה, לא מבין על מה אני מדבר. אגב – עובדה שממחישה שיש משהו בדברי, היא שהנטישה המוקדמת החמירה משמעותית בשנה שעברה, כאשר מישהו קיבל החלטה "גאונית" לגבות את תשלום החניה בחניונים הסמוכים להיכל – ביציאה מהם… כך שבעוד הנהירה להיכל מתבצעת במשך כשעתיים – כל אחד מגיע בזמנו – היציאה היא סימולטנית לכולם…

Comments closed