היגיון מעוות של אוהדי כדורגל (בהמשך לתגובות)

הסלחנות של אוהדי כדורגל לטעויות שופטים היא מטופשת ושגויה

התגובות של אוהדי כדורגל שונים לטור האחרון ביומן האליפות של מכבי ת"א (נמצא כאן: תכירו, שוקי קודיש), הוליכו אותי לשרשרת מחשבות שבסופה מצאתי את עצמי צוחק. שלא תטעו, התגובות הצפויות שהתייחסו לטור כ"בכייני" הזיזו לי פחות מהנפיחות של הילדה בת השלוש שלי, אבל כן הצחיקה אותי העובדה שנדמה שאנחנו יכולים לבקר כיום כמעט כל אחד או דבר בחברה שלנו, למעט שופטים.

*

של נעליך מעל רגליך כי המקום אשר אתה עומד עליו שייך לאיגוד השופטים, ואדמת קדש היא. אני פשוט חייב להזכיר לעצמי מעתה והלאה: עצור!!!! כי הזכרת שם של שופט בעולם הספורט משול לאמירת שמו של אלוהים לשווא בשכונת מאה שערים שבירושלים.

ביקרת את הממשלה? לגיטימי, הנך אזרח במדינה חופשית ודמוקרטית.
ביקרת עובד שלך? זכותך המלאה, אתה משלם לו משכורת.
ביקרת את הקבוצה שלך? בסדר גמור, אתה אוהד שמשקיע בהם המון זמן וכסף.
ביקרת שירות של חברה מסחרית? רצוי, הם כאן כדי לספק אותנו, לא ההפך.
ביקרת תכנית טלוויזיהשירספר או יוצר של תוצר שכזה? נדרש. שכן הביקורת על מוצר תרבות הפך למקצוע.

אבל  ביקרת שופט? אתה… רגע, אני לא רוצה לפספס אף סופרלטיב שחילקו לי:
צבוע! בכיין! מקופח! מגוחך! ילדה קטנה! עלוב נפש! ביזיון! בושה! חצוף! יוסי אבוקסיס!

כי איכשהו נוצר מצב שהשופטים הם האוכלוסייה המקודשת ביותר בכל מדינה בעולם אשר מתקיימות בה ליגות ספורטיביות מקצועניות. הצופים מתייחסים לשופטים כאילו שהם עושים את העבודה הזו מרצונם החופשי בהתנדבות, ולא משלמים להם על השעות.

היחס לו זוכים השופטים בחברה שלנו מזכירה לי את היחס לו זוכים הרופאים בחברה האמריקאית, יחס עליו מתלונן בצדק האחד והיחיד, ג'ורג' קוסטנזה:  

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

כמו שאומר ג'ורג': They're so mentally gifted that we mustn't disturb the delicate genius. או בתרגום החופשי שלי: "מדובר באנשים כישרוניים ואסור לנו להפריע לגאונים העדינים הללו" (בציניות כמובן). אותו הדבר עם השופטים שלנו, גאונים עדינים שכנראה עושים עבודה שכל כך מעט מסוגלים לעשות. הרי מי בננו יכול לרוץ, להסתכל על כדור, להכניס משרוקית לפה, והכול באותו הזמן.

תיאטרון האבסורד של אוהדי הכדורגל

הטענה המרכזית של המגיבים הייתה… אתם יודעים מה, הטענה כל כך נהדרת שמגיעה לה שורה נפרדת:

"הטעויות שיפוט פוגעות בכולן".

בראבו! פשוט בראבו. זה פוגע בכל הקבוצות, אז אני מניח שהכול בסדר עכשיו, אפשר לחזור לשגרה. אין מה לראות או להתלונן כאן, בטח שלא לתקן. אני בכנות לא יודע מה יותר גרוע, הטענה הדבילית הזו או הטענה המפגרת של "זה חלק מהמשחק" (שמלווה כמובן במשיכת הכתפיים שהפכה לאגדית בקרב אוהדי כדורגל זומבים שלא מסוגלים לפתח מחשבה עצמאית).

אין לי מושג מדוע אנשים חושבים בצורה כזו ש"אם זה קורה לכולם, זה בסדר". על מה אתה בוכה, ענו לי אנשים, דפקו גם את חיפה, הפועל, נתניה, בית"ר, אפילו את קבוצת "בנק לאומי" מהליגה למקומות עבודה.

על פי ההיגיון הבריא של "זה קורה לכולם", בפעם הבאה שמישהו יירצח במדינה הזו, במקום לנחם את משפחתו ולהביע סימפטיה, אני מציע לכם גישה קצת שונה. תבואו ותגידו להם: "אז מה קרה, בכיינים, יש מלא אנשים שנרצחים. תעברו הלאה… פעם אחת אתה מפסיד כשמישהו נרצח ופעם הבאה אולי תהיה בצד המרוויח של הסיפור".

אוהדי כדורגל שמסורים למשחק מתנהגים כמו בעל מוכה שלא יודע אחרת (זרמו איתי, טוב? לא בא לי שמשטרת הפמיניסטיות יעצרו אותי על שימוש ב"תסמונת האישה המוכה" לחינם). גבר שראה את אימא שלו מכה את אביו כל חייו, ואז נכנס למערכת יחסים שבו אשתו מכה אותו, לא יודע שאפשר אחרת. הוא לא יודע שישנן דרכים נוספות לנהל זוגיות ושרוב הנשים לא מכות את הבעלים שלהן.

אז אני כאן כדי להבטיח לכם, אוהדי כדורגל יקרים, שאפשר גם אחרת. ישנם ענפי ספורט מתוקנים, בהם המנהלים כבר לא משלימים או מקבלים "טעויות שיפוט" כחלק מהמשחק. ישנם ליגות שמכניסים שיטות מהפכניות כמו "דגלי ערעור" (על החלטות שיפוט), "הילוכים חוזרים" (לבדוק דברים כמו כדורי חוץ ושלשות) ו"טכנולוגיית הילוך חוזר אלקטרוני" (לבדוק בעזרת מחשב היכן נחת הכדור). אני נשבע לכם, לא צריך לשתוק יותר ולקבל את העובדה ש"כל הקבוצות סובלות מזה".

ובטח שלא צריך להשלים יותר עם העובדה שהשופט הוא קדוש. אני אומר לכם שהוא אנושי ולא נמצא מעליכם רק בגלל שיש לו מדים, משרוקית, דגל (בחלק מהמקרים) וכושר גופני (שוב, בחלק מהמקרים). אפשר וצריך לבקר אותם כשזה נדרש.

הפיתרון המובן מאליו

למען הסר ספק, אני לא חושב ששוקי קודיש צריך לאבד את עבודתו. אבל אם תשאלו אותי מה כן צריך לקרות, אומר שהוא בהחלט צריך לשבת בצד לכמה משחקים. לא תתכן כזו רשלנות מבלי לשאת בהשלכות. אם לא תינקט פעולה כאן, זה מקביל לכך שנאמר לכל השופטים: אין צורך להיות טוב בעבודה שלכם, לא יקרה לכם כלום אם תטעו.

בשיחה צפופה עם פרוסנר בשעות אחר הצהריים של אתמול, הוא שאל אותי "מה השעיה של שופט תתן לך, האם אתה מצפה ממנו שיחשוב על מה שהוא עשה?". אז הנה מה שאני חושב שזה יעשה: אחרי שיתחילו להנחיל מדיניות של השעיות אוטומטיות לטעויות שיפוט קריטיות, זה יגיע למצב שהשופטים ייאלצו להצטרף לקריאה להכנסת עזרים טכנולוגיים שיעזרו להם בעבודה שלהם.

באחת התגובות, בני תבורי שאל שאלה נהדרת ואף מרעננת שאף פעם לא חשבתי עליה: "למה השופטים, שערוותם נגלית לעין כל מידי פעם, לא נעמדים בחזית המאבק להכנסת אמצעי עזר אלקטרוניים". אנחנו שנות אור מהחלפת שופטים ברובוטים (גם הנינים שלנו לא יזכו לראות זאת) ולכן אין לשופטים מה לחשוש לגבי איבוד מקום עבודתם ואין סיבה שלא יביעו עמדה תומכת וידרשו, כמו האוהדים, הכנסת אמצעים טכנולוגיים שיעזרו להם.

אבוקסיס צודק

תראו, חוץ מאוהדי הפועל, אף אחד לא אוהב את יוסי אבוקסיס. כמכביסט, אני נהניתי מהבכי שלו כמו אחרון שונאיו, כשהדי.אנ.איי הצהוב שלי מחייב אותי להתענג מהצפייה במאמן הפועל ת"א מתפתל מול המצלמות ומאשים שופטים.

אבל האם חלקתי על מה שאמר? ברור שלא. כמובן שיש בעיה. כמובן שהוא נדפק. כמובן שצריך לעשות משהו.

כולם מסביב נפנפו הצידה את בעיות השיפוט כי אבוקסיס מהווה מטרה נוחה ללעג של כולם. אבל גם אם כל האוהדים של כל הקבוצות האחרות יתקבצו יחד סביב מדורה, וישירו לכבודו את מיטב שירי הבכיינות, זה לא יעשה אותו לפחות צודק בטענותיו. גארסיה בחר בדרך אחרת, העדינה יותר, שהיא כנראה הסגנון שלו.

*

בסופו של דבר, ענף הכדורגל ישתמש בכל האמצעים הטכנולוגיים הזמינים גם אם הוא יהיה האחרון לאמץ אותם (אחרי בדמינטון וכדורת דשא). וכשהיום הזה יגיע, אתם כבר תשבו בבית אבות, איפה שהילדים שלכם תקעו אתכם, תבהו מחוץ לחלון עם פה פתוח ותיזכרו שאני, יחד עם אנשים אחרים שלא מפחדים מקדמה, צדקנו לאורך כל הדרך.

אתם יודעים שאני צודק, אני יודע שאתם יודעים שאני צודק, ועכשיו אתם יודעים שאני יודע שאתם יודעים שאני צודק.

הסיבה שאתם לא מודים בכך כרגע היא שאתם רומנטיקנים חסרי תקנה כשמדובר בספורט הזה ולא מסוגלים להסתכל עליו במבט מפוכח ואובייקטיבי. וזה בסדר, אני מבין זאת לחלוטין, מדובר בתסמין עתיק כשזה מגיע לאהבה אצל בני אדם.

*

אני מקדיש את הטראק הבא לכל המוחות המעוותים בקהל. אני אוהב את כולכם

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

לא מתחרט, בכלל...
האלופה

67 Comments

MG 21 בינואר 2013

טל, אתה מערבב פה בין שני דברים, שאמנם יש ביניהם מכנה משותף, אבל הם מאד שונים.
האם מינפת את טעויות השיפוט במשחק ספיציפי לדיון על עזרים אלקטרונים, מקצוענות של שופטים, מספר השופטים וכו'? ודאי שלאו. אולי ציינת משהו בנושא, אך היה ברור שזה לא העיקר.
בחרת ללבוש מדי 'אמיל זולא' ולשפוך חמתך על הקוון.
אני יודע שזה לא הסגנון שלך (ואולי טוב שכך, כי אני די אוהב את הפוסטים שלך, לא כולל האחרון), אבל אם היית כותב משהו בסגנון של: "בואו נשים בצד את הפגיעה של מכבי ת"א ונדבר על השיפוט לאן", אזי שהתגובות היו בהתאם.
מצד שני, היינו מפסידים את כל התגובות המשעשעות מאתר הבית, אז אולי טוב שלא עשית כן.

אדום עולה 21 בינואר 2013

טל היקר , אתה חייב ללמוד לחשוב שניה לפני שאתה שופך 800 מילה .
ואז מעלה עוד 1000 רק כדי לנסות לתקן.
מה שעשית לקוון זה השתלחות וטינוף ברמה אישית שאינה צריכה להיות באתר כמו דה באזר.

טל בן יהודה 21 בינואר 2013

א"ה,

אני מאד מעריך אותך כאן. באמת.
אבל לא השתלחתי, לא קיללתי, לא טינפתי ולא הסתי.
אמרתי את האמת: הוא גרוע בעבודה שלו.

האם אתה יכול לחלוק עלי בנושא הזה?

גלעד 21 בינואר 2013

אני חולק עליך.
היה לו יום רע אחד בעבודה שלו, זה לא עושה אותו גרוע בעבודה שלו.
כן הסתת וכן השתלחת הטענה שהעלת (לכאורה) שהוא מעורב בהימורים בלתי חוקיים היא דבר שאסור לעשות ככה סתם. כתם זה דבר שקשה להוריד ואתה יודע מה אומרים אחרי זה לך תוכיח שאין לך אחות.
אם אין ראייה אחת קטנה שיכולה לתמוך בטענה כזו אזי הדבר משול להוצאת דיבה.
בפראפרזה לדבריך, נניח שהיית נקלע לזירת רצח (אפילו תאונה), ויבוא מישהו ויגיד חברים הנה האשם, הוא היה כאן ראשון. האם זו לא הוצאת דיבה?
צריך לחקור אותך ולברר איתך, כמו שצריך לבדוק אותו. זה לא תפקידנו ואני רוצה להאמין שעושים זאת באיגוד השופטים שאם היה חשד היו בודקים זאת, כמו שאתה רוצה להאמין שהמשטרה הייתה בודקת זאת.

הטיעון הכללי שלך בטור של היום הוא נכון. לא צריך להשלים עם טעויות שופטים. הטיעון של אתמול שצריך לתלות את שוקי בכיכר היה לא נכון ולכן היה שגוי.

לפחות היום תיקנת את הרושם.

j 21 בינואר 2013

טל בן יהודה היקר,
את טורך הקודם קראתי במלואו, בעוד שאת זה רק התחלתי ואין ביכולתי לסיים.
אני לא הגבתי בטור הקודם כי רציתי לחסוך את שרשור הבכיינות (ושלא יהיה ספק, אתה בכיין. גם נפחתי עכשיו כדי לחזק את הנקודה שלי, חבל שאתה לא מריח).
זה שהעלית השערות בנוגע להימורים זה כבר הוצאת דיבה, אז אל תיתמם, בבקשה ממך. אם יש לך ראיות/הוכחות תעלה אותן אחרת אנחנו שוב חוזרים לבכיינות ולשון הרע.
הקוון טעה, השופט (סמכות מעליו) לא חלק עליו, ועדיין החלטת לטרוח ולמצוא תמונה של הקוון, להעלותה בראש הדף, להציג אותו בחגיגיות כאילו לפני שורת יורים, לחפש את הדף שלו באתר ההתאחדות ולהעלות עוד כהנה וכהנה השערות לגבי חייו האישיים, שלאו דווקא מוסיפות לבנאדם כבוד (זכור לי שטויות שרשמת על פורנו). אבל כל זה אחרי שאמרת שהוא נראה בנאדם חיובי, אז כנראה שזה בסדר.
עכשיו אתה טוען שהפכנו (כל צופי הכדורגל) את השופטים (אלה שסופגים במשחק יותר קללות מאשר ספגת בימי חייך) לקדושים שאסור לשפוט. אז לא, דווקא מותר לשפוט אותם, יש בשביל זה מבקר שופטים, יש טלויזיה שמראה את הטעויות ואפשר להטיל סנקציות על מי שטעה.
אתה אגב, לא טרחת להראות שהקוון טועה באופן סיסטמטי ולכן קשה לקבוע שהוא איש מקצוע גרוע, ולא שהיה לו יום אחד גרוע.
אז אפשר לחלוק עליך בנושא זה. ואחרי שעניתי לשאלתך, תענה בבקשה לשלי:
האם אתה עצמך, בנעליו של הקוון, לא היית טועה במשחק אחד מתוך מי יודע כמה ב-15 שנים? כי יש מצב טוב שזה היה קורה לי. מה שהיה הופך אותי לפחות משימפנזה לטענתך. כמובן, אם הייתי טועה לרעת מכבי ת"א ולא מכבי נתניה למשל.
אני רק מקווה שאם זה היה קורה לי, בלונדי היה משקיף כדי לירות בחבל שמסביב לראשי בזמן הנכון.

אילי 21 בינואר 2013

אהבתי את המטאפורה מהטוב הרע והמכוער. וזה בעצם כל מה שאהבתי בתגובה שלך.
מי שלא רוצה לספוג קללות, שיהיה מנצח קונצרטים. יהיה לו מקל במקום דגל ואף אחד לא יקלל אותו. אולי זובין מהטה אם הוא יחלוק על החלטת ניצוח בגזרת הצ'לו.
אני לא זה שאמור למצוא הוכחות. אני לא חוקר בויצמן-יער, לא תובע ההתאחדות ולא יו"ר איגוד השופטים. אבל כשאני רואה את המגמתיות במשחק הזה, זה מריח לי לא טוב, כמעט כמו שאני משער שהנפיחה שלך מריחה. אז כן, טוב שהוא שם תמונה, למה לא? לפני שהוכיחו שאו-ג'יי סימפסון חף מפשע, הוא כבר מילא לא תמונות, אלא מהדורות חדשות שלמות, ששפטו אותו עוד בטרם בית המשפט הספיק, ובסוף הוא יצא זכאי, מישהו תבע דיבה? לא, כי היו ספקות של ממש לגבי חפותו. אז זכותנו הדמוקרטית להעלות השערות לגבי נסיבות האירוע. אז ולא הוא לא שיער שום דבר לגבי חייו הפרטיים, להפך הוא אמר שאין לו מושג ולא חצי מושג לגביהם, וכל מה שהוא יודע זה שהוא עושה חרא של עבודה, וכן כשאתה שופט את מכבי ת"א אתה חשוף יותר לביקורת מאשר אם אתה שופט בליגה ג' מחוז תל-אביב. מה לעשות. אני טרחתי להראות לך שזו לא פעם ראשונה שתבריזי את קודיש נותנים במו ידיהם ניצחון לאשדוד על מכבי. וזה לא סוד שתבריזי הלך לבלות בזמן כנס מקצועי רק השבוע. שוקי קודיש הוא איש מקצוע גרוע, כי הוא כשל בתפקידו.
נכון, יש מבקר שופטים, והוא אמר שהיו טעויות קשות. גם בטלוויזיה וגם באתרים אמרו. הם אמרו את זה בלשון עדינה, אני לא חייב, אני אוהד. ומשהו פה מריח לי לא טוב.

j 21 בינואר 2013

אילי
1. מסכים שהקללות הפכו לחלק מהמקצוע שלהם. אם זה תקין או לא- פחות משנה, כי זו הנורמה. זו פחות הנורמה להאשים את הקוון בהימורים, ווינר, מכירת משחקים ודומיהם. האם בגלל שאו.ג'יי לא תבע דיבה זה אומר שתביעה שכזו במקרה דנן אינה מוצדקת?
2. את התגובה שלך (עם הלינק לנצחון הקודם) ראיתי רק עכשיו, ואם הרגשת צורך לשים את הלינק הזה אני מניח שזה בגלל שגם לך חסרה איזו ראיה שזה לא איזה יום רע של הקוון. כלומר יש הגיון בזה שציפיתי מטל בן יהודה לנסות לחזק את טיעוניו. נכון, הוא יכול להעלות טענות גם בלי הוכחות, וזו חובתו הדמוקרטית ומה שלא כתבת, מה שהופך אותו ללא יותר מאוהד בקהל שאומר שהשופט בן זונה ולא מביא קבלות על השירות. אז בשביל התבכיינות לא נראה לי שצריך לכתוב בדה-באזר (ואת טוריו הקודמים של טל דווקא אהבתי).
3. יכול להיות אם כן שאנחנו לא מסכימים לגבי התוכן שצריך להיות פה, אבל אני חושב שדיונים אם להכניס טכנולוגיה או לא כן מתאימים פה. ההשוואה לשימפנזות פחות.
4. ולמרות שהפניתי את השאלה לטל, אתה יכול לענות עליה?
(לגבי המשחק ההוא שקישרת אליו, הוא אכן מחזק את החשדות ויש מקום רציני לחקירה, אני לא חולק עליך. תסכים איתי אבל שאם זה היה עובר לטל בראש כשהוא כתב את הטור הוא היה מציין את זה. במקום זה הוא הקפיד לומר למה זה הגיוני שהוא יתלונן על טעויות שיפוט כשהן נגד מכבי ולא נגד נתניה. איפה ואיפה שרק מוכיחה שזו התבכיינות).

טל בן יהודה 21 בינואר 2013

J,
לגבי סעיף 3, אני מפנה אותך לתגובה שלי ליריב (שרשור 14).

אילי 21 בינואר 2013

סוף סוף תרבות דיון, קצת נעלם מדה-באזר לאחרונה… לא לחלוטין מסכים איתך, אבל סחטיין על התגובה.
אז ככה:
1) אתה צודק שזו לא הנורמה, אבל המשחק הזה חרג מגדר הנורמה. אם יוכח (ואני יודע שקשה להוכיח) שאין ממש בחשדות כאלו, עדיין אין מקום לתביעת דיבה, כמו במקרה של סימפסון, כי יש ספק מהותי לגבי המקרה. אם זה לא היה כל כך מגמתי וכל כך ברור ולא גבולי, ועדיין היו עולות טענות כאלו, אז לחלוטין אתה צודק, אבל זה לא המקרה. וכמו במקרה סימפסון, אפילו הוא יודה שהיה מקום לחשוד בו לאור הנסיבות, ולכן אין מקום לתביעה שכזו. גם אם מיסטר קודיש חף מפשע (ותאמין לי שאני מקווה שכן) הוא עדיין צריך להבין שמהטעויות שלו ומיחס ההימורים למשחק אין מנוס מלחשוב אחרת.
2) אתה צודק, ויש היגיון בדרישה שלך להוכחות, וגם לי זה היה חסר. אבל, וזה אבל גדול, אם החשדות של טל אכן נכונות, לא צריך שום דוגמא מהעבר ושום הסתכלות על 15 שנה, כי מי יודע? אולי שבוע שעבר הוא הפסיד 10,000 בפוקר והיה צריך לכסות את החובות? אולי הוא בכלל אוהד הפועל בסתר והרגש עיוור אותו בדיוק בדקה ה-4 והדקה ה-59? אולי הוא שכח את העדשות מגע בבית? אלוהים יודע. אני גם מסכים שהטור של טל היה אמוציונלי (דווקא לא כל כך בכייני לטעמי), אבל זה טור דעה של אוהד מכבי, והרי מה זה שווה ספורט בלי רגש? וצריך להבין שכמו כל אוהד, יש את התחושות והאמוציות ערב הפסד כזה מרגיז, ויש את היום שאחר כך, שאתה מנסה ואפילו מצליח למצוא לתחושות האלה סימוכין במציאות. ואז זה כבר מתחיל להסריח…
3) מסכים לגמרי. רק בדבר אחד ושוב אני מדבר בשם טל ומקווה שהוא מסכים: ההשוואה לשימפנזות אולי לא הייתה כל כך מעודנת, אבל מה שהיא באה זה לא להשוות אותו תכלס לשימפנזה, אלא להדגיש שזה בעצם לא כל כך קשה להיות קוון, במיוחד לא במקרים הברורים כל כך מאשדוד.
4) חצי מסכים… ברור שהייתי טועה, ואפילו יותר מאשר במשחק אחד. ואני בטוח שטל היה מציין את זה אם היה יודע. העניין הוא בכמות ובאופי של הטעויות. כשקינן שרק לפנדל על נגיעת ברך לחובת נתניה, אתה לא יכול להתעצבן אבל לא להתלונן על מגמתיות, כי לא הייתה כזאת במשחק (מודה שלא ראיתי את כולו אבל ראיתי את התקציר) ואם זה היה קורה נגדנו הייתי מתעצבן מאוד, אבל היה עובר לי, כי פעם אתה למעלה ופעם אתה למטה. ברור שזה משחק, וטעויות קורות, אבל כשהן כל כך מגמתיות וכל כך ברורות, אתה כבר לא יכול להגיד זה שהוא תפס יום רע, זה כבר גורם לך לחשוב שאו שמשהו חשוד או שהוא פשוט קוון לא טוב. וזה מה שטל אמר בעצם.
קשה לי גם להסכים עם זה שאתה אומר שבגלל שהוא מסביר למה הוא מתלונן על טעויות מול מכבי ולא נתניה למשל, הופך את זה להתבכיינות, כי מה לעשות אנחנו האוהדים, צר עולמנו כעולם נמלה. כשזה מגיע לרגש ולעצבים אנחנו רואים בעיקר את הקבוצה שלנו, וככה זה אני חושב אצל כל אוהד. וזה טור של אוהד, הוא לא מתיימר להיות אובייקטיבי, אבל זה לא הופך אותו לבכייני.

טל בן יהודה 21 בינואר 2013

לגבי סעיף 3 שלך, כפי שכתבתי בתגובה בשרשור 14: בינגו!

אילי 21 בינואר 2013

ומה שהקוון עשה למכבי זה גניבה ופגיעה משמעותית ברמה מקצועית שלא צריכה להיות בליגה כמו ליגת העל.
פאק איט, למה מה קרה? נפשו העדינה כגוזל נפגעה? בעיה שלו, אם הוא לא היה זוועת עולם מבחינה שיפוטית, או לכל הפחות אחיד בהחלטותיו ולא מכריע במו דגלו את גורל המשחק בטעויות מגמתיות וכל כך ברורות, אף אחד לא היה מעביר עליו ביקורת כזאת. זה לא אופסייד גבולי אחד, או החלטה שבספק, זה שני מקרים ברורים בלי שום מחלוקת, שני מקרים של גולים, אתה מבין?! ושניהם לטובת אותה קבוצה.
הקוון הזה נתן לאשדוד את הניצחון במו ידיו, הקוון הזה עשה את אותו דבר בדיוק לפני שלוש שנים באותו משחק בין אותן קבוצות ולטובת אותה קבוצה, וזה לא שכולם נקיי כפיים בכדורגל שלנו, אל תיתמם! כשישראל כהן עשה 4 פנדלים באותו משחק, נפתחה פה תיבת פנדורה, ואני מאמין שכמו חבריך האדומים גם אתה מאמין עד היום שמשחק השרוכים היה מוטה למרות שאין שום הוכחה, אז מה קרה? אז מה קרה שנשב בשקט? כשאתה תגיד שהכל היה כשר בין בית שאן לבית"ר אני אגיד שהטעויות בשבת היו מתום לב. בינתיים לא לי ולא לך יש הוכחות.

ניתאי 21 בינואר 2013

עכשיו אתה מבקר. אתמול סתם הטחת רפש.
ובכית. תמשיך תמשיך: גם אתמול השופטים דפקו את מכבי ת"א ולא נתנו פנדל לר"ג. בשביל החימום: שי שטרית הוא בבון מאונן.

עומר 21 בינואר 2013

אני באופן אישי בעד הכנסת שימוש באמצעי עזר כגון צילומי הטלויזיה. אני מעדיף שהמשחק ייעצר לדקה כדי שהשופט יצפה בהילוך חוזר לפני שהוא מקבל החלטה קריטית, מאשר שהוא יטעה וישפיע בכך על אליפות/גביע/ירידת ליגה.
בנוסף, אני חושב שכדאי להוסיף מנגנון של עצירת שעון, ולהפוך את המשחק ל90 דקות נטו (כמו בכדורסל).

אילי 21 בינואר 2013

עצירת שעון זה קצת בעייתי… בבלוג "מכבי-בול" (מעולה, דרך אגב) ספרו כמה זמן משוחק בתכלס בכמה משחקים, יצא משהו בין 50-60. פחות או יותר רבע שעה תוספת זמן לכל מחצית(!) זה קצת יותר מדי, בהתחשב בכך שגם ברבע שעה הזו יהיו עצירות של לפחות 3-4 דקות (במיוחד במחצית השניה עם הכושר של השחקנים בליגה שלנו), מה שאומר שתכנית סיכום המחזור תתחיל בערך ב-2:00 בלילה.

איציק 21 בינואר 2013

אש שיעשו 80 דקות נטו במקום 90 ברוטו.

אילי 21 בינואר 2013

עזוב, בוא נחלק ל-4 רבעים של 10 דקות כל אחד :)
סתם, תראה זה נשמע מעניין, אבל יש הרבה דברים שצריכים לחשוב עליהם, למשל מי עוצר את המשחק? השופט? אם כן, איך אנחנו יכולים לעקוב אחרי השעון שלו? ומה עם הליגות הנמוכות, שם בכלל נאבד שליטה על עניין הזמן? אולי השופט הרביעי? אבל שוב, עניין המעקב בליגות נמוכות, וכאן צריך לחשוב האם הוא עוצר בסמכותו? או בהוראה של השופט הראשי? אולי מזכירות, כמו בכדורסל?
ועל מה עוצרים את המשחק? שחקן או שוער פצוע זה ברור, שליפת כרטיסים או ביצוע כדור חופשי (שלוקח הרבה יותר מדי זמן, וזה לא שבתמורה אנחנו מקבלים ביצועי בקהאם, אפילו לא איציק זוהר) גם סבבה, אבל מה עם אאוט? הרי קבוצה מובילה בדקות הסיום פתאום לוקח לה זמן וזה לגיטימי לעצור, אבל קבוצה בפיגור? מה תעצור את השעון לשניה וחצי? אולי לעצור רק אחרי הפוגה של חמש שניות? אבל אז קבוצות ינצלו אותן במלואן…
לא יודע. צריך לחשוב על זה ברצינות. יש לך את הטלפון של פיפ"א?

עומר 21 בינואר 2013

אם בכל משחק עלוב בליגה ב בכדורסל יש שעון ומזכירות, אז גם בכדורגל יסתדרו.

צור שפי 21 בינואר 2013

טל ברור שצריך לעבוד על שיפור היכולת של השופטים והם אינם חסינים מביקורת אבל כשאומרים ששגיאות השופטים פוגעות בכולם הכוונה היא שבסופו של יום (או של ליגה) הטעויות פחות או יותר מתקזזות. זה לא לגמרי מדויק כי הגדולות נהנות יותר אבל לפחות יש קיזוז בין הגדולות ובין עצמן וכנ"ל בין הקטנות. אין לי מושג איך הגעת מכאן לאנלוגיה לאנשים שנרצחים. כשבן אדם נרצח עובדת מותו היא סופית ואיננה "מתקזזת" עם רצח של אדם אחר. איך כתבת? הגיון מעוות.

סתם אחד 21 בינואר 2013

הבכי של אבוקסיס ואוהדי הפועל על השופטים לא מוצדק בגלל שהוא טוען שדופקים את הפועל בכוונה, כל העולם נגדנו ושאר ירקות.
אוהדי שאר הקבוצות אומרים "זה קורה לכולם" רק כדי להראות שזה לא מכוון אישית נגד הקבוצה שלהם והטעויות קורות כי השופטים הם בני אדם.
אצל אבוקסיס והפועל זה תמיד זעם קדוש וקונספירציה "שופטים של שחר"
"דון שחר" ושאר הפנינים שלהם.

לעניין עצמו, בהחלט יש מקום להכניס טכנולוגיה לשיפוט אבל גוף מקובע כמו פיפא לא יתן לזה לקרות בזמן הקרוב. אני לא יודע מה ההתאחדות שלנו יכולה לעשות בתחום הזה בלי לקבל אישור מפיפא.

חוטב עצים 21 בינואר 2013

ושום מילה על הקבוצה שלך…
הם הגיעו להזדמנויות חרף השיפוט הקלוקל(שהיה מסריח ואחיד עבור שתי הקבוצות).
אז אשדוד לא הצליחו לנצל את המצבים אליהם הגיעו בצורה חוקית, רצה הגורל ודווקא השער היחיד שלהם היה תוצר של טעות שיפוט, אם פטי היה מפספס את זה לא היינו מקבלים את הטור המתבכיין שלך, אם עטר(שכתבת לו פואמה לפני שבוע) היה מקפיץ באחד על אחד את הכדור לתוך השער ולא על השער, היינו מקבלים פוסט שונה, הפוסט על השיפוט היה מחכה להזדמנות אחרת.
לא חסרים משחקים עם טעויות שיפוט, לרוב הקבוצה האיכותית יותר מצליחה לצאת עם ידה על העליונה, במקרה הזה, זו פשוט הקבוצה שרצתה יותר. לא היה כאן שום דבר מיוחד.

אילי 21 בינואר 2013

אני מסכים איתך קצת – היינו צריכים לנצח, עטר היה צריך להבקיע, אם לא בהזדמנות הראשונה אז בשניה או בשלישית או בשישית (6 בעיטות לשער, וזה עוד מאגף ימין). שיפוט קלוקל ואחיד לא מכריע משחק, הוא דופק את שתי הקבוצות בצורה שווה. ואני לא מדבר על השער של פטי, כי הוא בכלל לא היה רלוונטי אם הגול הראשון היה מאושר. למה אתה שואל? יופי.
כנראה שכחוטב עצים בוודאי אין לך הרבה זמן להתעמק בסטטיסטיקות, בדברים שמעבר, אז בוא אני אעזור לך. מכבי פתחה טוב, והבקיעה שער חוקי בדקה הרביעית. אתה יודע מה קורה כשמכבי מבקיעה שער ברבע שעה הראשונה? היא מנצחת.
כן יקירי. ב-19 המחזורים עד כה מכבי כבשה ברבע השעה הראשונה ב-7 משחקים בדיוק, יותר משליש. אתה יודע מה משותף לכולם? בכולם מכבי ניצחה. כן – פעמיים מול הפועל חיפה, מול מכבי חיפה, עכו, סכנין, נתניה וב"ש – את כל המשחקים מכבי ניצחה. ב-5 מהם גם בהפרש של יותר משער אחד.
ככה שכל ההזדמנויות האלו שאתה מדבר עליהן באו בעיקר במתפרצות ובעיקר בחצי השני, כי אשדוד שיחקה הגנתי מאוד, ומכבי שלחה הרבה שחקנים קדימה כדי להכריע את המשחק. אם השופט היה מאשר את השער החוקי, זה היה נראה אחרת לגמרי – הסטטיסטיקה לא משקרת.

חוטב עצים 21 בינואר 2013

כיוון שזה דיון תיאורטי זכותך להגיד כל אשר עולה על רוחך, אני אישית (מלבד חיבה לגרזנים, מסורים חשמליים ועצים) חובב סטטיסטיקה. והדבר שאני הכי אוהב בסטטיסטיקה זה את הרעש שהיא עושה כאשר היא קורסת נוכח המציאות, כמו אקליפטוס אדיר שמכה בקרקע אחרי שהגזע שלו כבר לא מצליח להחזיק את הצמרת.

אילי 21 בינואר 2013

תודה שאתה מרשה לי להגיד מה שאני רוצה, נחמד מצדך.
חבר, זה לא סטטיסטיקה מקרית. יש סיבה שכשמכבי כובשת בדקות הראשונות היא מנצחת. לא סתם עד עכשיו זה 7 מ-7. כי כשמכבי מובילה, היא הרבה יותר מסוכנת. כי למכבי, כמו לכל קבוצת צמרת, קשה לשחק נגד בונקר של קבוצה יחסית טובה כמו אשדוד (בניגוד לבונקר של רמה"ש או עכו שהתרסק כמו האקליפטוס שלך), ובמשחק פתוח היא דורסת.
אתה יודע מה, נניח שאתה חובב סטטיסטיקה אבל שונא טקטיקות, ואתה לא מסכים עם ניתוח מקצועי אלא רק בשפיץ של הנעל של שלמה שרף – אם הייתי אומר לך ששחקן כלשהו בעט העונה 7 פנדלים והבקיע את כולם, היית מהמר נגדו? אם שחקן כדורסל היה עומד על קו העונשין 7 פעמים וקולע את כולם, היית עושה עליו עבירה במשחק צמוד בשניות האחרונות?
אז אולי אתה צודק. אולי בפעם הראשונה העונה (19 מחזורים, אני מזכיר לך) מכבי הייתה מאבדת יתרון ומפסידה (רק פעם אחת מכבי שמטה יתרון, וגם זה היה השוויון המקרי של בית"ר). אולי הפעם מכבי הייתה קורסת כמו האקליפטוס שלך. אחרי הכל סטטיסטיקות לא מנצחות משחקים, בזה אתה בהחלט צודק. אבל… היית מהמר נגדנו?

חוטב עצים 21 בינואר 2013

לא, תיאורטית, שהרי שם אנחנו מדברים, לא הייתי מהמר נגדכם. ולצערי גם בפועל חבל לא עשיתי את זה וחבל היחס היה ממש טוב…

אילי 21 בינואר 2013

השער של קולאוטי דווקא היה מאוד מעשי, רחוק מלהיות תיאורטי. אישור של השער הזה ואני חושב שלא היית רואה תמורה לכספך.
אבל השער נפסל, ואולי תשאל את שוקי קודיש, נראה לי שהוא הרוויח מהיחס הזה לא מעט, אולי הוא יתחלק איתך. (לכאורה! שלא ידחפו לי פה איזו דיבה)

Yavor 22 בינואר 2013

Ely
Tom Brady's record in games he was leading at halftime was 67:0 (67 wins) until this Sunday. Now it is 67:1

אילי 24 בינואר 2013

he already said it. if you're so smart, please bet against him next halftime he leads. good luck with that.

S&M 21 בינואר 2013

טל, ההיגיון המעוות הוא שלך. בכלל לא הבנת את התגובות, ואני לא מאשים אותך, כי יש לך פגם באישיות שמונע ממך להבין – אתה אוהד מכבי.
התגובות שיורדות עליך בשל הביקורת על השופטים, הן לא משום שהשופטים קדושים או שזו אדמה קדושה. להפך, השופטים הם מרמס לאוהדי כל הקבוצות, הם לא מוערכים מספיק או בכלל, ומותר, ראוי, צריך וחשוב לבקר אותם. אם אפשר, צריך אפילו לקלל את אמא שלהם.

הבעיה היא כאשר אוהדי מכבי ת"א עושים את זה.
אוהדי מכבי לוקים במום קשה ככל שזה נוגע לאפשרות להבין על מה מדברים אוהדי קבוצות אחרות. הם מורגלים בכך שהתקשורת מסקרת את הקבוצה שלהם באורח מוגזם, רגילים לקחת תארים בכמויות, רגילים לקבל יחס מיוחד משופטי תעבורה, משרי ממשלה, מזמרים מפורסמים ועוד.

אוהדי מכבי לא יכולים להבין ששופט טועה פעם ככה ופעם ככה. את היד של גורי הם לא רואים. וזה לא בגלל שהוא שחור וזה היה על רקע כהה. הפנדל נגדם לא נחשב טעות שיפוט שהמסקנה המתבקשת ממנה היא שיש פעמים שאפשר לחשב אותן באורח סטטיסטי, שהשופט יהיה גרוע, יהיו לו יותר טעויות מבאופן רגיל, וזה יפעל או נגדם או בעדם.

אוהדי מכבי לא מסגלים להבין שהפעם היה להם מזל רע לאכול אותה קצת יותר מאשדוד. אצלם זה ישר – להדיח, לחסל, להעיף, זה מכוון, הוא נגדנו, אוהד הפועל/בית"ר וכו'. זה לא שופט שמן, זקן, עצלן, קוון שהיה לו יום קשה בעבודה אתמול הוא בא עייף. קוון זה רובוט, איך יכול להיות שהוא לא ייראה נבדל פעמיים (פעם יראה מה שלא היה ופעם לא יראה מה שהיה)?!

אוהדי מכבי, להבדיל משאר אוהדי הקבוצות – נשמעים. מי בכלל שומע את "אוהדי אשדוד"? יש בכלל מונח כזה "אוהדי אשדוד"? או "אוהדי קרית שמונה"? או "אוהדי הפועל חיפה"? את מי הם מעניינים?! אף אחד.

אנחנו לפני בחירות. ובבחירות מדברים על שוויון, נשיאה שווה בנטל, צדק חברתי, וכד'. לכן, למרות המום הנפשי שאתה לוקה בו בגלל היותך אוהד מכבי, אולי על רקע הבחירות יהיה לך קל להבין את נושא השוויון. כמו ששאר "אוהדי מכבי פתח תקווה" (לדוגמה) לא מעניינים אף אחד כשהם מתלוננים על הפנדל התורן שנשרק נגדם בטעות, גם אתם – אוהדי מכבי – צריכים להפנים את זה שאתם מעניינים את התחת כשאתם מתבכיינים שהשופט דפק אתכם. ואם אתם בכל זאת מתבכיינים, אז זה מה שאתם – מתבכיינים.

הבנת? עכשיו לך להצביע. ולא ביבי כמו שאר אוהדי מכבי המסריחים. ;-)

אילי 21 בינואר 2013

תגיד, אני גם אוהד מכבי, אני יכול לקבל כסף מהמדינה על המום הנפשי הקשה שלי?
יש פה הרבה אוהדי מכבי, שיקום אחד שקיבל יחס מיוחד משר בממשלה (עזוב מיוחד, שיקום אחד שקיבל יחס בכלל משר בממשלה) או משופט תעבורה, זמרים מפורסמים? מה אנחנו מעריצות בנות 12 של ג'סטין ביבר? מה הקשר לפנדל?
כשיוסי אבוקסיס רץ באמוק לשופט, והתבכיין תחת כל עץ רענן, כמו אחרון האוהדים (ותאמין לי שהוא אמר דברים לא פחות קשים מטלב"י גם לשופט עצמו) זה היה חמור, זה היה מסוכן, וכאן הבעיה האמיתית. אתה יודע למה? כי אבוקסיס עומד בראש מערכת מקצועית של קבוצת צמרת, וטלב"י הוא אוהד, שכותב טור שנקרא מכביסט ולא מתיימר להתעניין בגמר גביע הטוטו לאומית בין רעננה לראשל"צ. למה "אוהדי רעננה" או אוהדי ראשל"צ" לא מקבלים טור משלהם? כי הם לא מעניינים! עם יד על הלב, אתה חושב שהיית רואה אותן כמות תגובות בטור דעה של אוהד ק"ש?
כשאדון עמנואל רוזן קורא לאיגוד השופטים "איגוד השוטים" וכותב טורים חריפים בהרבה באתר ספורט די מרכזי (וזה לא שיש שם טורים של אוהדי מכבי באותו סגנון), אז אנחנו כאוהדי מכבי יכולים לפעמים להתעצבן, לפעמים להתענג על סבלו, וזהו.
אז נכון, מסקרים אותנו הרבה. אתה יודע למה? כי מגיע לנו. כי אנחנו מכבי! תגיד עלינו מה שתגיד, אנחנו מכבי. גם כשאנחנו לא מעניינים אנחנו מעניינים. אחרת מה לעזאזל אתה עושה פה? לך לפורומים של אשדוד והפועל חיפה, תגיב שם… אה, זה לא מעניין לך את התחת…

GA'02 21 בינואר 2013

לא!!!

כי אתה נכה במוח מבחירה אישית.זה לא עובד ככה צהובצ'יק.

חיים קשה קשה

אילי 21 בינואר 2013

יאללה סע

דניאל 21 בינואר 2013

יש דרך לבקר ויש דרך להוציא קיטור והפוסט הקודם היה נראה כמו הוצאת קיטור התגובה על הפוסט לפחות שלי לא נבעה מחוסר הסכמה על התוכן אלא על איך שהוא יצא והטור האחרון היה שונה מעותית מקודמיו. לעומת זאת פה יש העברת ביקורת אמיתית ובסגנון שיאה לפוסטים פה ללא התלהמות מיותרת . ועכשיו לנושא עצמו אני חושב שאין ספק שחייב להכניס עזרים טכנולוגיים לשיפוט בכדורגל אבל אל תצפו שזה יפתור את התלונות על השיפוט , אתמול במשחק של הפורטי ניינרס ברבע האחרון הייתה תפיסה שאושרה במגרש ועורערה והחלטה נשמרה לאחר הערעור האם אתה חושב שבסן פרנסיסקו לא היו אנשים שארזו קילשונים בשביל לצוד את השופט ?

אז הפתרון הטכנולוגי יענה רק על חלק מהבעיה בחירת שופטים טובים יותר והלאת התגמול לשופטים גם תתקבל בברכה ראה מקרה שוטרי ומורות ארץ ישראל אם אין בזה ערך מוסף זה לא ימשוך אליו אנשים איכותיים.

אילי 21 בינואר 2013

אני מסכים איתך קצת – היינו צריכים לנצח, עטר היה צריך להבקיע, אם לא בהזדמנות הראשונה אז בשניה או בשלישית או בשישית (6 בעיטות לשער, וזה עוד מאגף ימין). שיפוט קלוקל ואחיד לא מכריע משחק, הוא דופק את שתי הקבוצות בצורה שווה. ואני לא מדבר על השער של פטי, כי הוא בכלל לא היה רלוונטי אם הגול הראשון היה מאושר. למה אתה שואל? יופי.
כנראה שכחוטב עצים בוודאי אין לך הרבה זמן להתעמק בסטטיסטיקות, בדברים שמעבר, אז בוא אני אעזור לך. מכבי פתחה טוב, והבקיעה שער חוקי בדקה הרביעית. אתה יודע מה קורה כשמכבי מבקיעה שער ברבע שעה הראשונה? היא מנצחת.
כן יקירי. ב-19 המחזורים עד כה מכבי כבשה ברבע השעה הראשונה ב-7 משחקים בדיוק, יותר משליש. אתה יודע מה משותף לכולם? בכולם מכבי ניצחה. כן – פעמיים מול הפועל חיפה, מול מכבי חיפה, עכו, סכנין, נתניה וב"ש – את כל המשחקים מכבי ניצחה. ב-5 מהם גם בהפרש של יותר משער אחד.
ככה שכל ההזדמנויות האלו שאתה מדבר עליהן באו בעיקר במתפרצות ובעיקר בחצי השני, כי אשדוד שיחקה הגנתי מאוד, ומכבי שלחה הרבה שחקנים קדימה כדי להכריע את המשחק. אם השופט היה מאשר את השער החוקי, זה היה נראה אחרת לגמרי – הסטטיסטיקה לא משקרת.

חוטב עצים 21 בינואר 2013

ואם כבר בסטטיסטיקה עסקינן (בנוסף למה שכתבתי למעלה) הנה נתון סטטיסטי מענף ספורט שנקרא פוטבול (אבל נא לא לבלבל עם כדורגל) :
הלילה נערכו הגמרים האזוריים בNFL נתרכז לשנייה במשחק בין בולטימור לניו-אינגלנד. במחצית הובילה ניו-אינגלנד 7:13, המאזן של טום בריידי (הקווטרבק של אותה ניו-אינגלנד) במשחקי הבית בהם קבוצתו ירדה ביתרון למחצית לא פחות ממושלם 0:67… אתה מוזמן לנחש איך נגמר המשחק.

אילי 21 בינואר 2013

זה לא סותר את מה שאמרתי. ברור שסטטיסטיקה לא מבטיחה ניצחון בשום משחק, אבל היא מצביעה על משהו מאוד משמעותי מעבר. יש ימים שבהם הסטטיסטיקה נשברת, אבל לפסול את הסיכוי המאוד משמעותי שהמשחק היה נראה אחרת, ומכבי הייתה מנצחת – זה לא תופס מים.
אני לא אומר שיש פה רמת ודאות מוחלטת, אבל זה מדגיש את המשמעות של השער שנפסל על כל מה שהתרחש אחר כך. אני לא מנקה את עטר מאשמה, ראדי היה רחוק משיאו, זיו כהרגלו – טוב מאוד כשטובים, גרוע כשלא טובים, אבל עדיין… עדיין.

איציק 21 בינואר 2013

טל,
כאחד המגיבים שמאוד הפריע לך אתמול, אני מאוד שמח שכתבת היום פוסט, ללא קשר לנאמר, כיוון שזה נותן לי אפשרות להתנצל על אתמול:
1. טל, סליחה על ההפרעות מאתמול :-)
2. מכול מילות הגנאי אני כמובן מגנה את הקללה "יוסי אבוקסיס" יתר מכול ולעולם לא היתי משתמש נגד משהו בכינוי זה, אפילו לא נגד יוסי אבוקסיס, איכס…
3. הבעייה שלי עם הפוסט לא היתה הבכי על הטעויות כי אם היציאה החריפה נגד האגם עצמו ובצורה שזה נעשה.
4. להושיב בצד לא יתן כלום. רוצה רעיונות, בבקשה:
א. תן לו מספר שבועות לחזור לליגות הנמוכות.
ב. כמו נהיגה מונעת, חייב אותו לבצע קורס ריענון במיידי כולל מבחן כשירות.
ג. לפי אחת התגובות של אתמול, התברר לי שהשיפוט בארץ לא מיקצועני, אז חובה להפוך אותו למקצועני, כולל שכר ראוי, דרישות ובקרה מחמירות. בליגה מקצוענית שיפוט חובבני זו רעה חולה מאוד.
4. בהתייחס לפוסט מהיום, עזרים אוטומטיים הם אפשריים, אך צריכים להיות במנות כאלו שלא יפגמו בשטף המשחק. נבדל באמצעות צ'יפים בחולצות/נעלים אפשרי, בתנאי שישנו במעט את הגדרת הנבדל (למשל קו הנבדל יקבע על-ידי מיקום החזה של כל השחקנים או קצה הנעל לחילופין); מעבר כדור במלוא היקפו גם פשוט ומהיר. לעומת זאת, הוצאת אדום על יריקה על שחקן, אשר דורש עצירת משחק, הרצת הקלטה ובדיקת הסרט, מיותר. ניתן להרחיק רטרואקטיבית. אותו כנ"ל עם עברה או יד ברחבה. אם תעצור כל פעם לבדוק, לא תצא מזה, אולי רק בדברים קריטיים בשתי הדקות האחרונות, אך זה יותר מתאים לכדורסל מכדורגל.
5. דבר נוסף ואחרון, אם תדרוש אפס טעויות, ותערוף ראשים על כל טעות, ניתן להשיג זאת באפס מעשים, וזה נכון בכול תחום, לא רק בכדורגל. צריך לשאוף לאפס טעויות ובו בזמן להשאר בני-אדם, פגומים ולפעמים קצת מגעילים.
ןשןב סליחה.

אילי 21 בינואר 2013

סחתיין על התגובה (במיוחד על סעיף 2…)
לצערי, אם איגוד השופטים היה מקצועני ההצעות שלך היו יותר מאשר הולמות, הן היו מצוינות. אבל…
א. לחזור לליגות הנמוכות? זה לא יעיל, כי אין שם שום מעקב, שום הכוונה מקצועית. יצא לי ללכת כמה משחקים בליגה א' וליגה ב' (לפעמים משעמם לך בשישי בצהריים…) ואתה לא מבין איזו רמה נמוכה של שיפוט. ולא משנה כמה טעויות יעשה השופט, לאף אחד באיגוד לא באמת אכפת. הוא יכול לפסול ולאשר שם כאוות נפשו, אף אחד לא ישים לב לזה, וכמה שבועות אחרי זה הוא יחזור לפסול שערים של מכבי או כל קבוצה אחרת בליגה. אני מצפה שבשלב זה תאמר, ובצדק, שבמקרה כזה אולי ישלחו מבקר. אבל, כשהמבקרים מסתחבקים עם שופטים וקוונים ושהכל שם מקורבים וששום דבר שם לא באמת מקצועי, מה זה באמת יעזור?
ב. כשאנשי המקצוע שלך לא מספיק טובים או לא מספיק רציניים, זה פשוט לא עוזר. לא להאמין אבל רק השבוע(!!!) היה כנס מקצועי באילת של איגוד השופטים. השופט המרכזי במשחק מול אשדוד היה תבריזי. הוא ניצל את הכנס הזה כדי לצאת עד 3:00 בלילה למועדון. עם מי? עם משבץ השופטים מאיר לוי. הם שתו אלכוהול, אבל דווקא לי יש חשק להקיא.
ג. השיפוט בארץ חובבני רק בליגות הנמוכות, א' ומטה. בליגת העל הוא חובבני בעיקר מבחינת הרמה. מבחינת שכר, גם אם זו עבודה צדדית – זו הכנסה נאה מאוד, הלוואי עלי. תוסיף לזה את העובדה שרבים משופטי וקווני ליגת העל משובצים למשחקים באירופה, ותקבל את העובדה שהם פשוט לא עומדים בדרישות בהתאם לשכר שלהם. מצרף קישור מעניין ומעצבן כאחד מהקיץ שעבר:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000652341
מסכים לגמרי עם תגובה 4, עם הסתייגות קלה. אחרי שקראתי את תגובתך, הלכתי לבדוק מה החוקים המדויקים של הצ'אלנג' בפוטבול.
מצרף קישור לחוקים המפורטים:
http://www.ehow.com/way_5135051_nfl-challenge-flag-rules.html
נשמע מאוד ישים, גם בכדורגל, עם ההתאמות הנדרשות כמובן. כל כך הרבה זמן מתבזבז בכדורגל שלנו, אז בהתחלה זה קצת יציק, אבל בטווח הארוך כולם ירוויחו.

GA'02 21 בינואר 2013

מה המצב צהובצ'יק?

מה כואב לך מה עושה תבריזי איתן בשלוש בבוקר באמצע השבוע??? אסור לו לשתות ולזיין כמו לכולם? פעם אחרונה שבדקתי איגוד השופטים לא שילם יותר מידי שקלים.

5 הפרש והספרה נמשכת

אילי 21 בינואר 2013

הכל טוב קופיקו. מסתכל למטה, רואה את הקבוצה שלך, מבסוט.
80,000 שקל בשנה. זה מה שתבריזי קיבל. יענו, 6700 ש"ח בחודש בערך. שיזיין וישתה כמה שבא לו, לא על הגב של הקבוצה שלי. תספור חביבי, תספור. כי אני לא סופר, לא אותך ולא את הקבוצה שלך.

GA'02 21 בינואר 2013

לא,לא רק על הגב של הקבוצה שלך,גם של המפאייניקים מוולפסון.בשביל מה יש דון שחר?

אל תספור אין בעיה.נפגש במשחק החוץ הבא שלכם,אחרי שהפער יקוזז ל2 נק',נראה אם אז תספור.

אילי 21 בינואר 2013

יקוזז? חשבתי שאסור לכם להשתמש במילה הזאת.
יאללה חביבי. מיצית. לא סופר אותך ולא את דון הונדה שלך. תתקדם.

GA'02 21 בינואר 2013

you just won't get it dont ya??? moron

GA'02
שוקי קודיש סימן של סמיילי אדום שמפריח לבבות.
————-
נא לא לבכות זה הכל מתוכנן.גם ג'יזז קרייסט רוצה שיניב יניף צלחת ולכן מסדר לנו את העניינם מלמעלה

אילי 21 בינואר 2013

http://www.one.co.il
מחפשים שם טוקבקיסטים

GA'02 21 בינואר 2013

עוד עונה בלי אליפות…חה חה חה חה….טרה לה לה להה

הדרבי מתקרב לו…טרה ללייי ללהה לייי…

לפני שנתיים היו סמרטוטים,שנה שעברה היו טיטולים….אחרי שתקבלו בראש בעוד דרבי מה האוהדים יניפו הפעם? דולרים? רעיון טוב דווקא.

אך איזה מצחיק אני.שגעון גדלות קוראים לזה.שיכור מהנצחון.

"כל הקהל שר פה מהיציע
תלחם,תתאמץ ותזיע……….נה נה נה נה וויאם עמאשה"

"תנו לקטן צלחת….תנו לקטן צלחת…תנו לקטן צלחת…."

איזה כיף זה לראות את הווריד שעל המצח מתנפח לכם.

אבוקסיס בוכה.
צהבת בוכים (אם כי בשקט).
ורק דון קטן מחייך

אילי 21 בינואר 2013

מממ… טוב. מממ… יאללה. מממ… ביי.

GA'02 21 בינואר 2013

אלירן שודד,אלירן שודד!!! אלירן שודד זקנות.

לחן עממי ביצוע פילוסופי

אילי 21 בינואר 2013

אין שכל אין דאגות, הא?

המלוח 21 בינואר 2013

שמע חבוב, אתה מביך..
אני לא יודע בן כמה אתה, אבל מקווה שזה פחות מ-17, אחרת זה באמת עצוב…

אורליוס 21 בינואר 2013

או! יופי!
האמת קצת הופתעתי מהטור האחרון… הרי אנחנו לא רוצים להישמע כמו אבוקסיס!! וקצת יצא לך בטעות אבוקסיס (ההוכחה בתגובות המשעשעות).
ולתוכן – אכן, השיפוט ראוי לשידרוג, ואני איתך הגיע הזמן קצת להכניס קצת טכנולוגית שיפוט גם לספורט הרומנטי שנקרא כדורגל :)

חשוב לי לציין שעדיין היינו צריכים להבקיע באשדוד, וחבל שלא. התופעה שמסתמנת היא – אם לא מבקיעים ברבע שעה הראשונה אז לא מנצחים?

אחלה טרק דרך אגב, ויאללה שהיום יגמר 1:0 לביתר עם פנדל שלא שרקו לאבוקסיס ואני בשמיים!

יניר 21 בינואר 2013

הבעיה העיקרית בקטילת שופטים היא שהמטרה של הקטילה היא ליצור הרתעה לשיפוט עתידי. שופט יזהר מלפסוק נגד מכבי והפועל כי הוא ידע שאם יטעה נגדם , דמו ישפך ( וירטואלית כמובן)
אמני השיטה הם פרגוסון ומוריניו ואני משוכנע שלטווח ארוך נעשות יותר טעויות לזכותם שלא לדבר על החלטות גבוליות.

גם פסיקות של שופטים בבתי משפט לא מבוקרות על ידי עורכי דין כי אחרת הם יאבדו מסמכותם. אותו כנ"ל צריך להיות בכדורגל

יריב 21 בינואר 2013

התלונה שלך היא כנראה תלונה כללית על השופטים בכודרגל, וזו הסיבה שהשווית את הקוון במשחק של מכבי ת"א לשימפנזה.

אגב, המשימה של "להישאר בקו אחד עם השחקן השני מהסוף בהגנה" היא לא משימה קלה בכלל, למעשה היא בלתי אפשרית. בדרך כלל אתה יכול לעשות את זה בקלות, אבל כשההגנה נמצאת בתנועה זה קשה מאוד, וכשהשחקן השני מהסוף נע לכיוון ההתקפה והשחקן הבא אחריו נע בכיוון ההפוך וחולף על פניו זה נעשה בלתי אפשרי. סתם, שתדע.

אילי 21 בינואר 2013

וכשחצי אשדוד היו באופסייד בגול? תעשה לי טובה. אם זה קשה לו שיילך להיות דוור, או טייח, או פוליטיקאי. זה הרבה יותר קל.

יריב 21 בינואר 2013

לא ראיתי את המשחק, אבל לדרוש ממישהו משהו שהוא בלתי אפשרי מבחינה טכנית ועוד להוסיף שזה קל מאוד ו"אפילו שימפנזה יכולה לעשות את זה" נראה לי בעייתי.

אילי 21 בינואר 2013

אם זה בלתי אפשרי אז בשביל מה הוא שם? כסטנד לדגל? די נו בחייך, לראות ולא להאמין. תראה את התקציר. זה לא היה אפילו קרוב למקרה מעורר מחלוקת, זה היה ברור כשמש. זה לא היה אפילו גבולי.

יריב 21 בינואר 2013

הוא שם כדי לנסות. אני תכניתן, אני אמור לכתוב בלי באגים. בלתי אפשרי לכתוב בלי באגים, אז בשביל מה אני כאן?

השער של אשדוד אכן הובקע מנבדל ברור, אבל רחוק ממה שתיארת. קודם כל, יש בדיוק שחקן אחד שנמצא בנבדל ברור (והוא הנוגח, כמובן) ועוד שחקן אחד שנמצא בספק נבדל. השאר נמצאים מאחורי קו ההגנה. אם אתה, כשאתה רואה את ההילוכים החוזרים, יכול להגיע למסקנה ש"חצי אשדוד היו באופסייד" כנראה שקשה מאוד לזהות את הדברים האלו.

כל זה לא בא לטעון שלא צריך לבצע מעקב אחרי מיתד הדיוק של השופטים. ברור שמעקב כזה צריך להתבצע, זו הדרך היחידה לדעת אילו שופטים טובים יותר למטרת שיבוץ (שופטים טובים יותר לליגות הבכירות). עם זאת, כל השופטים עושים טעויות, למעשה כל השופטים עושים גם טעויות קשות ולעתים מזעזעות. זו תוצאה טבעית של העובדה שהם נדרשים לבצע את הבלתי אפשרי.

בכל מקרה, לא זו הנקודה. טל בן יהודה מתלונן על כך שתקפו אותו בפוסט הקודם שלו כבכיין, כאשר כל מה שהוא רצה הוא להביע עמדה כללית לגבי בעיות השיפוט. לדבריו, אסור לבקר את השופטים. מה שאני אומר הוא שזה פשוט לא נכון. טל בן יהודה התלונן בפוסט הקודם לא על השיפוט באופן כללי אלא על קוון מסוים. הוא עשה את זה תוך שהוא אומר שזה לא מסוגל לבצע את מה ששימפנזה צריכה להיות מסוגלת, כלומר השווה אותו באופן שלילי לשימפנזה. אמירות מהסוג הזה רצוי לגנות, ואז אפשר לעבור לדיון כללי על הצורה בה ניתן לשפר את השיפוט בכדורגל. רמז, לזרוק כל שופט שעושה טעות קשה לא יקדם אותנו (באופן ישיר).

טל בן יהודה 21 בינואר 2013

יריב, אח שלו…

אין לי בעיה שאנשים פה נותנים את הפרשנות של עצמם לדברים שלי.
אתה תוכל לראות בתגובות שאני משתדל שלא לתקן אנשים כשהם כותבים כאן "מה כתבתי" (נכון או לא נכון).
זאת מכיוון שמטבעם, אנשים בדרך כלל רואים את הדברים כפי שהם רוצים לראות את הדברים.

אבל אני חושב שזו הפעם השנייה שנכתב כאן (לא יודע אם אתה כתבת את שניהם) שהמשלתי את שוקי קדיש לשימפנזה.
אני חושב שאתה עושה השלכה מאד רצינית כדי להגיע למסקנה, וזו בהחלט לא מה שכתבתי או מה שהתכוונתי.

ניסיתי להעביר נקודה והיא עד כמה קלה העבודה הזו, בעזרת קצת הומור שמקורו בשפה האנגלית האמריקאית (המשפט על שימפנזה נלקח מתרבות הפופ האמריקאית: "It's so easy a chimp can do it")
ממש לא השוויתי קוון כזה או אחר לקוף כזה או אחר.

ורק לראיה של הנקודה הראשונה שלי כאן בתגובה הזו:
אתה ראית את עניין השימפנזה בדרך אחת… איליי לעומת זאת (מישהו שאני לא מכיר), הבין בדיוק את כוונתי וכתב זאת במדויק בתגובה שלו בשרשור מס' 1

אילי 21 בינואר 2013

היי טל, שמח הבנתי את הכוונה שלך בקטע של השימפנזות ובדיוק כתבתי את זה בתגובה לג'יי אי שם למעלה בתגובות. הידד לנו. ובכל זאת, אני אשמח אם תקרא את הדיון שלנו ותגיב, כי דיברתי קצת בשמך ומעניין אותי אם אנחנו חושבים דומה.
יריב, אני מסכים איתך שטעויות קורות, אני לא יכול להסכים איתך שזה בלתי אפשרי. לתכנת בלי באגים זה סופר קשה, ואפילו הצמיח לי כמה שערות לבנות במהלך התואר, אבל זה לא בלתי אפשרי ובטח הרבה יותר קשה מלקלוט אופסייד. הטענה הכי חמורה שלי נגד מר קודיש, זה לא שהוא אישר את השער הזה. או יותר נכון, לא רק. אנחנו רואים ששופטים וגם קוונים טועים טעויות מזעזעות (יד האלוהים, מישהו?) אבל המגמתיות, החובבנות, הרשלנות שלו עלתה לנו בשני שערים, זה שפסלו לנו, וזה שאישרו נגדנו. אותו קוון. לכן הספוטלייט עליו. אם נניח הוא היה מאשר שער ותבריזי לא היה שורק לנו פנדל (מה שדרך אגב נכון, כי באמת היה פנדל על עטר) אז היינו מדברים על שופטים בכללי. אבל זה אותו אחד. פעמיים. באותו משחק. וכשטל אומר שאו שהוא ממש גרוע או שמשהו פה לא כשר, אני לא יכול שלא להצדיק אותו. נכון שלזרוק שופט לא יקדם אותנו לשום מקום, כי פשוט לא יישארו שופטים.

roei034 21 בינואר 2013

אני באמת לא מבין את אוהדי מכבי תל אביב. מה ששוקי משהו ,הקוון האומלל עשה היא טעות שעוד תעשה כי זה היה מקרה גבולי.אפילו השדרים לא ידעו להגיד אם היה או לו היה ובוא נחכה לריפלי ונעצור את התמונה ואז נראה. וכן מקצוע הקוון הוא קשה כי שבריר שניה או כמה סנטמיטרים של נבדל עושים את כל ההבדל. .לא חושב גם שלקוון היה יום גרוע אלא פשוט היה לו חוסר מזל.קרו במונדיאלים טעויות הרבה הרבה יותר מביכות.
הפתרון – לא להיטפל לשופטים אלא להתחיל להשתמש ב ט כ נ ו ל ו ג י ה יותר. איך וכמה להשתמש בה זה כבר דיון אחר אבל זה חייב.

אילי 21 בינואר 2013

רועי, תגיד ראית את המשחק?
http://img593.imageshack.us/img593/6686/51485826.jpg
רגע הבעיטה. זה גבולי? תגיד לי אתה. את זה הקוון לא צריך, אלא חייב לראות. אם זה היה גבולי וזה היה המקרה היחיד במשחק הזה, תאמין לי שלא הייתי בוכה, כי פעם זה לטובתך ופעם לא.
התפקיד של השדרים זה לא להסתכל על השחקנים שבנבדל ברגע הבעיטה. זה התפקיד של הקוון. יש הרבה מקצועות קשים, חלק פיזית, חלק מנטלית, ואם אתה לא מוכשר לעסוק בעבודה מסויימת, אל תעסוק בה.
אם זאת הייתה הטעות היחידה אז תאמין לי שלא היינו מדברים על זה עכשיו. אבל שני מקרים כל כך ברורים, אותו קוון. לא יודע איזו קבוצה אתה אוהד, אבל אם היו עושים לה את זה, היית מדבר בדיוק כמוני.

יריב 21 בינואר 2013

אילי, אתה לא מבין את הנקודה. לכאורה, הקוון נבחר לתפקיד בדיוק בגלל שהוא טוב בזה. הוא לא מושלם, אבל סביר מאוד שהוא יותר טוב ממך וממני. למה הדבר דומה, לאנשים שקופצים על אלכס סמית (נפוץ פה) בטענה שהוא מתחזה לקוורטרבק. אלכס סמית הוא קוורטרבק טוב, כנראה אחד מ30 הטובים בעולם. בדומה לזה, אני לא רואה סיבה להניח שהקוון במקרה שלפנינו הוא לא אחד מ20 הקוונים הטובים בארץ, והאנשים האלו צריכים להיות קוונים במשחקים (אני לא יודע שהוא כן, אבל העובדה שהוא פישל לא אומרת שלא, כולנו ראינו קוונים מפשלים בעבר, גם בצורות גרועות בהרבה).

איציק 21 בינואר 2013

טל,
בדרך כלל אתה אחלאה, אבל אתמול פישלת, קורה, גם לכוון קורה. מה שיותר גרוע, שהיום באת לתקן וקילקלת עוד יותר, מה זה אמור להגיד לעומד בראש דה-באזר???
לדעתי, כלום, היו לך יומים לא טובים, מכבי הפסידה פעמים, כאבי מחזור או כל דבר אחר. היתי שולח אתך לשבועיים לכתוב ב-HOOPS ואז מחזיר אותך כרגיל. קצת להשתפשף בליגות הנמוכות יסדרו לך את העניינים.

טל בן יהודה 21 בינואר 2013

איציק… מילא להתעסק איתי.
אבל עכשיו אתה מסתכן בלהתעסק עם מנחם לס?!

אין לך אלוהים!

איציק 21 בינואר 2013

האמת, אין לי, הוא רק גורם לצרות ולכן הוצאתי אותו מחיי :-)
האמת, לפני שנים רבות לס היה אצלי שליח מטעמו בנושאי NBA, אך גם זה עבר. אחרי הגסויות שקיבלתי ממנו אישית, זה כבר לא מדאיג אותי. אתנ רואה, בסוף הכול אישי… אבל גם דה-באזר וכותביו חטפו ממנו לא מעט.
עכשיו עם היד על הלב, היתה כותב תגובה זו אם היתי שולח אותך לגלות ב-ONE או באתר דומה לו :-)
כיוון שציפיתי לתגובה עבור אתר זה…
רק בשורות טובות, ואתה חייב לנו משהו לגבי יום שישי, למרות שזה היה כואב לשנינו.

amitpros 21 בינואר 2013

טל
אני מסכים איתך כמובן שאתה בצד המפסיד אתה תמיד שם לב יותר לטעויות השיפוט,השופט טעה נגדינו פעמיים שבוע שעבר,אבל אף אחד לא שם לב לזה כי ניצחנו.
אבל
אם שופט
בלי שופט
עם כסף
בלי גולדהאר
עם גארסיה
בלי גאראסיה

איך זה להסתכל למטה ,לגלות שההפרש הוא חמש,לזכור שיש עוד שלושה משחקים נגד הפועל ושניים נגדנו?
הביצים רועדות?

DeVito 22 בינואר 2013

לא, אתם לא כאלה מפחידים האמת.
לא מפחדים מכלום.
מכבי זו מכבי ותמיד תהיה מס' 1.

צהובה 21 בינואר 2013

אתה צודק :)

שיימס 22 בינואר 2013

שאלה לצהובים המקצועיים פה: מה יש לאתר "וואלה" נגד דיוויד בלאט:

http://shaymess.wordpress.com/2013/01/22/%D7%A2%D7%95%D7%A0%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%A4%D7%A4%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-8-%D7%94%D7%9B%D7%9C-%D7%91%D7%92%D7%9C%D7%9C-%D7%91%D7%9C%D7%90%D7%98-%D7%95%D7%95%D7%90%D7%9C%D7%94/

יש מצב שהם באמת חושבים שהוא כ"כ גרוע, או שהכל כאן אינטרסים?

Comments closed