מה לא בסדר איתי? (בעקבות הדרבי)

למה לא כואב לי יותר בעקבות ההפסד של מכבי?

אני ממש רוצה לכתוב כאן את האמת שלי, אבל קצת חושש מההשלכות. אני מפחד ממה שחברי הצהובים הקרובים אלי יחשבו, אני מפחד מאיך שהקוראים המכביסטים האדוקים יגיבו, והגרוע מכל, אני פוחד מכך שאבא שלי יפסיק לדבר איתי. אבל יש לי את הבמה הזו כדי להתמודד מול פחדי ולהתוודות על חטאי, כמו גם על פדיחות שלי.

אז הנה זה: קוראים לי טל בן יהודה, אני חי את מכבי ת"א, וההפסד בדרבי אתמול כבר לא כואב לי. למעשה, התגברתי עליו פחות משעה לאחר שהמשחק הסתיים.

אבל לפני שקוראיי הצהובים ירגמו אותי באבנים וירטואליות בתגובות, תנו לי להשמיע צפירת הרגעה. זה לא שלא אכפת לי או שהאדומים לפתע התחבבו עלי (מלח-מים מלח-מים). אני עדיין מתעב אדום ותוהה אם הצבע הזה הוא הדבר המכוער ביותר שהאלוהים ברא.

אבל מכמה סיבות שמיד אנתח, ההפסד הזה פחות כואב לי מאשר לאוהדים צהובים אחרים.

היגיון בריא

אני טענתי כאן לא פעם שהספורט מוציא מאיתנו האוהדים את הצד הלא רציונאלי. הצד הזה שיושב מול הטלוויזיה וצועק ומעודד כאילו הוא נמצא באולם, הצד הזה שמגיב בזעם לא פרופורציונלי לאירועים אסקפיסטיים. אבל גם אני, כמו שאר האוהדים, התעצבנתי וקיללתי מול המסך ששידר את הדרבי (בעיקר את השופטים על השריקות המופרכות בסוף), בנוסף לעובדה שבמהלך המשחק התחשק לי להקיא מהקהל ועל הקהל.

אבל יותר ויותר קשה לי כבן אדם בוגר ומחושב להתעלם מהתמונה הגדולה שכוללת בתוכה המון פרטים קטנים. כמו העובדה שהיורוליג חשובה לי פי כמה וכמה מהליגה הישראלית. כמו העובדה שהפסד ליגה בודד בענף הכדורסל הוא לא משמעותי בגלל שיש פלייאוף בסיום העונה. כמו העובדה שלמרות שמדובר בהפועל ת"א, מדובר בהפועל ת"א, קבוצה קטנה ולא מאיימת שבסך הכול עלתה אתמול אחרי הניצחון מהמקום העשירי למקום התשיעי בליגת העל.

לא אשקר, היה לא נעים לפתוח הבוקר את "אורלי וגיא" ב-6:40 והדבר הראשון (הראשון!) שהופיע לי על המסך זה דיווח על הדרבי עם כותרת של "הפועל הדהימה את מכבי". באותם רגעים הייתה סכנה ממשית שהקפה הראשון של היום ייזרק לעבר הטלוויזיה.

אבל בו זמנית קשה לי שלא להסכים עם דברים שנאמרו על ידי בלאט אחרי המשחק ותמצתו במדויק את הרגשתי: "עבורנו זה לא משחק העונה ויש לנו קרב גדול ביום חמישי שהוא יותר חשוב. זה נכון שזה דרבי ויש הרבה אמוציות, אבל אין מה לעשות. הם שיחקו טוב ונלחמו ותפסו אותנו קצת עייפים אבל אנחנו אחרי 15 ניצחונות רצופים בליגה". גבירותיי ורבותיי, "ביג פיקצ'ר". אמריקאי או לא אמריקאי?

האמת היא שאם מכבי תנצח בטורקיה ביום חמישי ותמשיך במסע ההתאוששות שלה ביורוליג, ההפסד בדרבי האחרון יזיז לי כמו ההפסד של ליהי גרינר בקדם אירוויזיון. בעוד שההפסד אתמול התקבל בסוג של הלם שהתחלף מהר מאד ל״נו טוב, מה נעשה״, הפסד ביום חמישי הקרוב (כמו גם במשחק שאחריו) יוביל לסופשבוע שלם שכל מה שארצה לעשות בו זה להישאר במיטה ולרחם על עצמי.

פער הדורות

כתבתי למעלה שאני מקווה שאבא שלי ימשיך לדבר איתי לאחר הווידוי מכיוון שהוא, בניגוד אלי, ממש לא לוקח את ההפסד הזה בקלות. וזה מביא אותי לאלמנט נוסף שמשפיע על האופן בו אני מקבל את ההפסד בדרבי, גילי (תחילת העשור הרביעי לחיי).

צריך להבין שאבא שלי עוקב אחר יריבות ספורטיבית שנמשכת כחמישה עשורים מחייו, העניין הזה מושרש בו. הוא אמנם לא מהאוהדים שאומרים "רק תביאו ת'דרבי", אבל הפסד להפועל ת"א בכדורסל זה לא דבר שהוא יכול לנפנף מעליו כמו בנו ולומר "יום חמישי מול פנרבחצ'ה הרבה יותר חשוב".

אבל בניגוד לאבא שלי, הפועל ת"א בכדורסל לא ממש היוותה יריבה ראויה במשך רוב חיי כמכביסט. המפגש המשמעותי הראשון והאחרון שלי איתם כאוהד כדורסל היו שלושת משחקי הבית בסדרת הגמר הגדולה והאחרונה בין שתי הקבוצות בשנת 1992 (חוזה וארגס, זוכרים?). משם והלאה, למעט הבלחות קצרות, חזיתי בעידן שאול אייזנברג בו הפועל הפכה לסמרטוט (כמו הצעיפים שלה בביתי) ואחר כך בהיעלמותה מהנוף שרואים מפסגת הכדורסל הצהובה למשך כמה שנים.

וחייבים לחשוב גם על אוהדים צעירים יותר של מכבי בכדורסל, למשל כאלה שנולדו בסוף שנות ה-90 ואחר כך. מה הם יודעים ומכירים על מפגשי מכבי-הפועל למעט סיפורי קרב שאבא מספר להם כדי לחנך לשנאה ספורטיבית כנגד האדומים. סביר להניח שאותם ילדים פיתחו מנגנון טבעי גדול יותר כנגד הפועל י"ם למשל, שהייתה כאן בעשור האחרון ושיחקה מול מכבי ת"א, מאשר אותה הפועל ת"א.

*

ההרגשה היא שאבא שלי לעולם יחוש יותר כאב ממני בהפסד להפועל ת"א בכדורסל. בכדורגל למשל זה לא המקרה, כאשר שם חוויתי הפסדים וכאב מהיריבות העירונית. בכדורסל לעומת זאת זו לא כל כך יריבות כמו שזו עליונות מוחלטת כשמכבי ניצחה בכ-80% מהמשחקים (132-36 למכבי בדרבים כולל האחרון), כשהמגמה הפכה בולטת במיוחד בעשורים האחרונים.

אולי אם הפועל ת"א הנוכחית תוכל להציג כדורסל באופן רציף בעשור הקרוב, ולהחזיק את ראשה מעל המים, היא תוכל לספק לנו סדרה של דרבים בלתי נשכחים. רק אז אוכל לחזור לחוש את אותו הכאב שאני אמור להרגיש בהפסד בדרבי, אם וכאשר הוא יגיע, כמו גם לחנך את ילדי בצורה ראויה.

טקסטיל

לסיום, התייחסות לטישירט החמודון-פושפושון של האדומים שלא מפסיק לצוץ לי בפיד של הפייסבוק (הייתכן שיש לי יותר מדי חברים אדומים?). אני לא רוצה להתייחס לחולצה הזו כל כך כמו שאני רוצה לתאר כיצד הייתה נראית חולצה של צ'ק ליסט צהוב שיוצרה בידי אוהד מכבי ת"א.

אני מניח שהרשימה הייתה מופיעה בצורה הבאה:

  • תארים

"ניצחון בדרבי"? מדובר רק אמצעי, לעולם לא מטרה. קביעת יעד של ניצחון במשחק בודד, נגד קבוצה כזו או אחרת, היא ההגדרה של "חשיבה בקטן". אבל זה ההבדל בינינו, כפי שג'יימס היטיב לתאר זאת אתמול, אנחנו המכביסטים יודעים לחשוב רק בגדול.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

הנה בא הבום / אלון רייכמן
הטקטיקה והחייל

69 Comments

אלון רייכמן 4 במרץ 2013

טל, ברוך הבא לעולם המחושב. עם כל הכבוד לדרבי (ותאמין לי שיש כבוד) צריך לראות את התמונה הגדולה. למכבי הרבה יותר חשוב כרגע להתמקד ביורוליג – וכמו שכתבת, אם ינצחו בחמישי בטורקיה (ואחר כך גם במשחקים הנוספים בישורת האחרונה של הטופ 16) אז את מי מעניין הדרבי הזה. הרי כידיע המאני טיים בפלייאוף בליגה – מכבי כבר תהיה שם.

אורן 4 במרץ 2013

ככה זה אוהדי מכבי-כשהם עפים מהגביע בכדורגל מול קבוצה מפורקת, הם משכנעים שזה שטויות ומי בכלל צריך את זה..
כשקבוצה עם 20 מליון יורו תקציב מפסידה לקבוצה עם מליון יורו,והבעלים של הקבוצה העשירה לא מסוכל ללבוש אדום,הם מרמים את עצמם שלא קרה כלום.
ככה גרנט עשה קריירה על "בונים קבוצה".

תני 4 במרץ 2013

מכבי ? כדורסל ? בונים קבוצה ? תגיד איפה חיית ב- 40-50 השנים האחרונות. ולא, טל לא טען שלא קרה כלום. הפסדנו דרבי (בסיועם האדיב של השופטים עם הבלתי ספורטיבית לאליהו והטכנית ההזויה ממש לשון ג'יימס), זה כואב, זה עבר. זה הכל.

אורן 4 במרץ 2013

כן ,ללא ספק שופטים לאורך שנים דופקים את מכבי.
מה אשם מרסר ששטינהוואר דפק לו את הפרצוף בתוך האגרוף של מרסר..

תני 4 במרץ 2013

א. נכון באמת מה אשם מרסר.
ב. מדברים על אתמול.

אורן 4 במרץ 2013

אתמול היו שופטים של הפועל,זה נכון…(ברצינות)

רועי 4 במרץ 2013

באמת חצוף הטל הזה, איך הוא מעז להרגיש ככה.

ניר 4 במרץ 2013

טל, אני חייב לציין שההרגשה שלי פשוט תואמת בצורה מופתית לשלך, אבל אולי הסיבות קצת שונות.
לאורך כל המשחק הרגשתי כמה שנאה יש לי להפועל, במיוחד לאוהדים האדומים, שפשוט גורמים לי לתחושת גועל כל פעם מחדש (ואין לי שום דבר אישי נגד אף אוהד הפועל…). בגלל זה הופתעתי מאוד כשבסוף המשחק לא הייתי שבור אפילו חצי ממה שאחרי למשל ההפסדים הביתיים העונה ביורוליג. אז איך זה יכול להיות?
האמת, שאני מרגיש שאני חייב תודה לניב רסקין ולאוהדי הפועל בעניין הזה. איבוד הפרופורציות של האוהדים בכלל והשדר בפרט (אותו אני מעריך מאוד ורק עשה את עבודתו וניסה להאדיר את ההישג חסר המשמעות הזה…) גרם לי למין תחושת גיחוך למראה החגיגה האדירה ושאגות הסנסציה של רסקה. תמונות כאלו זכורות לי בשנים האחרונות רק מהפסדי האליפות של מכבי, ושם הן אכן היו מתאימות. אבל לזעוק "תל אביב אדומה" ו"היסטוריה" ועוד מיני מטעמים, לדעתי זה קצת מוגזם. למה לא זועקים היסטוריה כשרשלא"צ מנצחת ביד אליהו, והיא עשתה זאת לצערי לא מעט בשנים האחרונות? או בני השרון? או אשדוד?
קצת אחרי המשחק נכנסתי למיטה לצד אשתי שצפתה בדיוק ביום שהיה. לפתע, עלתה הידיעה על ההפסד של מכבי בדרבי. אשתי סובבה אלי את הראש במבט של "מותר לדבר?" וראתה שאני מגניב חצי חיוך. היא לא הבינה איך ייתכן שאני נמצא במצב הזה אחרי הפסד בדרבי. עניתי לה: "זה פשוט מרגיש שזו לא אותה ליגה. השמחה שלהם פשוט מעלה בי גיחוך במקום כעס או עצב." וזו הייתה האמת.
בבקשה, רק אל תגיד לי שזה הגיל (אני חושב שאני בפיגור של שנה או שנתיים אחריך..). אני עדיין לא מוכן לקבל את זה…

הקורא בפוסטים 4 במרץ 2013

Couldn't have said it better myself

אורן 4 במרץ 2013

איזה כיף.דה באזר = פורום צהבת.
האשכול-טוב שהפסדנו בדרבי.מעניין מתי יגיע התירוץ השחוק של-
"בכל זאת הפועל משחקת עם תקציב של 40 מליון יורו(כמו כל קבוצה שמכבי מפסידה לה)"?

אני 5 במרץ 2013

הדבר היחיד שמעציב אותי הוא שמכבי הפסידה בדרבי האחרון שיתקיים בעשר השנים הקרובות, כי הפועל שוב יורדת ליגה.

עדידס 4 במרץ 2013

כרגיל טל טור מעולה ואני מסכים עם הכל חוץ מבעיה אחת שיש לי עם מה שכתבת….באמת רק אחת….
יש לך צעיפים אדומים בבית???????? :)

אורן 4 במרץ 2013

טל,אבל מעבר לכל השטויות שאני רושם כאוהד הפועל,תמיד כיף לקרוא אותך.גם אם אני לא מסכים,זה עדיין מעניין.

גיסנו 4 במרץ 2013

בכדורסל, בניגוד לכדורגל, הדרבי הזה לא מסמן כלום. זה לא סופה או תחילתה של תקופה, זה לא יפיל את מכבי לקרשים או יטיס את הפועל אל המקום הראשון. הפסד של מכבי בליגה הישראלית הוא מכה קטנה בכנף, וזהות היריבה לא באמת משנה. מה גם שהפועל לא היו בסביבה כ"כ הרבה שנים, שהם לא נראים שונים במיוחד מהפועל אילת או נתניה.

הנה מחשבה אחת לסיום: הפועל בכדורסל ניצחה אתמול את מכבי בדיוק באותו הפרש שבו הפועל בכדורגל הפסידה למכבי

:)

תני 4 במרץ 2013

Lije :-)

אדום עולה 4 במרץ 2013

מכה קטנה בכנף? אני חזרתי אתמול הביתה מרחף . כן ביליתי לי בבית מכבי בראשון בשעתיים המרגשות ביותר שיצא לי להעביר באצטדיון כלשהו לפחות מאז הניצחון ההוא בטדי (לא הייתי , אבל הרגשתי שכן ) והניצחון ההוא בצלסי (הייתי).
אתמול היה רגע ענק לספורט הישראלי , רגע מכונן שבו קבוצת אוהדים השלימה מסע ששום אוהד צהוב לא יכול לחלום עליו והאמירה הנבובה על איך היתה נראית החולצה הצהובה היא כאמור …נבובה וחלולה .
היה ערב מדהים ,דוד מול גוליית , מופע עידוד ענק ואנרגיה שלא רואים , פשוט לא רואים כל משחק .
ומאחר שהתקמבנתי על כרטיס לשורה השנייה מעל הספל הצהוב אז אני חייב להגיד לטל ולאבא של טל ולסבא של טל .
כל צהוב שהיה שם רצה לנצח בטירוף !
רצה .
לא יצא
ואף מילה על גיא ״אפס נקודות ״ פניני

עדידס 4 במרץ 2013

כן.
מכה קלה בכנף.
ופניני לא פגע כמו כל הקבוצה אתמול.
כל הכבוד על הניצחון – באמת מזל טוב.

אתם תחגגו אנחנו ממשיכים הלאה.

תני 4 במרץ 2013

מכונת קטנטונת בכנף. בדיוק כך

גיסנו 4 במרץ 2013

כל צהוב שם רצה לנצח בטירוף, בדיוק כמו נגד אילת ונגד נתניה….ואם מפסידים זה מתסכל ואחרי שעה-שעתיים עובר.

בכדורסל, בניגוד לכדורגל, ההסתכלות שלכם ושלנו על הדרבי כ"כ שונה, אין מה להשוות בכלל.

בגלל זה אתם בטירוף וזה כנראה רגע השיא של הקבוצה שלכם לעשור הקרוב, ולמכבי זה בדיוק מה שאמרתי – מכה קלה בכנף.

טל בן יהודה 4 במרץ 2013

אם אני אצליח לנתק את עצמי מהצד המפסיד, אני שמח שעברת את החוויה הזו.

רק 2 דברים:

1. לגמרי מסכים לגבי ״מכבי רצו לנצח בטירוף״, לא טענתי כאן את ההפך.
אני הייתי מעורב לגמרי במשחק ובשידור (היית מתפחלץ מהפרשנות של שרף), ועצבני, ושמח והכל… אבל בסופו של דבר, הסמליות העצומה שיוחסה למשחק, נמצאת בעיקר בצד שלכם.

2. איני מכחיש או מאשר שהקטע של החולצה היא ״נבובה וחלולה״…
אבל המילים שלך ״השלימה מסע״ מצדדת בכל מילה שלי ולגמרי תומכת בכוונה.

שאל את עצמך (או עצמכם) מדוע אתה משתמש בביטוי ״השלימה מסע״ אחרי ניצחון בליגה על מכבי. למה לא להשתמש בביטוי הטעון הזה עבור תואר (גביעאליפות) או העפלה לליגה אירופאית, או פשוט משהו יותר משמעותי מניצחון שרירותי…

כנראה שאנחנו שונים אחרי הכל…

נ.ב.
״רגע ענק לספורט הישראלי״?
קצת יומרני מדי, לפחות בשבילי… אבל אל תתן לי להרוס לכם ת׳רגע.

אדום עולה 4 במרץ 2013

זה רגע ענק טל כי זה סיים מסע של 6 שנים שאף קבוצה לא עשתה . פריצת דרך של ממש .
ועכשיו יתחיל מעגל חדש . בריא יותר .
לאט לאט התקציב יגדל , מתישהו יצטרף גם הרגע הזה שנחנוך אולם חדש בתל אביב ולא בראשון .
המודל הארגוני יתעצב ויהיו עוד הישגים .

אבל אתמול קרה משהו שכל מי שאוהב ספורט מבין שהוא ענק .

איציק 4 במרץ 2013

אדום,
אני אוהד ספורט ולא מבין מה כל-כך ענק ברגע.
קבוצה בינונית ומטה שלא עשתה שום דבר מדהים בשש שנים כי אם עשתה את הצפוי בהתאם לקהל שהיה להפועל תל-אביב והתמיכה, התעלתה הרבה מעל לרמתה וניצחה קבוצה שהיתה ביום שחור. מה גדול בזה.
אומר את האמת, אתמול הספקתי מהרכבת לראות 2 דקות אחרונות והיום ראיתי קצת תקצירים. מכבי היתה זוועה ממה שראיתי. הפועל היתה ראשונה לכול כדור. שום טכנית או בילתי ספורטיבית לא יכולה לקחת את ההישג מהפועל. שאפו גדול וברכות. מקווה שזה הדרבי האחרון שאני מברך אותכם על ניצחון אחריו, אבל כשמגיע, אז מגיע. זה לא עושה את זה לא לצעד גדול לאנושות, לא לקטן, ואפילו לא תזוזה מהמקום. זה נותן לכם הרגשה מעולה ובצדק. תהנו מהרגע.
דבר נוסף, אני לא מאמין לאף אוהד מכבי שאחרי שעתיים זה עבר לו. אני מאמין שהינו יותר מוכנים לכך ביגלל הקבוצה הזועתית שלנו העונה. הכינו אותנו החברה הללו, ועדיין הינו אמורים לנצח. לצערי, אמור זה שם של דג… ההפסד מפריע לי יותר מאשר להפסיד לאילת או לנתניה, ובערך כמו להפסיד לירושלים (קבוצה אובר-ריטיד, אבל יש באזז איתה), אבל היתי קצת מוכן.
מצד שני, אם להפסיד לכם, אז לפחות פעם במשהו כמו שמונה שנים (ועזוב את הסיבות) במשחק חסר חשיבות למכבי.
תולבסוף, סביר לי, מה זה הקטע עם האינטרנציונאל, קונטרה לבית"ר על התיקווה? לא הגזמתם קצת?

דניאל 5 במרץ 2013

את האינטרנציונל שרים במשחקים של הפועל עשרות שנים. תחשוב לבד למה.
קבוצה שלא עשתה שום דבר מיוחד שש שנים?!
תחשוב רגע אתה אם אתה יכול לארגן כל קבוצה שבא לך, להוביל קבוצת כדורסל לליגה מקצוענית. לבנות ארגון שלם, לבנות מחלקת נוער, לעלות 5 ליגות ולבנות קבוצה מקצועית שמנצחת את מכבי ת"א. כל זה מכסף של הקבוצה וספונסרים בשקל תשעים. ואלפיים שקל מעיריית ת"א.

איציק 5 במרץ 2013

דניאל,
לפני עשרות שנים היתי מבין, אבל הים זה כמו שהאוליגרכים ישירו אותו. סליחה, אבל אני לא יכול להזדהות עם השירה הזו היום. אני מעדיף את התיקווה של אוהדי בית"ר. יש לה הרבה יותר משמעות בעיני, גם אם היא מיותרת במגרשים בליגה.

ניר 4 במרץ 2013

אם לפרגן להפועל, אז האירוע הענק באמת קרה בעצם העלייה של הפועל לליגה הראשונה. שם יכולת לומר שקרה משהו שכל מי שאוהב ספורט מבין שהוא ענק. ניצחון במשחק אחד? באמת חבל לי עבורך ועבור הפועל שזה נחשב להישג ענק ולפריצת דרך. אני מאחל לך שתשאף גבוה יותר עבור הקבוצה שלך…

אדום עולה 4 במרץ 2013

ניר.
צודק . אני חסר שאיפות . אל תרחם עליי . למד אותי להיות ווינר ומצליחן .עזור לי.
למד אותי את מה שאבא בן יהודה לימד את טל . את מה שאתה ספגת . את הדבר הזה שהופך אתכם להרבה יותר טובים .
למד אותי כיצד לשבור את תקרת הזכוכית .
למד אותי להיות תותח

אלעד 4 במרץ 2013

טל, האם נכתב פוסט כזה גם אחרי ההפסד לראשון השנה? האם היה נכתב אחרי הפסד לכל קבוצה אחרת? האם היית מצפה לניצחון ב-100 נקודות על, נניח, הפועל אשקלון? באמת אין משמעות לכך שזה דרבי?

wazza 4 במרץ 2013

גם הקריאות המגעילות שלכם הן רגע ענק לספורט?

אדום עולה 4 במרץ 2013

תשנה את הספין , היו אתמול 200 צהובים וקיללו לא פחות .

טל בן יהודה 4 במרץ 2013

אלעד,

למרות מה שכתבתי, יש נטייה לאנשים כאן לבלבל את "לא אכפת לי מהמשחק" לבין "לא עד כדי כך כואב אחר כך".
כתבתי בפירוש שהמשחק הזה מאד הפריע לי… פספסת את הקטע שכמעט זרקתי את הכוס קפה על הטלוויזיה?
בשום מקום איני טוען כאן שלא רציתי לנצח את הדרבי. אני נגעל מהפועל בדיוק כפי שאתם נגעלים ממכבי… סמוך עלי בקטע הזה.

ולשאצלך, הפוסט הזה לא היה נכתב אחרי הפסד לכל קבוצה אחרת, כי אם הפסד להפועל ת"א בליגה הפריע לי קצת… הפסד לכל קבוצה אחרת (למעט הפועל י"ם) מפריע לי הרבה פחות.
אם הזכרת את ההפסד לראשון לציון… הוא כנראה הפריע לי פחות לאחר המקרה, אבל ההבדל העיקרי הוא שהייתי פחות במתח מאתמול גם במהלך המשחק מול ראשון בנוקיה.

אייל הצפון 5 במרץ 2013

מכבי רצו לנצח? בטוח. בטוח גם שהיחס לנצחון של הפועל בוינר גדול יותר מזה של כל קבוצה אחרת. בטוח גם שהאינטרס של מכבי הוא שהפועל תהיה בליגת העל. אם הפועל ממשיכה בתהליך אולי עוד 3-4 שנים היא תוכל להיאבק על התואר הקבוצה השניה הכי טובה בארץ.
אני לא שונא אף קבוצה, וממה שראיתי השיפוט היה סביר +. הפועל כשיטה מפוצצים בהגנה (אגרסיבי מאוד אבל לא מלוכלך), והשופטים לא שרקו על כל מגע. מכבי (בעיקר שון ג'יימס ובלאט) הגיעו עייפים ועצבניים ודיברו עם השופטים אחרי כל פעם שלא קיבלו שריקה שחשבו שהגיעה להם. וגם במקרה שלהם השופטים התעלמו.
צביקה שרף נתן מופע אימים של פרשנות. הוא פרשן לא יחסית, אבל כנראה שבדרבי הוא לא יכול להיות אוביקטיבי. חלק גדול מהמשחק הוא נשמע כאילו הוא עדיין במערכת של מכבי ומנסה להישמע אוביקטיבי. זה היה לא טבעי ומאולץ.
ומה שהכי חשוב, הפועל נצחו בדרבי כי מכבי שיחקו את המשחק שמתאים להפועל.
אתה צודק שזה לא אומר כלום לגבי יחסי הכוחות, אבל טוב שהיה.
וחוצמזה, בלאט נראה עייף. מכבי צריכים תדמית חדשה. אולי הגיעה הזמן להחזיר את קטש והפעם לתת לו לעבוד?

גיל מזימבבואה 4 במרץ 2013

טל תבין, השמחה של האוהדים אתמול היתה לא בגלל שהם ניצחו אלא בגלל שמכבי הפסידה, וכאן בדיוק מתחילה הבעיה שלהם.

דניאל 5 במרץ 2013

קשקוש.

כוכב עליון 4 במרץ 2013

עזוב אבא שלך, מעניין אותי מה חשב האבא הרוחני שלכם כשהוא שמע מה אמר בלאט אחרי השידור, כן, האיש שלא רוצה להפסיד בדוקים, שומע שלא נורא להפסיד וכמה חשוב היורוליג וכו' וכו'. מאוהדי יום חמישי של הקבוצה אני מצפה שיחשבו כמו בלאט (ועל כן לא הפתעת אותי כל כך בפוסט הזה), מהאוהדים השורשיים, אלה שבאמת חשובה להן מכבי, אני מאמין שהם חשו טיפה יותר ממכה בכנף אחרי ההפסד להפועל. ואוהד מכבי אמיתי שאומר שלהפסיד להפועל מבחינתו זה כמו הפסד לראשון יקירתי או אשדוד משקר ומנסה לנחם את עצמו.

ניר 4 במרץ 2013

אם להיות כנה, הרבה יותר קשה לי לראות את מכבי מפסידה להפועל ירושלים. אני חושב שכל ההייפ סביב דרבי הוא קצת ריק מתוכן כשאין תחרות בין הקבוצות. הרי הדבר המסקרן בספורט הוא יריבות, אם שתי הקבוצות הן מאותה העיר אז זה בהחלט יכול להוסיף, אבל יריבות נוצרת מתוך תחרותיות על תארים. האם לאוהד ברצלונה חשוב יותר לנצח את אספניול בדרבי או את ריאל מדריד? או האם קיים אוהד לייקרס שיאמר שהוא מעדיף ניצחון בדרבי על הקליפרס על פני ניצחון על בוסטון? היריבות נוצרת במשך השנים בעקבות התחרותיות ומשתנה עם השנים. בתור ילד, אני גדלתי על היריבות של מכבי ת"א – מכבי חיפה של תחילת שנות ה-90, פשוט כי הפועל לא הייתה בתמונה. לאחר מכן, היריבות הגדולה של הפועל בכלל הייתה עם בית"ר. בדיוק כמו שהיריבות הגדולה של מכבי כדורסל, לפחות בעשור האחרון, היא בכלל עם הפועל ירושלים. דרבי או לא דרבי, מבחינתי הדרבי האמיתי של הכדורסל הוא מול הפועל ירושלים בכלל. כמובן שתמיד קיימת השנאה ההדדית בין מכבי להפועל ת"א, אבל עד שלא תקום כאן תחרות אמיתית על תארים, הדרבי הזה יישאר סמלי בעיקרו.

הערה קטנה: אני חותם כל שנה על ניצחון ב-4 הפרש בכדורגל תמורת הפסד ב-4 הפרש בכדורסל, כל עוד המצב בטבלאות נשאר זהה. :)

אלעד 4 במרץ 2013

כמו שחשבתי שתכתוב – מרחת 1,000 מילה בשביל להגיד את מה ששון ג'יימס צייץ אחרי ההפסד. אתה יודע למה? כי אתה מחזיק את המקל משני קצותיו – המתנת ל"דרבי המאה", ואם הוא היה מגיע לא היה מאושר ממך, יותר מכל ניצחון על קבוצה טורקית, ביג פיקצ'ר או לא ביג פיקצ'ר. ואילו אחרי ההפסד – שבוא נודה, לא ראית אותו מגיע מקילומטר – אז "לא איכפת לי", "אנחנו עדיין מובילים את הליגה", "הפועל פאתטיים". אתה יודע מה? לא מאמין לך. זה כואב לך. לא תשכנע אותי אחרת.

עומר אשל 4 במרץ 2013

האמת היא
כמו כל אוהד מושבע,ההפסד משגע אותך ומרגיז אותך ואתה מנסה לנחם את עצמך עם כל מיני תירוציםצשל המשחק לא חשוב,אנחנו כבר ברוממה וכו
כמו כל אוהד צהוב, התירוצים האלה מלווים בהתנשאות מגעילה על כל מה שאינו צהוב.
הצהובים האלה יעשו הכל על מנת לנצח כל משחק אפילו יצטרפו לליגות קיקיוניות בשבי
ל זה, מוציאים לכולם את המיץ ובסוף כשמפסידים אז זה לא משחק חשוב.
קרה אתמול נס וקבוצה של שקל תשעים ניצחה את אחת הקבוצות העשירות באירפה. בתור אוהד כדורסל שרוף לי זה נותן תקווה שאפשר לנצח את הצהובים.
קיצור בן יהודה,תאכל תלב כמה ימים בשקט, די לשחצנות הצהובה

הכותב אינו אוהד הפועל

Yavor 4 במרץ 2013

"הכותב אינו אוהד הפועל".
ברור, לא שמת לב שהכותב אוהד מכבי?
:-)

עומר אשל 4 במרץ 2013

אוהד מכבי חיפה. שונא צהובים
בשבילי מכבי זו מכבי חיפה
אם תרצה -קרא לי אוהד מכבי
מכבי יש רק בחיפה

מכביסט ותיק 4 במרץ 2013

זכותך להרגיש הרגשות. יש לי הסבר מדוע אתה לא מתרגש מהנצחון של הטינופות באדום. כי הם נחותים לנו בכל פרמטר- מקצועי ספורטיבי ומוסרי. ולכן כשאתה רואה נמלה עוקצת אותך אתה רק מגרד אותה ומעיף הצידה. לא ראיתי את חגיגות אליפות אירופה שהם עשו שם אבל שמעתי. וזה אומר הכל. הלוזרים חוגגים כשהם מפסידים. לי כאב מאוד ההפסד. לא בגלל הטינופות. אלא בגלל בלאט שחושב שאני מטומטם שאוכל בתאבון את השטויות שלו שיום ה' זה המשחק החשוב. ובגלל מזרחי ופדרמן שסידרו לשחקנים יום לאחר הדרבי יום כיף בבסיס חיל האויר בתוך מסוקי קרב. אז אולי הדרבי לא הטריד אותם.

אדם בן דוד 4 במרץ 2013

יש סיבה שהמטרות שונות. מכבי, מבלי להיכנס לדרך שבה זה קרה, שולטת בכדורסל הישראלי כבר כמעט חמישים שנה, בזמן הזה היא עיקרה מהתוכן את הליגה, את הרעיון שתהיה תחרותיות. אז לעלות ממקום עשירי לתישי און משלישי לשני זה לא ממש משנה. אי אפשר גם לחרבן על מישהו וגם לצחוק עליו שהוא מסריח. מה שקורה בכדורסל הישראלי זהה למצב בו הביטלס היו קונים את הסטונס ומחביאים את השירים שלהם. שלוקאס היה קונה את סקורסזה רק כדי להחביא את הסרטים שלו. לנדסברג, רוט – למשל- נראים זוועה. שניהם יכלו בשקט להוביל קבוצה ישראלית. חלאס. נמאסתם. שחקו לכם ביורו חרא שלכם. תנו לליגה לפרוח- ולפרוח זה אומר תחרותיות. זה אומר שנים של יריבויות. זה אומר הזדמנות לכולם לזכות בתואר. דיספרופורציה כמו שיש לא בריא לספורט. ואין מקום בכדורסל הישראלי למספר קבוצות בתקציבים של עשרות מיליוני יורו. לנצח בדרבי זה מרגש. אני מניח שאף אוהד מנצ'סטר לא נזכר בכאב במשחק שלהם נגד חיפה. עם זאת אוהדי חיפה ינצרו אותו לעד. ככה זה בעולם חסר פרופורציה.

תני 4 במרץ 2013

גילוי נאות, יש לי כמה חברים אדומים שהם ממש אנשים נורמליים (פחות או יותר).
לגופו של ענייו, אני חשב שסוף סוף הצלחתי לשים את האצבע על הסיבה תחושת הגועל (וסליחה על הבוטות) שמעוררים בי אדומים כעדר, כקהל שמטשטש את הפרטים שבו.

התחושה וההתנהגות המופרכת הזו כאילו אין אוהדים כמו אוהדי הפועל, כאילו הם המציאו את הקונספט של להיות אוהדים. זה גם גולש להנהלה, לרמי כהן הזה שלהם (יהיה מי שיהיה) ולאורי שלף. ״השליחות הקדושה״, כביכול, התחושה שלהם הכל מותר..

אז יש לי חדשות בשבילכם, אני כאוהד מכבי (משהו כמו 35 שנה לפחות), אוהב את הקבוצה שלי לא פחות מכם וכנראה יותר.כשטוב (פארקר, שאראס, וויצ׳יץ) וכשרע (אנקראם, הורטון , אלכסנדר ועוד ועוד). למרות זאת, אני לא חושב שאני אוהד יותר טוב מאף אחד אחר, או שמותר לי לנהל את הקבוצה במקום הבעלים שלה, או להיכנס להם לכיס.

אה, ואם מכבי הייתה מתדרדרת למצב שנתתם לקבוצה שלכם להידרדר מיד והיינו צריכים להתחיל מחדש, היינו עושים את זה מהר, חזק ואלגנטי ומכוונים לגמר היורוליג.

אדום עולה 5 במרץ 2013

יאללה תני , תוציאו חולצות צהובות בכדורגל
מטרה ראשונה לנצח דרבי , שניה אליפות , שלישית גביע רביעית גמר הצמפײַונס .
מווינרים כמום אני לא מצפה לפחות

תני 5 במרץ 2013

1. לא צריך חולצות. יש לנו רק מטרה אחת ואנחנו לא צריכים חולצה בשביל לזכור. תחזור לפוסט של טל, הוא מציין אותה.

2. לגבי הקהל שלכם, כתב יפה ממני ניצן פלד:

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.274.138730.html

אדום עולה 5 במרץ 2013

יש הרבה פוסטים של טל, בכל אחד יש מטרה וזווית אחרת.
המטרות משתנות בהתאם לתוצאות .
רק השבוע למדנו על כוחו המטאפיסי של מועדון ועל אוסף השיעורים הפרטיים , והנה הגיע לו הדרבי והכוחות המטאפייים דחפו את בלאט להפסד, ולטל יש תיאוריה חדשה ו1000 מילים להגג עליה.

תוציאו חולצה או תקימו פסל אבל תעשו משהוכדי שאפשר יהיה לבחון באמת מה המטרות .

ודרך אגב היום יצאה חולצה חדשה.
המטרות
אולם, גביע ואליפות .
ולמגיב שיגיד שמכבי מכוונת לגמר הNBA אז נגיד שזה בגלל שאתם טובים יותר מאיתנו הרדודים…

יפתח 4 במרץ 2013

ראשית כל, אתחיל עם זה שאני אוהד מכבי תל אביב בכדורגל, אבל לא בכדורסל. אני לא יודע אם זו סתירה לכמה אנשים, אבל הפער העצום בין הליגות הללו פשוט מגוחך, מהסיבה הפשוטה שאין ליגה בכדורסל. זו בדיחה עצובה שנמשכת כמה עשורים, והיא פשוט לא מרגשת כל כך מהבחינה הזאת. הדבר היחידי שכן היה, זו קבוצה של אוהדים בבעלותם, רעיון מאוד יפה ומרגש ( רק חבל שהוא של הפועל תל אביב ).

אני התרגשתי הרבה יותר מהעבודה שעליתם לליגה בכלל, זה היה נחמד לחשוב שרעיון כזה אפשרי ויוצא לפועל. אבל ניצחון על מכבי? זה לא מעניין. וגם אם הפועל בדרך נס תיקח אליפות מתישהו בעשור הקרוב, זה גם לא מעניין, כי את ה-9 האחרות תיקח מכבי.

כך שאני חייב להגיד שלא משנה כל כך מה יקרה, למכבי, הפועל או אליצור, הליגה בכדורסל היא עגומה כל כך, שזו הסיבה העיקרית שאיני מבין את אוהדי הפועל מדוע הם מתרגשים כל כך. אם ניצחון על מכבי מרגש אתכם כל כך, אז אתם באמת סמרטוטים.

ג'וני 8 במרץ 2013

יפתח אתה אדם מוזר
אני הייתי מתבייש להיות אוהד כדורגל ישראלי במיוחד קבוצה חובבנית כמו מכבי ת"א שעושה בושות למועדון שפופולרי רק בזכות קבוצת הכדורסל שמביאה הרבה כבוד וגאווה למדינה .

שהכדורגל הישראלי העלוב יגיע לעשירית להישגים של הכדורסל אז תהיה לך זכות דיבור
הקבוצה הכי טובה בכדורגל הישראלי שווה בערך לרמה של קבוצה תחתית בליגה לאומית בכדורסל אז איך אתה מעז להשווות בן 2 בענפיםץ
הכדורגל הישראלי כמו כל ענף כדור אחר בארץ רחוק שנת אור מהכדורסל ענף הספורט מס' 1 במדינה גם ללא מכבי ת"א.

קובי 5 במרץ 2013

אז ככה :
קודם כל לגבי הדרבי. אני חושב שכדי ליצור מתח בדרבי מול הפועל. מכבי חייבת להפסיד בכוונה שתיים שלוש דרבים. כדי שיהיה קצת עניין. אחרת זה סתם משחק מול קבוצת תחתית. לא מעניינת כמו למשל אשקלון….חייב קצת אקשן!!

דבר שני ויותר חשוב- בלאט לעולם לא מפסיד פעמיים ברצף. מה שאומר שביום חמישי מכבי תנצח בגלל ההפסד בדרבי. עד כמה שזה נשמע קצת הזוי. אבל זה האופי הווינרי של בלאט. ואחרי שמכבי תנצח את פנר'. יהיה לי קצת הערכה להפועל שסופסוף משהו טוב יצא ממנה…..כן כן!!

ואגב- אובראדוביץ' היה בכוונה מפסיד משחקים בליגה היונית. כדי לגרום לשחקנים שלו להגיע יותר מרוכזים ליורוליג. ולא להגיע שאננים ולהפסיד….אחלה שיטה!!

ועכשיו לגבי משהו אחר- בטור האחרון של טל. כתבתי את הסגל שלטעמי חייב להיות בעונה הבאה והרבה לא הבינו אותי אז רציתי להסביר כמה דברים,

1.אני חושב שיותר טוב לשחק כשיטה. עם סקנד גארדים שהם גם סקוררים בשתי העמדות 1-2. כי אם רכז יודע גם לנהל משחק טוב וגם לקלוע טוב. הוא עדיף בעמדה שתיים על שחקן שהוא סקורר גרידא. כי המשחק נהיה יותר קבוצתי.
2.לגבי ג'וליאן רייט מראשל"צ- למרות שהוא בעיקרון פורוורד. אם תשימו לב את עיקר הנקודות שלו. הוא משיג במאבקים מול סנטרים בתוך הצבע. זה אולי לא הופך אותו לסנטר. אבל כטווינר מחליף במכבי בשתי העמדות 4-5 הוא יהיה מצוין. בטח יותר מטיוס האיטי והכבד. ובטח ובטח יותר מתומאס ההההה….למען האמת אין מושג מה בדיוק הוא עשה על המגרש. ומה מכבי חשבה כשהביאה אותו…??

אז זה הסגל למי ששכח :
1.אוחיון. מקל.
2.בראון. ארל רולאנד [מריגה].
3.סמית'. פניני. לנדסברג.
4.בלו. נאקבר [מבאמברג]. רייט.
5.ג'יימס. מאריץ' [או באראץ'].

אמנון 5 במרץ 2013

כמה דברים.
1.קודם כל אני מסכים איתך ברמת העקרון. שקילות היא פרמטר חשוב לכל יריבות ספורט, ביחד עם מסורת, איבה אידאולוגית/שכונתית, ותכיפות של מפגשים. בסופו של יום, זה יכול להיות מאוד קשה "לשקר" לעצמך ולהעניק חשיבות למפגש כשבהסתכלות "קרה" על הטבלה הוא לא כל כך חשוב. בסקר שערכו לפני כעשור בקרב אוהדי כדורגל באנגליה, אחוז גבוה מאוד הודה שהיריבה הגדולה ביותר שלהם היום שונה מהיריבה/שנואה המסורתית שלהם(לדוג' אוהדי ארסנל בחרו את יונייטד ולא את טוטנהאם). יכול מאוד להיות, שחלק מאוהדי הקבוצה הצהובה עברו תהליך דומה בשנים האחרונות, שבהם הפועל לא הייתה קיימת בכלל בספירה הספורטיבית שלכם. בהתחשב בכך שבישראל אין כמעט תרבות ספורט, בטח שלא תרבות אהדת ספורט, וגם המעט שיש הופך יותר ויותר לתרבות של צרכנות ספורט, קל להבין למה תהליך כזה יעבור על קהל שהוא גם ככה מאוד מפונק ומנותק. אפשר רק לקוות שגם הבן שלך יהפוך לאוהד צהוב והוא כבר יזכה לקבל אלנמט של שקילות בדרבי סל.
2.מצד שני, אם אתה כבר מתחיל עם קו של היגיון חסר פשרות, אתה לפחות צריך להיות כנה עם עצמך. גם אליפות, גביע, ותארים, זה די חסר הגיון. מה זה משנה בדיוק מי ניצח. ארסנל לא לקחה תואר כבר 7 שנים, והיא עדיין אחת הקבוצות הרווחיות בעולם. מכבי רגל משקיעה בכל נקודת ליגה 1.78 מיליון שקל, רמת השרון משקיעה בכל נקודת ליגה 0.35. זה אומר שהיא יותר מוצלחת? ובעצם מה כל זה משנה לך בתור אוהד. בסופו של דבר, אין בספורט חוקים של מה חשוב יותר או פחות, הכל נקבע בין האוהדים לבין עצמם(לדוג'-פיפ"א הייתה מתה שאליפות העולם בקבוצות תהייה טורניר חשוב. אתה חושב שיונייטד יעדיפו לנצח את קורינתאס בגמר שלו או את ליברפול במשחק ליגה חסר חשיבות? תואר או לא תואר?). כל ניסיון להגדיר חשיבות "אמיתית" מול "מזויפת" בספורט נועד לכישלון. ובכלל, לא היה עדיף לקרוא איזה ספר או להתחיל עם בחור בזמן המשחק? אה, לא יותר הגיוני, מה שון ג'יימס היה אומר?
3.אבל גם באופן עובדתי, הניצחון הזה חשוב מאוד מאוד להפועל ברמה המקצועית נטו. אתה כמכביסט רגיל שלקבוצה שלך יש גב בלתי נגמר של ממון ותמיכה. להפועל, בטח בתצורתה הנוכחית, אין. הניצחון אתמול יכול לגרום לאלפי אוהדי הפועל רדומים להחליט להפוך לחברי עמותה. הוא יכול לגרום לאוהדי הפועל שהתעניינו רק בכדורגל, להתחבר לאנרגיות של הכדורסל. הוא יכול לגרום לנותני חסות להבין שיש פה פוטנציאל ששווה להשקיע בו. נשאל את זה ככה, נניח היית מנהל חברת מחשבים, והיית מנצח במכרז את IBM. אז בשורה הסטטיסטית הרווחת רק עוד לקוח, אבל את העסק שלך זה היה מקפיץ לשמיים. אותו כנ"ל.
ונקודה קטנה לסיום:
4. אין לי שום דרך או יכולת להוכיח את זה, אבל אני בטוח במאת האחוזים שהתגובה שלך ותגובות דומות נוספות של אוהדים בצהוב הן לא כנות, ולא נובעות מתהליך אמיתי שעברתם, אלא מהדחקה פסיכולוגית. התרחיש הזה היה נראה בעיניכם כל כך בלתי אפשרי, לא אמיתי, חסר סיכוי, עד שלא הייתה לכם תגובה מוכנה אליו.
בקיצור, מדהים מדהים מדהים תודה לך הפועל!

עדי אבני (הרבי מיעוטו) 5 במרץ 2013

+1
כל מילה

איציק 5 במרץ 2013

אמנון,
אענה לך רק על נקודה 4. עם כל השאר אני די מסכים. לגבי 4, וכאוהד מכבי אומר כך, זה כואב הרבה פחות האיבוד אליפות אבל זה כואב יותר מהפסד לאילת או נתניה ובהרבה. כל מי שאומר לך אחרת, לא אומר אמת לעצמו בראש ובראשונה. מסכים, אבל למה מלח על הפצעים :-) היתה מצפה שאני אעשה לך ככה?

דאג לי 5 במרץ 2013

מי שהפסד בדרבי לא מזיז לו לא כותב 700 מילה על כמה שזה לא מזיז לו.
איך נאמר, קצת פאתטי.

אלכס 6 במרץ 2013

ועוד יותר פאתטי זה לספור כמה מילים כתב אותו כותב על הנושא…

איציק 5 במרץ 2013

אתמול יצא לי לראת את שלף ביציע העיתונות. אם זאת ההנלה של הפועל, אין להתפלא שאלו האוהדים (הקומץ עם השירים והסואסטיקות). הוא לא מוכן לגנות אותם, אפילו לא לוצאר שהוא לא אוהב את זה. הוא מספר שלא ניתמם; שאם המשטרה לא עצרה אז זה מותר; שהוא לא פופוליסט ומדבר אישית עם כל אוהד שלא נראה לו. שלא יבלבל את המוח. הוא לא מנהל, הוא אוהד; רואים עליו שאם היה יכול היה רץ ועושה סואסטיקה עם הידים, שולח את שמעון למות ושואל שאלות לגבי מוני. הטימטום והשינאה נוטף ממנו. הוא לא מבין שהוא מנהל קבוצה וככזה הוא צריך לתת ציביון לקבוצה וזה הציביון שהוא נותן. מאשימים את שמעון שהוא תמיד מגן על האוהדים של מכבי ואמר "אבל". אני נגד "אבלים", אבל… שלף אפילו לא אומר "אבל". אוהד קטן שנתנו לא לנהל. כמה חבל. ואחרי כל זאת, כמה שזה לא יכאב, שוב שאפו לקבוצה שעלתה, השאירה כל טיפת זיעה על הפרקט וניצחה בזכות.

אמנון 5 במרץ 2013

החיבור שלך בין שואה, שמעון מזרחי ופנאן רק מוכיח איך אתה בעצמך נכשל במשימה שקבעת-לייחד את זכר השואה במדרגה משל עצמו.
הנהלת הקבוצה תמיד אמרה וכתבה(אני מוכן להראות לך את המיילים שהם שולחים לי) נגד שירי שואה.
בנוגע לשמעון מזרחי, אתה אולי לא אוהב לשמוע את זה, אבל זה לא ממש אמור לעניין אוהד אדום.

איציק 5 במרץ 2013

זה לא אמור לעניין ואני לא רוצה שיעניין. זו הנקודה. האדומים הרבה פעמים אומרים "אבל שימעון אומר ככה…" "אבל דון שמעון אומר אחרת…" אז אל תשוו. לנו יש יו"ר גרוע, בסדר, נניח ואני מסכים איתכם. תעשו טוב יותר. למה אתם ניתלים בו. אני לא רוצה לראות אצלכם צלבי קרס, שירי שמעון תמות, או כל שיר זוועתי אחר. אני גם לא רוצה את זה אצלנו. אני פשוט שואל, מה הכייף שלכם שחגוג עם מוהל יד (בלי קשר למכבי/שימעון/דני קלין/אמא תרזה).

אמנון 5 במרץ 2013

לא הבנת את התגובה שלי, אז אני אחדד.
החיבור וההשוואה שלך בין שירי שואה לשירים על מזרחי ופנאן, רק ממחישה עד כמה השואה וזכרה לא נמצא במדרגה משל עצמה, אלא בסך הכל בתור "עוד משהו". ההשוואה שלך, לפי אותו היגיון שהשואה היא פרה קדושה שאסור לגעת בה, בין שירי שואה לבין שירים על סתם בנאדם, היא גם זילות שואה. זה מה שהתכוונתי.
בנוגע לשמעון מזרחי והשירים עליו, אז שוב, כמו שאמרתי, גם אם השירים עליו עושים לך לא נעים באוזן, זה לא אמור להפריע לאוהדי הפועל. אני רק מזכיר לך, שהפועל לא צריכה להתנהל לפי העקרונות המוסריים שאתה מחליט לעצמך.
זה מה שמפריע לי בתור אוהד הפועל-קשה להבין מה אתם רוצים מאיתנו. אם זה שירי שואה, אם זה כבוד המת, אם זה כבוד החי, אם להטריף שופטים, אם זה זה שאנחנו לא מייצגים את ישראל, או שאנחנו שרים בזמן ההמנון. כשהכל הופך לסלט אחד גדול של "אנטי", זה גורם גם לטיעונים ההגיוניים להפוך לבליל של ברברת. זאת גם הייתה אחת הדרישות של הנהלת הפועל, שאיגוד הכדורסל יחליט פעם אחת מה מותר ומה אסור, ויאכוף את זה באופן שווה בין כל הקבוצות.
כמו שאני חושב שכתבתי מקודם-ההנהלה עצמה עשתה החלטה עצמאית בנושא והכריעה-שירי שואה בחוץ. זה הקו האדום שלה. ובאמת בדרבי לא היו בכלל שירי "שתהייה שואה למכבי". זה הישג אדיר לקהל ולקבוצה.
בנוגע לתמונה של האוהד עם הסוואסטיקה, מה לעשות שעדיין אין מכשיר שנותן לך שליטה מלאה על כל אדם ואדם.

עידן. 5 במרץ 2013

אתה באמת לא מבין מה רוצים ממכם? באמת???

באמת צריך לשבת איתכם ולהסביר לכם כמו ילדים בכיתה א' ששואה זה טאבו אבל ביזוי כבוד המת או איחולי מוות זה התנהגות רצויה?

מבחנתי, מותר לכם לעשות ולצעוק מה שאתם רוצים, ביניינו הרי כל ההפרדה הזאת בין שואה או מוות היא מלאכותית. זה לא הופך אף אחת מהן לפחות דוחה ומחליאה (וכמוה את האנשים הצועקים אותה)

בקיצור, רוצים שתיהו בני אדם.

אמנון 5 במרץ 2013

יש כל מיני סוגים של בני אדם.
הנה, אז יפה, אתה נתת קריטריון לוגי-כל התייחסות למוות, היא פסולה בעינייך. למשל כמו השיר "כל אוהד אדום לרגום",שירי רובי שפירא, "לשרוף את האדומים" וכ'ו וכ'ו.
מצד שני, יש הרבה מאוד אנשים שמבחינתם התייחסות לשואה היא פרה קדושה יותר מכל דבר אחר, והם לא יסכימו איתך שיש קשר בינה לבין שירים מוות אחרים.
יש אנשים שיחשבו שלהפריע לשירת ההמנון ולכתוב שאתה לא מייצג את ישראל זה הדבר הכי חמור שהפועל עושה.
יש אנשים כמוני, שחושבים שגזענות, סקסיזם ולהט"בופוביה הם הנגע הכי חמור בתרבות הספורט הישראלית. אותי זה הרבה יותר מצמרר כשמישהו בקהל משתמש בביטוי "הומו" או "קוקסינל" בהקשר שלילי.(למזלי, גזענות אין בהפועל, אבל סקסיזם ולהטבופוביה יש).
רואה, כולנו בני אדם, אבל דברים שונים מפריעים לנו. הדבר ההגיוני לעשות הוא להפגש, לדבר, ולנסות לייצר אמנה או קוד חוקים שיהיה מוסכם על ציבור האוהדים בארץ, ואז לאכוף אותו בצורה שווה.
אבל זה לא מה שקורה. מה שקורה הוא שיש סלט שלם, שבו כל אחד מעדיף להתסכל על הדשא של השכן במקום לבדוק את הגינה שלו. ושוב, אתמול לא היו קריאות שואה בכלל כלפיי מכבי, מתוך החלטה של ההנהלה והקבוצה. עצוב לראות שלא מכבדים את זה.

איציק 5 במרץ 2013

אמנון,
אני לא עושה סלט, פשוט אומר שיכולים להיות שני דברים (או יותר) פסולים בעייני, כמו שיש יותר מדבר אחד טוב. אני גם מבדיל בין אסור על פי החוק לבין משהו לא מוסרי אן ערכי ביעיני. פה נכנסים לתחום שאתה בצדק אומר שהוא אישי. ברגע שיש חוק זה אמור להיות מוגדר לכאן או לכאן. ערכים זה לא חוק. עדין, אוהדי הפועל תל-אביב מיתימרים להיות מוסריים יותר (לפחות רובם מציגים זאת כך, גם אם לא אתה), וגם הנהלת הפועל תל-אביב מספרת לנו על ערכים נעלים. אז לא נעלים ולא נעליים, אתם מספרים עכשיו על חוקים ותקנונים. אם זה הכלל שלכם, אז אתם חרות כמו כולם (או כמו הרבה אחרים) ותפסיקו לספר על ערכים. אם אתם "טובים יותר" ספר לי במה. אני אשמח לדעת. מוהל יד, בכבוד; צלבי כרס, גדול; שירי שואה, פרס ישראל; שירי מוות, מעמדות לנובל לשלום. אז אני אומר לך, לפי אמות המידה שלי כל זה פסול, ללא מידרג בשלב זה בכוונה. אני רוצה את כל זה בחוץ. יש הבדל בין לשרוק בוז, לצעוק אידיוט ואפילו בן… אני מבין שחלק מהעיניין זה לפרוק אגרסיות. לטעמי גם לזה יש צורה וגבול. אני גם מכבד מאוד את דעתך לגבי סקסיזם, אבל לא רואה איך זה סותר את מה שאני אומר. לא מצפה ממך שתוהאב את שימעו, מוריס אוחיון או כל אחד אחר. תציב שלטים עם בובות שלהם וסלוגנים סרקסטיים, אך גם את זה אפשר לעשות כדרך בני אדם. אני היתי אומר שאתם יותר נוצרים מנוצרים אם היתם מקבלים את פניני עם פרחים, והוא הרויח את זה ביושר מכם, אבל…
מקווה שהבהרתי את עצמי. אם לא, כנראה אני לא מספיק מוכשר.

רוני 5 במרץ 2013

טל רק שתדע שאני מזדהה איתך לחלוטין ואתה ממש לא לבד בקטע הזה (הכל בסדר איתך).
וכמה דברים ל"אדום עולה":
1. בקשר להתרגשות ולתחושות ששום אוהד צהוב לא ירגיש בחיים… אז אני אומר לך שאתה לא יודע איך לזכות באליפות אירופה, פעמיים, ברציפות! אני אומר לך שאתה לא יודע מה זה לחוות את נס ז'לגיריס, ומה זה לנצח (ללא יתרון ביתיות) את קאחה לבוראל בסדרה בדרך לפיינל-פור… ההבדל הוא ש"ההישגים" שלכם מקבלים כותרות בחדשות הספורט ובאתר ONE, וההישגים של מכבי מהדהדים בכל אירופה.
2. אתה מספר על מסע מפרך של 6 שנים שהסתיים… אבל לא מפריע לך שב-6 שנים האלה היה לכם תקציב יותר גבוה משאר הקבוצות ששיחקו מולכם, ותמיכה בלעדית של התקשורת (בין היתר זכויות שידור) לעומת הקבוצות האחרות. אבל כשזה בצד הצהוב של העיר זה לא פייר, זה שחיתות, זה מרמה, זה הורס את הכדורסל בארץ.
3. דבר אחרון בקשר לקהל… אתה באמת משווה בין מה שהקהל של הפועל עושה לעומת קהלים אחרים בארץ?!?! אתם באמת לא מבינים את ההבדל??

אדום עולה 5 במרץ 2013

רוני לא הבנתי מה אתה רוצה.
אם לא לקחנו אליפות אירופה אז אני לא אמור להתרגש.

בכדורגל הגענו באירופה הישגים שייקח לכם שנים לחלום , אז אוהד צהוב לא אמור לרחף באוויר אחרי הרביעיה.

הכל מתחיל מאותה נקודה.
ההפסד הזה הפריע ומפריע לכם, כל כל הפסד בדרבי .
תראה כמה אמוציות זה מוציא מכם.

ודרך אגב. יש לי תחושה שגם אתה לא תדע יותר מה זה לקחת אליפות אירופה פעמיים ברציפות….

דוב טניס סורי 5 במרץ 2013

יש לי רק דבר אחד לומר בתגובתה לכתבתך מכחישת ההפסד בדרבי: או אה מה קרה, מכבי אכלה אותה. תמשיכו להדחיק ולהכחיש ותגיעו רחוק.

ג'ון מקינטייר 5 במרץ 2013

מאמין לכם שזה לא כואב. זה סתם משחק. הרי גם את הדרבי ראיתם בטלוויזיה….

יונתן 5 במרץ 2013

הפוסט שלך אמין כמו איש מכירות במגרש מכוניות משומשות.
מספיק לקרוא את מה שכתבת לפני ואחרי הדרבי הקודם כדי להבין כמה אתה משקר לעצמך. אבל שיהיה לבריאות ובתיאבון.
הפועל חזרה

אורן 5 במרץ 2013

הספין של מכבי ש"ההפסד בדרבי הוא לא חשוב לנו" הוא ,בעצם,כמו הספין של השוויון בנטל רק בכדורסל.
שנים לא עשו כלום עם זה ,אלא להיפך ,שמעון לא יכול לראות אדום.
ופתאום אחרי הפסד אחד-חובה לשנות פאזה.
האמת שמכבי עברה שינוי.הם הפכו לסוציאליסטים.הם רצו שהגמר יארח בנוקיה כדי לדאוג כלכלית לקבוצות הקטנות.וכנראה הפסידו להפועל כדי שלא תרד ליגה.
תודה לך מכבי!

תומר 7 במרץ 2013

ההפסד בדרבי עדיין כואב אבל לא נעצור להתעסקות ברחמים עצמיים, הרהורים על אי הצדק בעולם או לכתוב שירים על כמה מסכנים האוהדים..
הפועל חזרה? או קיי, גם אנחנו פה ואנחנו מכבי. ואנחנו נשמיד אותכם, אספסוף אנטישמי-סוציאלנאציסטי, ואם צריך לקנות את בר טימור? נקנה אותו. נמשיך בנקיון העיר הצהובה כחולה מהרפש האדום, נשבור את מסך הברזל וננתץ הפטיש והמגל. כעת כשגם גולדהאר בסביבה זה ילך מהר יותר. וכמו שאמר איש דגול: "השכנים רועשים? אין מה לעשות אלא להגביר את הווליום בטלוויזיה קצת יותר.."

Comments closed