הכל צפוי והרשות נתונה (יניב פרנקו האדום משיב)

בהתלהבותם, המכביסטים שכחו דבר אחד חשוב בכדורגל

התמונה באדיבות "חןחן" מפורום השחקן ה-12

מכבי תל אביב אלופה

אתם בטח תוהים למה אני בכלל נותן זכות דיבור לאדום מגעיל כמו יניב פרנקו (תירגעו, יניב לא באמת מגעיל, פשוט מדובר באינסטינקט שלי לכתוב את המילה "מגעיל" אחרי המילה "אדום"). ובכן, אם צפיתם אי פעם במוצר הוליוודי, אתם בטח מכירים את הביטוי "שמור על החברים שלך קרוב, ועל האויבים שלך קרוב יותר".

ובכן, ייתכן שפגעתי בעצב כשניתחתי את מציאות הכדורגל הישראלי והכרזתי על האליפות הצפויה של מכבי ת"א בעונה הקרובה בטור הקודם, כי זה גרר תגובה של 800 מילים.

אז יניב ידידי האויב, זכות התגובה שלך.

————————————

הכדורגל הישראלי חוזר למגרשים והסיפור הגדול הוא שהכל כבר ידוע מראש. טל כבר הכריז שהאליפות בכיס, אופ"א דאגה לכרטיס חינם לשלב הבתים ונראה באופן כללי שהסיפור גמור.

התכנית הגדולה של מיטש יצאה לדרך בשנה שעברה, סליחה, לפני שלוש שנים, מיטש הרי תכנן הכל מראש.

מכבי תהיה בתוך שלוש-ארבע שנים כוח אירופאי מוביל, תשחק באצטדיון חדש של כ-35,000 מקומות ותמלא אותו על בסיס קבוע, תאי הצפייה יימכרו בענק, למכבי יהיו חנויות קונספט שימכרו מוצרי מסחור בכמויות אדירות, חברות ענק במשק יעמדו בתור לקנות חסויות, מחלקת הנוער תייצר כישרונות ותהליך השבחה יכניס מיליונים.

כוכבים ישראליים בכירים יחזרו מאירופה לחוזה שמן במכבי על בסיס קבוע ויחד איתם במטוס יגיעו שחקנים זרים ברמות שהליגה הישראלית עוד לא ראתה. מכבי תשבור מחסום פסיכולוגי ודירוגי ותהיה חברה קבועה בשלב הבתים בצ'מפיונס, חוץ מהשנים בהם יהיה פנצ'ר קטן ומכבי תגיע רחוק מאוד בליגה האירופאית.

למרות שמכבי תגדיל ותכפיל את הכנסותיה , מיטש לא ילך אחורה ויכפיל גם הוא את ההכנסות, מה שייצור "מפלצת" שמועדוני הכדורגל בישראל לא יוכלו להתמודד איתה וכל מה שיישאר להם זה להתחרות על כרטיסים לאירופה ולגדל שחקנים כדי שמכבי תקנה אותם.

בקיצור , מכבי ת"א כדורגל תהפוך למכבי ת"א כדורסל.

*

תרגיעו. כולה אליפות. כולה מכבי. סליחה, מכבי ת"א, אפילו בכדורסל הם כבר פחות מפחידים.

בואו נשים את הדברים על השולחן, מעולם לא עוררה אליפות בודדת כל כך הרבה אמוציות. מעולם לא ראינו, גם בשנים שהחיפאית זכתה באליפות אחר אליפות תחושה כזו אצל חלק מקהל האוהדים.

אליפות אחת, או אפילו שלוש ברצף, לא יעשו פה את מה שעשה הכדורסל. מונופולים כאלה הפסיקו לייצר אחרי שנות השבעים, ישראל ההיא כבר לא קיימת והשוק לא ייתן לאף קבוצה לשתות לו את הענף.

ג'ורדי מנהל מוכשר, מיטש מיליארדר מוכשר וסוזה מאמן (אני עוד לא סגור על המוכשר). אין פה תכנית אב, הם לא יודעים הרבה יותר ממה שיודעים במועדונים האחרים. הם מגששים בדיוק כמו כולם, מאלתרים בדיוק כולם ועובדים עם אותם כלים. יש להם יותר כסף, יש להם מתודולוגיה הרבה יותר טובה, יש להם יתרון שהם זרים, ואורח לרגע באמת רואה כל פגע.

הם הצליחו עם ראדי כי הם נתנו לו סביבת אימון שהוא לא הכיר, הכוללת שקט והכוונה טקטית ברמה הגבוהה ביותר, אך באותה נשימה הם נפלו עם אבו זייד, פידלף ואחרים.

ג'ורדי חיכה במשך כל הקיץ שעבר ובסוף אניימה נפל לו ברבע מחיר, הפעם הוא חיכה עוד קיץ והגיע מישהו קצת פחות טוב וקצת יותר "זקן". זו השיטה של ג'ורדי, לחכות לשאריות, לארוב ולעקוץ כשזה מתאים. הכסף של מיטש לא ישלם היום מיליון יורו לשוער, ולא בטוח שהוא אי פעם ישלם.

לא כל רכישה של אייבנדר זה חלק מראייה ארוכת טווח, לא כל החתמה של ילד בן 18 זה המסי הבא ולא כל זר בן 33 אחרי פציעה זה השחקן שיקרע פה את הליגה.

במועדונים ובתרבות הכדורגל שממנה הם באו זה לגיטימי להחזיק כמה שיותר שחקני סגל, מעין מעטפת שנועדה לבנות תחרות ולהחזיק אופציות. זה הכל, אולי זה יעבוד ואולי זה לא הכי מתאים, עוד שנה שנתיים נדע הרבה יותר.

*

הם מפחדים ממכבי חיפה, הם מכבדים את הליגה, הם יודעים שאירופה יכולה לעשות להם טוב לרזומה ולהכניס אותם לכדור שלג לא נעים. בתכלס, הם מתרגשים מההגרלה ומקווים לשחק באצטדיונים היפים האלה שרואים בטלוויזיה כמו כולם. הם רוצים להגיע בעצמם למועדון גדול יותר ויעזבו כשתגיע ההצעה הנכונה. וזה נכון לגבי ג'ורדי כמו שזה נכון לגבי דור מיכה.

אצטדיון חדש לא יהיה בשנים הקרובות, זה מורכב מדי ויקר מדי, לבנות דירוג לוקח שנים, גם לבנות שם אירופאי כנ"ל. אפשר להשקיע במחלקת שיווק וקשרי לקוחות, אפילו רצוי, אבל שוק הפרסום הישראלי מוגבל בסופו של דבר וחולצות אפשר למכור עד גבול מסוים.

ההכנסות אכן יגדלו, אבל יש כאן תקרת זכוכית ברורה. כל עוד מיטש ירצה להשקיע, מכבי תהיה מאוד חזקה, אבל ייקח לה עוד הרבה שנים כדי לעמוד בזכות עצמה, אם היא אי פעם תצליח.

בשביל ליצור כוח ברמה של מכבי ת"א כדורסל, צריך פנאט כמו שימון. אלוהים יודע שאני לא מעריץ גדול, אבל את מה שיש לשימון אין לאף אחד שם. הם עובדים נכון, פועלים עם הראש, ועדיין גם החבר'ה שלנו למדו כמה טריקים.

*

לפני כמה עונות , הפועל של גוטמן הובילה 4:1 על בית"ר ירושלים ומישהו בהפועל החטיא שער כמעט בטוח. ילד קטן שישב לידי התעצבן ממש ואבא שלו נזף בו בצורה שחצי יציע שמע אותם, "תרגיע, יהיו ימים שעוד תתגעגע לתת 4, תסתפק בזה ותהנה כל עוד אתה יכול".

כולנו צחקנו ובהתקפה הבאה כולנו כבר התעצבנו כמו הילד, "יש לך אפשרות לתת 5-6 חתיכות לבית"ר, לא תיתן?".

*

תרגיעו חברים, הכדורגל זה גלגל.

—————————

מצטער על הקלישאתיות, אבל זה היה קל מדי (טלב"י)

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

התרומה האדירה של דרהי לתרבות האירגונית בישראל
להתחיל מלמטה

58 Comments

צהוב בדם 22 באוגוסט 2013

האמתי, יופי תגובה- לא מתלהמת ובאופן בלתי צפוי לאוהד הפועל גם לא מתבכיינת- שאפו!

הקורא בפוסטים 22 באוגוסט 2013

הם לא יודעים הרבה יותר טוב מכולם אבל יש להם מתודולוגיה הרבה יותר טובה?

יניב - אדום עולה 22 באוגוסט 2013

יש אומה די גדולה שזה המוטו שלה , אולי שמעת עליהם – אמריקאים .

הקורא בפוסטים 23 באוגוסט 2013

לפי ההגיון דבר לא מונע משאר הקבוצות לאמץ את אותה ײמתודולוגיהײ…

ויקינג 22 באוגוסט 2013

+1
ירוק

מאור 22 באוגוסט 2013

בקשר לדירוג האירופאי, אפשר לראות בקלות בטבלת הדירוג האירופי שלכם , שבמשך לא מעט שנים התבססתם על הדירוג הגבוהה שהשגתם בעונת 02/03.
אולי אפילו עד היום, בעזרת זה שהייתם מדורגים ויכולתם לקבל הגרלות "קלות" ולהתקדם בשלבים באירופה.
אומנם ההישג הוא נדיר וכמעט אינו ניתן לשחזור, אבל אפשרי.

גיא 22 באוגוסט 2013

הדירוג של אופא נוגע לחמש השנים האחרונות

יניב - אדום עולה 22 באוגוסט 2013

בהחלט , אבל מאור צודק עקרונית , עונת קסם אחת עושה פלאות לדירוג ומשם ההגרלות נעשות קלות יותר .
אבל זה דורש עות קסם של רבע גמר מפעל אירופאי…

מאור 22 באוגוסט 2013

לזה התכוונתי, רואים בבירור שמאז 02/03 הרבה יותר קל לכם לעלות לשלב הבתים בגלל הדירוג הגבוה שהתחיל את הכל.
מן הסתם שהפועל עשו מס' קמפיינים אדירים באירופה, אבל יתכן מאוד שהם לא היו מתאפשרים אם לא היו מדורגים מלכתחילה.

יניב - אדום עולה 22 באוגוסט 2013

את זה לא נדע , מצד שני בצמפיונס לדוגמא היינו מדורגים בדרג 4 והוצאנו קמפיין יפה מאוד , שעד עכשיו נותן דירוג .
הפועל היתה בשלב בתים 5 שנים של מפעל כלשהו וזה קצת יותר מדירוג .
דרך אגב הסיבה שהפועל זוכה בהרבה גביעים ופחות אליפויות היא גם נקודה שעוזרת לה באירופה , זה דורש ניתוח שלם אבל בגדול במפעלי נוקאאוט הפועל היא ליגה מעל כולם .

יויו 22 באוגוסט 2013

1. גם ברצלונה, ריאל, מנצ'סטר וכו' נופלות עם שחקני רכש ומצליחות עם אחרים, כולל בעונות שהצליחו מאוד. ג'ורדי נבחן לפי התוצר הכללי שהוא מביא וההצלחה שהוא מייצר, לא לפי כל שחקן שמצליח או נכשל.
2. הדרך היחידה שמכבי (או כל קבוצה ישראלית אחרת) תוכל לעמוד בפני עצמה, היא ליצור שנים רצופות של הצלחות אירופאיות גדולות.
כדי להגיע למצב הזה צריך הרבה כסף וסבלנות.
מצד שני, אסור לבזבז כל שקל שמרוויחים מאירופה בעונה אחר כך, כי אז מספיק שנתיים של אי הצלחה ואז הקבוצה חוזרת לנקודת ההתחלה.
בהחלט משימה קשה מאוד.

edgecator 22 באוגוסט 2013

פוסט נפלא ומדויק, אם כי קצת מיותר – הרי אין שום צורך להתייחס ברצינות להצהרת האליפות הנרגשת בפוסט הפסבדו-מתריס ההוא.

אורן 22 באוגוסט 2013

זה כמו לכתוב פוסט על ההשלכות הקוסמופליטיות של תכנית הרווק עם דודו אהרון.סה"כ הומור קליל.

אורן 22 באוגוסט 2013

באמת חושב שטל כותב בצורה הומוריסטית(נכון,טל?)ובגלל זה כיף לקרוא אותו.

צביקה 22 באוגוסט 2013

פערי היכולת בין קבוצה עם תקציב של 45 מיליון שח (הפועל תא לדוגמה) לבין קבוצה בתקציב של מכבי אינו ביחס ישיר להפרש בתקציב. בכדורסל התקציב של מכבי הוא במאות אחוזים רבים גבוהה משאר הליגה ומכאן נובע השלטון של מכבי בענף הכדורסל. ככה זה שתקציב הזרים של מרבית הקבוצות בליגה נמוך מעלות של השחקן השביעי במכבי.

חיפאי 22 באוגוסט 2013

נכון, סך הכול אליפות אחת לא צריך להתרגש.
יופי של כתבה

דגש 22 באוגוסט 2013

אני חייב לומר משהו אחד:
אני לא התלהבתי מהאליפות כמו שהתלהבתי מג'ורדי וממיץ'. לא חשבתי שהאליפות מבשרת משהו, היא סתם דבר מאוד כיף ומאוד משמח אבל בכלל לא הנושא. (האליפות של 2003, לדוגמה, לא העידה דבר על היכולת של מכבי.) התלהבתי מזה שיש לנו כדורגל מקצועני שמתבסס על ידע ולא על אינטואיציות. מזה שנשבר המחסום ביננו לאירופה, ושמות כמו ג'ורדי, אוסקר וסוזה, אנשי כדורגל מקצועיים שהיחס בינם לבין הכדורגל שלנו היה כמו היחס בין הקולנוע שלנו לרוברט דה-נירו. לדוגמה ניקח את ויקטור סאנצ'ז, שהוזמן על ידי שחטאר דונייצק להרצות על שיטות אימון הנוער בברצלונה, ברור לי שהוא היה יכול להיות עוזר מאמן בקבוצה מליגה בכירה בהרבה, אבל הוא בא לארץ כי הוא רואה פה עתיד מקצועי (ויש שטוענים שהביאו אותו כדי שיהיה מאמן העתיד). מי היה מאמין שמאמן בכיר בלה מסיה יחשוב שיש לו עתיד מקצועי בכדורגל הישראלי?! הרי מזמן התרגלתי שכדורגל ישראלי, בייחוד זה של מכבי ב17 שנים האחרונות, הוא מקצוע אחר מהכדורגל האירופי. שמי שבאמת חשוב וקובע זה אבי נמני ואיציק זוהר.

כמו שכתבת זה לא יקרה תוך 3-4 שנים, זה לא יהיה תמיד פשוט, יהיו ירידות, בעיות ומשברים. כדורגל הוא גם לא כדורסל, בכדורגל יש מועדונים ששווים מיליארדים וזה לא עושה את העניין פשוט יותר. אבל כן, אני מתלהב, וכן, אני מצפה ממכבי להגיע לגבהים שקבוצות ישראליות לא היו בהם. התמלאתי אמון במיץ' ובחזון שלו וברצינות ובמקצוענות שבא הוא מממש אותו. אני מאמין שהכדורגל הישראלי מלא בכישרון והוא לא ממומש בדיוק בגלל חוסר המקצוענות וחוסר הלמידה ולכן נראה לי שהפרוייקט של מיץ' בדיוק בדרך הנכונה. לכן אני חושב שיש לנו סיבה להנות ממכבי ולהיות גאים במכבי.

יניב - אדום עולה 22 באוגוסט 2013

מסכים עם לא מעט נקודות , אני גם מאמין שבמאקרו מדובר בתהליך נכון גם לכדורגל כולו.
אבל זה לא שהכל חדש , זה לא שהכל כל כך מרשים ובכלל קצת פרופורציות .

צהוב בדם 22 באוגוסט 2013

+1

חנן 22 באוגוסט 2013

מה מקצועי יותר באיך שמכבי מכינה את עצמה לעונה בהשוואה להפועל או לחיפה? מעבר לזה שהמאמנים שלה מגיעים ממערב אירופה.

דגש 22 באוגוסט 2013

קודם כל, אני לא משווה את מכבי לחיפה או להפועל, אני משווה את מכבי למכבי. ורואים את ההבדל בהכל: במשחק הקבוצתי, בטיפוח ההגנה, בכושר הגופני, בסבלנות, בתהליך, בבנייה המנטלית (מי היה מאמין שמכבי תחזור מ2:0 ל4:2 בדרבי מול הקהל של הפועל?), מההימנעות מדרמות שהופכות לטרגדיות ובעוד דברים.

שנית, בשביל לענות על השאלה שלך אני חייב לדעת מה היה בהכנות של שלוש הקבוצות ואני לא יודע. אבל אם חשוב לך שאני אשווה, אז ממה שראיתי מחיפה של בנאדו (שעשה שינוי מגמה מדהים וחיפה משחקת תחתיו כמו קבוצה ששווה אליפות בדרך כלל) לא הייתי רוצה שבנאדו ייאמן את מכבי ואני לא חושב שהוא מתאים לתהליך.

אר 23 באוגוסט 2013

ראו את ההבדל בדרבי בשנה שעברה בחימום לפני המשחק. 2 קבוצות מתחממות, כל אחת בחצי שלה, הבדל שמים וארץ. קבוצה אחת, מכבי לצערי, פזורה על כל השטח, כל שלושה ארבע שחקנים מלווים באיש סגל, לא מחפפים במילימטר, עזרי אימון מפוזרים בכל החצי.
הפועל, בצד השני, איש סגל אחד, כולם בדבוקה, רצים ריצה קלה, קצת ספרינטים, וקצת מסירות אקראיות.
זה כל ההבדל. וזה המון.

חנן 23 באוגוסט 2013

מה שכתבת פה מתחבר לסגל אימון רחב יותר, שבעיקר מבוסס על כמויות גדולות יותר של כסף. אין לזה קשר הכרחי למקצוענות יתרה או פחותה.

יואב 23 באוגוסט 2013

זה מתחבר לצוות אימון מיקצועי ומיומן יותר, הדגשים אחרים באימונים עצמם, ציוד מתקדם (שעולה הרבה כסף וצריך להחליט שאתה מקצה אותו לזה).
וכן, כסף קונה לך איכות אול אובר דה פלייס. בלהעסיק את האנשים הנכונים ב- בשיווק, קשרי לקוחות, מחלקת הנוער, בניית מערך סקאוטינג ועוד. וזה הופך את זה למקצועי הרבה יותר. אין שאלה בכלל.
כשהפועל שפכה לאגר דקה 30, מכבי רק העבירה הילוך. מתאמנים אחרת לגמרי, או יותר נכון להגיד-מכבי מתאמנת. אחרות באות להתאמן.

דגש 23 באוגוסט 2013

הערה: סגל אימון רחב לא מתבסס רק על כסף, אלא בעיקר על הדרך שבה הוא מתחלק. בלי לבדוק אני מאמין שמכבי משלמת יותר כסף *באחוזים* לצוות המקצועי משאר הקבוצות, ואת זה כל קבוצה יכולה לעשות (אלא אם ממש חסר לה כסף לשחקנים) סכנין השנה ויתרה על עוזר מאמן בשביל לשלם יותר לזרים, זה החלטה של הקבוצה מה יותר חשוב. מכבי הייתה יכולה להביא עוד שחקנים במיליון שהיו יכולים גם להשפיע על איך שהקבוצה תיראה אבל היא בחרה להביא עוד אנשי אימון במיליונים.

יואב 22 באוגוסט 2013

מכבי היתה מוכנה לשלם לוויני 700 אלף אירו.
כשמיטשענק מבין שמדובר באיכות קריטית-הוא משלם.

מטרתו היא להפוך את מ כ ב י לקבוצת דרג ג לגיטימית.
לא רואה סיבה שזה לא יקרה.

הרכבת כבר יצאה מהתחנה וזאת רק ההתחלה של בניית האירגון הזה(שכבר עכשיו הוא ליגה אחרת מהמציאות פה).
בוודאי בכל הקשור למה שמחלקת הנוער תייצר בעתיד…

יניב - אדום עולה 22 באוגוסט 2013

שמעת פעם אותו אומר את זה ? אולי הוא חושב שניתן לעשות את זה בזמן מוקצב ואם לא יעשה את זה ישנה גישה ויתמוך במודל שחר ? אולי יחליט שמיצה ויעביר הלאה למיליארדר הקנדי הקרוב לביתו .
אתה מדבר כמו אוהד שבטוח שמיטשענק הוא מכביסט מלידה .

ואם מחר פלאטיני משנה את החוקים והופך את ההגעה לצמפײַנס לכמעט בלתי אפשרית הוא נשאר בטוח ברמת ההשקעה הנוכחית ?
ואם מחר הקבוצות בארץ כדי לעצור את התחרות יחוקקו כל מיני חוקים שיקשו על מכבי ( תקרת שכר ? פייר פליי פיננסי ?)

מה קורה למיטעשנק אם מחר מגיע לפה גאידמק ומשנה את התחרות ?

כל מה שאנחנו יודעים כרגע זה שיש פה ניסיון לבנות מועדון מסודר שמתנהל ועובד באופן מקצועי – על השאיפות הספורטיביות יש עדיין סימן שאלה .

יואב 22 באוגוסט 2013

יניב,
מיטש פה ולהרבה זמן.
תחרות לא מפחידה אותו. אין שום פחד מטייקונים כמו ארקדי. מיטש בליגה הזאת ואפילו יותר(כלכלית). בטח מהבחינה הערכית, האנושית והמוסרית. לכן אני גם לא מודאג מהיום של אחרי.
בשיחה אישית שלו עם חבר קרוב שלי שלא אחשוף את פרטיה(לפני שלוש שנים) אומר רק שמיטש לא היה מודאג בנקודת הזמן ההיא ומאד שליו ובטוח בדברים שהוא מתעתד ליישם. אין פה שום מקריות.
מיטש הגיע למקום חולה באמת. מקום ״שרק כסף״ לא היה מרפא אותו.
השינוי המערכתי הוא עצום. מי שיודע-יודע.
וכן, לנפץ את תופעת עגל הזהב עלה לא מעט. אבל היום, זה אפילו לא החדשות של אתמול. וזה לא מיקרי.

דגש 22 באוגוסט 2013

יניב, אתה תוקף את העניין מכיוון לא נכון. הוויכוח על מיץ' הוא דוגמה טובה: ברור שמיץ' הוא אדם חופשי, הוא לא חייב כלום למכבי ורצון יכול להשתנות והנסיבות יכולות להשתנות ומכבי יכולה (לדוגמה) את עצמה בלי מיץ'. זו אפשרות שאם היא תתממש אנחנו לא נשמח. אבל היא לא התממשה, לא נראה שהיא עומדת להתממש בקרוב, ויש מספיק סיבות כדי שהיא לא תתממש בכלל. האפשרות קיימת, אבל אנחנו אוהדים, אנחנו לא מנסים לחשוב על כל האפשרויות השליליות ולדאוג מהן. התפקיד שלנו הוא לא לחפש את הנקודות בהן מכבי עלולה ליפול ולדאוג מהן. אנחנו מעדיפים לשמוח מהדברים הטובים והנכונים שמכבי עושה ומכמה שהצעדים האלו יועילו למכבי. המצב הנוכחי הוא שאנחנו מוקירים את מיץ', מיץ' דואג למכבי ומכבי בדרך הנכונה.

אתה חושב שאנחנו בטוחים שאין אפשרות שכל זה ייפול? אז אתה טועה, אנחנו פשוט נהנים מהטיול ולא רק מההגעה ליעד. ואם לא נגיע? זה לא יהיה נחמד, אבל הרווחנו טיול.

דגש 22 באוגוסט 2013

אם אתה בא להגיד לי שיש כאלו שבאמת בטוחים במאה אחוז שיש חוזה חתום על העשור הקרוב, אז היו אוהדים מגזימים יותר בחיפה, שהיו בטוחים שהם לוקחים אליפות עד מחזור אחד לפני זה הסופי. אוהדים זה אוהדים.

יניב - אדום עולה 22 באוגוסט 2013

דגש – זו הגישה הבריאה , ליהנות ממה שיש , כי בהחלט יש .

דגש 22 באוגוסט 2013

ואחרי ההקדמה הזו אני חותם על הפוסט המצהיר.

יניב - אדום עולה 22 באוגוסט 2013

אין לי ויכוח איתך על השינוי המערכתי – בכל מה שקשור לאדמיניסטרציה , מחלקות ניהוליות (שיווק לדוגמא ) , נוער וכמובן צוות מקצועי , הוא יעמיד מסגרת וסטנדרט מאוד גבוה .

אבל בסוף השאלה לאן הוא רוצה להגיע ומאחר שאני לא דיברתי איתו , לא שמעתי בראיונות משהו יותר מקלישאות אז קשה לי להעריך עד לאן הוא רוצה להגיע .
רק תזכור שכרגע כל עונה במכבי שורפת לו 10 מיליון יורו .

וכל עוד ניתן להסתכל קדימה ולראות פוטנציאל לאיזון ביום מן הימים זה דבר אחד , אבל לראות אותו מנמיך טיפה את הלהבות ונותן למערת התשתיתית לרוץ על ההכנסות פלוס תמיכה נאה זה בהחלט תרחיש ריאלי .

בוא תסתכל מה קרה בליגה האנגלית אחרי שאברמוביץ הגיע , צלסי שדרגה את עצמה , אבל תחשוב איך נראו השנים הראשונות של מוריניו ואיזה נבואות היו על השליטה העתידית שלה .
יונייטד למדה לעבוד עם התחרות הזו (בדוגמא הזו חיפה היא יונייטד) , כסף זר נוסף נכנס למשחק ואף אחד לא ראה את זה מגיע וכוחות חדשים בנו את עצמם .

אני אישית חושב ששחר מעולם לא חיפש את טובת הכדורגל כולו וגאידמק עשה לכולנו טובה כי חיפה התה הכי קרובה לדומיננטיות שאתה מדבר (אחרי 3 אליפוײַת ).
הם היו הכי קרובים לסגור פה את התחרות ואז הגיע הברבור השחור .

אני בטוח שזה יקרה שוב , רק שאין לנו מושג איך .

קפטן קוקי 22 באוגוסט 2013

בכל פעם שמיטש דיבר בתקשורת על מכבי הוא דיבר על יעדים ארוכי טווח. גם אם הוא לא אמר מפורשות את המילים 'אני פה ל10-15 שנה' (והוא אמר, בקונסטלציה כזו או אחרת), הוא תמיד דיבר על שינוי של ערכים, של תשתית ניהולית ומקצועית, דיבר על בנייה של מתקנים מסודרים, על מערך שיווקי ומאמץ מתמיד למקסם הכנסות מאוהדים ומפעילות עסקית. מעבר לזה, כמי שמכיר מעט (מאוד מעט) תהליכים שקורים בתוך המועדון, אני יכול להגיד שבוצעו שינויים פרסונליים משמעותיים שהם הרבה מעבר לצוות אירופאי וג'ורדי קרויף, ברמה שלא היתה בארץ, ולא בטוח שתהיה. כלומר, ההצהרות מתורגמות למעשים.
הנקודה האופטימית (בלי קשר למכבי, בכלל לכדורגל הישראלי) היא שהמציאות שלנו שונה לחלוטין ממה שהיה בימי גאידמק או טרום-גאידמק. מכבי נותנת השראה לקבוצות הבכירות בליגה להשתדרג ניהולית, העניין בליגה גבוה מזה שנים (עכו מכרה למעלה מ1400 מנויים!)ואולי גם בסוף משהו יחלחל לתרבות הספורטיבית הקלוקלת בארץ. היום אין את המדבר שהיה אז, כי כולם ראו (ומישהו אמר פחות או יותר משהו דומה כאן למעלה) שבהתנהלות נכונה גם 45 מליון יכולים לנצח 90 – בגלל קריית שמונה, בגלל מכבי חיפה, בגלל רמה"ש ועוד.

מכביסט ותיק 22 באוגוסט 2013

6-7 אליפויות ב-10 שנים זה כן ניתן להשוות לשליטה של מכבי כדורסל וזה מה שיקרה בעשור הקרוב. עדייו יהיו 3-4 אליפויות לגנוב ממכבי אז בהצלחה. כל מה שצריך זה עונה אחת שמכבי יפגעו בול ב-2 זרים בבת אחת. כשזה יקרה הכל יראה שונה. בנתיים התחום הזה קצת צולע

גיל מזימבבואה 22 באוגוסט 2013

הבעיה של הפועל תל – אביב היא בעמדת המאמן. רן בן שמעון חזר ממחנה האימונים ורק פיזר אופטימיות וכמה הוא מרוצה על מנת לקבל קרדיט מהאוהדים וההנהלה. אירופה החזירה אותו למציאות ואחרי ההדחה הוא מדבר אחרת לגמרי. ניראה לי שיותר חשובה לו התיקשורת ולא הקבוצה,
ההתנהלות התקשורתית הזו מזכירה במשהוא את גרנט אבל ללא ההצלחה.

יואב 22 באוגוסט 2013

גיל,
מסכים שהבחירות של רבש הן בעייתיות והתיק הזה עליו אבל להפועל יש כל כך הרבה בעיות.
כמו מכבי של לפני עידן מיטש, אירגון חולה שלא מודע לחוליו ומפוצץ בשיגעון גדלות.

רומן 22 באוגוסט 2013

מה זה בכלל תל אביב? איפה זה בכלל? ממתי יש שם כדורגל? לכו תעשו סיבוב בכיכר המדינה עם הדוגמניות שלכם והמשקפי שמש ב 2000 שקל, כדורגל בישראל יש רק בחיפה.
מכבי ת"א, תתאמנו תשקיעו וכשתרגישו שאתם מוכנים תבואו לקרית אליעזר לקבל את השלישיה שלכם.

יואב 22 באוגוסט 2013

כיכר המדינה זה כל כך נייטיז.

אוי חיפה חיפה, עיר אמיתית.
אוי חיפה חיפה, עיר עם עתיד.

יואב 22 באוגוסט 2013

יניב, אני עונה פה,

השנה לראשונה, מועדון ספורט ישראלי נכנס להגדרה בינלאומית של מותג על. מכבי תל אביב. כמובן שהסל מאד דומיננטי לבחירה אבל מצד שני הוא לא הספיק לבדו בשנים האחרונות.
מיטש יודע. הוא מגובה בסקרים ועבודת שטח רצינית. הוא יודע מה הכח של השם הזה.
חמש שנים טובות והישגיות , שוות במכבי יותר מאשר בכל מועדון אחר. לחיפה שליטה בליגה עדיין לא מספיקה בשביל לבסס קהל מנויים חזק.
מכבי מצליחה ויציבה יכולה להגיע למצב של מצוקת מנויים אמיתית. ביקוש שגובר על ההיצע.
אין לי שום בעיה עם תרחיש שחר. כשהמועדון יתפקד על אוטומאט ומיטש יחזק נקודתית את הבסיס הקיים. זה אפילו רצוי כי זה אומר שהתוכנית הבסיסית הצליחה.

יניב - אדום עולה 22 באוגוסט 2013

אני מכיר היטב את תחרות ״הסופר ברנדס״ , זה לא בדיוק תואר אבירות .
אבל במכבי כבר היום יש ביקוש אדיר ואין איצטדיון שיכול לקלוט אותו .
וזה בדיוק הנקודה שאתם מפספסים , כי לקח לאנגלידיס וגורדי שנה של ניהול מושכל לבנות כוורת כזו ושיטה כזו – אלה טווחי זמן כל כך קצרים שגם מתחרים יכולים לבצע , כולם עוקבים והשוק קטן וסטנדרטים כאלה ניתן לסגור או לצמצם .
אבל ״סמי עופר ״ או טדי מאוד קשה ולוקח שנים .
תיאורטית לביתר ירושלים יש פוטנציאל קהל כמו למכבי , חיבור למותג ״ירושלים ״ ואיצטדיון נפלא – בעלים ברמה יכול לעקוף את המהפכה במכבי תוך שנתיים .
אני לא אומר שזה יקרה מחר אבל זה המשחק – כדי שהתכנית של מכבי תצליח היא צריכה לשלוט דרמטית בליגה , רק ככה באזל נהייתה באזל , ואת זה אני חושב שהתחרות תעצור .
זה הניתוח שלי , אבל יש עוד הרבה משתנים .
ומילה על חיפה הערב , נראתה פנטסטי ואם יש שם חלוץ הם בהחלט מסוגלים לקחת את העונה , מה קורה במקרה כזה ?

יואב 22 באוגוסט 2013

מסכים בקשר לביתר והכח הפוטנציאלי שלה. כרגע, הוא מועדון נישה ״שרק כסף״ לא ירפא אותו.

זה לקח יותר מעונה. וזה ממשיך. וצריך לדעת לנהל ולהקצות משאבים למקומות שאולי לא נמצאים בכותרות אבל יניבו פירות בהמשך או יחזקו את האירגון יותר.
כשאתה מאמין באירגון ולאירגון, הפסדים או הדחות מקבלות את הפרספקטיבה הנכונה. זאת שגרת יומו של מועדון כדורגל, להתמודד גם עם חוסר הצלחות.
אני חושב שחיפה מועמדת רצינית. יהיה קרב גדול. אם הם יזכו? נברך אותם וננסה להיות טובים יותר בעונה הבאה.
מה שכן, חשוב לשחק במסגרת הבתים בכל עונה.
ואיצטדיון זאת נקודה כואבת. אני מתרשם שגם מיטש מודע לזה. הלוואי.

יניב - אדום עולה 22 באוגוסט 2013

לחיפה יש דירוג ואצטדיון ותשתית – אבל לא מספיק קהל משלם .
למכבי יש כסף וקהל ופוטנציאל שיווקי אבל אין דירוג ואצטדיון .
להפועל יש דירוג ואצטדיון שהולם אותה אבל אין בעלים ואין מספיק כסף
לביתר יש אצטדיון וקהל אבל לא דירוג ובעלים וכסף .

לאף אחד אין את החבילה השלמה – בגלל זה התחרות ברמת שנים שווה .
מכבי עושה הכי הרבה מאמץ לפרוץ אותה כרגע בנקודת הזמן הנוכחית אבל האצטדיון והדירוג אלה הפרמטרים שלוקחים הכי הרבה זמן .
עקרונית חיפה נמצאת במקום הטוב ביותר , שחר מתעקש כבר שנים לעשות לתת לכולם פור , פעם זה אלישע ופעם זה עטר .

עכשיו השאלה מה יקרה קודם – הפועל תמצא בעלים , חיפה תפתח את הכיס או שהתהליך במכבי יעשה את שלו .
מאחר ואני רק מדבר , אז לי זה קל , אבל זה שחיפה לא מביאה כרגע חלוץ זה יכול להיות ההבדל בין התרחישים שלי לבין הטורים של טל על ספידים .

מתן גילור 22 באוגוסט 2013

למכבי חיפה היה את ממוצע הקהל הגבוה ביותר בליגה הסדירה.
מה יותר "קהל משלם מזה"? קל וחמר כאשר מדובר על פחות מינויים ויותר כרטיסים, כך שהפדיון לאוהד גבוה יותר.
ה"קהל המשלם" של הפועל ת"א קנה 8,000 מינויים והביא 8,000 אוהדים לשמחקים באירופה.
ה"קהל הלא משלם" של מכבי חיפה קנה 6,000 מינויים והביא 12,000 אוהדים למשחקים באירופה.
בקיצור, זו ממש סיסמא ריקה מתוכן.

יואב 22 באוגוסט 2013

חחחח.
אהבתי את המשפט האחרון.
מסכים עם הניתוח שלך.

יניב - אדום עולה 22 באוגוסט 2013

מתן , זו כבר סאגה ארוכה , אתה מדבר כמותית וזה לא רלוונטי . למכור כרטיסים במחיר רצפה למשחק נקודתי לא מצביע על כלום .
להפועל יש בערך מחצית מגודל הקהל של חיפה והיא גובה בכרטיסים ומנויים לפחות כמו חיפה .
לאיצטדיון כמו סמי עופר צריך יהיה להביא מספרים אדירים , לי אין ספק שלמכבי תל אביב יש יכולת למלא איצטדיון כזה בשיעורים משמעותיים .
מבחינת הפועל בבלומפילד יש לנו את כל מה שצריך ואין אפשרות להגדיל פה את ההכנסות מלבד כמה משחקים בשנה .

מתן גילור 22 באוגוסט 2013

למה מחירי רצפה?
תבדוק כמה כרטיס עלה נגד חאזר לרנקאן (125 ליציעים 2 ו-4, 85 לשאר האצטדיון ו40 ל-9-10).
תבדוק כמה עלה היום.
אז כן, היה משחק ספציפי, שבשל פניה של האוהדים בעקבות המחירים הגבוהים נגד לקנקאן (כבר אמרתי יותר מ-11,000?) והואיל ומדובר על שלב מוקדמות, הוחלט באופן חד פעמי לחתוך את המחיר. הדובר כבר הודיע שמחירים כאלה לא יחזרו.

אני אגיד לך משהו על הקהלים הירוק והצהוב – שניהם מסוגלים בערב נתון להביא גם 50,000 ושניהם לא מסוגלים לביא 20,000 ממוצע בליגה סדירה במחירי הכרטיסים הנוכחיים.

דגש 23 באוגוסט 2013

למה מכבי חייבת לשלוט בליגה בשביל להמשיך בתהליך? כי זה מה שהיה בבאזל? התהליך תלוי רק בעצמו ובקרדיט שהוא יקבל ממיץ', ואני לא מאמין שמיץ' יוותר עליו אם מכבי תשחק טוב, אליפות לא צריכה להיות תנאי.

יניב - אדום עולה 23 באוגוסט 2013

פה אנחנו חלוקים , מכבי תל אביב מסוגלת למכור 15000 מנויים בשנה ועל זה להביא במשחק שוטף מול בני יהודה עוד כמה אלפים עם תמיכה שיווקית ובדרבי כמובן למלא איצטדיון כמו רמת גן .
חיפה לא תמכור בסמי עופר יותר מ9000 מנויים , ורק באיוונטם מיוחדים תמלא את סמי עופר.
וכנל בתאי צפייה , לקהל הצהוב פוטנציאל שיווקי גדול יותר .
אני אחדד שגם ביתר מסוגלת עם קבוצה טובה למלא את טדי באופן קבוע .

הפועל ומכבי חיפה נעצרות ב15 מיליון שקל ממכירת כרטיסים ומנויים – מכבי תל אביב כדורסל על יד אליהו מוציאה בשנה מהקהל שלה 30 מיליון .
אם היה היום איצטדיון כמו סמי עופר ברמת גן – מכבי כדורגל עושה שנתית גם יותר מהכדורסל ובקלות .
יש רק בעיה אחת … אין סמי עופר ברמת גן …

יניב - אדום עולה 23 באוגוסט 2013

דגש זו דעתי , מיטש מוכן לממן השקעה כבדה כי בנקודה שבה מכבי שולטת בליגה הוא מקל צאנס קבוע לצמפיונס ומשם זה גלגל . אתה חושב כמו אוהד .
הוא בסוף איש עסקים , בשביל לבנות קבוצה תחרותית הנתמכת בארגון מסודר ומוביל אפשר להשקיע את מה ששחר משקיע , אני מניח שתאהבו אותו לא פחות .

דגש 23 באוגוסט 2013

לגבי הדיון שלך עם יואב: אני בטוח שהעובדה שמכבי זכתה באליפות למרות שג'ורדי לא הבטיח אותה למיץ' נתנה לו הרבה נקודות.

לגבי הדברים שלנו: קודם כל, אם מכבי תהיה ברמה גבוהה ועוד קבוצות ישראליות יהיו ברמה גבוהה נוכל להגיע ל2 קבוצות בליגת האלופות (למרות שמסלול ה-לא אלופות הוא נורא קשה, אבל עדיין עביר אם לא הוגרלת מול ארסנל או מילאן). שנית יש תגמולים סבירים מהליגה האירופית ומכירות כרטיסים במחיר גבוה יותר, העונה החלק של מיץ' יכול לרדת לכ30 מיליון שקל, אבל אם מכבי תצליח להגדיל עוד את ההכנסות בעתיד היא תוכל להכניס 70 מיליון+ בעונות שבהן היא לא תגיע ללליגת האלופות

(סביר שנצליח לתת קמפיינים של שלבי הנוקאאוט בליגה האירופיתולהגדיל את התגמולים עוד יותר, אנחנו עדיין בלי ספונסר להזכירך, ומכרנו רק את עטר במחיר הפסד, וכן יש את עניין האיצטדיון) ובכל מקרה נגיע מן הסתם לליגת האלופות מדי פעם, ואפשר לחסוך כסף ולא לנהוג כמו הישראליות עד עכשיו שהשקיעו את כל הכסף בתקציב של העונה שאחריה.

מתן גילור 23 באוגוסט 2013

יניב, זה מה שיפה. כל אחד יכול לכתוב את דעתו אפילו אם אין לה ולו קשר רופף לעובדות.
מכבי חיפה לוקחת מחירים לא פחות גבוהים משאר הקבוצות הגדולות בליגה וכן יש לה אטדיוןם משמעותית פחות טוב.
ובכל זאת יש לה את ממוצע הקהל הגבוה ביותר וזאת למרות מספר מינויים נמוך יותר, למרות מיקום גיאוגראפי נחות, ולמרות פיזור גדול יותר של אוהדיה ביחס למיקום העיר.

אז אפשר לפתח תאוריות מפה ועד סמי עופר או שאפשר פשוט להסתכל על הנתונים…

ועוד דבר קטן – בדוק כמה אוהדים צהובים שאתה כ"כ מהלל באו לשלב הבתים של ליגת האלופות וכמה ירוקים (ואני מזכיר לך שמדובר על יריבות באותה רמת אטרקטיביות).

אני לא בא להיכנס שוב לויכוח של איזה קהל יורת גדול. אני פשוט אומר שלתיאוריה שלך אין אחיזה במציאות.

יניב - אדום עולה 23 באוגוסט 2013

מתן , אני אחדד .
מכבי חיפה מוציאה בפרמטר המשולב של מנויים וכרטיסים הכנסה דומה למכבי והפועל תל אביב .
מנויים זו שיטת מכירה טובה כשיש לך היצע רחב , בדיוק מה שיהיה לחיפה בסמי עופר – תוכלו למכור כמות גדולה ולא לשלם את המחיר במשחקים הגדולים שם הביקוש כל כך גדול שהמחיר יכול לזנק .
אבל מנויים לחיפה זו בעיה בגלל שהפיזור הגיאוגרפי של הקהל שלה רחוק מאוד ואנשים לא ירצו לשלם מנוי על עונה שלימה כשהם יודעים שיהיה להם ככל הנראה כרטיס לכל משחק שירצו .
לכן חיפה ככל הנראה לא תגדיל משמעותית את היקף ההכנסה ממנויים – הכוונה כספית .
לגביי כרטיסים אין ספק שבמשחקים הגדולים תמלאו איצטדיון – גם אם זה אומר למכור הרבה לאוהדים של הקבוצה השניה.
סהכ הגידול הכספי ממעבר לסמי עופר יהיה לדעתי וזו דעתי בלבד מוגבל .
אני מדבר על הליגה , אם תעשו עונה אירופאית יפה עם יריבות מכובדות כמובן שתביאו מאסה יפה , דרך אגב בקמפיין של אלישע בצמפיונס גם אני קניתי כרטיס לכל המשחקים – היו אחלה יריבות ומחירים נוחים וקרוב לבית .
למכבי תל אביב תיאורטית אין בעיה של גיאוגרפיה – היא מסוגלת כבר היום למכור 15000 מנויים – השנה מכרה סולד אאוט חודש וחצי לפתיחת הליגה – הבעיה של מכבי תל אביב זה איצטדיון כמובן .
בתנאים שווים שכל אחד מחזיקה איצטדיון זהה עם קיבולת רחבה הם ימכרו הרבה יותר וכנל לחברות עסקיות – פה הגיאוגפיה לגמרי מדברת .

הפועל שייכת לזן אחר – בבלומפילד לא ממלאים את הקהל ורחוקים מסולד אאוט למעט מספר משחקים בשנה , הפועל חלבה את הסעיף הזה כמעט לגמרי .

ביתר בדיוק סיפור אחר – קנית מנוים זה לא מאפיין של הקהל , אבל הפיזור הגיאוגפי לה מדהים והירושלמים מסעו לכל מום , ביתר לקחה את האליפות הראשונה שלה בבלומפילד והקהל נסע כל שבת , ביתר חזקה ומנוהלת שיווקית נכון יכולה לעקוף גם את חיפה בפרמטר הזה .

כל זה לא אומר למי יש יותר ״גולגולות ״ שמצהירים על אהדה אלא התייחסות לפוטנציאל הכנסות .

יואב 23 באוגוסט 2013

מתן,
מכבי הגיעה לשלב הבתים בליגת האלופות בעיצומו של משבר הקהל הכי גדול שהיא חוותה. המיאוס מלוני , האנטיגוניזם כלפי קלינגר (לא מצדיק, רק מציין) , החולצות השחורות, אווירת נכאים ותוסיף לזה את אחת הקבוצות האפורות ביותר בתולדות המועדון.
זה אכן היה פיספוס גדול.

sefi 23 באוגוסט 2013

אתה מבולבל…מועדון הספורט הישראלי שנכנס להגדרה הבינלאומית של מותג על הוא מכבי "א-ל-ק-ט-ר-ה" תל אביב…והוא בלבד…כדי שהכדורגל יהפוך למשהו שמזכיר מותג על הוא צריך עוד 40 שנה של הצלחות באירופה וכמה מיליארדים ממיץ'

יואב 23 באוגוסט 2013

זאת העונה הראשונה שבה זה קורה ואחרי אליפות ברגל. מותג העל הוא מכבי תל אביב. ברור שהסל הוא הדומיננטי אבל אליפות אחת בעשור של הכדורגל תרמה את חלקה המשמעותי לעניין. דמיין עוד שלוש כאלה בחמש שנים הקרובות ואנשי הסל יבואו לקבל הרצאות ממועדון שמשחק את המשחק הפופולארי ביותר בעולם.

חנן 23 באוגוסט 2013

ההשוואה בין כדורגל לכדורסל שוות ערך להשוואה בין כדורגל לאתלטיקה קלה. מבחינה תקציבית, כדי להיות אחת הקבוצות החזקות באירופה בכדורגל צריך 300 עד 500 מיליון יורו, בכדורסל מספיקים 40 מיליון דולר. מבחינת פופולריות, נדמה לי שמספרי הצופים במגרשים בכדורגל האירופי גבוהים פי כמה מאלו של הכדורסל.

ג'וני 23 באוגוסט 2013

מכבי ת"א בכדורגל היא בדיחה !
היא אפילו לא גליל עליון
אז לחשוב לרגע שהיא תהפוך למכבי כדורסל זה פשוט מגוחך עד מופרך.

Comments closed