ישראלי? מכבי ת"א רוצה אותך!

על הזהות הישראלית במכבי, ליאור אליהו, יותם הלפרין ו... דרור חג'ג'

maccabi-want-you2

קיץ 2008. טל בן יהודה היה בחור מאד אופטימי כשהוא חשב שאפי בירנבוים מגיע למכבי תל אביב על תקן ״פיני גרשון מודל 1998״. מאמן שאף אחד לא האמין שידרוך במכבי ת"א, מגיע לקבוצה ומוביל אותה להצלחות בלתי רגילות. בזמנו, אפי נראה לי מתאים לתפקיד הזה כמו כפפה ליד.

אבא שלי לעומת זאת, ראה את זה מהרגע הראשון. וב"רגע הראשון", אני מתכוון מהרגע שיצאה הידיעה על ההחתמה של דרור חג'ג' בקבוצה.

"מכבי מסתפקת בבינוניות" הוא אמר פעם אחר פעם כמו זקן שממלמל לעצמו כי לאף אחד אחר אין סבלנות להקשיב. לא החתמת המאמן, הזרים או ההפסדים בתחילת העונה הם שהדליקו אצלו את נורת האזהרה. לא, ההחתמה של השחקן הישראלי דרור חג'ג' סימלה בעיני אבי את ההסתפקות בפחות מהטוב ביותר. ערך שאוהדי מכבי ת"א אינם רואים בעין יפה.

נראה לי שזה המקום גם להזכיר שארז מרקוביץ' גם כן היה בדרך למכבי באותו הקיץ. זה נעצר כשמיד לאחר שהכוונה של הקבוצה להחתימו יצאה לתקשורת, החלה מפולת של באז, טלפונים ופניות לעבר משרדי מכבי ת"א מאוהדים ומנויים שהיו נגד המהלך. מרקוביץ' נשאר מחוץ למועדון.

*

בקיץ הקרוב יחלפו שש שנים מאז אותה פגרה. ומה הולך לקרות בקיץ הקרוב? ובכן לפי כל הסימנים, מכבי הולכת לחפש ישראלים לקבוצה (לא טרמפיסטים, אלא ישראליים אמיתיים שנולדו כאן. אתם יודעים, כאלה שהיה להם כינים בגן, שהלכו לתנועות נוער, שנתנו למוח שלהם להרקב מול צביקה הדר בערוץ 2, ששרתו בצבא בקרייה בתל אביב. כאלה ישראלים).

לצערי, ואני כותב זאת כאחד שאוהד את מכבי ת"א מאז שאני זוכר את עצמי, יש להנהלה הצהובה נטייה להיסחף אחרי גורמים בתקשורת. וכידוע לכם, השנה הטרנד הוא (שוב) לבקר את מכבי ת"א על המחסור בצביון ישראלי. ניצחון, הפסד או תיקו, התקשורת תזכיר את הדקות והנקודות של הישראלים-צברים-יהודים-נימולים בקבוצה מיד אחרי המשחק.

בשבוע שעבר כבר ראינו את הציטוט הראשון מדני פדרמן שמבשר על הכיוון הזה כשאמר "כל ההנהלה רוצה יותר ישראלים במכבי, אבל אין". אל תדאגו, אם נסתמך על ניסיון העבר, אנחנו נראה בקיץ שגם כשאין ישראלים בנמצא, ההנהלה עדיין תצליח לדלות כמה כאלה ולהחתים אותם. זו בכלל לא שאלה של "אם", אלא שאלה של "מי" ו"כמה".

אבל לא זו הסיבה שהמשפט הזה קצת מעציב (בעיקר את אוהדי מכבי). האמת המצערת היא שפדרמן לא טועה, באמת אין ישראלים שמתאימים למכבי ת״א.

*

כל הדיבורים הללו לאחרונה על "ישראלים במכבי ת"א", הביאו אותי לחשוב דווקא על ישראלים שלא במכבי ת"א. במהלך הרהוריי, שאלתי את עצמי שאלה: "טל ידידי היקר, מי היו השחקנים הישראלים שחששת לאחרונה מהמחשבה שהם עלולים לעבור ליריבה גדולה של מכבי ת"א".

כשהסתכלתי אחורה על העשור האחרון, כשהיריבה הזו הייתה הפועל י"ם, לא היה לי קל למצוא שחקנים כאלה. אבל בסופו של דבר מצאתי כמה שמות.

הראשון הוא טל בורשטיין. גם אחרי שהשחקן נפצע, והיה למעשה צל של אותו שחקן חמישייה באחת מהקבוצות הגדולות שאירופה ידעה, לא רציתי שיחצה את הכביש לעיר הבירה. זאת מהסיבה הפשוטה שאי אפשר ללמד את מה שהיה שטל בורשטיין כבר ידע. לטל היה בזרת שלו יותר ווינריות וניסיון משחק ברמות הכי גבוהות מאשר לרוב השחקנים הישראלים יש בכל הגוף. וכשהגוף הזה בגד בו, טל פיצה על כך בעיקר באינטיליגנציית משחק סופר-גבוהה.

השני הוא נדב הנפלד. וכן, אני יודע שהוא למעשה כבר לא שייך לקבוצה בעשור האחרון, אבל הוא גבולי ולכן אכניס אותו. האם הייתה סכנה ממשית שהוא יעבור את הכביש? כנראה שלא. אבל בכל פעם שהגיע הזמן לחידוש החוזה, היו רחשים. אז גם אם בהתקפה הוא תפקד כמשקולת נייר, הוא היה עוגן ייחודי בהגנה ומנהיג בעל נוכחות על המגרש. מעבר שלו לקבוצה אחרת היה עלול לסכן את ההגמוניה הצהובה.

השלישי הוא… השלישי הוא… סליחה, השלישי הוא. אמממ, השלישי הוא… אני מבטיח שזה מיד מגיע. השלישי הוא…

אתם יודעים מה, בואו ונעבור על השחקנים הישראלים-צברים-יהודים-נימולים ששיחקו במכבי ת"א בעשור האחרון: יותם הלפרין, ליאור אליהו, עמרי כספי, גיא פניני, מורן רוט, גל מקל, יניב גרין, רביב לימונד, דרור חג'ג', שרון ששון, גור שלף ויואב ספר.

אני מצטער, אבל אאלץ להישאר עם שתי הבחירות שלי. יש כאן שחקנים מצוינים שזה יכול היה להיות עצוב בשבילי אם הם היו עוברים ליריבה שלנו (חלקם אף עברו בשלבים מסוימים), אבל כשאני כנה עם עצמי, אין כאן שמות שהיו מדירים (או הדירו) שינה מעיני לו היו נוחתים באחת מהיריבות של מכבי, וזה כולל את כספי במצבו כיום (חבר המושבעים עדיין בחוץ בעניינו של מקל, תנו לנו עונה).

ומבחינתי, זו עדות די טובה למצבו של הכדורסלן הישראלי היום ביחס לשחקנים באירופה.

*

נדמה שבעשורים האחרונים התרגלנו למצב שהישראלים הבכירים משחקים במכבי ת"א, או נמצאים בדרך לשם. כשביום ראשון האחרון פורסם על ידי גלדסטון ש"ליאור אליהו בדרך לירושלים" (ייתכן שהוא עדיין בדרך והוא פשוט לוקח את הנתיב הארוך), זווית אחת של הסיקור הייתה שעוד ישראלי בכיר הולך לשחק בהפועל ירושלים ולא במכבי ת"א, כשהשני הוא כמובן יותם הלפרין.

אז קודם כל, אני לא הולך להטיל כאן ספק שאכן מדובר בשני ישראלים בכירים. בין אם אוהדי מכבי מעריכים אותם ורוצים אותם בקבוצה שלנו או לא, אי אפשר להתכחש לכך ששניהם בטופ של הכדורסל הישראלי.

אבל אחרי שהבהרנו את זה, הנה תהייה קטנה שצריכה להישאל לפני שניגשים למדוד בעזרת סולם ריכטר את מה שכבר הוגדר כ"רעידת אדמה בכדורסל הישראלי": אם אכן מדובר בשחקן כל כך בכיר, מדוע אף קבוצה לא קפצה על ליאור אליהו במהלך כל הקיץ וחודשיים לתוך העונה.

הרי מדובר במציאה, שחקן בכיר שכזה לא מוצא את עצמו בדרך כלל כל כך פנוי כשהאופציה הטבעית שלו (מכבי ת"א) כמעט ולא התמודדה על שירותיו.

אם בארץ אפשר לתרץ זאת במחיר גבוה מדי, באירופה זה כבר יהיה קשה יותר לעשות זאת. לאליהו קריירת יורוליג מפוארת למדי, ובכל זאת לא נמצאה באירופה קבוצה שתחזר אחריו באופן רציני. עם סכומי היורו שנזרקים על שחקנים בינוניים ברחבי היבשת, רק אל תגידו לי שאליהו היה מעבר ליכולות הכספיות שלהם. נראה שאף אחד פשוט לא חשב שהוא שווה את זה. גם מכבי לא.

בין אם יחתום בסוף במכבי או לא, בין אם זה יהיה לשנה הזו לשנה הבאה, אני בספק אם אפשר להגדיר את החתימה שלו בכל קבוצה שהיא, כרעידת אדמה. מדובר לטעמי בשחקן שחובת ההוכחה עליו, לא משנה איזה חוזה הוא יקבל.

ולגבי יותם הלפרין… מדענים ישראלים (אלה שעדיין לא ברחו לחו"ל) עדיין מחפשים את האוהד מכבי שמצטער על כך שהוא לא בקבוצה. כשיימצא אחד כזה, מתכוונים להכריז עליו בארוחה חגיגית במעון ראש הממשלה והאוהד צפוי לזכות באות כבוד מהמדינה.

*

עכשיו שזה סודר, בואו נחזור לאותה רשימה קצרה של "ישראלים שהיו מדאיגים אותי במקרה של מעבר ליריבה" הכוללת שני שחקנים. אני מוכן להוסיף לו עוד שם אחד. בנוסף לנדב הנפלד וטל בורשטיין, אני מציב ברשימה הזו גם את יוגב אוחיון. הוא למעשה השחקן הפעיל היחיד שאני ממש לא רוצה לראות אותו עוזב בעתיד הקרוב ליריבה ישראלית של מכבי ת"א.

*

אז איזה ישראלים מכבי ת"א תביא בקיץ? המבחר דל. אולי אליהו, אולי נעימי, מעבר לכך, מדובר בשממה לא נעימה לעיניהם של הסקאוטים. אם נסתכל אל עבר האופק של הכדורסלנים הישראלים, נראה ים של דרור חג'ג'ים על גבי דרור חג'ג'ים, הבינוניות בשיאה.

כל החוקים הנפלאים של איגוד השחקנים לא יעזרו, העובדה היא שאין כיום שחקנים ישראלים היכולים לשחק במכבי ת"א ובו זמנית להשאיר אותה ברמה הגבוהה שבה היא נמצאת ומתמודדת (ולפני שתרצו לזרוק בציניות "על איזו רמה גבוהה אתה מדבר", רק תזכרו שמכבי ת"א פספסה את שלב ההצלבה, כלומר לא נכחה בטופ 8, רק פעם אחת מאז שהשיטה הזו החלה ביורוליג).

אבל העובדה שאין ממש ישראלים שמתאימים לערך העליון של מכבי ת"א (ועל כך בהמשך) לא מפריע לברברנים מסביב להמשיך ולבקר את הקבוצה על המחסור החמור הזה שלה. רק מעטי מעטים מזכירים את האמת, שבין אם יהיה צביון ישראלי, אמריקאי או אוסטרלי, הדרישה ממכבי ת״א למצוינות לא תשתנה וכולם ישחטו את הקבוצה אם זו לא תנצח ותעמוד ברף הגבוה שהמועדון הזה הציב בעצמו ושכבר הורגלנו אליו.

האם מישהו יכול לתאר את המשפט הבא נכתב או נאמר בשנה הבאה: "נכון שמכבי מפסידה ונראית רע, אבל היי, תסתכלו איזה צביון ישראלי נהדר יש בקבוצה. כל הכבוד להם"? נשמע כמו משהו שהיינו אומרים על נבחרת כדורסל של בית ספר יסודי.

אז מכבי מעדיפה בצדק להמר על זרים מאשר להתפשר על הבינוניות הישראלית. כשהיא מחתימה זר, מהלך שבדרך כלל יקר יותר מהחתמת ישראלי, זה מצד אחד יכול להחזיר לה הרבה יותר בהישגים, אבל מצד שני, גם הכישלון יהיה גדול בהרבה אם זה לא יקרה.

ניק קיינר-מדלי הוא דוגמה נהדרת לכך, כשהוא הוחתם בקיץ 2012 כשחקן שאמור להנהיג את הקבוצה. פתיחה בנסיבות הלא נכונות הובילו לכך שבסופו של דבר הוא היה "נפילה". האם היה שווה להחתים על הבלטה שלו ישראלי בחצי מחיר? התשובה ברורה, אבל רק בדיעבד. הרי כולנו חכמים יותר בדיעבד.

מכבי מעדיפה לנסות ולפגוע בגדול, כשהיא יודעת שהיא יכולה להפסיד בגדול, מאשר לפגוע בול בבינוניות. בארה"ב ישנו ביטוי שמגיע מעולם הבייסבול המתאר בדיוק את המצב הזה: Swing for the fences. כלומר, תנסה לחבוט הום ראן. ישנה סבירות גדולה שתיכשל, אבל אם תצליח, זה יהיה בגדול.

והמצב הזה בסדר גמור, כי זה בדיוק מה שהתקשורת, הסביבה והכי חשוב, אוהדיה, דורשות ממנה. עליה להמשיך בנתיב הזה שיצרה לעצמה ורק כאשר יהיו ישראלים שיתאימו לקונספט, להחתים אותם.

*

לא משנה כמה אני או אוהדים אחרים ננסה לשכנע אנשים בצדקת ההחלטות הללו של מכבי, לפעמים האמת נשמעת טוב יותר כשהיא מגיעה ממקום אחר. קפטן הקבוצה שון ג'יימס התראיין ביום שלישי ל"חמישיות" ותמצת את כל התורה הזאת של הערכים של מכבי ת"א במשפט אחד מדויק, שגם לי יצא לדקלם אותו לא מעט בשבועות האחרונים.

כשג'יימס נשאל לגבי איבוד הזהות הישראלית במכבי ת"א, הוא ענה ש"כל עוד אנחנו ממשיכים לנצח, לא נפסיד את הזהות שלנו. זו מכבי".

הדפיסו, גזרו, שמרו, עשו למינציה, תלו על הקיר, שננו ונשקו כל יום לפני היציאה מהבית או מהמשרד.

אם צריך להסביר לכם את הדברים הללו, אולי מכבי ת"א זה לא המקום בשבילכם. כי הערך הראשון והעיקרי במכבי ת"א הוא הניצחון, וזה ככה כבר כמה עשורים. ‫אם הקבוצה תתעקש להביא שחקנים ישראלים על חשבון ניצחונות ותארים, הם מוותרים על הערך הכי יקר ושהכי מייחד אותם.

כמובן שהמצב האידאלי הוא לשלב זהות ישראלית עם הערכים של הניצחונות, אבל מה לעשות שאנחנו לא תמיד מקבלים את מה שאנחנו רוצים, לפעמים יש צורך לבחור.

אז בקיץ הקרוב, למרות כל העליהום מסביב, מכבי ת"א לא צריכה להחתים דרור חג'ג'ים רק בשביל הדרכונים שלהם. היא צריכה להמשיך ולקדש את הערך שעושה את מכבי ת"א, מכבי ת"א. נ-י-צ-ח-ו-ן.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

דברים שלמדנו בשבוע 10
באד מאדר פאקר

130 Comments

אריאל גרייזס 14 בנובמבר 2013

יש רק בעיה אחת בכל העסק – כשמכבי לא מנצחת (והיא לא מנצחת כבר כמה שנים – להגיע להצלבה לא נחשב לניצחון בסטנדרטים של מכבי, פלוס שלוש אליפויות בחמש שנים שאיבדו, ולא משנה מה אתה חושב על האליפויות האלו), אז מה נשאר לאוהדי מכבי?
למשל, בשנות התשעים, מכבי בקושי ניצחה. היתה תקופה של 5-7 שנים שבו היא עפה בהצלבה במקרה הטוב. ועדיין, אני עקבתי אחריה יום אחרי יום, פשוט כי אהבתי לראות את ג'מצי, הנפלד, דניאל, גודס ואחר כך קטש ושפר (ואלוהים ישמור, אפילו קורן אמישה).
אז אני מסכים איתך לגבי דבר אחד – כשיש ניצחונות, לאף אחד לא אכפת אם יש ישראלים בקבוצה או לא. אבל כשאין ניצחונות כל כך, עם מה אתה נשאר?
ועוד משהו, אני חושב שמבלבלים משהו בנוגע לזהות הישראלית של הקבוצה – הבעיה של מכבי היא לא של זהות ישראלית, אלא של זהות.
בכל תקופה שאני זוכר של מכבי, היו שם חבורה קבועה של שחקנים שלא השתנו משנה לשנה. קווין מגי שיחק שש שנים. ג'מצי, הנפלד, לאבן מרסר ועוד הרבה אחרים היו בקבוצה במשך שנים. גם בעידן המודרני היו עוגנים שידעת שתמיד יהיו שם – שארפ, בורשטיין וגם פארקר. בשנים של בלאט במכבי זה לא קיים. שחקן שנמצא בקבוצה שנתיים הוא ותיק. כשאין לך עם מי להזדהות – זה כן יוצר בעיה. ובמכבי של היום יש לך מקסימום את שון ג'יימס. זה פשוט לא מספיק

טל בן יהודה 14 בנובמבר 2013

לגבי שאלת ההצלחה, אנחנו נישאר קצת חלוקים.
כשהאליפות מוכרעת במשחק אחד, אוהדי מכבי רואים באיבוד שלה דבר פחות קריטי… ולגבי ההצלבהפיינל פור, אני חושב שזה תלוי בנסיבות של כל עונה.

אבל אני מסכים איתך ב-100% בסוגיית הזהות הכללית במכבי. ואכן זה הדבר שדווקא כן הפריע ומפריע לי.

העובדה שמכבי לא מצליחה להשאיר אצלה שחקנים זו אחת הבעיות הכי גדולות שלה. בעונה שעברה כתבתי טור על זה שהעובדה ששון ג'יימס ממונה לקפטן (ראוי ככל שיהיה), מעידה על הבעיה הזו של חוסר המשכיות.

בגלל זה ההחתמה של דווין סמית' הייתה יחסית ביג דיל בשבילה. אני חושב שהוא הוחתם לשנתיים, אז זה אומר שהוא ישלים ארבע עונות בקבוצה.

ובכלל נראה שסופסוף רואים שיפור. את שון ג'יימס כבר הזכרת, אבל בלו בעונתנו השביעית בקבוצה, גם אם לא ברצף. סופו בעונתו השלישית, גם אם לא ברצף… אוחיון בעונה השלישית וכשהוא צפוי להמשיך מעבר לעונה הזו… אני מקווה שנראה המשכיות בגזרה הזו

ליבר 14 בנובמבר 2013

מצטער אבל אתה פשוט טועה.
כמי שמנוי להיכל כבר מעל 18 שנה אני זוכר היטב שבשנות ה 90 ההיכל היה חצי ריק.
אז כנראה שהבינוניות שאפיינה את התקופה הזאת (למרות האליפויות והגביעים) לא שיכנעה את הקהל להגיע.

אהד 14 בנובמבר 2013

עקרונית, הייתי מסכים עם הטיעון, אלא שיש דבר שאתה מתעלם ממנו. במשך השנים מכבי נתפסה כמייצגת את ישראל ואת הישראליות. טל ברודי (למשל) לא טען שמכבי על המפה, אלא שאנחנו (במובן של מדינת ישראל) על המפה. כתוצאה מהחפיפה בין מכבי לישראל, ערוצים מסחריים סגרו על חוזים מנופחים איתה. רק לאחרונה, זכה מזרחי בפרס ישראל(!)
אז נכון, לאחרונה שומעים יותר ויותר אוהדי מכבי שכמוך, מנסים להתנער מהרעיון, אבל אחרי שבמכבי הרגילו אותנו במשך שנים לכך שהיא "הקבוצה של המדינה", זה ייקח קצת זמן עד שאנחנו, אוהדי היריבות, נדבר במונחים אחרים.

וסתם בלי קשר, הערך המקודש במכבי הוא ניצחונות, אתה אומר בגאווה, ואני שומע ומגחך. אכן, זה מה שמנחה את מזרחי ושות'. למען ניצחון מותר לעבור על החוק, להעלים עין, להפקיר ולהוקיע דמויות מובילות ממכבי, לפעול תוך ניגוד עניינים ובאופן כללי לשכוח מהמוסר. אבל כן, העיקר שאתם מנצחים. בזה, אין ספק, אתם מאוד טובים.

ולא, אני לא אוהד ממורמר וכן, אני ישן טוב מאוד בלילה.

אריאל גרייזס 14 בנובמבר 2013

אני לא אוהד מכבי, אבל מכבי לא עשו שום דבר שקבוצות אחרות לא היו עושות. הם פשוט עושים את זה יותר טוב מכולם.
וכן, מכבי היא כבר לא הקבוצה של המדינה. זה דווקא מצב בריא לכולם

אהד 14 בנובמבר 2013

א. זה לא מכשיר את השרץ. סלח לי, אבל זה אפילו קצת ילדותי להגיד את זה.
ב. יש מספיק קבוצות ששמן לא נקשר בפלילים או בהתנהלות לא מוסרית. בטח ובטח שלא בקנה המידה של מכבי ת"א. ומה הכוונה "עושה טוב מכולם"? שהיא הכי מושחתת ועל כן הכי מוצלחת?
ג. אתה צודק, דה פקטו היא כבר לא. אבל ייקח עוד זמן מה עד שכולם יבינו את זה. אני ניסיתי לטעון שקצת מגוחך לטפח תדמית במשך שנים שהשתלמה למועדון, וברגע שהיא כבר לא מתאימה (כי אין למשל שחקנים ישראלים בכירים מספיק) להתנער ממנה.

ירושלמי 14 בנובמבר 2013

א. נכון, זה שכולם (או הרבה) עושים משהו לא בסדר זה לא אומר שגם להם מותר.
ב. רוב הקבוצות לא נמצאות מספיק זמן בליגה הראשונה כדי שתגלה את קופות הזרצים שלהן, והמעטות שכן יודעות להסתיר את זה היטב. קח בחשבון שמעל 50% מכתבות הכדורסל במדינה נכתבות על מכבי, טבעי שהיחס יהיה זהה גם מבחינת משאבים עיתונאיים במסגרת תחקירים וגילויים שונים ומשונים. הרי את מי זה מעניין שמכבי ראש העין או הפועל פ"ת אונסת שחקנים צעירים ולא נותנת להם להשתחרר עפ"י חוזה?
ג. אז מה?

טל בן יהודה 14 בנובמבר 2013

זה אולי היה נכון בעבר, אבל כפי שאתה ואריאל ציינתם, זה כבר לא המצב היום.

אבל אני חייב לשאול אותך ואת כל המגיבים הבאים שיעלו את הנקודה הזו: גם אם זה היה נכון בעבר, אז מה…?

האם אתה טוען שבגלל המיתוג שלה כ"קבוצה של המדינה" מכבי צריכה להמשיך ולהחתים ישראלים היום ובשנים הבאות, גם על חשבון ניצחונות שלה?

כל העובדות האלה לא משנות את הנקודה שמכי לא צריכה להתפשר על בינוניות.

אהד 14 בנובמבר 2013

כתבתי כבר בתחילת התגובה, אתה צודק. מכבי לא צריכה להחתים שחקנים ישראלים לשם הישראליות ובלאט לא צריך להתחשב בדרכון של השחקן. אין סיבה להביא שחקן שלא מתאים לרמה של המועדון. הטענה שלי היא שזה מובן מדוע כרגע אנשים מתייחסים לזה. אני מקווה שבעוד 4-5 שנים אנשים יפנימו את זה ויפסיקו לעסוק בזה, כי גם לי נמאס לקרוא על זה.
אגב, אני מאמין שעיתונות הספורט במדינה עוסקת בנושא גם משום שזה הכי קל. במקום לנתח מהלכים מסובכים או מגמות ביורוליג, הכי קל לספור את הדקות של פניני ואוחיון ולכתוב על זה "טור דעה".

יניב 14 בנובמבר 2013

טל – קודם כל אתה צודק ואבא שלך צדק אז בגדול.
ברגע ששיקולים כאלה נכנסים לתמונה העסק מתחיל לחרוק.

אבל זה לא נגמר בשאלת הצבר הישראלי- היא גם בונה סגל ארוך כדי לא ליפול בגלל פציעה כזו או אחרת במשחק בגן נר.

הבעיה הכי גדולה של מכבי בהקשר הזה זה שהיא תמיד תעדיף בינוניות בהווה על פני המצוינות של המחר .

אם בסגל במקום 12 שחקנים בוגרים היו 9 – שמקבלים את אותו שכר במצטבר- ולצידם 3 מכשרונות המחר של ישראל .
אז מכבי היתה יותר ישראל , יותר מצוינת בהווה ויותר מצוינת בעתיד.

הבעיה פה זה שאף אחד לא מבטיח שלא תהיה ב9 , ושאף אחד לא ייפצע ואז כדי לקנות תעודות ביטוח מתעדפים בינוניות .
אם כבר קונים תעודות ביטוח – אז כבר קונים שקט אצל הפרשנים .

יניב 14 בנובמבר 2013

שלא תהיה נפילה ב9…

מתן גילור 14 בנובמבר 2013

אני לא מבין את אלה שבאים בטענות למכבי ת"א לעניין הזרים. אני אוהד מכבי חיפה בכדורגל ומעוניין לראות יותר ישראלים בדגש על שחקני בית. עם זאת, ממש לא אכפת לי מהיריבות.
לאחר שזה נאמר, התלונות הן לא למכבי ת"א שדואגת לאינטרס שלה (ובצדק), אלא לאיגוד הכדורסל ומנהלת ליגת העל שלא דואגים להפחתת מספר הזרים לטובת הכדורסל הישראלי (בהיבטים רבים).
וכפי שנכתב פה המון פעמים (למרות שבעל הבלוג מתעלם מהטענה הזו באופן אלגנטי וקונסיסטנטי) אני לא הייתי רוצה שיפתחו את המקצוע שלי לתחרות כלל עולמית ושכל מי שרוצה יוכל לעבור לישראל לזמן מוגבל, לעסוק במקצוע הזה וליהנות מהטבות מס. באותה המידה חשוב גם לשמור על יכולת הפרנסה ומקומות העבודה של שחקני כדורסל ישראלים (ולא, ממש לא מעניין אותי שבספרד (ההשוואה הכי מטופשת ששמעתי, אבל לא משנה) זה גם ככה).
אז נכון, זה לא פרקטי לקיים ליגה ללא זרים. וכן, ל-2-3 זרים בקבוצה יש יותר יתרונות מחסרונות, אולם כמו בתזמורת, בה 3-4 קולות נשמעים נפלא, 6 זה כבר רעש בלתי נסבל.

טל בן יהודה 14 בנובמבר 2013

האמת שלא ידעתי שאני מתעלם מהטענה הזו.
מעבר לכך, עכשיו שאני חושב על כך קצת יותר… אני חושב שאולי התייחסתי אליה בעקיפין.

אני כותב כאן פעם אחר פעם שכדי להתמודד בספורט המקצועני של היום, צריך להתאים את עצמך לתחרות שלך ולמציאות. והתחרות של מכבי ת"א היא (גם) באירופה.
כלומר, אני לא בעד לפתוח את הליגה לזרים לגמרי, אבל אם הסטנדרט בספורט המקצועני כיום הוא יותר "גלובלי" כמו להחתים כמות מסוימת של זרים וכמו שקבוצות עלית פחות מתבססות על תוצרת מקומית, אז אין לי בעיה שמכבי תתנהל ככה.
ההפך הוא הנכון, אני מעדיף שהיא תתנהל ככה ותתמודד עם הקבוצות הללו, מאשר שתגביל את עצמה ולא תוכל לעשות זאת.
גם אני לא הייתי רוצה שיפתחו את המקצוע שלי לתחרות כלל עולמית, אבל יש רצוי ויש מצוי…

אני חושב שעניתי על הטענה, לא?

מתן גילור 14 בנובמבר 2013

יפה, הגענו להסכמה לגבי מכבי ת"א. גם אני חושב שאין לה ברירה להחזיר קאדר זרים רחב מאד.
עכשיו, אני לא מבין למה "השוק המקומי" צריך להתקפל בפני הצרכים האלה. גם מכבי ת"א ומכבי חיפה בכדורגל צריכות יותר זרים כדי להתמודד עם הברזילאים של אוקראינה. בניגוד לכדורגל, אני נגד להגביל את מכבי ת"א בכמות הזרים שהיא מחתימה. אני אפילו נגד להגביל אותה בכמות הזרים ששיחקו בליגה. אני רק אומר שהיא תצטרך לבחור איזה 3 ירשמו בסגל בכל פעם, כיוון שזה יחייב אותה (ואת י-ם ואת אילת ואת גלבוע וכו') להחזיק יותר ישראלים. כך גם נמנע מבזיון החוק הרוסי.
וזה מתקשר לפגיעה במקצוע. אם הייתי אומר לך שאני מביא למשרד שלך (נניח לרגע שאתה עובד במשרד) כל שבוע בחור אמריקאי אחר במקום לגייס ישראלי זה נשמע סביר, אבל אם אני אומר לך שאני מביא 10 קבועים זה כבר פחות טוב.
פה בדיוק אני רואה את ההתאמה בין צרכי הקבוצות הישראליות שמשתתפות באירופה לאינטרס של הכדורסל הישראלי. אני לא מכיר עוד ענף ספורט בארץ שבא כל-כך לקראת הנציגות ה"אירופאיות" שלו. לא יקרה שום דבר אם מישהו יגיד "עד כאן".

אזי 14 בנובמבר 2013

בקשר לאיום הזה על מקום העבודה שלנו, אז יש מקצועות שהם גלובאלים.
ספורט הוא מקצוע גלובאלי.
באותה מידה שיכולים להביא אמריקאי על בלטה של ישראלי, יכולים להביא ישראלי על בלטה של ספרדי. אם רק הישראלי יהיה מספיק טוב.

במקצועות אחרים זה פחות נפוץ. ועדיין. תמיד יכולים להביא ישראלי אחר שיחליף אותי. בגלל זה אני דואג להיות טוב במה שאני עושה.

אהד 14 בנובמבר 2013

אם ספורט הוא רק מקצוע ואין לו נגיעה למדינה, אז בבקשה שלא יבקשו כסף ציבורי. בין אם פיס ובין אם מימון להתאחדויות. בדיוק כמו שעורכי דין, רו"ח, מפיקים, זמרים וכו' לא מבקשים כסף מהמדינה.
דבר שני, כרגע יש אפליה כנגד הישראלים, בשל הטבות המס. לכל הפחות, צריך לאזן את זה.

אזי 14 בנובמבר 2013

אלו טענות שונות לגמרי.
אפשר להתווכח אם הן נכונות או לא, אבל אני הרבה פחות נחרץ לגביהן.

אני לא יודע בדיוק כמה כסף המדינה מעבירה לקבוצות ספורט (ואני לא מחשיב כסף מהטוטו ככסף מהמדינה)
אבל אני כן מוצא איזשהו היגיון בזה שזה אינטרס של המדינה שיהיו לה קבוצות וליגות ספורט חזקות כאיזשהו סמל סטטוס בנלאומי.
אבל לא יותר מזה.

איציק 14 בנובמבר 2013

קבוצות הספורט, ובכלל ספורטאים מייצגים את המדינה, גם אם זו לא האג'נדה שלהם כי אם תופעת לואי. רבים עושים את זה ברצון וללא קשר לתמיכת הממסד, ועדיין הממסד צריך לתמוך. בקבוצות מקצועניות פחות, בספורט יחידני כמו שייט או התעמלות יותר.
לפי הטענה שלך, גם תאטראות, הקולנוע, המחול והמקהלות, כולם לא צריכים לקבל תמיכה. הרי הם עושים זאת בשביל עצמן. עדיין לתרבות יש ערך שהמדינה צריכה לתמוך בו וכך גם הספורט.
במה תמיכה בהבימה או בלי קורזיץ פחות מוצדקת מאשר התמיכה בטבע???? ותאמין לי, התמיכה בטבע גדולה יותר.

קורא 14 בנובמבר 2013

מתן, אתה תמים ועוד לא הבנת שהמקצוע שלך כבר פתוח לתחרות גלובלית, אתה פשוט לא מרגיש את זה כי זה נעשה מעל הראש שלך.

הטבות המס שניתנו לטבע נועדו בדיוק להתמודדות עם התחרות הגלובלית הזו, והעובדה שלחברות מסויימות וישראליות יש היום יותר מהנדסים בחו"ל מאשר בארץ אומר בדיוק את זה.

מתן גילור 14 בנובמבר 2013

אלא אם רו"ח בחו"ל ילמדו את התקינה החשבונאית וחוקי המס הישראלים או אלא אם יתחילו לייבא רו"ח מחו"ל, עבודת הביקורת היא אחד הדברים הכי מכוונים שוק מקומי שיש במשק.

אזי 14 בנובמבר 2013

על אותו חשבון, בוא נגביל את מספר הסרטים הזרים שיש בקולנוע כדי שיהיו יותר סרטים ישראלים.
בוא נפסיק לשדר סדרות זרות בטלווזיה (וכמובן גם נטיל הגבלות על האינטרנט). למה לראות שובר שורות כשאפשר לראות את סברי מרנן גודלת ומתפתחת?
מה זה הביזיון הזה בכלל שאנשים פה רואים פוטבול או NBA? שיראו כדורגל ישראלי רק.

מתן, ספורט מקצועי נועד לבידור ולתחרות. כשאדם מגיע לענף תחרותי שיצפה לתחרות. בנתיים החוק הרוסי קיים כבר כמה שנים.
זה כבר כמה שנים שכל קבוצה בליגה מחוייבת להחזיק שני ישראלים על המגרש בכל רגע נתון. אני לא רואה יותר מדי כוכבים שהחוק הזה יצר.

מתן גילור 14 בנובמבר 2013

אם אתה רואה הגבלה על יבוא עובדים זרים ופתיחת שוק העבודה כמקבילה למשטרת מחשבות שמפקחת על מקור התכנים שאדם צורך, אז אין טעם לדיון הספציפי על שחקנים זרים. אי ההסכמה בינינו כנראה הרבה יותר בסיסי מזה.
ואם ספורט כזה מקצוע גלובלי, אז למה ההגבלה על זרים באיחוד האירופאי יותר מחמירה מישראל? ומי מגדיר בכלל מזה מקצוע גלובלי? כנראה זה שלא מדובר על המקצוע שלו…

מהדיונים פה איתך אני חושב שאתה מספיק נבון בכדי להבין למה אם יוצרים שוק שכולל 350M אמריקאים ו-8M ישראלים ואומרים "מי שטוב ישחק או בישראל או בארה"ב" כנראה לא יהיו יותר מדי ישראלים בטופ…

אזי 14 בנובמבר 2013

אבל בדיוק בשביל זה יש ליגה בכל מדינה.
350M אמריקאים לא יבואו לשחק בישראל. הם רוצים לשחק בNBA.
50M ספרדים לא יבואו לשחק בישראל. הם רוצים לשחק בליגה הספרדית.

יש כמה סיבות שהליגות האלה יותר טובות מהליגה הישראלית. אחת מהן היא כנראה כמות האנשים.

אבל ספורט תחרותי צריך לייצר עניין. אל תמכור לי את הסיפור שישראלים יוצרים עניין כי יש את ליגת הכדורעף, הכדוריד והפוטבול גרביים שיחלקו עליך.
רמה יוצרת עניין.
על כל ליגה בכירה יש ליגה שניה. בליגה הזאת צריך להגביל ולהגביל חזק. אבל בליגה בכירה של ספורט תחרותי צריך לאפשר לקבוצות להיות טובות.

הדבר היחידי שלא הוגן במשוואה הזאת (ואני מסכים שהוא מאוד לא הוגן) הוא הטבת המס לזרים. זה נותן יתרון משמעותי ולא הוגן לזרים בינוניים על ישראלים בינוניים.

מתן גילור 14 בנובמבר 2013

איפה ראית שכתבתי משהו על עניין? הכי יעניין אם ג'ימס, דוראנט וג'ורג' היו משחקים בליגה.
שמע, התקשרתי פעם למייקרוסופט אחרי שהשירות בארץ נסגר וענתה לי הודית (אני מניח, לפי המבטא והאנגלית שהיא רק מעט יותר טובה משלי…). אז ניתן לטעון שיש פה 2 ענפים גלובאלים: ההי-טק ושירות לקוחות. נראה לך סביר שייבאו לפה עשרות אלפי הודים שיאיישו את המוקדים הטלפונים? כנראה שלא. אבל זה סביר להעיבר להודו שיחות אחרי שעות הפעילות. בגלל זה אני אומר שיש סבירות. להגיד שאין זרים בכלל זה לא סביר, אבל גם 6 או 7. גם בסדרות או סרטים זה כך. הרגולטור מחייב יצירה מקורית ואינו מרשה שכל לוח השידורים יאויש ע"י יצירה זרה בלבד.

איציק 14 בנובמבר 2013

ההגבלה על סרטים וסדרות מחול יכולה להתפרש לא כמשטרת מחשבות כי אם מתן סיכוי גבוהה יותר להצגת היכולות של היצירה הישראלית. הם יכולים להביע כל מחשבה שירצו, ואתה רואה כמה פעמים התכנים מקוממים אנשים מסוימים כי נתפס כאנטי-ישראלי (מוצדק או לא). דרך אגב, הרגולטור קבע שחובה שסכום מסוים של כל רשת תוקצה ליצירה ישראלית ובכל מגביל חלק מהסרטים/סדרות מחול, כך שזה לא מופרח. זה לא נעשה כמשטרת מחשבות כי אם דאגה לפיתוח היצירה הישראלית. דרך אגב, במיקרים מסוימים זה עזר הרבה יותר מאשק לכדורסלן הישראלי. כנראה שברימון ובבית-צבי עושים עבודה יותר טובה מאשר במחלקות הנוער.

מתן גילור 14 בנובמבר 2013

הקטע הזה שאתה מגיב מבלי לקרוא את כל השרשור מקשה מאד לנהל איתך דיון פורה.

ולגבי התגובה שלך מעלה – כל הגורמים שציינת שמקבלים תמיכה מעסיקים 99.99% ישראלים.

איציק 14 בנובמבר 2013

התגובה שלי היתה לתגובה של אהד (אם אני מבין לאיזה תגובה אתה מתייחס). התגובה היתה לנושא כללי האם ראוי לתת תמיכה למי שלא מצהיר שהתכלית הראשית שלו לייצג את המדינה. אני לא נכנסתי לדיון האם צריך לשקול את עיניין כמות הזרים או לא. דרך אגב, נדמה לי שבמיומנה יש הרבה זרים, אך הם עדיין בכול מקום מופיעים כלהקה ישראלית, ואני לא בטוח שלא מגיע להם תמיכה (אני גם לא יודע האם הם נתמכים, זו היתה רק דוגמא לגוף שיש בו די הרבה עובדים זרים).

איציק 14 בנובמבר 2013

מתן, הטיעון שלך מובן לי רק שאתה ומכבי (והכדורסל הישראלי כולו) משחקים בשווקים שונים. השוק שלך הוא ישראלי ברובו, מכבי מתמודדת באירופה ולכן צריכה לנהוג כאירופאית. באירופה שוק העברות בכדורסל פתוח ויש תחרות מאוד גבוה, ואין הגבלה על שחקנים מחוץ לאיחוד במידינות מסוימות. תוסיף לזה שמכבי כשיכת למדינה מחוץ לאיחוד, לא יכולה להעביר שחקנים ממדינה בתוך האיחוד כשוק אחד, דבר המקשה עליה
תוסיף על כך, אני ואתה חלוקים (כנראה) לגבי העובדה האם הגבלת הזרים מועילה או מזיקה לשחקן הישראלי, תקבל את התוצאה שאנחנו לא מסכימים :-)
לגבי השחקן הישראלי אנחנו רואים שהגבלה לא עוזרת (חוק רוסי רץ כבר כמה שנים), חוסר ההגבלה לא עוזרת. כנראה שיש משהו יותר יסודי מזה…

אהד 14 בנובמבר 2013

איציק, להבנתי זה בדיוק מה שמתן מנסה להגיד. הצרכים של מכבי ושאר הקבוצות שונים. עכשיו עולה השאלה במי יש להתחשב יותר? בקבוצה אחת (בכירה ככל שתהיה) או בשאר קבוצות הליגה? מבחינתי, התשובה פשוטה. באופן כללי חוקים לא אמורים להתאים לכולם, ואם מכבי נפגעת מזה, אז זה מה יש (כאמור, כל עוד מדובר בשיקול ענייני של שאר הקבוצות).
לגבי החוק הרוסי, ממש לא ברור שהוא לא עוזר. אני יכול לשאול למשל מה היה קורה אם הוא לא היה קיים? האם הרמה של השחקנים הישראלים הייתה יורדת יותר (אני חושב שכן). בנוסף, אפשר לטעון ששחקנים כמו טל דן או גוני יזרעאלי לא היו רואים יותר מדי דקות..

איציק 14 בנובמבר 2013

נתחיל מהסוף, אתה נכנס למשחקי אילו. הניסיון מראה שכשלא היתה הגבלת זרים, היה רע. הניסיון מראה שכשיש חוק רוסי המצב נשאר רע (גוני הוא חמוד אבל לא בשבילו צריך חוק רוסי, רוצים לגדל שחקנים ברמה שונה מגוני). כלומר הבעייה הרבה יותר שורשית, בילדים, הערים, נוער, בתי-ספר. בו נטפל שם, ואז נתאים את הליגה הבכירה, כשיהיה למי לתת צ'אנס.
לגבי הסעיף הראשון אתה מתבונן בצורה מאוד צרה של ספירת מלאי. אם זה טוב לשאר אז שמכבי תיפגע. אז מכבי נפגעת הרבה פעמים, החל מחוק וינפרי, עד הגבלת זרים ועד ביטול הסדרות. יתכן וזה מוצדק, רק ציינתי. אבל השיקול יכול להיות גם, האם אנחנו מעונינים שיהיה לנו יצוג מכובד באירופה ואיך משיגים זאת. יתכן והתשובה תהיה, לא מעניין, אבל זה ראוי לדיון, ואם יוחלט שזה מעניין אז מכבי ירויחו יותר מאחרים. מה שאני בא לומר, שלא צריך להסתכל רק דרך חור המנעול, תפתח את הדלת.

JOSH 14 בנובמבר 2013

יוגב אוחיון?!

JOSH 14 בנובמבר 2013

אה כן… פוסט מדויק.

כוכב עליון 14 בנובמבר 2013

הבעיה לפי ראות עיניי, זה לא שאתם לא מביאים את הארז מרקוביץ' הבא, הבעיה שאתם לא מנסים לטפח שחקני בית צעירים. בליגה שהיא כל כך קלילה לכם, מה הבעיה לתת לזלמנסון ושגב לשחק 15-20 דקות כדי לקבל ניסיון ואולי על הדרך לייצר איזה משהו בעצמכם.. אם ברצלונה יכולה, נראה לי שגם אתם.

גיסנו 14 בנובמבר 2013

נראה לי שגם כאן נכנס העניין של יותר מדי התייחסות לתקשורת.

הרי מכבי יכולה לעשות דבר כזה. גם אם זה יעלה בעוד 2-3 הפסדים בעונה הרי מכבי תגיע לפלייאוף וכנראה גם לגמר שלו (במשחק אחד, שניים או 15 אני כבר לא יודע). אבל כל הפסד של מכבי, או אפילו נצחון שלא בהפרש דו ספרתי, זוכה לכזה רעש וצלצולים והכרזות משבר שבמכבי מעדיפים לא לקחת סיכון שכזה, וחבל.

טל בן יהודה 14 בנובמבר 2013

גיסנו לקח לי את המילים מהפה.

כוכב, תתפלא, אבל אנחנו די מסכימים בקטע הזה.
אם זה היה תלוי בי, אני הייתי משדר למכבי ת"א שכאוהד, אני אשמח לקבל 20 דקות במשחק ליגה מאיתי שגב ועידן זלמנסון (שכבר עזבו), על חשבון כמה ניצחונות.

אבל ההנהלה של מכבי קצת חוששים (גם אם הם לא יודו בכך, זה כנראה בתת מודע) מכל העליהום שיביאו עימם הפסדים. הרי ראינו מה קרה אחרי חולון ונס ציונה.

יניב 14 בנובמבר 2013

לדעתי מי שחושש יותר זה המאמן של מכבי – והחשש שלו זה מההנהלה עצמה.
העליהום התקשורתי מגיע כי זה נדיר יחסית וכי זה סיפור טוב.
אם ההנהלה של מכבי תיקח סיכון ועל הפנים של אנשי ההנהלה לא תהיה מרוחה התדהמה והזעם (כולם יודעים על מי במיוחד)- בסופו של דבר ומהר מהצפוי תגלה שהעסק לא מגיע עם כזה עליהום.

אזי 14 בנובמבר 2013

מסכים לגמרי עם אבא שלך. חג'ג' הוא שסימל את הכישלון באותה עונה.
פוסט מדויק לגמרי (למרות שאני כן מאוהביו של עמרי כספי).
וגם מסכים במיוחד עם גרייזס.
בעיית הזהות של מכבי היא שכל עונה מכבי מחליפה את כל הסגל ואי אפשר להתחבר לקבוצה.
העיתונות מוכרת לאוהדים שהם לא מתחברים לקבוצה כי אין ישראלים וזה נשמע להם טיעון הגיוני.
אני מאוד מקווה שפדרמן לא יחליט להביא כל ישראלי שלישי בליגה.
מצד שני, לא התגעגעתם לטענות שמכבי הורסת את הליגה כי היא לוקחת את כל הישראלים?

בני תבורי 14 בנובמבר 2013

לבדוק את המזוזות.

מתי 14 בנובמבר 2013

חתירה לניצחון היא באמת ערך מיוחד שאין לאף קבוצה מקצוענית אחרת [צריך להמציא פונט לסרקזם]

אלכס (החיקוי) 14 בנובמבר 2013

+1.

זה כמו שקבוצת כדורגל תתגאה שהם משחקים על מגרש דשא (סינטטתי או לא). מצחיק אותי כל פעם.

רועי 14 בנובמבר 2013

תתפלא מתי, אבל בליגת כדורסל המתנ"סים שמתנהלת כאן, זה באמת לא מובן מאליו.
כשאחד מפרשני הכדורסל (שכותב גם כאן באתר), כותב טור שכל הכבוד לגרינברג שמקדם את הצעירים של ירושלים, ומסיים את הכתבה במילים הבאות (לא נגענו):
"אם העונה של ירושלים תסתכם בקידומם של שני החבר'ה האלה (מנקו ואריאל), יהיה זה משמעותי מכל תואר."
באמת שלא נותר כבר מה להגיד.

מתי 14 בנובמבר 2013

אבל זה דבר שפרשן כתב. זה לא אומר שלאנשי הפועל ירושלים המטרה הראשית היא קידום ישראלים. ואני מבטיח לך שגם הם מתים לנצח בכל משחק ולזכות בכל תואר.

רועי 14 בנובמבר 2013

ואם אותו פרשן הוא גם מאמן כדורסל בישראל ?

מתי 14 בנובמבר 2013

שוב – הפרשן (מי האיש?) לא מייצג את הפועל ירושלים והציטוט שלו לא אומר שהקבוצה הציבה פיתוח שחקנים כמטרה ראשית. אולי מבחינתו ההתקדמות של מנקו ואריאל חשובה יותר, וזה לגיטימי וגם הגיוני – הוא רואה תמונה רחבה יותר.

רועי 14 בנובמבר 2013

התקדמות זה לגיטימי והגיוני, אבל על חשבון תארים ?
אחרי זה אתה מתפלא שטל מציין אז זה שהמטרה של מכבי היא לנצח תמיד.

אלעד 14 בנובמבר 2013

אני חושב שמה שאנחנו רואים השנה, והלוואי ויישאר כך עד סופה, זה ההצלחה של החוק הרוסי. כמובן שאפשר למדוד את ההצלחה שלו רק בטווח הארוך, אם נראה לאורך זמן את התחזקות השחקן הישראלי (במקביל לעוד גורמים כמובן), אבל במה שקשור ליצירת עניין בכדורסל המקומי, רואים תוצאות.
תמיד כשדיברו על רפורמות בליגה, הדאגה העיקרית הייתה – מה יהיה עם מכבי באירופה. אנשים היו מוכנים לקבל את החלשת מכבי בליגה ליצירת תחרות, אבל לא על חשבון החורף החם בהיכל.
אז הנה – חוק רוסי וישראלים חלשים במכבי, וקיבלנו מה רצינו – מכבי חלשה בליגה, אבל ממשיכה לנצח באירופה (בגלל שאירופה חלשה, אבל לא משנה). רק שימשיך ככה.

אלעד 14 בנובמבר 2013

אגב, התמונה של הפוסט מעולה…

טל בן יהודה 14 בנובמבר 2013

נוטה להסכים איתך לגבי החוק הרוסי

אבל אני חייב לשאול האם המטרה של החוק הוא להחליש את מכבי ת"א בליגה הישראלית, או לקדם את השחקן הישראלי. כי בעוד שהוא עושה את הראשון, אני לא כל כך בטוח לגבי השני… זה נתון לויכוח האם השחקנים הישראלים שמשחקים כיום בליגה היו מגיעים לאותם התוצאות בלי החוק הזה.

ותודה (על התמונה).

רועי 14 בנובמבר 2013

אגב התמונה,
נראה לי שהפנים של פדרמן היו יותר מתאימות בהקשר הזה.

טל בן יהודה 14 בנובמבר 2013

חשבתי על זה, אבל קשה לי…
כלומר, אומרים "הנהלה של מכבי" – ואני עדיין עם מזרחי.

אלעד 14 בנובמבר 2013

אני לא יודע אם מטרת החוק הרוסי הייתה להחליש את מכבי. תרמו לכך סיבות אחרות כמו שיטת הפיינל-פור ומעל הכל הנהלת מכבי שפוגעת בעצמה מדי שנה יותר ויותר.
אבל השנה, אחרי 6 מחזורים שבהם מכבי לא הייתה רחוקה מלהיות עם מאזו 1-5, כשהשחקן הכי טוב שלה (דווין סמית) כמעט לא משחק בליגה, נראה שהגענו לשביל הזהב – ליגה מעניינת, במקביל להצלחות באירופה.

לגבי קידום השחקן הישראלי – רק ימים יגיעו. ברור שכרגע יש כמה תופעות לוואי – למשל ליאור אליהו יכול להתעקש על שכר גבוה כי כשחקן מקומי ערכו עולה, אבל מבחינתי זה זוטות. בטווח הארוך, שחקן צעיר שמתחיל את דרכו יכול להסתכל במעלה הדרך ולראות עתיד כשחקן מקצועני בדמותם של שחקנים "רגילים" כמו שלומי הרוש, יחזקאל סקווירר או טל דן. אסור לזלזל בזה. עד היום שחקנים ישראלים שלא היו ממש עילוי התחילו לחפש מקצוע אחר בשנות ה-20 לחייהם (כשהקריירה אמורה להיות בשיאה) והכדורסל הפך לחלטורה, משהו שעושים בצד. אני מקווה שהחוק הרוסי יסייע לתקן את זה.

רועי 14 בנובמבר 2013

מה שחלטורה זה שמקומם של הישראלים מובטח ללא שום קשר לרמתם.
החוק הזה הוא האנדראצ'יביות בהתגלמותה.
אין לישראלי שום צורך לעבוד על עצמו ולשפר את המשחק שלו, ליאור אליהו הוא דוגמא מצויינת לכך.

אלעד 14 בנובמבר 2013

ליאור אליהו כבר איכזב ביחס לפוטנציאל שלו הרבה לפני החוק הרוסי. ובטווח הרחוק החוק הזה יעזור להצמיח קאדר יותר גדול של שחקנים מקומיים, כך שמקום מובטח יהיה רק לעילויים מביניהם (שיהיו חייבים לעבוד קשה אם ירצו להתקדם – למכבי, אירופה או נ.ב.א). כל השאר ייאבקו אחד עם השני על מקום בהרכב.
זה שהיום יש בכל קבוצה 2 ישראלים טובים אז זמן המשחק שלהם מובטח, זה שאריות מעבר לא מוצלח. אני מקווה לעתיד טוב יותר שבכל קבוצה 5-6 ישראלים תחרותיים ומקצועניים, שלא באים לשחק כדורסל אחרי שבמשך היום עבדו כסוכני ביטוח.

אסף 14 בנובמבר 2013

טל, מעניין אותי – איזו קבוצת כדורגל אתה אוהד בעולם?

(אני כאוהד ריאל, שמעתי את עצמי טוען את טיעוניך על ערך הניצחון לעומת ערכים של "יותר ממועדון" כאלה ואחרים…)

טל בן יהודה 14 בנובמבר 2013

אני מפחד שאתה תתאכזב מתשובתי.
אני לא כל כך מתעניין בכדורגל אירופאי ולא אוהד אף קבוצה.
מכבי ת"א כדורגל וכדורסל הן למעשה הקבוצות היחידות שאני אוהד באירופה (ואנחנו אפילו לא באירופה!).

שאר הקבוצות שלי שייכות לליגות בארה"ב וקנדה (בייסבול, NBA, פוטבול וקצת הוקי). לגבי הקבוצות האלה, אני חושב שכל הדיבורים על הערך הזה שבשימוש ריאל או מכבי פחות רלוונטיים, שכן מדובר בליגות סוציאליסטיות, עם תקרות שכר וכו'. חוץ מליגת הבייסבול.

בליגות האלה אני אוהד את הקבוצות של טורונטו, עיר מולדתי, ואת הלייקרס (ירושה שהועברה אלי מאבא שלי בסוף שנות ה-80).

עדי אבני 14 בנובמבר 2013

כמעט עם הכל אני מסכים, אבל לא עם ההתממות "מה אתם רוצים, אין ישראלים טובים". כאילו שלעובדה שמכבי שאבה מהימה הזאת שקוראים לה "ליגת הכדורסל בישראל" עד ייבושה אין קשר לעניין. כאילו שצוואר הבקבוק הצר כסיכה לא גרם להמון ילדים שיכלו אולי להתפתח, לנטוש את הרעיון, כי יש רק 2-3 מקומות עבודה בשוק הזה שמתאימים לישראלים.

רועי 14 בנובמבר 2013

נו באמת… דמגוגיה בשקל.
כן, ילד בן 10 מסתכל על ליגת העל ואומר לעצמו "היי, בגיל 24 אני לא אוכל לתעסקק במקצוע הזה, אז אני לא אלך לשחק כדורסל".
קשקוש.

MOBY 14 בנובמבר 2013

לא אבל ילד בן 18 שלא מנבחרת ישראל הולך לצבאאקדמיה ומוותר על החלום. (לא כולם יכולים לחזור בגיל 22 לרמות הגבוהות שאליהם יכלו להגיע). יש רבים שבגיל 18 הם טובים ובגיל 22 מצויינים (ויש מקרים הפוכים). אנחנו מקבלים רק את המקרים ההפוכים בני 17-18 שהם הבטחה גדולה ואח"כ שקט. הרבה בגלל שאין להם שעות מנוע.
נמשיל את זה לנהיגה בכביש כולם לומדים בגיל 17 לנהוג. האירופאים בהדרגה מכניסים את הנהגים לכבישים המהירים ולאוטוסטרדות (עד לאוטובאן)אצלנו ממשיכים לשחק איתם במגרש הלמידה עד שבגיל 22-26 אומרים שיש לנו חרא נהגים.

רועי 14 בנובמבר 2013

יש ליגה עבור צבירת שעות מנוע – הליגה הלאומית.

אלעד 14 בנובמבר 2013

רועי, רוב השחקנים בלאומית כבר ויתרו למעשה על הקריירה שלהם. זה לא צבירת שעות מנוע – זה משחק כמו שאני ואתה משחקים בשכונה, רק ברמה יותר גבוהה ותמורת דמי כיס.

MOBY 14 בנובמבר 2013

רועי לא הבנת אותי.
הליגה הלאומית = מגרש הלמידה
בגיל 22 בוכמן (שיכול לשחק היום בליגת העל, אני לא מבין למה הוא לא שם) משחק בשטויות במקום להתמרפק עם סמית,ג'ונס או ג'וש. פעם פעמיים בשבוע לראות שהוא חייב להגדיל את טווח הזריקה ויכולת הכדרור. בלאומית הוא כמעט עושה סל מתי שהוא רוצה.
אם רק היה משחק בליגת העל הוא היה (לפחות) ברמה של דן מנס ציונה. לדעתי הרבה יותר טוב…….
צוברוביץ- בליגה הלאומית גומר בדאבל דאבל כל משחק. מה שהוא למד בשנתיים האחרונות זה קפיצה של 3-5 מדרגות.

JOSH 14 בנובמבר 2013

5-7 מקומות בכל קבוצה בליגת העל*

מספיק להתבכיין.

עדי אבני 14 בנובמבר 2013

ראשית, אני שומר לעצמי את הזכות להתבכיין, ולא מבקש אישור :)

ולענייננו- נניח שזה לא 2-3 מקומות. נניח שמדובר ב-3 במכבי, 3 בהפועל י-ם, ועוד 5 אחרים ביתר הליגה שיכולים להרוויח שכר ששווה לשכר של כדורגלן ממוצע.אם ערן זהבי ואיתן טיבי, כדוגמאות שהוזכרו כאן, היו כדורסלנים, הם היו מתייאשים מזמן או מתעסקים בכדורסל כעיסוק משני, היות ובגיל 21 הם היו שחקני ליגה שנייה (זהבי ברמה"ש, טיבי בק. שמונה) והרבה מאוד שחקנים אחרים, שהתפתחו/ הראו פוטנציאל מוקדם מהם היו מקדימים אותם לאחד מ11 הספוטים שבהם ניתן להתפרנס ברווחה מכדורסל, ולאחד מ(נניח) 20 הספוטים האחרים של שחקנים שיכולים להתפרנס בכבוד. ככה מייבשים באר, ולבוא ולהגיד שאין מים אחרי שייבשת את הבאר זאת צביעות

איש הפח 14 בנובמבר 2013

שיא הדמגוגיה. למיטב זכרוני יש בליגה עוד קבוצה עוד שתיים חוץ ממכבי, וגם בהן מותר להעסיק שחקנים ישראלים מה שבוודאי יוצר ב 2-3 מקומות עבודה.
יפה שאתה שאתה טוען שאם אתה לא במכבי זה לא נחשב, אבל לא צריך לקחת אז לקיצוניות כזאת.
נורא כיף להאשים את מכבי בכל תחלואי הכדורסל הישראלי אבל יש עוד כמה אנשים שמסתובבים בענף, אולי, ואני יודע שזה רעיון מהפכני, גם להם יש חלק במקום שבו הכדורסל הישראלי נמצא.

עדי אבני 14 בנובמבר 2013

בהחלט שיש לקבוצות האחרות חלק. חלקם הגדול הוא שהוא נתן למכבי לעשות בחוקי הליגה כרצונה, כי מכבי צריכה את זה בשביל אירופה, והרי מכבי מייצגת שם את ישראל. ולכן עברו מ3 זרים ל-2 זרים ושני בוסמנים, ואח"כ ל4 זרים, 5 זרים, חוק רוסי ומה לא, במקום לעמוד בפרץ ולהגיד "מה שחשוב לנו זאת הליגה הישראלית, שמכבי תמצא לעצמה פתרונות"

איציק 14 בנובמבר 2013

עדי,
העובדות לא מבלבלות אותך. על כל חוק "לטובת" מכבי יש לפחות חוק אחד נגדה. וכפי שכתבתי בתגובות אחרות, תתחיל עם חוק וינפרי (אם היו קודם חוקים כאלו, לא זוכר). כל עוד נעשה ספירות מלאי בעד ונגד, נשאר במקום הנמוך בו אנו נמצאים נכון. חוק יכול להיות טוב גם אם הוא מטיב עם מכבי, ויכול להיות גם רע. כל עוד אתה בוחן כל חוק למי הוא טוב ולמי הוא רע, במקום לבדוק האם החוק הוא טוב או רע, תמשיך להראות כמו שהכדורסל נראה היום.

עדי אבני 14 בנובמבר 2013

איציק, איזה עובדות לא בילבלו אותי? אני דווקא מסכים. אף חוק לא צריך להיות לטובת או לרעת מכבי. טובתה או אעתה צריכות להיות לא רלבנטיות לחוק, רק טובת כל הכדורסל.

איציק 14 בנובמבר 2013

ציטוט "חלקם הגדול הוא שהוא נתן למכבי לעשות בחוקי הליגה כרצונה, כי מכבי צריכה את זה בשביל אירופה, והרי מכבי מייצגת שם את ישראל."
לפי זה ברור (כיוון שלא הוספת שום סייג), שכל החוקים כפופים לטובתה של מכבי, כיוון שכל שאר הקבוצות מתכפפות לרצונותיה ומנגנים לחלילה, ולא כך היא כפי שכתבתי.
יתכן ויש חוקים שהותאמו לטבתה, אך יש הרבה שהותאמו לרעתה. לגבי העובדה שכל עוד זה לא לטובת הכדורסל הישראלי, שתי הגישות פסולות, נראה לי ששנינו מסכימים.

איציק 14 בנובמבר 2013

טל,
מפריעה לי מאוד העובדה שמכבי לא מפתחת בנוער שלה שחקנים שיכולים לשחק בבוגרים. זה שחג'ג' או מרקוביץ' לא מתאימים זה מובן. אבל המועדון שמחלקת הנוער שלו לא מסוגלת להעלות שחקן אחד ראוי (לפי ההגדרות של עצמה) לבוגרים שלה, מאוד בעייתי. מועדונים הכי בכירים בספרד, איטליה, יוון או טרקיה מגדלות שחקני בית. זה שתספר לי שהלפרין ובן רייס גדלו במועדון והתפתחו לשחקני ליגה משמעותיים לא מתקבל. היכן שחקני נוער שנשארו במועדון. אין אפילו חוזרים למועדון אחרי שנות שיפשוף (או שפשפת). אז נכון, הציביון הוא לא בשחקן הישראלי, כי אם בהמשכיות כמו שאריאל צין, אבל החזון צריך להיות בני בית במינון נכון (כרגע המינון הנכון זה אפס, אבל זה עצוב). ועדיין עדיף שון ג'ימס מארה"ב ממרקוביץ' מהשכונה הקרובה.

טל בן יהודה 14 בנובמבר 2013

אין ויכוח.
אתה יכול לראות מה אני וגיסנו כתבנו לכוכב עליון בתגובה לתגובה מס' 5 שלו.

MOBY 14 בנובמבר 2013

טל
כתבנו על זה כבר, חוקי הליגה הישראלית לא צריכים לשרת את ת"א חיפה או ירושלים אלה את הליגה הישראלית. 3-4 זרים רשומים בטופס המשחק זה הכל. תחתימו 17 שחקני חיזוק ותשחקו ב5 ליגות שונות (תחזיקו גם צוותי אימון ברזרבה)- כל מה שאתם זקוקים לו לנצחון באירופה.
אם היית נותן למקל או כספי או שחקנים אחרים לשחק ברמות הגבוהות ביותר בגיל צעיר (16-18) הם היו הופכים לשחקנים (לדעתי למפלצות ברמת הברקוביצים והג'מצים) טובים יותר. זה מהותו של ספורטאי, להשתפר ולאתגר את עצמו. את זה הוא לא יכול לעשות מול הקיר או בליגה לאומית.
אימון הוא "רק אימון" כמו שאמר אחד הגדולים.

רועי 14 בנובמבר 2013

איזה אינטרס יש לספורטאי להשתפר כאשר מקומו על המגרש מובטח מתוקף חוקים ?

מתן גילור 14 בנובמבר 2013

איזה אינטרס יש בכדורגל? איך ערן זהבי ואיתן טיבי השתפרו? הרי בכדורגל מקומם של 6 ישראלים על המגרש ו-13 בסגל מובטח…

אלעד 14 בנובמבר 2013

מתן, אני לגמרי איתך בויכוח הזה, אבל תחשוב שוב אם אתה רוצה להשתמש בכדורגלן הישראלי כדוגמא לשיפור…

מתן גילור 14 בנובמבר 2013

אז זלוטיקמן וברקוביץ'. לא באמת משנה.

רועי 14 בנובמבר 2013

תודה מתן, לא הייתי יכול לנסח את הנקודה שלי טוב יותר.

מתן גילור 14 בנובמבר 2013

רק שאתה ושאר הצהובים לא מפסיקים להלל את קבוצת הכדורגל עם רוב מובהק של שחקנים ישראלים (שלא לדבר על זה ש-3 מהזרים מתנדנדים בין הספסל להרכב).

מתן גילור 14 בנובמבר 2013

ועכשיו גם חשבתי על זה שמי שדפק לכם את המשחקים האחרונים הם שני זרים ;)

רועי 14 בנובמבר 2013

מתן,
הרי ברור לך שמה שאתה כותב זה שטויות.
מה הקשר שיש רוב מובהק של ישראלים ? כן, לעומת שאר קבוצות הליגה אנחנו יותר טובים, אבל אולי אם היו יותר זרים הקבוצה היתה יכולה להיות טובה יותר ? אולי היו יכולים להתמודד יותר טוב עם קבוצות כמו באזל ?
אתה באמת מביא את הכדורגלן הישראלי כדוגמא לספורטאי שעובד קשה כדי להשתפר במה שהוא עושה ? אתה תגיד כל דבר כדי להצדיק את הנקודה שלך ?

מתן גילור 14 בנובמבר 2013

רועי, אם אתה רוצה לנהל איתי דיון תשנה בבקשה את השפה והיחס.
כמה שחקני כדורגל ישראלים משחקים בחו"ל? כנראה שמישהו חשב שהם מספיק טובים בשביל זה (נשים רגע בצג מחטפים של סוכנים שהעבירו שחקנים שרק ישבו על הספסל, אותם אני לא לוקח בחשבון). וכמה שחקני כדורסל?
אנחנו מתלהבים מ-2 שחקנים ישראלים ב-NBA אבל שוכחים שישראלים שיחקו בליגות הטובות באירופה בכדורגל (שזה בעצם הטופ העולמי) עוד לפני שהיינו באירופה והיתה פחות חשיפה.
למיטב זכרוני, מכבי ת"א עומדים לעלות מבית שכולל קבוצה מצרפת (איחוד אירופאי), קפריסין (יותר ברזילאים מברזיל) וגרמניה (שוב, איחוד אירופאי).
ואחרי כל זה, כבר כתבתי מעלה שיכול מאד להיות שהדבר פוגע ביכולת של הישראליות להצליח באירופה (חבל להאשים אותי בדברים שכתובים במפורש), ועדיין כזו כמות גדולה פוגעת בשחקן המקומי.

ד"א, אני מבין שאתה לא עושה דבר כדי להשתפר בעבודתך…אני, אעפ"י שאין עובדים זרים בענף שלי, עדיין עובד לא קל.

רועי 14 בנובמבר 2013

שוב, אתה מדבר פה על בודדים, ועל ענף שמבחינה מספרית גדול לאין שיעור מענף הכדורסל.

מתן גילור 14 בנובמבר 2013

אז בוא נדבר על המקצועות שלנו. האם העדר הזרים גורם לכך שאין לנו אינטרס להשתפר?
איזה אינטרס היה בשנות ה-70 או ה-80? אני מאמין שגם אתה חושב כמוני שהיו פה ישראלים יותר איכותיים מהיום בכמויות משמעותיות.

מתן גילור 14 בנובמבר 2013

ועוד משהו, דווקא הזרים האלה שבאים לפה, בשל העליונות הפיזית שלהם, מקבלים מקום מובטח על המגרש (תכלס מדובר על 5 שמתחרים על 3 מקומות בחמישייה). להם ממש אין אינטרס לשפר משהו בצורה משמעותית. חלק גדול מהם בא לפה לנופש.

רועי 14 בנובמבר 2013

ההשוואה לא נכונה,
הקבוצה לא מחוייבת להחזיק 3 זרים על המגרש.
אם מאמן יחשוב ששחקן זר לא מספיק טוב, ויש לו על הספסל ישראלי יותר טוב ממנו, אז הזר לא ישחק.
והפוך זה לא יכול לעבוד.

רועי 14 בנובמבר 2013

איתן טיבי וערן זהבי הם החריגים, בדיוק כמו מקל וכספי, שכן עבדו קשה כדי להשתפר, והשאיפה שלהם לא היתה ליגת העל בכדורסל.

אלעד 14 בנובמבר 2013

בוא נצא מנקודת הנחה, לא מופרכת, שספורטאי מקצועני הוא יצור תחרותי שלא חסרים דברים שיניעו אותו להשתפר – כסף, אגו, יוקרה, קידום…
מילת המפתח פה היא "מקצועני". בישראל נוצר מצב לא בריא שרבים מהשחקנים הם למעשה חובבנים, אפילו שהם מקבלים שכר. למה חובבנים? כי כשמישהו עובד בעבודה נוספת במקביל, ולא מקדיש את שגרת יומו לספורט שבו הוא עוסק, אי אפשר להניח שהוא מקצוען. כשהשחקנים יוכלו להתרכז רק במשחק ולהיות מקצוענים, סביר להניח שגם נראה שיפור במשחק, וביותר כשרונות שיגיעו לבוגרים ולא ינשרו אחרי השירות הצבאי.
אתה גם מסיק פה מסקנה לא נכונה שנובעת מהספורט האמריקאי – בארה"ב קורה שספורטאי זוכה לחוזה עתק (כמה מיליונים טובים) ומפסיק להתאמץ. קשה לי להאמין ששחקן ישראל יגיע ל-15,000 שקל לחודש ויחשוב שבזאת עתידו מובטח.

איציק 14 בנובמבר 2013

אתה מדבר על שני שחקנים (יש גם כמה באירופה), ורצוי לדבר על כמות שממנה תתבלט האיכות, והכמות צריכה להיות ברמה הרבה יותר גבוהה ממה שיש עכשיו, גם בכדורגל וגם בכדורסל.

MOBY 14 בנובמבר 2013

מתוקף זה שנותנים לו דאנק על הראש או שלשה כי איחר בשמירה. (אתה שחקת פעם בקבוצה?). להיות גוליבר בארץ גמדים לא מוביל אותך לכלום. להיות ליליפוט בארץ ענקים נותן לך מוטיבציה (לא זה לא לוקח לילה לשיפור אבל התהליך מתחיל). אם אתה ספורטאי אמיתי.
איזה אינטרס יש לו להשתפר אם מקומו על הספסל (במקרה הטוב, אתה יודע צביון….) מובטח?
כשאתה רואה את פניני מול רגב פאנןאיציק כהןכרמל בוכמןאלטיט – לא נראה לך הגיוני שאם אלטיט ישחק בליגת העלהאירופית הוא ישתפר יותר ממה שהוא כשהוא משחק ברמלה?

MOBY 14 בנובמבר 2013

התשובה לרועי (לא ראיתי את השרשור)

רועי 14 בנובמבר 2013

אם אתה מחליש את ליגת העל, אז מה בעצם עשית ?
תקן אותי אם אני טועה, אתה בדרך כלל מטיף ל 2-3 זרים בקבוצה.
במה קבוצה בליגת העל תהיה שונה מקבוצה בליגה לאומית ?
עצם זה שהוא משחק בליגה שנקראת "ליגת העל" לא תורם לשיפור שלו.
ואם הליגה הזו מוחלשת ע"י חוקים, אז אין הבדל בשיפור המשחק שלו בין אם הוא ישחק בליגת לאומית או בליגת העל.

אלעד 14 בנובמבר 2013

אבל בטווח הארוך אתה לא מחליש את ליגת העל. זה מה שאתה לא מבין. את תוצאות החוק הרוסי נראה לא מחר ולא מחרתיים, נראה אותן עוד 10 שנים. אתה מגדיל את הקאדר של השחקן המקומי, אתה נותן לו הזדמנות להוכיח את עצמו, זה רק יחזק לך את הליגה בטווח הארוך.
רוב הזרים שבאים הנה לא ממש מתאמצים. גם אם הם מאוד מוכשרים, זה מתקזז עם חוסר המוטיבציה. רובם לא יישארו כאן יותר מעונה אחת.

MOBY 14 בנובמבר 2013

3-4 זרים אבל איכותיים.
לשחק באירופה (ולקבל על הראש בהתחלה) מכבי חיפה של שנה שעברה הייתה עושה יופי של עונה השנה עם 4 זרים בלבד. לא צריך חוק רוסי (וחוק צעירים) צריך 3-4 זרים וזה הכל.
יהיו קבוצות שישלמו הרבה כסף לקוזיקארו לשחק ויהו קבוצות שישקיעו בקוזנובסקי. חלקן יביאו את בוכמןאלטיט מהלאומית בכסף קטן בהתחלה. ההבדל בין השחקנים האלו הוא בשעות מנוע בליגת העל, קוזיקארו היה יכול להתייבש למוות אם היה גדל במרכז. מזלו הוא מבית הילל.

רועי 14 בנובמבר 2013

את הבעוד 10 שנים הזה, אני שומע מ 2007.
עברו 7 שנים, אני אמתין עוד 3.

אלעד 14 בנובמבר 2013

כבר רואים ניצנים, סבלנות.
נער עם פוטנציאל כדורסל כיום, כבר רואה את העתיד שלו בצורה שונה לגמרי מנער שהיה בגילו ב-2006.

גיא 14 בנובמבר 2013

על פי דעתי רוט וגם במיוחד מקל הרבה יותר טובים מיוגב אוחיון

שרון לוינסון 14 בנובמבר 2013

ישראלים שמתאימים למכבי {או יתאימו}:
שון דאוסן- רכז צעיר וטוב שיכול להתפתח לרכז מצוין.
עוז בלייזר- שחקן מצוין , צעיר ובעל פוטנציאל רוווח גדול.
בן אלטיט- סנטר , שחקן בית עם כישרון שצריך לשחק.
איתי שגב- פורווד מצויין שויתר על הרבה מאוד דברים בשביל להגיע למכבי , והוא נבחר לאחד הכישרונות הכי גדולים באירופה.

איציק 14 בנובמבר 2013

שון דאוסן? אני מאוד אוהב אותו כשחקן וחושב שיש לו פוטנציאל אדיר (ואם ילמד קצת לחשוב ולעבוד מאבא שלו ירויח כיפליים מזה), אבל אין לו אופי של רכז. הוא לא שחקן שחושב ניהול משחק כמטרה ראשונה. אולי רכז במובן ה-NBA-י של המילה (גם זה בערבון מוגבל). לי הוא יותר ניראה כמו Second Gard מאשר רכז, סוג של היקמן.

שרון לוינסון 14 בנובמבר 2013

הוא מתאים למכבי לדעתך?

איציק 14 בנובמבר 2013

כרכז בטח שלא, כסקנד גארד מחליף כן, ובהמשך גם כראשון. לצערי לא רואה שהיו נותנים לו דקות. לדעתי עם הכוונה נכונה הוא יכול להיות אחד הטובים לדי הרבה שנים.

גיא זהר 14 בנובמבר 2013

אני חושב שהבעיה של ההנהלה של מכבי היא לא התקשורת אלא דיסוננס בתוך עצמה. מצד אחד, לדון שמעון חשובה לפחות המראית עין של הזהות הישראלית. מצד שני לפדרמנים ונראה לי שגם לרקאנטים הזהות הזו ממש לא מעניינת. את רוב האוהדים לא נראה לי שזה ממש מעניין הרי הישראלים בתקופת פיני השנייה ויסלח לי בורשטיין, היו קישוט ולאף אחד לא הפריע. לדעתי, מכבי צריכה להתנתק מהליגה הישראלית, לשחק לדוגמא בליגה המזרח אירופאית או איך שלא קוראים לה ואז הדיסוננס הזה יגיע לפתרון.

רועי 14 בנובמבר 2013

תיקון קל,
הפוך, לפדרמנים זה חשוב יותר מלשמעון. יותר נכון, חשוב להם מה התקשורת אומרת, ולכן זה נהפך לחשוב.

גיא זהר 14 בנובמבר 2013

מסכים שההנהלה של מכבי מושפעת מהתקשורת אבל לדעתי לפדרמנים אין שום בעיה רגשית להתנתק מהליגה הישראלית והאב גם הצהיר על כך. לדון כן.

קשקשן בקומקום 19 בנובמבר 2013

גיא אני לא חושב שהדוגמא של העונה של פיני היא נכונה. זאת דוגמת קיצון. מדובר אולי בקבוצת הכדורסל הטובה באירופה כל הזמנים (או בטח בשלושה עשורים האחרונים), עם תחרות מספליט הגדולה. אז כן – אהבו אותה, מאוד.

למכבי יש בעית זהות – את הישראלים היא לא סופרת וזרים איכותיים היא לא יכולה להשאיר – אז היא נתקעת עם שון ג'יימס כקפטן.

Amir A 14 בנובמבר 2013

אין לקבוצות הכדורסל בישראל מחלקות נוער? איך זה יכול להיות שכל כך הרבה שנים לא מצליחים לפתח כדורסלנים ישראלים? והתירוץ של צבא לא תופס. היה גם צבא בימים של ברקוביץ', וארואסטי, וג'מצי, ואיתמר מרזל, וישראל אלימלך, וניב בוגין, ושמואל זיסמן, ופיני חוזז, וחנן קרן (אח, איזו יד היתה לו), ושוקי שוורץ.

רועי 14 בנובמבר 2013

עצלנות.

דגש 14 בנובמבר 2013

יש תקופות כאלו כנראה. ראינו מה הנבחרת עשתה באירופה.
פעם גם לא היו הולכים לNBA.

Amir A 14 בנובמבר 2013

מה זאת אומרת תקופות כאלו? לפי הרשימה שטל נתן בפוסט הזה עושה רושם שהתקופה הזו נמשכת כבר הרבה שנים.
ולגבי ה-NBA, היום הרבה יותר פשוט לזרים להגיע לשם. העובדה שיש שני ישראלים ב-NBA אומרת יותר על הליגה מאשר על השחקנים עצמם.

MOBY 14 בנובמבר 2013

אמיר
תעשה בדיקה ותראה באיזה גיל עשו רשימת השחקנים שנתת את הופעתם הראשונה בליגת העל או באירופה באופן קבוע.
קורן אמישה גיא גודס ברנע הובילו את הקבוצות שלהם בנוער ובליגת העל. היום הדומים להם מתייבשים על הספסל או נעלמים בליגה הלאומית ולא מתקדמים (דאוסן ג'וניור יהיה שחקן כי הוא משחק).

איציק 14 בנובמבר 2013

MOBY,
תבדוק באיזה דרג באירופה שיחקו שחקני הנוער ההם? כולם דרג א'. היום בקושי מגרדים דרג ב' בגילאים הצעירים. לא הצבא ולא החוק הרוסי גורמים לכך. המערכת בעייתית מלמטה. זה לא נכון לומר שלא גדלים, כי פשוט לא מגדלים. שאף אחד לא יספר לי שאין כישרונות; שאף אחד לא יספר לי שילד בגיל 14 עצלן בגלל ריבוי הזרים בליגת העל. אין מי שירים אותו לרמה המתאימה. כשהו יהיה שם, אולי החוק הרוסי יעזור במשהו. אני אישית מאמין שכשהצעירים הישראלים יהיו טובים אז לא יהיה צורך בחוק רוסי, הדברים יסתדרו מאליהם.
מהנדסים וחוקרים ישראלים מבוקשים בחול וימצאו עבודה ביתר קלות מכדורסלן/כדורגלן, כי הם טובים ולא כי יש להם חוקים שנותנים עדיפות (מדבר על חול). אם אתה טוב, אז אתה לא צריך חוקים מוטים לטבלתך, אתה רק צריך שלא יהיו חוקים מוטים לרעתך (כגון הטבות מס).

MOBY 14 בנובמבר 2013

איציק
פתאום כדורסל נבחרות מגיע כטיעון? הרי כשהיינו בדרג א' אמרו שזה לא אומר כמעט כלום על השחקן.
מה יש לך להגיד על רוט (הוא יובש על ספסל) על טל דן? דניאל גור אריה לא יכול היה להיות הרבה יותר טוב ממה שהוא כיום? עוז בלייזר?
אפילו רביב לימונד.
שלומי הרוש, באמת לא יותר כיף לך לראות את שלומי הרוש משחק מאשר את רייס? וכן יש לשלומי הרוש מה למכור בכדורסל האירופי אם רק היו נותנים לו לשחק.
דאוסן שון, בן רייס – הפועל ת"א (השנואה) אבל בכיף, בן שימול, אורלנד, חנוכי , ברקוביץ.
ומעל לכולם מלך הריבאונד הישראלי (כי לא נותנים לגבוהים יותר מדי דקות) מר שחקן העשור האיש והטריפלים. ההוא שבגיל 90 עוד יפרפר שחקנים מהירים ואתלטים ממנו.
רבי מאיר בעל הנס טפירו.

איציק 14 בנובמבר 2013

MOBY,
האם אתה טוען שאני מזגזג בגרסאות לגבי מקון הנבחרת? אם כן בבקשה תספק מראה מקום. אם משהו אחר אמר זאת, אני לא לוקח אחריות על דבריו.
לדעתי הנבחרת לאורך שנים מצביעה על עומק, כלומר, אם שנה אחת נבחרת מצליחה ועשר שנים לפני ואחרי, כלום. אפשר לשייך זאת למיקריות. אם הנבחרת רוב הזמן מצליחה, אז זה מצביע על תשטית ועוקם כלשהו. כרגע אין את זה. יש כמובן כמה שחקנים לא רעים. יש כמה מאוד מבטיחים. יש מהמבטיחים שיצליחו וחלק יתפספסו, אם בגללם ואם בגלל שהמערכת פספסה אותם. ממבט על, אין עומק. הנבחרת, זה הקרוב הראשון (לא היחיד ולא האבסולוטי) לבדוק עומק זה, אבל כשזה קורה בכול הגילאים ולאורך שנים זה סימפטום לא טוב. שים לב, זה סימפטום, לא הבעייה. כירפאו את המחלה, הסימפטום יעלם מעצמו, וזו הטענה העיקרית שלי.
ספר לי היכן הזגאדין הישראלי שמסתובב בכול הארץ, עובד עם הצעירים ועובד עם המאמנים של הצעירים? אתה שומע את פיני מתלונן, שרף מתלונן, כל מאמן בכיר מתלונן. מי מהם עושה בפועל משהו…

ש. בן ד. 14 בנובמבר 2013

אני לא אוהד מכבי ועל כן אני לא רוצה שאף שחקן ישראלי ישחק בה.
מלבד השחקנים שציינת – אוחיון והנפלד (שהיה בתקופה שונה לחלוטין ועל כן לא רלוונטי לדיון) אין שחקן אחד ששיפר את משחקו הכולל במכבי. כשאתה מגיע כשחקן ישראלי למכבי אתה אמור להיות הסייד קיק של יתר השחקנים ולהתמקד בתפקיד אחד מוגדר – דבר שלא משרת ולא ישרת את הנבחרת לעולם.

הבעיה שלי עם השחקנים הישראלים היא שהם לא מנסים לפרוץ מעבר לתקרת הזכוכית שנקראת מכבי ת"א (כן ליאור אליהו אני מדבר עליך). כולם אומרים לעצמם שיש קבוצת יורוליג בכירה בארץ ובגלל זה אין שום צורך לצאת לאירופה (על השגיאה החמורה הזאת אגיד רק – עודד קטש). אין שום למידה של שיטת משחק חדשה, שום משחק עם שחקנים שונים ולא משחק בדקות משמעותיות ברגעי האמת (זה גם מצטרף לזה שמעט קבוצות משחקות באירופה).

למרות זאת, לדעתי, מכבי צריכה להוביל מהלך כזה בגלל כל הסיבות שציינת על "רוח מכבי" – אין שחקנים תייצרו כאלה (מישהו אמר איתי שגב?…).

לגבי הליגה וחוק הצעירים – הליגה לא צריכה להתייחס למכבי כקבוצה "שונה" אלא כקבוצה שוות זכויות וככזאת לא צריך להתחשב בה בצורה שונה כאשר קובעים חוק לזרים או צעירים כפי שקרה.
(לידיעתך, חוק הצעירים שונה על מנת שיכלול שחקן נוסף בן 25 משום שזה התאים בדיוק לשחקן בשם סילבן לנסברג. את השינוי בחוק הזרים כולנו מכירים).
לדעתי, חוק הצעירים כנראה יוכיח את עצמו בהמשך (צריך לתת לו יותר זמן אבל השבוע האחרון היה סימן חיובי מאד).

matipool 14 בנובמבר 2013

כמה שאשמח לחזור לפוסט הזה בסוף העונה אחרי שמורן רוט ייתן לכם בראש ושוב ייקח מכם אליפות .

איציק 14 בנובמבר 2013

רשע ;)

MOBY 14 בנובמבר 2013

ששש……
העין, העין

קובי (מכביסט) 14 בנובמבר 2013

לטל בן יהודה- כתבה מצויינת קולעת וברורה רואים שאתה אוהד אמיתי!!

מעבר לזה רציתי להוסיף עוד כמה דברים-
ההפסד הגדול מחתימה של אליהו בהפועל ירושלים הוא של אליהו וירושלים!! וההפסד הכי הכי גדול הוא בכלל של מכבי חיפה….

להפועל ירושלים חסרים שני שחקנים- רכז פותח רציני שינהל לה את המשחק במקום רוזן וקולמן החלשים. וחסר לה גם טווינר [4-5] אתלטי שיודע לחסום בצבע כי כדיר גרין ופרחובסקי מתקשים מאוד בזה. ולכן קשה לה לתת מאצ' אפ לקבוצות בליגה [בני הרצליה ונס ציונה!] למרות העומק הגדול שלה.

השחקנים שהכי מתאימים לה הם יובל נעימי שהוא הסמל הירושלמי הכי גדול שיש [במקום קולמן]. ושחקן בסגנון של סמואלס או תומאס שחתם עכשיו בראשל"צ [כזר חמישי!],

לעומת זאת מכבי חיפה- חסר לה רק סנטר טוב שיכול לתת מאצ' אפ לקבוצות גדולות כמו מכבי ת"א קאזאן וכו'. אבל היא לא צריכה לקנות סנטר אלא פשוט להסיט את אפוואיבו לעמדת הסנטר. ואז בחור שנוצר בעמדת הפאוור להביא את אליהו שיפתח ורנדל יחליף אותו.

וזה עדיף מ-5 סיבות :
1.סגנון משחק- הסגנון של אליהו זה משחק ריצה מהיר ופתוח ולא משחק איטי וכבד שמבוסס על הגנה. ולכן חיפה שמשחקת מהר עדיפה על ירושלים הכבדה וההגנתית יותר [מנסה בכל אופן…].

2.השחקן שהכי מזכיר את ליאור אליהו זה בריאן רנדל [שניהם לא קולעים משלוש. ביינונים בהגנה. רצים מהר את המגרש. יודעים לשחק עם גבוהים. יודעים לכדרר. ושניהם בעמדת הפאוור]. שאחרי עונה אישית מצויינת ואליפות בגליל הלך לירושלים והתמוטט לגמרי. ועכשיו בחיפה הוא שוב פורח ומשחק מצוין משמע שגם אליהו עשוי מאוד להצליח בחיפה אם יבוא אליה [או להכשל אם ילך לירושלים!].

3.הלחץ- כולם יודעים שירושלים זה בית קברות לשחקנים בגלל הלחץ הגדול של המועדון [הנהלה + אוהדים] שבעצם עושים חיבוק דוב לשחקנים. לעומת זאת חיפה זה מועדון שקט עם מאמן נחמד ורגוע ובעל בית שנמצא תמיד בחו"ל ולא יושב לך על הראש ואין שם בכלל לחץ!!

4.דקות משחק- זה הכי חשוב! בסופו של דבר אליהו לא מתכוון באמת להשאר בארץ אלא להוכיח את עצמו ולצאת שנה הבאה לאירופה. ובשביל זה הוא חייב כמה שיותר לשחק. ובירושלים לא ישארו לו הרבה דקות לצד דאנקן וכדיר אולי 10-15 לא יותר!! אבל בחיפה אחרי שיסיטו את אפוואיבו הוא יחלוק את עמדת הפאוור רק עם רנדל. ומכיון שהוא טוב ממנו החלוקה תהיה 25-15 דקות לטובת אליהו!

5.סגל השחקנים בכלל והישראלים בפרט- מעבר לשיפור המשחק אליהו בטוח מאוד רוצה לעקוץ איזה תואר ממכבי ואולי גם לזכות ביורוקאפ… ובשביל זה הוא חייב סגל טוב לידו וכשמשווים בין חיפה לירושלים חיפה הרבה יותר טובה עמוקה ומושלמת ממנה.

רוט הרכז הטוב בליגה [בטח לעומת רוזן]. קוביאן ויבזורי כקלעים לא נופלים בכלל מהלפרין וקיצ'ן. סמית' ורייס לא רואים ממטר את דופרי ואריאל [או מנקו]. אליהו ורנדל ביחד שווים יותר מדאנקן וכדיר ביחד. אפוואיבו הרבה יותר יעיל מפרחובסקי. קוז'יקרו יותר טוב מגרין. וכבונוס יש גם את קוקיה וצ'וברביץ' שמוסיפים הרבה עומק…..

נ.ב. התמונה של מזרחי הורסת :)

מכביסט ותיק 14 בנובמבר 2013

חתימת אליהו בירושלים עסקה מצויינת. ראשית אליהו ימשיך לאגור מליונים בחשבון הבנק שלו. שנית החתימה מעולה להלפרין- אם ירושלים תכשל הכשלון יפול על אליהו. ללא אליהו הכשלון היה נופל על הלפרין. אם תהיה הצלחה הלפרין יקבל מחמאות. למכבי העסקה טובה כי עכשיו אפשר בשקט להביא בחצי מחיר שחקנים ישראלים מקבוצות שונות יורת רגועים בלי אבא רועש בלי קשרים בעיתונים. לבעלים של הפועל ירשולים גם עסקה מצויינת- הם מראים לקהל שלהם שהם עושים הכל. אז נכון שהם יכשלו העונה אבל ימכרו לקהל שהעונה הבאה תהיה טובה יותר. וכך הלאה. מצטער- אם ירושלים הייתה מינוס 30 נקודות מול נס ציונה בעונה הזאת יש משהו רקוב עמוק בקבוצה רקוב מאוד

ישי 14 בנובמבר 2013

אני מתקשה להבין משהו.
מדוע אתה פוחד ששחקן ישראלי יעזוב לקבוצה אחרת בישראל?
אתה מניח שאתה פוחד שהוא יעזור לקבוצה האחרת לקחת אליפות.
גל מקל לקח למכבי ת"א שני אליפויות. אתה בטוח שאתה לא עצוב שהוא לא נשאר במכבי ת"א?

מכביסט ותיק 14 בנובמבר 2013

גל מקל לקח 2 גביעי קופל. השחקן האחרון שלקח ממכבי אליפות זה דורון שפר לפני 20 שנה. אתם יכולים לקרוא לתואר של גביע קופל גם אלופת אירופה. אותו דבר . תכנו את זה באיזה שם שאתם רוצים.

עופר פרוסנר 15 בנובמבר 2013

לא – אתה יכול לכנות את זה איך שאתה רוצה. אנחנו נכנה את זה אליפות המדינה. עוד עשר שנים, כשיבוא ילד וישאל "מי לקחה אליפות כדורסל ב-2013?" התשובה תהיה מכבי חיפה. סה טו.

מכביסט ותיק 15 בנובמבר 2013

עוד 10 שנים הילד ישאל מה זאת מכבי חיפה….

יואב דובינסקי 14 בנובמבר 2013

כאוהד מכבי לייט אני מצטער שהלפרין לא בקבוצה. את אחת מקבוצות הנוער המבטיחות של מכבי ת"א הובילו הלפרין-פניני וארז קוחנסקי. אז קוחנסקי לא פרץ מעבר לנער פוסטר במכבי ובשוליים של כמה קבוצות בליגה, אבל הייתי מאוד שמח לראות את הלפרין במכבי לצד פניני.
גם את אליהו. ואת מקל. ואת רוט. גם אם זה אומר קבוצה שלא עוברת את הטופ 16. הרבה יותר התחברתי לקבוצות של ג'מצ'י וגודס ומוטי דניאל שלא באמת התקרבו לטופ של אירופה. מאוד מפריע לי שאין ישראלים.
ומאוד מפריע לי שדני פדרמן המנכ"ל.

טל בן יהודה 14 בנובמבר 2013

מקבל ת׳דברים שלך דובי, אבל באמת שמתקשה להבין אותם.

לא שאני מגדיר ״אהדה״ מהי, אבל לא כל כך יודע איך בכלל לאכול משפט כמו: ״הייתי מאוד שמח לראות את הלפרין במכבי לצד פניני. גם את אליהו. ואת מקל. ואת רוט. גם אם זה אומר קבוצה שלא עוברת את הטופ 16.״

הרי מה זה לעקוב אחרי קבוצה אם לא לרצות שתנצח…?

ואם יורשה לי לחזור לדמות הצינית שלי: אני חושב שיש לך את הקבוצה הזו שתיארת, קוראים לה ״נבחרת ישראל״.

יואב דובינסקי 15 בנובמבר 2013

מכבי ת"א מייצגת אותי כתל-אביבי. גדלתי ברמת אביב הישנה כאוהד מכבי ת"א. בכיתה ד' רציתי ללכת לחוג כדורסל. אני זוכר שבאותו יום אבא לקח אותי לאימון ניסיון באוסישקין אצל רלף קליין בהפועל ת"א, ואח"כ לאימון ניסיון בבי"ס אליאנס במכבי ת"א אצל מאמן בשם אייל. היות ואליאנס מרחק הליכה מהבית, הלכתי לבית הספר לכדורסל של מכבי. בכיתה ה' שחילקו את הגופיות, נתנו לי את מס' 6. אז גיא גודס מייד הפך לגיבור הילדות שלי. והשנים האלה של כיתות ד-ה-ו-ז היו השנים בהם הרגשתי את ההזדהות הכי גדולה עם מכבי ת"א, למרות שהקבוצה די דשדשה. אז כשילדים כמו פניני שלמד שנה מתחתיי באליאנס והלפרין שלמד בגימנסיה משחקים במכבי, זה מאוד מיוחד עבורי. כנ"ל כמובן מקל שגם למד באליאנס ורוט שגם עבר במחלקת הנוער של מכבי. ואם לא שחקן שגדל בנוער, אז ישראלים אחרים.

עירן 15 בנובמבר 2013

וואו, טל, טור אדיר !!!

זו התשובה שנתתי לאבא שלי היום. הוספתי גם (ואני לא ממש אוהד מכבי ת"א, רק מתעניין כשזה ביום ה' בערב עד שמתחיל אימפריית הפשע) שאני מתחבר הרבה יותר לחוכמה של אינגלס, לתשוקה והיכולת שלו בלו לשדרג את עצמו ולשלמות של סמית מאשר לכל דבר שעושה פניני, כדוגמה.

ג'וני 16 בנובמבר 2013

תרשמו תרשמו
בלייזר הוא הישראלי הבכיר הבא של מכבי ת"א אלא אם הוא יעדיף קבוצה גדולה אחרת מעבר לים.

קשקשן בקומקום 19 בנובמבר 2013

אתה מתעלם מהעובדה שדייויד הרג גם את אליהו וגם את מורן רוט.
ליאור הגיע למכבי אחרי עונות גדולות ביוון והיה יורד לספסל אחרי 4 דקות ולא מסוגל לעשות מהלך בלי להסתכל לספסל לדאוג מתי הוא יורד אליו שוב. אגב – אני לא מחסידיו וחושב שהוא לא עובד מספיק קשה. מורן רוט נתן עונה גדולה לפני ונותן עונה גדולה אחרי. ואני מאוד אוהב את דייויד אבל הוא עקשן וגאוותן, ולייבש שחקנים מעולם לא הפריע לו (פאפאלוקס מישהו?)

אורן 20 בנובמבר 2013

מקווה שנהנית בדרבי, איו ספק שמכבי תל אביב מוכיחה שהיא בית ספר לניהול – צריך להיות ממש כישרון כדי לדעת לבזבז 21.9 מיליון דולר

Comments closed