#קפטן

הגיע הזמן להחזיר למכביסט הזה את מה שנושל ממנו שלא בצדק

26b

לפני המשחק של מכבי ת"א במלחה ביום שני האחרון, יצא לי לזפזפ בטלוויזיה ולהיתקל בגמר גביע הליגה בין שתי הקבוצות מ-2007 (ואם בא לכם לקרוא את דעתי המפורטת על מהמשחק, אתם מוזמנים לעשות זאת כאן. אזהרה: הכניסה אינה מומלצת לאנשים ממורמרים וכאלה שמגדירים עצמם כ"חסרי חוש הומור").

מעבר לניצחון הצהוב, אחד הדברים שעדיין מדהימים אותי מאותו המשחק, גם שש שנים אחר כך, הוא צבע המדים של גיא פניני. לאלה בעלי זיכרון קצר, פניני לבש באותו משחק אדום. כשמתעמקים במשחק הזה עוד טיפה, נזכרים שהוא גם קלע שלשה שהייתה יכולה לגמור את הסיפור (או קרוב לכך), לולא סמי בכר היה שורק תוקף לטפירו אחרי צלילה של דרק שארפ הבלתי נגמר (קאט לאוהדי מכבי ת"א שמהנהנים בחיוך ואוהדי ירושלים שזה עתה קיבלו צמרמורת קרירה בגב ומסננים קללה עסיסית לכיוונו של מספר 6).

זה נראה לי מדהים ומוזר גם היום מכיוון שישנה הרגשה שפניני משחק במכבי ת"א מאז ומעולם, כשהאמת לא רחוקה מכך. גיא פניני התעצב לתוך האישיות המכביסטית שלו עוד כשהיה ילד ושיחק במועדון. כשהוא יצא לרעות בגלות, יש לציין, הוא לקח את אותה האישיות המיוחדת שלו למועדונים האחרים.

*

אני כותב את הדברים הללו עכשיו, מכיוון שבשקט בשקט ובאין מפריע נפל דבר בשבוע האחרון, כשגיא פניני חזר לעמדת הקפטן במכבי ת"א, גם אם זה כרגע מוגדר כאקט זמני בלבד.

"שקט" זה כמובן דבר יחסי, הרי זה לא שהעניין לא פורסם והוחבא מכלי התקשורת. אבל כשאני כותב "שקט", אני מתכוון לכך שלא נערכו הפגנות מול משרדי מנהלת או איגוד הכדורסל, לא הוגשה בעניין עתירה לבג"ץ, לא נכתבו 348 טורי דעה על הנושא (גם בדה-באזר הנושא הוחרש באופן תמוה), אוהדי הפועל ת"א לא הקימו משמרות מחאה ליד חורבות אוסישקין, שרת התרבות והספורט לא התייחסה לסוגיה וזה אפילו לא הוזכר בהגרלת הבתים של המונדיאל ביום שישי האחרון.

אפשר כמעט להשתכנע שהנושא הזה של "פניני קפטן במכבי ת"א" לא מעניין אף אחד. מחזה די מוזר אני חייב לציין, שכן רק לפני שנה נדמה היה שכל פישר עם מקלדת, מיקרופון או מצלמה (וזה כולל כמובן גם אותי) חשב שכולנו צריכים לשמוע את מה שיש לו להגיד בנושא העונש שהשחקן צריך לקבל אחרי אותה תקרית (מהשעיות וקנסות ועד מאסר בפועל וכריתת ראשו בגיליוטינה חלודה).

אני יכול לומר כאן שמאד שמחתי לראות אותו חוזר לתפקיד שלא היה אמור להיות מנושל ממנו מלכתחילה.

*

עולם גדוש טסטוסטרון, תחרותי מאין כמוהו, אדרנלין בשיא עצמתו, על הכף מונחים מאות אלפי, אם לא מיליוני דולרים. זהו רק קצה הקרחון של תיאור התמודדות ספורטיבית בעולם המקצועני של היום. ספורטאים ינסו להשיג כל יתרון שהם יכולים, גם פסיכולוגי.

כולם בטח כבר מכירים את המשפט מהמפורסם של "מה שקורה בווגאס נשאר בווגאס". ובכן, ככה זה צריך להיות במקרים של טראש-טוק במגרש, כי הדיבורים הללו הם רק עוד חלק מהמשחק.

העונש של פניני לאחר אותו דרבי בנוקיה היה צריך להיות סמלי, בדיוק כמו המקרה עצמו. הרי כל מי שעוקב מקרוב אחרי ה-NBA שומע מדי פעם את הסיפורים על הדברים הדי נוראיים שנאמרים על הפרקט. אבל פניני נגע בנקודה הכי רגישה בחברה הישראלית, ה״סמל״ שלאף אחד אסור להתעסק או לגעת בו (למעט כמובן חברי הכנסת והממשלה שעושים בו שימוש ציני יומ-יומי באין מפריע, אבל נשאיר את זה לפעם אחרת).

עונש סמלי היה צריך לכלול כמה שקלים בשילוב כמה משחקים על הספסל בלבוש אזרחי. אבל שלילת סרט הקפטן היה צעד אחד רחוק מדי שהגיע מסיבה אחת בלבד, העדר.

*

כבר רבות דובר על תופעת ה"לינצ'רנט" או "תופעת העדר". אצל פניני, כמו גם במקרים אחרים, זוהי הייתה שעתם היפה ביותר. האתגר הבלתי כתוב שמוסכם על כולם הוא לראות כמה זבל, רפש ורעל תוכל לזרוק לכיוון הבן אדם מבלי שייקח את חייו.

למרות שניסו להגיע ליותר מכך (הרחקתו מנבחרת ישראל לדוגמה), סרט הקפטן של הקבוצה המעוטרת במדינה היה הדבר הרחוק ביותר שהעדר הזה הצליח להגיע אליו.

הצלחה? איני יודע. תצטרכו למצוא את אחד הכבשים מאותה תקופה ולשאול אותם.

החזרת סרט הקפטן לפניני, שוב, גם אם באופן זמני, הוא ניצחון קטן ומתוק של השפיות על פני הסנסציוניים ההיסטריים הצעקנים מאותה תקופה.

*

גם אם התפקיד יוחזר בסופו של דבר לג׳יימס באופן בלעדי, החזרה הזמנית הזו הייתה סמלית ומיוחדת עוד יותר כשהגיעה במקביל לחזרת היכולת המקצועית של פניני. למעשה, מאז אותו מקרה עם שולנדנבראנד, פניני הלך ודעך, עם רגעים קצרים של הבלחות פה ושם.

מתחילת העונה אני כותב כאן בבלוג שכפי שאני רואה את הדברים, יש במכבי שחקנים שמאמינים שהפסדים הם חלק מהמשחק (אנטי-תזה למכבי סל בעשורים האחרונים), בטח שבליגת העל הישראלית. פניני הוא לא אחד מהם. אז זה לא מפתיע שהוא לפתע מצא עצמו צף כלפי מעלה בהיררכיית הקבוצה עד למקום בחמישייה בשלושת המשחקים האחרונים.

במקרה או שלא, זה הסתדר מצוין עם המוטיב שהתקשורת מפמפמת ללא הרף, כשפניני, נולד בישראל! (קאט לזקפה הלאומית של כלי התקשורת הישראלים שמסקרים את הקבוצה)

הפציעה של ג'יימס הינה כמובן מקרית, ואין אוהד מכבי אחד שלו היו מציבים בפניו את האופציה לא היה בוחר להימנע מחסרונו. אבל המינוי של פניני כקפטן, גם אם מדובר כיום בתפקיד בעל משמעות מינימלית, הייתה והינה צעד מבורך ומשמח לאומה הצהובה.

*

ישנם המון דעות לגבי מצבה של מכבי ת"א, כשפרשנים שונים לוקחים ראיות שונות (ולעתים משונות) לתמוך בתיאוריות שלהם. המצב בהנהלה, איבוד האליפויות, ההפסדים בדרבי, בניית הסגל ושמעון מזרחי, הן רק חלק מאותן ראיות. אבל אני הייתי רוצה להוסיף כאן עוד אחת, מהמבט הנפלא והנוח של ״בדיעבד״. ליאור אליהו.

המינוי שלו כקפטן מכבי ת"א היה צריך להיות הדגל האדום (וסליחה על המשחק מילים) הגדול הראשון שמונף אל מול עינינו ושמעיד בפני האוהדים והסביבה על מצב המועדון.

הנה לכם משחק קטנטן שיעזור לי להבהיר את כוונתי, אנא זהו את השם שאינו שייך לכאן: מיקי ברקוביץ', דורון ג'מצ'י, נדב הנפלד, גור שלף, דריק שארפ, טל בורשטיין, גיא פניני, ליאור אליהו. כאוהד מכבי מאז שאני זוכר את עצמי, קופצים לי מהרשימה הזו שם וחצי: ליאור אליהו הוא השלם (גור שלף הוא החצי).

תיאורים שונים שאני יכול להדביק לקפטנים השונים של מכבי ת"א הם ווינריות, דורסניות, מחויבות, השקעה, מכביזם. לכמה מהקפטנים מהפסקה הקודמת אפשר להדביק את כולם, לאחרים רק חלק. לליאור אליהו, אני באמת לא יודע אם אפשר להדביק אפילו אחד מהם (גם להלפרין לא, ובהצלחה להפועל י"ם עם המינוי הטרי שלה).

המינוי של ג'יימס לקפטן היה תיקון לעיוות הזה, המינוי (הזמני כאמור) של פניני בכלל מרגיש לי טבעי. גם אם אתם שונאים את גיא פניני (והסיכויים לכך בהחלט טובים), אתם בטח לא תתווכחו עם ההגדרות של "מחויבות, השקעה, מכביזם" בעניינו.

הרי רק אחרי המשחק מול קובאן ביום חמישי האחרון, דיוויד בלאט צוטט ב"וואלה! ספורט" ותמצת את הנושא הזה באופן מצוין: "גיא פניני לא היה בכושר הכי טוב, אבל הוא לא אחד שרץ ושולח את אבא או אמא שלו כדי לדבר איתי ועם אשתי. הוא בא לאימון, מגיע מוקדם למגרשים ועובד. הוא ביקש מהעוזרים לעבוד איתו לפני ואחרי אימונים. פניני התנהג כמו מקצוען וחיפשתי להכניס אותו."

ובאמת, רק אחרי שקראתי את הדברים הללו, הבנתי כמה מרענן היה לראות שחקן שלא הלך והתלכלך על המאמן בתקשורת כשהוא מתחבא מאחורי ההגדרה של "גורם בחדר ההלבשה". גיא פניני נקבר על הספסל ולא שמענו מאף אחד בסביבתו כלום.

אגב, שמו של השחקן שבלאט כנראה התכוון אליו בהקשר של אימא ואבא מתחבא בפסקאות הקודמות.

*

שלא במפתיע, אנחנו אוהדי מכבי לא אהבנו את גיא פניני כשלא היה בקבוצה שלנו. לא רק כששיחק בהפועל ירושלים, אני גם זוכר את עצמי מתעצבן ממנו בבני השרון, קבוצה סימפתית למדי (ואני מצטער בפני תושבי השרון על התיאור המעליב הזה).

המציאות הזו מובנת לגמרי שהרי אין אוהד אחד שאוהב את פניני, אלא אם כן הוא משחק בקבוצה שלו. האמוציות שהשחקן הזה יוצר אצל (כל) האוהדים כל כך חזקות ומבוססות, שאפשר לתת לתופעה הזו שם ולהציב אותה ליד "החוק הרוסי" ו"חוק הצעירים" כאחד מהחוקים החדשים בכדורסל הישראלי, "חוק פניני".

אצלנו זה היה עוד יותר חזק, כשאנחנו לא אהבנו אותו למרות שהוא "גדל במועדון". שתי המילים הללו, "גדל במועדון", הן באמת מילים נפלאות, אבל רק כאשר השחקן המדובר משחק אצלך. אחרת, מדובר בביטוי די סתמי.

היום המציאות הזו שונה לגמרי. אני בכנות חושב שיהיה לי די קשה לראות את פניני במדים אחרים ומקווה שמכבי תימנע מהסיטואציה הזו. הסברה בקרב אוהדים כרגע היא שהעובדה שאין הרבה ישראלים פנויים לקראת עיבוי ה"צביון" בקיץ, בשילוב היכולת לאחרונה, הבטיחו למעשה לפניני חוזה חדש. לי נותר רק לקוות שזה נכון.

*

ביום שני האחרון פגשנו שני שחקנים שדומים לגיא פניני, כל אחד מסיבותיו הוא. יותם הלפרין הוא הראשון, כשהוא דומה לו במובן של השחקן ש"גדל במועדון", שיחק בבוגרים והפך לשחקן משמעותי (אמרה שאני מאמין שחלק יטענו כנגדה). ליאור אליהו הוא כמובן השני, כשהוא דומה לפניני במובן הזה שמדובר בשחקן ששיחק תפקיד משמעותי במכבי ת"א בשש מתוך שבע העונות האחרונות.

כשראיתי אותם משחקים מולנו באדום, אצל היריבה המסוימת הזאת, לא חשתי עצב, חמיצות או קנאות, האמת היא שפשוט לא הרגשתי כלום. את שניהם אמנם כבר פגשנו בעבר ממולנו, כשמכבי שיחקה מול קבוצותיהם האירופאיות, אבל מול ירושלים זה היה אמור להיות אחרת. זה לא היה.

לאליהו והלפרין יש כישרון כדורסל נדיר, כזה שנשפך להם מהאוזניים, משהו שלפניני אין. אבל גם לפניני יש משהו שאין לשניהם, אופי. ואני מדבר על האופי הייחודי הזה ששחקנים צריכים כדי בשביל מכבי ת"א, וזה נשפך לו מהאוזניים.

*

ולכן גיא פניני צריך לקבל חזרה את תפקיד הקפטן ולכהן בו יחד עם שון ג'יימס. אומרים ש"עדיף מאוחר מאשר אף פעם", אז באמת שהגיע הזמן לתקן את העיוות המצער הזה שנוצר לפני שנה.

בואו נודה בזה,לא משנה מה הקבוצה תעשה, אנשים ימשיכו לשנוא, להתקיף ולבקר את מכבי ת"א. אני מבטיח לכם שקיימים אנשים שמצליחים למצוא צד שלילי בביקורים של המועדון בבית החולים שניידר בכל חנוכה. אז למה שהדעה של מישהו מבחוץ לגבי קפטן הקבוצה תעניין בכלל את המועדון?

איני מתמם. אני מודע לחלוטין ש"דעת קהל" זה דבר חשוב, בטח ובטח בעידן המסחרי של היום. אבל לפעמים צריך לתת קדימות למי שנאמן לך, לאוהדים.

אני אסתכן ואצהיר פה שאני מדבר בשם לא מעט אנשים מהחבורה הצהובה הזו כשאני כותב שגיא פניני צריך להיות הקפטן שלנו, וככה אנחנו רוצים לראות אותו.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

אני והפועל ירושלים - סיפור אהבה
מה כבר אפשר לומר? - לקראת הדרבי

תגובות

  • אהוד

    תגיד, גם אתה מוגדר "פישר" עם מקלדת? מסכים איתך לגבי מה שקורה במגרש נשאר במגרש. לא צריך להתערב לשחקנים במה שהם אומרים אחד לשני

    • טל בן יהודה

      אהוד, אין בכך ספק.
      יותר מכך, אתה מזכיר לי שרציתי להוסיף זאת ושכחתי.
      תן מבט מחודש בקטע הזה של הטור

  • דור בלוך

    +1

  • מתן גילור

    טל שלום,
    אני מסכים איתך לגבי העניין שה"תקרית" לא היתה אמורה לשלול ממנו את סרט הקפטן. בניגוד אליך, אני חושב שהוא מראש לא ראוי.
    כשהוא היה בבני השרון ובתחילת התקופה שלו בי-ם, הוא היה עוד שחקן מלוכלך שצובט כשהשופטים לא מסתכלים ומגלה אובר-אגרסיביות ומיותרת, אבל באיזשהו שלב הוא פשוט נהיה שחקן אלים שרק קוותי שיעזוב את הליגה וממש שמחתי כשזה קרה.

    הכי הצחיק אותי שלפני משחק הליגה האחרון הוא דיבר על כמה מוזר יהיה לו לשחק מול ליאור אליהו. כן-כן, אותו ליאור אליהו שהוא כמעט גמר לו את הקריירה והצליח לזכות בברכות חמות מהנהלת מכבי ת"א ואוהדיה אחרי המקרה, שאני, בתור מי שיחל לניצחון ירושלמי באותו משחק, פשוט התביישתי.

  • אריאל גרייזס

    אני חושב בדיוק הפוך ממך - לא היתה שום סיבה להשעות אותו ממשחקים, אבל סרט הקפטן בהחלט היה צריך להלקח ממנו, ולצמיתות. מעבר לזה שקפטן מסמל מחויבות ומכביזם וכל שאר הירקות, זה בעיקר תפקיד שאמור להוות דוגמא לשאר השחקנים בקבוצה. ופניני, עוד לפני הזבל שיצא לו מהפה בדרבי, לא יכול להוות דוגמא לאף אחד. שחקן מלוכלך שכן - כל אחד היה אוהב שהוא אצלו בקבוצה, אבל קפטן הוא לא יכול להיות.
    והסיבה שאף אחד לא יצא להפגין היא, ובכן, שלאף אחד לא אכפת. ברכותיי, מכבי, אתם לא מעניינים אף אחד חוץ מהאוהדים שלכם

    • טל בן יהודה

      כמה דברים:

      1. האמת שלגבי העונש שלדעתך הוא היה צריך לקבל, כרגיל, אתה מביע עמדה מעניינת שלא שמעתי אותה עד היום. לא השעיה, אבל כן סרט הקפטן.
      קפטן אכן אמור להוות דוגמא, אבל שוב, ואני חוזר על הדברים מהטור, אני לא חושב שזה צודק לקחת משהו על סמך הדוגמא הספציפית שבה דברים כאלה ואחרים נאמרו במגרש... זו דעתי.
      (אם אתה טוען זאת על סמך התנהגות נוספת שלו, זה כבר עניין אחר)

      אגב, בעניין הקפטן, ואני פחות מעוניין להסיט את הדיון לשם, רק כי זה לא באמת מעניין אותי.
      עמדת הקפטן צריכה להיות סמטה דו סטרית... לא רק השחקן צריך להוות דוגמא... אלא גם הקבוצה צריכה להראות שהתפקיד הזה חשוב לה.
      ורק השבוע ראינו כמה תפקיד ה"קפטן" חשוב לקבוצה מרכזית כמו הפועל ירושלים שהשליכה הצידה השבוע את כדיר, הקפטן שלה, כאילו היה בשר מקולקל.

      שוב הוכח שהתפקיד הזה הוא בעיקר סמלי... אין בו משמעות של ממש. ועם זאת, אם הוא כבר קיים, פניני צריך לקבל חזרה ת'תפקיד :)

      2. לסיום, הלוואי הלוואי ש"אתם לא מעניינים אף אחד חוץ מהאוהדים שלכם" היה נכון באותו שבוע אחרי הדרבי... אבל המציאות מראה אחרת (וגם תיראה אחרת באינסידנט הבא)

  • מעיין אוהד מכבי

    הכי ראוי לסרט הקפטן. מכביסט עם אופי של מכביסט.

    • אורן

      אתה מתכוון לחרא עם אופי של חרא?

      • טל בן יהודה

        תתפלא, צחקתי בקול רם.

        • אורן

          טל,
          אבל באמת,אחרי מניפסטים ארוכים שלך ושל מכביסט ותיק(מחשבוי הטוקבקיסטים...),שבו קראתם להטיל חרם בינלאומי ומשטר סנקציות נוקשה על אוהדי הפועל שקוראים קריאות שיצאו מבית הספר לתקשורת על שמו של גיא פניני,לא נראה לך שהשמחה מכך שהסרט חזר לקפטן "האמיתי",היא לא יותר מהמלה ,נן תעזור לי,צביעות?

          • טל בן יהודה

            המממ...
            אני אענה את דעתי הכנה, שאתה יכול לקבל או לא...
            אתה יודע מה, אשתמש בדוגמא אחרת ואקשר אותה אחר כך למקרה הזה.

            הזכרתי את ה-NBA כדוגמא למקום שבו הטראש טוק לא תמיד כזה עדין.
            אחד המקרים מלאחרונה שיצאו לפומבי היה מילים שקווין גארנט אמר לשחקן אחר בשם צ'רלי ווילנואבה בהקשר למחלת הסרטן.
            זה די דוחה, ואני לא הייתי רוצה לשמוע מהקהל איחולים לשחקים לחלות בסרטן...
            ישנם אנשים שצועקים את זה מהיציע לפעמים (שמעתי את זה גם מאוהדי מכבי), ואני מצטמרר. זה מגעיל... ואני לא חושב שיש לזה מקום באהדה של הספורט המקצועני.
            אבל, על המגרש... שוב, אני באמת מאמין ש(כמעט!) הכל מותר.

            אותו הדבר עם הדברים הללו, אני לא חושב שיש מקום לנושא הטעון הזה ביציעים.
            האם הייתי מעדיף ש"סרטן" ושואה" לא יהיו חלק מטראש טוק? כן. אני בהחלט מעדיף שלא לדעת על זה בכלל.
            אבל הדברים שנאמרים על המגרש, נשארים שם, על המגרש.

            שוב, אתה יכול לקבל את זה או לא... זו דעתי הכנה.

          • אורן

            הטראש טוק של פניני נעשה כדי להוציא את שחקן היריב מהכלים.אותם מילים בדיוק כשנאמרים מהיציע הם גם כדי להוציא את היריב מהאיזון.חוץ מזה על שחקנים(במיוחד על קפטן של קבוצה שמתיימרת,על אפך וחמתך,להיות הקבוצה של המדינה)יש אחריות מוסרית וכו.בסופו של דבר אני מסכים איתך ,חוץ מזה שאתה חושב שבניגוד לשחקנים לאוהדים אסור להתנהג ככה.
            טל,נראנ לי שתסכים איתי,שמגרש ספורט הוא מקום שבו ניתן לקלל ולהוציא אגרסיות,בתנאי כמובן שלא יכללו אלימות פיזית וגזענות,ובהחלט מקבל גם קריאות שואה למיניהן.התחושה שמה שמכבי מנסה לעשות בדה לגיטימציה לקבוצות מתחרות ,הוא לעקר כל סוג האהדה,שאני בטוח שגם אתה שמח ממנו(ולא מדבר על קריאות שואה).

          • אורן

            ועוד דבר טל,
            את כללי ההתנהגות והמוסר לפני הדרבי של שנה שעברה הנהיגה מכבי אלקטרה.הקמפיין של ערוץ הספורט (שאין לו קשר למכבי כמובן..)כלל גם יום לפני המשחק שבו פניני התראיין ובה ביקש להימנע מקללות שואה וכו.צחוק הגורל(כדברי דני דבורין)שהיה זה פניני שהוציא את כל ארסנל הקללות(יש משהו חוץ מסרטן ונאצים שאפשר היה לקלל?),ובכך הביא את הפסטיבל שהוכן לקהל של הפועל,אליו עצמו.שנאמר אשר יגורתי -בא לי.אז כאשר אתה עושה ספינים(כמו גם בדרבי האחרון עם החרמת הקהל ו"ההרוג הראשון בדרך")על תאשים את התקשורת בהשלכות,אלא תסתכל על הניהול "המצויין" שלכם.

          • טל בן יהודה

            אני לא כל כך מאשים את התקשורת (באמת, שים לב לזה) בעליהום כמו את כולם. זה פשוט מה שקורה מדי פעם, ופניני היה הקרבן באותו השבוע.

            ורגע רגע, לפני שתתעצבן.
            ב"קרבן" איני מתכוון לכך שהוא היה תמים וחף מפשע.

            פניני שגה, עשה משהו שלא היה צריך לעשות ושילם על כך. לדעתי, יותר ממה שהגיע לו (זו דעתי).
            עכשיו, העובדה שמכבי ופניני עצמו התנהגו כפי שהתנהגו לפני הדרבי, רק הוציאה אותם בצורה אירונית ורעה... אבל אני לא חושב שהיא השפיעה על התגובות. עצמת התגובות הייתה זהה, לא מכבי ופניני לא היו אומרים שום דבר לפני אותו דרבי.

          • אורן

            כמוך,גם אני חושב שלוקחים פה קללות בצורה מוגזמת(גם אם הם דוחות ואין סיכוי שאני באופן אישי אקרא אותם).הבעיה שיש גורמים מסוימים מהקבוצה שלך שהחליטו שלא נעים להם שמקללים אותם ,והם בכח מנסים ליצור פה תקדימים,שבסופו של דבר פגעו בפניני.
            בעיני,הבעיה בפניני הם לא הקללות.אני לא אשכח משחק נגד סרביה באליפות ארופה שבו הוא אשכרה פגע פיזית בשחקן יריב.פניני באמת מתנהג בצורה מכוערת.למשל שארפ,שאי אפשר לאמר שאני אחד מאוהביו,הוא בהחלט קפטן לגיטימי,ומשתמש בכל הדרכים הלגיטמיות לנצחון(גם אם זה הצגה לפאול).אם כבר זה אמור להיות מכביסט ,ולא פרובקטור כמו פניני.

  • עופר פרוסנר

    זה טור מצחיק. הוא מצחיק כי הוא מדגים בצורה הכי טובה את יחסי הכוחות של אוהדי מכבי תל אביב כדורסל עם עצמם ועם התקשורת. כל הטור הזה הוא עוד פרק במלחמה של טל בן יהודה עם התקשורת העוינת - והפעם, בגלל שבאמת אין כאן כלום, וקרה כאן מה שקורה בכל דבר בארץ (מישהו פשע, נענש, ואז החליק בחזרה למקום שלו בלי שאף אחד יגיד כלום), אז זה בולט עוד יותר: אין לכם ריב עם אף אחד - אז אתם מחליטים לפתוח ריב עם התקשורת.

    כי הרי מה טור כזה תורם? ולמי הוא מיועד? הוא טור שאומר - פחחח תראו איך דווקא עשינו לכם ושמנו את פניני קפטן. אבל מי שהשעה את פניני היו מכבי תל אביב, לא אף אחד אחר. לפני העונש ולפני הכל, זה המועדון - אז אם המועדון מקשיב לתקשורת כל הטור הזה צריך להיכנס במועדון.

    השורה התחתונה כאן - למכבי תל אביב אין יריבות אמיתיות כנראה בליגה - וזה בסדר המועדון חזק יותר מהמועדונים האחרים. אבל פתאום גם טל בן יהודה מגלה שהוא חייב יריבות - אז בשנים האחרונות היריבה העיקרית שלו היא התקשורת. קם בבוקר "מה התקשורת עשתה היום?" כותב טור "התקשורת הזו - עד מתי?" והולך לישון כשהוא מודאג בקשר למה התקשורת תעשה מחר ואיך מכבי תל אביב תנצח אותה.

    זה קצת מצחיק, קצת עצוב, ובעיקר (ולא נעים לי להגיד כן, כי אני אוהב את טל אהבת נפש) - פאתטי. לריב עם גוף לא קיים ולא אמיתי כי אין לך מישהו אחר לריב איתו, זה פשוט עצוב. תמצאו איזה יריבה חביבי, זה לא עושה לכם טוב.

    • טל בן יהודה

      בטור הקודם, מגיב בשם ABC, קצת התלונן על השם הרע שאני מוציא למכביסטים.
      אמרתי לו דבר פשוט: שלא משנה מה אכתוב, אנשים יראו את מה שהם רוצים לראות...

      והנה, חבר שאני אוהב אהבת נפש, גם כן חוטא כאן וקורא את מה שהוא רוצה לקרוא, שומע את מה שהוא רוצה לשמוע ורואה את מה שהוא רוצה לראות.
      הוא קורא שאני ממציא יריבים, נכנס בתקשורת... ואני בכלל לא ידעתי שאני כזה.

      אני לא צריך לכתוב כאן שוב "מה הטור הזה אומר". כבר כתבתי 1500 מילים... אם אתה ראית שאני אומר לתקשורת "חחח תראו איך דווקא עשינו לכם ושמנו את פניני קפטן", זה בסדר גמור. מקובל...
      אתה בוחר לראות את זה כי אתה שונא-מכבי (לא נראה לי שתכחיש), שתקף את פניני כמו שאר האספסוף הגאה באותו שבוע (שוב, לא נראה לי שתכחיש).
      זה גם בסדר גמור שבחרת להתעלם לגמרי מהשורה התחתונה וההמלצה שלי למועדון, כי זה ביני (לקוח, בעל מנוי שמשלם להם) לבינם (העסק שמקבל את הכסף שלי).

      • אורן

        טל,
        אז מסכימים שאותו אספסוף או עדר,שבא מאוהדי מכבי ושלוחותיה בערוץ תקשורת מסויים,תקף גם את אוהדי הפועל?

  • יניב

    לא הבנתי מה הבעיה - מי מונע את המינוי של פניני לקפטן ?
    זה עוד פעם הקטע הזה שאתם שומעים קולות .

    שתתכנס הנהלת מכבי על שלל בעלי הבית וילידהם ותמנה את מי שבא לה לקפטן .

    למכבי בכדורגל יש קפטן שנראה אחלה בן אדם - לי כאוהד הפועל זה לא מזיז .

    • טל בן יהודה

      אף אחד, וגם לא כתבתי שמישהו מונע זאת עכשיו.
      אני מקווה שמכבי באמת תפעל בדרך שהמלצתי עליה

  • אסף .ג.

    טל הדבר שהכי קפץ לי לעין הוא דווקא לא המהות של הטור אבל מייצג משהו חשוב בקשר לתפיסת מכבי ת"א לתפקיד קפטן הקבוצה לטעמי.
    רשימת הקפטנים של מכבי שציינת.
    "מיקי ברקוביץ', דורון ג'מצ'י, נדב הנפלד, גור שלף, דריק שארפ, טל בורשטיין, גיא פניני, ליאור אליהו".
    אם תעמיק תגלה שרובם (למעט בורשטיין ושארפ) עזבו את מכבי בטונים צורמים ופגועים מהיחס כלפיהם, אצל חלקם העניינים נרגעו במשך הזמן כמו ברקוביץ' או ג'מצ'י אבל יש איזה דפוס במכבי ת"א שלא ממש יודע להיפרד משחקנים שנחשבים הפרצוף של המועדון("רוח המועדון" כמו שיש הקוראים לה) בצורה נורמאלית,ובעצם אם זה יחס המועדון אל אלו שהחזיקו או בתפקיד הקפטן אז איזו משמעות יש לו בכלל?

    • טל בן יהודה

      אין ביננו שום ויכוח.
      אני גם אוסיף לדברים שלך...
      לא רק שחקנים, אלא גם מאמנים ומנהלים.

      היכולת להיפרד ממישהו בנסיבות חיוביות כמעט ולא קיימת במכבי ת"א.
      גרשון שהביא 3 גמרים רצופים ביורוליג נפרד לא טוב.
      נראה שבלאט ייפרד בצורה לא טובה.
      קטש, שרף בפעם האחרונה... רלף קליין ז"ל טען שהוא נעלב.

      במנהלים, יש את גור שלף, פנאן ושמלוק. כל אחד מהם נפרד עם מטען.

      הלוואי והמועדון יצליח לשנות את זה.

      • אדם בן דוד

        כמדומני גם שארפ תבע לאחרונה את מכבי. אם כך, התשובה לשאלתך טב"י- היא "טל בורשטיין" כי הוא הקפטיין היחידי שלא הסתכתך עם מכבי.

  • יואב דובינסקי

    כתבתי את זה אחרי שראיתי את הוידאו ולפני פרסום העונש ואני חושב את זה עדיין - גיא פניני לא יכול להיות סמל. שישחק במכבי, שישחק בנבחרת, אבל לא הפנים של המועדון. ואני מחסידיהם של כל בוגרי אליאנס. אם הוא חוזר להילחם ולשרוט, יופי, כל הכבוד, יכול להיות שזה יהיה שווה עבורו חוזה נוסף.
    הייתי רוצה קפטן ישראלי למכבי, גם אם הוא לא השחקן הדומיננטי בקבוצה (שלף, שארפ ברוב שנותיו כקפטן, בורשטיין בסיום הקריירה). חבל שמכבי לא הבינה עונה שעברה שמורן יכול להיות קפטן טוב שייצג את ערכי המועדון גם אם הוא עולה מהספסל ומשחק בעיקר בליגה. במצב הנוכחי, שיתנו לדווין סמית' או לסופו.

    • מעיין אוהד מכבי

      גיא פניני למד במטרווסט. ביחד עם הלפרין.

      אורן -
      יש הבדל עצום בין התנהגות לא הולמת של קפטן לבין סממן שמאפיין קהל (שבמקרה אותו קהל הוא גם הבעלים וההנהלה של הקבוצה) למשך למעלה מעשור.

      פניני טעה ונענש ולדעתי הטיפול של הנהלת מכבי במקרה הזה בעונה שעברה היה בסדר גמור (לכל הפחות).

      לעומת זאת, אוהדי הפועל מצהירים שהם "מטפלים בדברים בבית" כאשר מפנים כלפיהם אצבע מאשימה ושלל ראיות על ביזוי זיכרון השואה (מה שלא מנע מהם לרוץ לתקשורת ולבכות ולקטר סביב פרשת פניני).

      • אורן

        מעיין שלום,
        התפרצת לדלת פתוחה.אותו קהל הואשם בכך שהוא זרק רימוני עשן וחזיזים.אם כן-תופעה זו כבר לא קיימת יותר(חוץ ממלחה שנה השעברה,קורה).הקהל הואשם בקריאות שואה(דוחה-תתפלא-אבל לא קורה יותר).גם אותו ילד דביל ובודד שסימן תנועות ידיים מסויימות -כבר לא עושה את זה יותר.תהיה כנה ,ולמרות שזה לא מתיישר עם האג'נדה שלך-תוכל לראות שמקרים כאלה כמעט כבר לא קורים(כמעט ,כי תמיד יהיה אידיוט שיוכל להתנהג ככה).איך שלא תיקח את זה-ההנהלה כן עובדת פה ,וכן טיפלה באירועים.ואגב,בגלל זה אין לי שום דבר נגד זה שפניני חזר.טעה,שילם ויאללה קדימה.יש לי בעיה אם הרצון להנציח דברים ולהעלות בעיות שכבר לא קיימות-רק כדי לנגח את היריב.אם באמת חשוב לך למגר בעיות-אולי כן תתעודד מהתהליך שהפועל עוברת ותנסה לבוא להנהלה שלך שמנסה לחמם ובטח שלא להרגיע(עיין ערך-"ההרוג הראשון בדרך",יומיים אחרי שאוהדי הפועל הותקפו על ידי אוהדי מכבי).

        • מעיין אוהד מכבי

          אורן,

          הרשה לי להגיב ולהעמיד אותך על מספר אי-דיוקים.

          לעניין חימום האווירה -
          אני במקרה מכיר כמה אוהדי מכבי שהותקפו על ידי אוהדי הפועל בדרכם חזרה מהדרבי בשנה שעברה בבית מכבי (אוהדי הפועל "יירטו" אותם ברכבים שלהם ליד יד אליהו), ועוד כמה אוהדי מכבי שהותקפו על ידי אוהדי הפועל בהפנינג פתיחת שנה של ארגון האוהדים גייט 11. אחד מהם אפילו אושפז עם פגיעות ראש.

          עכשיו השאלה היא כזאת - האם אתם היית הולך, כאוהד הפועל, לדרבי לאחר שארגון האוהדים שלך הותקף בצורה כזאת? האם היית הולך לדרבי בידיעה שארגון האוהדים לא מגיע לדרבי מחשש אמיתי לפגיעה פיזית?

          *אגב, אין לי ספק שהנהלת העמותה יודעת מי אותם אוהדים ולא מונעת מהם להגיד למגרשים, ולא נוקטת נגדם בצעדים. בסופו של דבר הקיצוניות הזאת, שרווחת בקרב חלק לא מבוטל מאוהדי הפועל (לא הרוב אבל ללא ספק לא מיעוט מבוטל מבחינה מספירת), תתפוצץ לכם בפנים.

          **אגב 2, אוהדי הפועל הותקפו על ידי אוהדי מכבי כדורגל (למיטב ידיעתי), בעוד שהם תקפו את אוהדי מכבי כדורסל. בניגוד להפועל, במכבי מדובר בשני ארגונים שונים והדמויות בשני הארגונים שונות.

          לעניין ביזוי זיכרון השואה -
          יש לי מספר מכרים אוהדי הפועל, חלקם פעילים בעמותה. זה שהחליטו לטפל בזה נובע בעיקר מבאז תקשורתי ולא מתוך מחשבה שזה פסול, לפחות להתרשמותי. אוהדי הפועל רבים, לרבות חברי עמותה, מתפארים בשלטים ובקריאות ש.ש.ל.

          נכון, אין ספק שהתופעה פחתה בצורה דרסטית, ושהעמותה של הפועל הצליחה להפחית אותה, אבל העברת כובד המשקל והאחריות מהעמותה ל"אוהדים בודדים" לא הופכת את זה לראוי. עובדתית, הפועל והעמותה שלכם לא טיפלו בזה עד תקרית פניני, או ליתר דיוק, עד לתקרית עם אותו "ילד בודד".

          אז אל תיתמם בבקשה ואל תיאחז בזה שסוף סוף טיפלו במשהו, כי בדרבי הראשון בעונה שעברה ביד אליהו פיאר שלט ענק "ש.ש.ל" את היציע שאכלס את אוהדי הפועל, וגם במשך כל שנות הפעילות של הפועל אוסישקין, עד העונה האחרונה, התופעה הזאת הייתה קיימת, והעמותה לא עשתה כלום כדי לטפל בה.

          • אורן

            "ללא ספק -לא מיעוט מבוטל"-אין לנו מה לדון על זה יותר.אתה שבוי בקונספציה שאתה רוצה להיות שבוי בה.מבחינתך ,חלילה שהמצב יהיה הפוך-זה הרי לא ישרת את האג'נדה שלך,וברור שיותר חשוב לך הכפשת היריב,מאשר שהיריב יתנהג כמו שצריך.תתעלם מהקהל הגזען שלך.לך על זה,לא מפריע.

      • יואב דובינסקי

        גיא למד שכבה מתחתיי באליאנס.

    • יואב דובינסקי

      גם בלו יכול להיות קפטן עד לסיום העונה. נצר לשושלת ההיא. פניני לא אופציה מבחינתי.

    • טל בן יהודה

      בעניין של מורן רוט לדוגמא, האם לוותק אין משקל לדעתך?
      מבין לגמרי את טענותיך ומקבל דעתך... אבל אחד הדברים שלי מפריעים בתפקיד הזה הוא כששחקן חדש מקבל אותו.

      מעניין לשמוע מאוהדי ירושלים, האם מפריע להם ששחקן שנמצא בקבוצה כמה חודשים מונה זה עתה לקפטן שלהם....

      • יואב דובינסקי

        כן, לוותק יש משמעות, אבל היות ורוט בוגר מחלקת הנוער של מכבי ת"א ומסמל הרבה מאוד דברים תכונות חיוביות, יש לא מעט טיעונים שהיו עומדים לזכותו כשחקן שנה שניה במועדון. בטח אם היה מקבל חוזה לשלוש-ארבע שנים קדימה נגיד, בידיעה שאת רוב הדקות שלו יקבל בליגה. מה עוד שהוא מאוד אהוב ודמות שכיף להתחבר אליה. אבל גם בלו או סופו או דווין היו יכולים להעביר את השנה הזאת עם הסרט.

        האמת שלא מעניינת אותי הפועל ירושלים או הקהל של הפועל ת"א. אני די מסתכל על מכבי בלי להסתכל לצדדים. אבל הלפרין נשמע לי כמו בחירה לגיטימית כקפטן של מועדון שבונה את עצמו מחדש.

  • אביב

    הצביעות שלך הייתה מחליאה אם לא הייתה צפויה, משעשעת, ובעיקר פתטית.

  • עדי אבני

    גל סוקולובסקי, אוהד הפועל הידוע, היה זה שחיבר את הקלטת "חברים שרים טייב", ונחשב ביציעי הפועל כדמות שדרכה הקצינו המסרים בשירי האוהדים של הפועל עד כדי שירי שואה.
    בשנים האחרונות, גל וחבריו הפכו, בלהט אותו "לינצ'רנט", כפי שתיארת, למוקצים ביציעי הפועל. כל פעם שהתחילו בזוועתון מהשירון של גל, הם נתקלו בקריאות בוז מיתר היציעים, עד שכיום השירים הללו כמעט ואינם מושמעים.
    איש לא טען אי פעם שלגל סוקולובסקי אסור להמשיך ולהיות אוד הפועל. למעשה, כל קבוצה צריכה בסתר סמן ימני כזה, שיקבע את גבולות המותר ושיעשה את הדברים המלוכלכים שאחרים, נורמטיביים יותר משוללים את האומץ לעשות.
    אבל עכשיו, לפי הדוגמא שלך, על הפועל להפוך את גל סוקולובסקי לראש חוג האוהדים שלה ולאוהד שמייצג את המועדון. כי תראה, אף אחד לא קרא להחרים אותו ואת חבריו כבר הרבה זמן, ולאחרונה, אחרי מותו של ספי ריבלין, הוא פרסם בפייסבוק תמונה של בית קברות עם הכיתוב "הבית של פיסטוק" ואיש לא הזדעזע, גם לא אלה שקראו נגד אוהדי הפועל בעבר.

    זה מה שקראתי בטור, טל.
    ולא, אני לא מסכים. אולי כל קבוצה צריכה פניני, ושונאת אותה כשהוא אצל היריבות, אבל אף קבוצה לא צריכה לשים את הפניני שלה כסמל המייצג את הקבוצה.

    • טל בן יהודה

      אני מבין מאיפה ההשוואה הזו מגיעה, אבל פחות מסכים עימה.

      אני מרגיש שהמון קוראים מתעלמים מהמקום שבו הדעה שלי מגיעה ממנו, והוא שטראש טוק במגרש הוא לא דבר שאפשר ואף מותר למדוד בכלים הקונבנציונליים בהם אנחנו משתמשים בחיי היום יום שלנו.
      אני לא קובע גבול מעורפל ומעומעם, אני אומר בפירוש... על הפרקט כן, מחוץ לפרקט לא. וזה תופס לגבי כולם... גם שחקני מכבי.
      אפשר להסכים איתי או לא, אבל לא לקחת את הדברים שלי וליישם אותם על השוואות אחרות שלא עומדות בכלל הזה.

      • עדי אבני

        זאת אומרת- קריאות שואה מותרות בזמן המשחק. מחוצה לו- אסורות?
        אתה הרי לא מתכוון לזה, וכל איסור על האוהדים הוא חמור יותר על השחקנים. גם גבולות הטראש (ואתה יודע שבסופו של דבר, הקריאות של האוהדים הם טראש טוק, רק מהיציע)

  • איתן מסוארי

    טל, כל הדיון נראה מסובך...
    האדון פניני פישל ובגדול. מילים מובילות למעשים. יש עניין שנקרא ספורטיביות (ואני לא אעקוץ אותך בעניין זה כאוהד מכבי). שחקן שעומד על המגרש צריך להתמודד באופן חוקי ללא כל אלימות המופנית כלפיו. אם מופעלת אלימות, הרי שהיא מנוגדת לחוק ועל השופטים במגרש או מחוצה לו לפעול בהתאם. אז נכון, לא על כל מהלך פיזי שורקים, וגם לא על כל טראש צריך להרעיש עולמות. אבל ראבאק... שואה? סרטן? נו באמת?! אז אם מדובר בהמון כסף, למה לא לשים לכוכב הקבוצה היריבה מטען מתחת לרכב? איפה עובר הגבול?

    פניני עשה את מה שעשה. חטף את העונש מהמנהלת (או איך שלא קוראים לגוף הזה) - העונש ממילא נבלע בתוך העונש שהוא חטף ממכבי (כל הכבוד לשימון בעניין הזה). עונש ההרחקה היה מידתי ובמקום, לא צריך לתלות שחקן על פה ג'ורה.

    אם למכבי מתחשק למנות אותו לקפטן, זו בעיה של מכבי ומה שהיא רוצה לייצג ולמכור. אני מניח שבקבוצה שאני אוהד, צעד כזה לא היה מתקבל בברכה. לא הסכמנו לעלות ליגה תמורת בצע כסף, אז אני רוצה לקוות שלא היינו מקבלים בברכה מינוי של שחקן כזה לקפטן. אפשר להיות שחקן נשמה גם בלי להתלכלך (ע"ע מתן נאור).

  • גיא זהר

    מסכים שבטראש טוק מותר הכל אבל מה לעשות שפניני נתפס. ומי שנתפס נענש - גם בעולם. נכון שלא תמיד קפטן הקבוצה הוא דוגמא ומופת ע"ע מראדונה כשחקן ארגנטינה, אבל אם מכבי בביקוריה ילדים חולי סרטן בשניידר חושבת שפניני הוא הפנים שלה - שיבושם לה. ולשחקן השוודי יש שם -שולדנבראנד.

  • רוקט 88.2

    כלומר, לפי הרציונל שלך, נניח ויגיע היום שבו שחקנים ישראלים-יהודיים ישחקו במכבי ת"א, ונניח ואותה קבוצה שבה משחקים שחקנים ישראלים-יהודים תגיע למשחק חוץ חשוב, נניח גמר גביע אירופה נגד ברצלונה, זה לגיטימי לחלוטין ששחקני ברצלונה, לאורך כל המשחק, בפוזשנים של מכבי ת"א ובפוזשנים שלהם, ישירו שירי שואה, יגידו "הייל היטלר" וישתמשו בכל קללה גזענית שרק ידועה בספר כדי לבלבל את מכבי ת"א. יותר מזה, הם יטרחו ויערכו תחקיר אישי על כל אחד משחקני מכבי ת"א ויעליבו אותו ספציפי (נניח, רגב פנאן עולה לליי-אפ פשוט ובדרך מזכירים לו שאבא שלו התאבד או משהו נוראי כזה בסגנון). וכיוון שברצלונה קבוצה מסודרת, היא יכולה להטריד את השחקנים האמריקאיים בטראש טוק על בין לאדן או סתם העלבות נפוצות על אפרו-אמריקאיים ואפילו על אינגלס האוסטרלי בטח ימצאו מה להגיד.
    ואחרי כל זה, הם תמיד יוכלו לטעון שטלב"י אמר שמה שקורה על המגרש קורה על המגרש וברצלונאיסט ותיק יגיד שזו המהות הטהורה של ה"ברצלונאיזם" (לנצח בכל מחיר ושאר הבבל"ת שלכם).

    אני לא חושב שתסריט כזה יהיה מקובל עלייך. אני נורא רוצה להאמין שתסריט כזה לא יהיה מקובל עלייך.

    • טל בן יהודה

      רוקט,

      אני מן הסתם הייתי מעדיף שזה לא יקרה.
      אבל, אני מתכוון לזה כשאני אומר שלו זה היה קורה, אני הייתי נשאר איתן בדעתי שהדברים האלה צריכים להישאר במגרש. עונשים סמליים, כפי שאני חושב שפניני היה צריך לקבל כן... אבל לא לינץ' ציבורי.

      כל אוהדי הפועלשונאי מכבי (אורן, רוקט, גיא זוהר, איתן עדי וכל האחרים שאני מאד מעריך, ללא בדל של ציניות) שמגיעים לכאן וקוראים, צריכים לשאול את עצמם שאלה אחת כשהם מנסים לאתגר אותי בסיטואציות כאלה:

      האם אני הייתי נשאר איתן בדעתי ש"טראש טוק נשאר במגרש" אם המצב היה הפוך... אם שולדנבראנד היה אומר את הדברים הללו לפניני, ועובר את כל מה שפניני עבר?

      אני מכיר את עצמי טוב מאד ויודע את התשובה לכך.

      • איתן מסוארי

        אם שולדבראנד היה אומר דברים כאלה, הייתי רוצה שהוא יחטוף. ואם הייתה לי מילה, הייתי מתנגד למינויו כקפטן (אם הייתה כזו הצעה על הסף).

        דרך אגב, מאוד לא אהבתי את אבוקסיס ומה שהוא מיצג בכדורגל - גועל נפש בהתגלמותו. חלוץ שנשמר על ידי אבוקסיס בבעיטות קרן עוד בתקופת הנוער סיפר לי שהוא היה נוהג לדחוף לנשמר אצבעות לכניסה האחורית כדי להוציא אותו מהכלים.
        גם לנו יש/היו "שחקני נשמה" שלא ראויים מבחינתי ליצג את הסמל.

        שוב פעם, לא צריך לשחוט את פניני. מספיק היה לו להסתכל בעיניים של הסבא ניצול שואה שלו. אבל הוא היה צריך לחטוף תגובה לטראש טוק מוגזם כמו שכל אחד צריך. הוא חטף, וחזר לשחק וזה בסדר. קפטן או לא? זה כבר ברמת הקבוצה - לא קשור בכלל לשכר ועונש כלפי השחקן.

      • עדי אבני

        איתן גנב לי את המילים בנוגע לאבוקסיס. הוא היה שחקן מוערך בהפועל, וללא ספיק מנהיג, אך בקרב האוהדים הוא מעולם לא היה סמל או מודל לחיקוי. וכן, ההתנהגות שלו הייתה חלק מזה.

    • תומאס נוימן

      השוואה מופרכת לחלוטין. ואם יהיה לי זמן או כוח, בהמשך, אני גם אסביר מדוע. אבל רוקט - אתה מגיב אינטיליגנטי ולדעתי אתה יודע טוב מאוד שמדובר במהלך דמגוגי להפליא

  • משיח

    טל, הרבה משתינים בבריכה (טראשטוק) אבל לא הרבה נתפסים משתינים מהמקפצה (מצולמים בטלווזיה).

    ולגבי פניני - שחקן מצויין עם לב גדול ושכל גדול שבלהט המשחק לעיתים השכל שלו מפסיק לתפקד לחלוטין (תשובה שלו לשאלות למה הוא משחק מלוכלך) ולכן בעייתי בתור קפטן

  • מעיין אוהד מכבי

    וכדי להחזיר את הדיון כאן למקור שלו -
    אני מסכים עם מה שטל ומשיח כתבו בתגובות האחרונות, למעט העובדה שהשכל שלו מפסיק לתפקד לחלוטין ושזאת סיבה בעייתית למנות אותו לקפטן.

    כאוהד מכבי, אני מרגיש שפניני מייצג אותי הרבה יותר מליאור אליהו וגם משון ג'יימס (שחקן נפלא ובאמת אחד המחויבים והמחוברים למכבי בעונות האחרונות).

  • איציק

    כמה הערות, מהקל אל הכבד:
    1. ג'מצ'י הוא אחד הקפטנים שמבחינתי הכי לא מייצגים את מכבי. הוא היה לוזר. כל גמר אירופי עשה במכנסיים, וכל זריקת עונשיין גורלית הוא ידע להחמיץ.
    2. מאוד מפריע לי שאתה קורא לשחקן השודי ההוא או איך שלא יהיה. לא משנה כמה אתה אוהב אותו, יש לו שם, ודרך-אגב, במקרה המדובר הוא היה הנפגע.
    3. פניני לדעתי לא היה ראוי להיות קפטן לפני האירוע. דווקא מה שקרה מאז אולי מצדיק לתת לו את התפקיד, בעוד שנה נגיד, אחרי שיוכיח שאפשר גם אחרת בלי לאבד את האש של הוינריות.

    • טל בן יהודה

      לגבי 2, נוטה להסכים.
      שונה.

    • תומאס נוימן

      מי אמר ששולדנברנד "נפגע"? אפילו הוא לא אמר את זה. בפסטיבל התקשורתי שהתקיים לאחר מכן, לכל היותר הוא אמר שהוא היה בהלם מהביטויים.

      יונתן צריך היה ויכול היה ללגלג על העניין כטראש טוק בלתי מוצלח ואפילו קצת פאטתי ולעבור הלאה. והאמת - הוא בחור טוב ונראה לי שזה בדיוק מה שהוא היה עושה לולא התקשורת ממהרת לראיין אותו ואת אמא שלו תחת כל עץ רענן כדי לקבל סאונד בייטים מעניינים.

      ולגופו של עניין, אמרתי כבר אז, מדובר בטראש-טוק בלתי מוצלח ומגעיל, לכל היותר. ב-NBA וב-NFL יש לא מעט מקרים כאלה חדשות לבקרים. כולם מחליקים את זה הלאה כאשר לא מדובר בביטויים גזעניים. אבל בגלל הפרופוגנדה השגויה של הנהלת מכבי נגד קריאות השואה של אוהדי הפועל - פניני קיבל על הראש ביג-טיים.

      ראוי להיות קפטן ועוד איך ראוי.

      • איציק

        תומס, נוח לך לומר שהוא לא נפגע, שיהיה. זה שהוא היה המום מהניסוחים, זה הוא אמר. הוא בטח לא היה זה שאמר את הדברים האלו. שים לב, אני אומר זאת כאוהד מכבי, ולא כאוהד הפועל. אני חושב שאם זה עבר מעליו אז בסדר, אבל זה לא כך, גם אצלו היתה ירידה בביצועים אחרי האירוע.

        • דגש

          אתה חושב שטראש טוק זה המצאה של פניני?

          • איציק

            ממש לא, אבל אני חושב שגם לטראש טוק יש מגבלות אותן הוא עבר, וחבל. אני חושב שגם לפני זה הוא היה שחקן די אלים בהתנהגות וזה היה בעייתי.
            אני חושב שמאז המקרה הוא מתנהג הרבה יותר ראוי, ואם גם יחזור לכושר משחק ולטראש טוק במינון המתאים אז הוא למד משהו גם כאדם.

        • תומאס נוימן

          הירידה בביצועים היתה בעקבות אור הזרקורים הפתאומי שנחת עליו. הוא בחור צנוע, חומק מתהילה, ופתאום שמו עליו spotlight עוצמתי והוא נקלע לסיטואציה תקשורתית שהוא בוודאי לא רצה כל חלק ממנה. ועדיין - לא מאמין שנפשו נפגעה מהמילים המגעילות

          • איציק

            אולי נפשו לא נפגעה, ואולי הירידה היתה בגלל הזרקורים, כל זה לא משנה את העובדה שהיתה ירידה. הסיבות הן רק ספקולציה...

  • תומר חרוב

    הקטע הזה של "טראש טוק צריך להישמר על המגרש" די דבילי בעיני. סליחה אבל שולדרבראנד או כל שחקן אחר לא צריכים לשמוע זוהמה כזו בהתמודדות ספורטיבית. טראש טוק מבחינתי זה "הנה אתה אוכל את ההטעיה שלי" או "אין לך מושג, אתה לא יכול עלי" ודברים בסגנון.
    "תקבל סרטן בראש" זה לא רק מגעיל זה גם טראש טוק די גרוע ועלוב בסגנון ילד בכיתה ו'.

    אבל בקטע של הקפטן אתה צודק, הוא בהחלט ראוי להיות הקפטן של מכבי.

    • דגש

      לפניני יש הגבלת גיל. הוא אומר את זה רק לשחקנים מעל גיל 21. רק אחרי שהוא בדק היטב והיה משוכנע שהם מסוגלים "לשמוע זוהמה כזו" בלי לפגוש פסיכולוג.

      • תומר חרוב

        לא צריך לפגוש פסיכולוג כדי להבין שאין לזה מקום וככה לא מתנהגים בין בני אדם. מצטער, זה שמדובר בהתמודדות ספורטיבית לא צריך להתיר רסן ולהפסיק להיות אנושיים גם אם זה לא יפגע בשולדרבראנד. זה פשוט מיותר ומטומטם. וגם אתה לא תזדקק לטיפול פסיכולוגי אם אני אנבל פה את הפה בתגובות ואני גם יכול להגיד ש"אינטרנט יש דברים הרבה יותר גרועים" אבל אנחנו בכל זאת לא עושים את זה.

        • דגש

          יש כאלו שכן יש כאלו שלא. מטאראצי עשה את זה לזידאן בגמר מונדיאל 2006. זה הצליח וזידאן הורחק ומטארצי זכה בגביע.

          • איציק

            אז מה, הגביע מכשיר את השרץ???
            הוא יכל גם לשבור רגל לכוכב הקבוצה היריבה ולזכות בגביע. הזכיה היא טענה מאוד מפוקפקת.

          • דגש

            לא, זה דוגמה לכך שבני אדם דווקא כן מתנהגים ככה לפעמים.

  • משה

    אני לא אגיב לדברים המרכזיים שנאמרו בטור, הדיון מעליי מתנהל בצורה יפה גם בלעדיי. רק דבר אחד שגרם לי לגחך, המינוי של ג'יימס מהווה תיקון למינוי של אליהו ? לדעתי זה גרוע באותה מידה ויעידו השבועיים האחרונים שהבנאדם מתפנן לו בחוץ במשחקים חשובים. סמל ומופת למה הוא בדיוק ? סתם שחקן שבעוד 10 שנים תנסה להיזכר מי הוא היה.

  • דגש

    פניני אפילו לא "עסק במשהו רגיש", הוא לא עסק בכלום. הוא קילל.

    למרות שזה לא מעשה נחמד, ה"שערוריה" שעשו מהקללה הזאת היא באמת הזויה. זה היה לא יותר ממשעשע שערוץ הספורט הקדישו לו קורא שפתיים. אני לא הייתי מצפה אפילו לתגובה של מכבי/פניני. בטח לא שכולם ומכבי יקריבו את פניני על מזבח הצדקנות, גלגול העיניים והפופוליזם.

  • שרון לוינסון

    טל , אני לא יודע אם שמת לב , אבל "מכביבול" התחיל לסקר גם את קבוצת הכדורסל!
    אומנם זה עדיין לא פרשנות כדורסל כמו בחו"ל , אבל צריך לזכור גם שכותב האתר התחיל במלאכה רק במשחק מול לבוראל.
    נתון מעניין שמצאתי שם , בשני משחקי היורוליג האחרונים פניני היה חלק מהחמישייה היעילה ביותר.

  • יונתן

    אז זהו שגם לטראש טוק במגרש יש קווים אדומים (שאל את זידאן) ופניני רמס אותם ברגל גסה.
    כתבתי כבר אז ואני אכתוב גם היום: שמעתי טראש טוק במגרשים בלא מעט שפות ומעולם לא נתקלתי במשהו שאפילו קרוב לרמת הגועל שהפניני הגיע אליו. לא רק שהוא היה צריך להיות מורחק ולאבד את הקפטן אלא העובדה שהוא עדיין לובש את המדים הלאומים מחליאה. אם להשתמש לרגע בלקסיקון המופתי של המכביסט הותיק (והפתאט) הרי שמדובר בטינופת אמיתית שכל מועדון אחר היה בוש ונכלם לשים בעמדת הקפטן.

    • תומאס נוימן

      לא יודע.
      למטראצי לא עשו כלום.

      • יונתן

        כי את הפנינים של מטרצי המצלמה לא קלטה.

  • פאןפאן

    טל מה יהיה איתך?
    העונה המוזרה הזו של מכבי לא מוציאה ממך שושנים ומרגליות :)
    אל תלחץ באבי, הכל בסדר
    מכבי עוד תזמבר כל מה שזז בליגה - בזמן הנכון!
    בינתיים באירופה למרות שזה לא אסתטי כמו התבשילים האחרים שדייויד בישל לנו - הם מסתדרים מצוין ואפילו יש לנו "תחת" לא רע...
    למרות התכונות שאנחנו מעריכים בשחקנים שלנו , וגיא פניני בהחלט מצטיין בתחומים מסוימים, אי אפשר להתכחש לעובדה שהוא שחקן אלים מדיי. עוד לפני הזבל הטהור שיצא לו על המגרש מול המצלמה של רסקין
    מעדיף אותו לבטח בצד שלנו אבל לא כקפטן (גם אם אין קפטן גבר בנמצא)

    • טל בן יהודה

      זה בסדר, מדי פעם מותר לנו שלא להסכים.

      אבל שלא יקרה יותר מדי, אה?

  • היסטוריון לענייני ספורט .

    טל אני מרים לך כפפה אני מביא לך לפחות 10 שחקנים במכבי ומחוצה לה שמתאימים להיות קפטנים במכבי יותר טובים לפחות מג'מצי והנפלד .
    1. דניאל
    2. טפירו
    3. ארואסטי
    4. ליף.
    5. רוט
    6. גורדון (טוב אולי מכבי לא אוהבים ספורטאים אצילים כמוהו).
    7. קוזיקרו
    8. נאור
    9. רוט
    10. אמסלם.
    מי מהם מתאים פחות מהנפלד ובטח מג'מצי המוכשר והרכרוכי.
    למעשה למה הלפרין לא וג'מצי כן ? (גלוי נאות אהבתי מאד את ג'מצי).

    • איציק

      איך נאור ואמסלם למכבי???
      מת על אמסלם, מכבד את נאור, אבל השילוב עם מכבי לא רק שקשה לעיכול למכבי, יגרום לסיוטים לשני החברה הללו. לא הוגן, לפחות כלפיהם.
      יש לשניהם אופי להיות קפטנים אבל לא מתאימים למכבי. אולי אמסלם אם לא ימצא קבוצה.

    • טל בן יהודה

      אני חייב לציין שהרשימה הזו מעט מבלבלת אותי...
      לא מובן לי איך אתה מכניס לכאן את טפירו, גורדון, נאור, קוזיקרו, אמסלם...
      חלק מהעניין של "מתאים לקפטן" זה גם השילוב והשייכות שלו בקבוצה עצמה.

      אתה אולי יכול לטעון שהשחקנים הללו היו יותר ראויים להיות קפטנים בקבוצות שלהם יותר ממה שג'מצ'י היה ראוי להיות קפטן במכבי... אבל אני לא כל כך יודע איך מודדים זאת.

      לגבי השמות האחרים... אני מסכים איתך לגבי דניאל וארואסטי , אבל רוט (שרשמת פעמיים) וליף נתונים לטעמי לויכוח.

      אגב, ההיסטוריה עושה עוול לג'מצ'י שהיה הרבה יותר טוב ממה שכולם זוכרים היום.

      • יואב

        שון ג'יימס ממש "שייך" לקבוצה...

  • תומר חרוב

    ההשוואה למטראצי מצחיקה אותי. אם שולדרבראנד היה נוגח לפניני במפתח הלב, איש לא היה מתייחס למה פניני אמר ובצדק.

  • אלעד

    אני אקצר ואגיד שמכבי דהיום והקפטן שלה בהחלט ראויים זה לזה. פני הדור כפני הקפטן.

    • איציק

      אם לא היה את מתן נאור בטח היתה ממנה את אמא תרזה לקפטנית אצלכם.
      בחיאת, תפסיק עם הדמגוגיה, הרי לא תחשוד שאני מעודד אלימות (ואני כן), אבל ראה את השינוי שהוא עבר. אז היה מטומטם לפני שנה. לפני זה הוא היה גם אלים בצורה מוגזמת לדעתי. אבל הבן-אדם למד, חטף מכל צד, נראה ששיפר דרכיו. אני מבין שמבחינתך כל עוד הוא במכבי זה לא נחשב לשיפר דרכיו, רק יעשה מעשה אורי זוהר זו תהייה תקנה שלמה. אני לא יודע אם הוא צריך להיות קפטן או לא, אבל הגיע הזמן לתת לו להמשיך, במקום בו בעלי תשובה עומדים...

      • אלעד

        שום דמגוגיה איציק. לא מעניינת אותי האלימות שלו. אני פשוט חושב שהוא שחקן בינוני (בשיאו - והיום הוא מתחת לשיאו), והוא משקף את הבינוניות הוכחית של הקבוצה שלו.
        אגב, איך יודעים שמכבי ירדה מגדולתה? כבר אין את אפקט המשחק של אחרי ניצחון על מכבי. פעם, כל קבוצה שהייתה מנצחת את מכבי הייתה מפסידה את המשחק הבא. היום זה כבר לא קורה.

  • קורא

    אני לא אוהד של מכבי תל אביב בכדורסל (רואה משחק פה ושם, מחבב שחקן זה או אחר), ואני חושב כמוך, פניני סבל מעליהום מוגזם, יש פה נטייה בארץ לרומם ואז לשבור, ורואים את זה לא רק במקרה הזה אלא באלף מקומות אחרים.

    מה שאני אוהב בפניני זה את זה שהוא במגרש אדם אחד ומחוץ לו אדם אחר לגמרי, נחמד, נינוח וחברותי. בעיניי הוא השחקן הכי טוב של מכבי תל אביב כרגע, כי הוא זה שבמאני טיים תמיד יגיע, והוא בהחלט ראוי להיות הקפטן של הקבוצה האנמית שיש השנה.

  • שי

    אני לא יודע מה עמדתי לעניין העונש שגיא קיבל אבל אני רק רוצה שתדמיין את המצב הבא ותחשוב שוב על הרעיון שלא צריך לעשות עניין מטראש טוק ושב - N.B.A זה ככה ל הזמן.

    דמיין לעצמך שבמשחק של דאלאס עדשת המצלמה תופסת את נוביצקי מסנן כלפי שחקן היריבה: "כושי מסריח, תחזור לגטו שממנו באת יא-עבד".

    אני לא עוקב באדיקות אחרי הליגה ב-N.B.A אבל אני יכול לדמיין לעצמי את המהומה התקשורתית, את הגינוי של נשיא ארצות הברית, את ההרחקה על ידי הקומישינר בעצמו, הפגנות ההמונים, ההתנצלות הרפה והפרישה ממשחק וסוף הקריירה של השחקן הזה.

    האם באמת מה שקורה בווגאס נשאר בווגאס?
    האם הכל מותר רק בגלל שזה טראש טוק?
    האם השחקנים הם רק גלדיאטורים או שהם גם מודלים לחיקוי לאלפי (בארץ) ומיליוני (NBA) ילדים?

  • אבי ח

    אתה יודע למה אני אוהב להיות ביד אליהו( עדיין, בשבילי תמיד יד אליהו….) ? בגלל 90 אחוז מהקהל. לא מעניין אותי שהם לובשי מותגים, ועונדי רולקס. הם באים להינות מהצגה,מבילוי יום חמישי כמו שאתה הולך לסרט/מסעדה.. זה הבילוי שלי ושל הרבה שכמותי. ואפילו אילפו אותנו,שחוץ מההצגה,יהיו בדרך כלל גם ניצחונות. בחסות קפטנים שכילד יכולתי להזדהות איתם בקלות. בגלל הספורטיביות,בגלל המשחק,אבל בעיקר בגלל הדמות. מי לא רצה להיות ברקוביץ שהוא גדל? מי לא קינא ביכולות של קטש? את מי לי משך להבין מי זה נדב עם " ( הכאילו) איטיות שלו והבנת משחק נדירה…
    תקשיב, גיא פניני לא היה כזה מעולם, ומקרה הדרבי הוציא את שאריות ההבנה שלי למינוי שלו. בהתחלה חשבתי שאני מזדקן,והם שמה ביד אליהו רואים דברים שאני לא… שהוא דמות שתרכז את כולם סביבו. מכביזם זה לא כוחניות לשמה,בריונות והתנהגות כזו. מכביזם זה השאיפה למושלמות,מכביזם הוא נטול אגו,אלא רק המועדון חשוב… ופניני,שקוע בישבנו שלו. המפלצת שגידלו,אכלה את עצמה… לפחות בשנת קריירה. אתה מבין,לא מתאים לי שהוא יהיה הדמות הנערצת של הילד שלי, לא מתאים לי שהוא יהיה גדול שהוא ירצה להיות" כמו פניני" כמו שאני רציתי להיות ברקוביץ…הוא פגע בכל ערך ספורטיבי של המשחק,של המועדון,ושלי כקהל שלו. הוא ביזה את כל אלה,והצטער רק שהוא נתפס.
    לא רוצה וצריך שיתרום לניצולי שואה,לחולי סרטן. רציתי שהוא יעלם לי מבילוי יום חמישי… שילך לשחק בקפריסין( שזה היה נוח הוא היה שם…) ושיחזור אחרי שנה… ועוד לא סיפרתי לך מה אני חושב על יכולתו המקצועית….:)

  • ג'וני

    ג'מצי היה הקפטן הכי גדול ומצליח של מכבי ת"א והנבחרת בכל הזמנים.

  • קובי (מכביסט)

    כששחקני קולנוע או זמרים עושים שטויות בכמויות. כמו זונות נערות ליווי סמים ושאר מרעין בישין אתה לא שומע אף אחד יוצא עליהם [פעמים נדירות...אייל גולן וכו']. אבל כששחקן כדורסל או רגל עושה משהו תוך כדי משחק שמעיקרו רווי באמוציות אנרגיות "אטרף" וכו'. פתאום צצים כמו פטריות אחרי הגשם כל אותם "יפי נפש" ולמרבה הפלא רוב רובם יהיו תמיד היריבים. אז הגיע הזמן שיפסיקו עם הצביעות הזאת במיוחד אחרי שהבנאדם הביע התנצלות מעומק הלב. ויבינו שזה בדיוק הספורט אמוציונלי תחרותי שגורם לאנשים ואפילו הטובים ביותר לאבד שליטה על עצמם וכידוע "אין דנים את האדם בשעת כעסו-מרצו-משחקו-תחרותו וכו'...!!!!

    • אריאל

      על אוהד ששנה שעברה עשה סימני שואה עשיתם לינץ שלם, קראתם להעניש את הקבוצה, אותו ואת כולם
      אבל כשזה הקפטן זה בסדר? כי הוא היה בשעת כעס? סבבה, גם האוהד היה בשעת כעס.
      כנראה שאם אוהד מקלל זה יותר גרוע מאשר אם הקפטן מקלל. מקובל.

  • קובי (מכביסט)

    לגבי האוהד- אם הוא היה לבדו אתה צודק. אבל הוא עשה את זה ביחד עם כמעט כל האוהדים של הפועל ת"א!!!! אז להגיד שכולם נסחפו זה כבר בעיה....

Comments are closed.