הבאים בתור בבקשה

לומדים את הלקחים, שוכחים את ההשפלות ועוברים הלאה (על באזל וצסק"א)

kcaco

אחרי די הרבה ימים טובים בתקופה האחרונה, מסתבר שהאומה הצהובה יכולה להיתקל מדי פעם גם ביממה כזו. 24 שעות פחות טובות בהן הדברים לא הולכים כמתוכנן או כמצופה. זה התחיל בתיקו מול באזל במחצית הראשונה של ההתמודדות בין הקבוצות (שחלק מהאזרחים רואים את התוצאה כמעט כמו הפסד), ונמשך בתבוסה לצסק"א ברוסיה.

באמת שלא נעים, בעיקר המשחק ברוסיה, אבל גם באמת שלא נורא. כלומר, יש לנו, המכביסטים הדורסניים המגעילים שאנחנו גאים להיות, דברים יותר חשובים לחשוב ולהתעסק בהם מאשר הפסדים בהפרשים כאלה או אחרים, גדולים ככל שיהיו. סתם דוגמה, ההפרש שבו נביס את הפועל ירושלים מחר.

אבל בכל זאת, כואב ומעצבן ככל שיהיה, בואו נחזור אחורה ונראה מה למדנו מהחוויות הפחות נעימות האלה שעברנו.

*

באמת שהיה מוזר לקבל את התזכורת הזו. אני בכלל לא זוכר שהכנסתי אותה לסמארטפון שלי. אני מדבר כמובן על התזכורת שיש קבוצות, אי שם ברחבי העולם הגדול, ששוות ל או אף יותר טובות ממכבי ת"א. כי עד עכשיו, לכל מקום שהגענו אליו במדינה הקטנטונת שלנו, לא הצלחנו למצוא כאלה.

אמנם מכבי ת"א הפסידה העונה בשלושה משחקים בארץ (באר שבע, קריית שמונה ואשדוד), אבל לא תצליחו למצוא פרשן כדורגל, או אפילו סתם אוהד רציונלי, שיאמר שאחת או יותר מהקבוצות הללו טובות ממכבי. למען האמת, גם בשתיים מתוך שלושת ההפסדים האלה מכבי ת"א הייתה עדיפה.

לא הרבה יודעים זאת, אבל הדרים טים של ברצלונה 92' (עם מייקל, מג'יק, בירד ואחרים) הפסידה משחק אחד. זה היה משחק האימון הראשון של הקבוצה, שאורגן על ידי המאמנים, מול כוכבי המכללות של אותה שנה. האגדה מספרת שצ'אק דיילי הוביל בכוונה את קבוצתו להפסד הזה, כדי שאחר כך, אם יצטרך, הוא יוכל לומר להם במשך הטורניר האולימפי "הפסדתם כבר פעם אחת, זה לא בלתי אפשרי שזה יקרה שוב" (הוא לא היה צריך את זה בסופו של דבר).

אז מכבי ת"א זו לא הדרים טים (אפילו לא קרובה למען האמת), אבל חשוב ששחקני הקבוצה ייזכרו שיש קבוצות טובות מהן ושהם לא בלתי מנוצחים. שלפעמים, לבוא ולתת גול בעשר הדקות הראשונות ולהכריע מוקדם את המשחק זה לא דבר אפשרי. שהם ייתקלו בהפסדים או תוצאות תיקו לא רק בגלל שהם היו גרועים או נתקלו ב"יום שחור", אלא בגלל שהקבוצה השנייה פשוט טובה יותר. שלפעמים, לא הכל תלוי בהם.

לפני המשחק מול באזל ביום חמישי, היה לי קשה למצוא אוהד צהוב שלא הימר על ניצחון (לרוב מינימאלי). גם אני קיוויתי, אבל ההרגשה שלי הייתה שאנחנו מגיעים קצת בטוחים מדי ביכולת של הקבוצה, כי כבר שכחנו איך זה להגיע לבלומפילד ולא לצאת משם עם ניצחון.

איני יודע אם המחשבות הללו חלחלו לשחקנים עצמם, וזאת מהסיבה הפשוטה שאנחנו לא יודעים כלום לגבי השחקנים חוץ ממה שהמועדון רוצה שנדע (ומצוין שכך, תנו לי שקט, שקט ועוד שקט מקריית שלום). אבל אחד יוכל הניח שאם לא חווית משהו שהוא לא ניצחון בבלומפילד למשך זמן רב, אתה מתחיל לחשוב שאתה סופרמן.

כמובן שהייתי מעדיף שלא לקבל בכלל את התזכורת הזו, אבל אם במצב הנוכחי שלנו הייתי נאלץ לבחור, אז תנו לי את התזכורת המבאסת הזאת בליגה האירופאית ולא בליגת העל. האליפות עדיין חשובה יותר.

ועכשיו שזה עבר וקרה, ואפילו לא ספגנו שער במהלך השיעור החשוב, פאולו סוזה לא צריך להגיד לשחקניו "אתם יכולים לשמוט נקודות בבלומפילד", הם כבר יודעים זאת בעצמם.

אין ספק שיהיה קשה בגומלין ביום חמישי, כשברור שהסיכויים נוטים לטובת השווייצרים. אבל אני מאמין ששער חוץ אחד, של אהובי השוודי פריצה, יעשה את העבודה. מאז הגעתם של קרויף את אוסקר בע"מ בתחילת העונה שעברה, הקבוצה הזו לא מפסיקה להפתיע אותנו, אני מוכן לעוד אחת.

*

ואז הגיע הפסד החוץ לצסק"א. או שנקרא לזה תבוסה? או אולי מפלה? שחיטה? מפח נפש? אסון? קטסטרופה? השפלה? בושה? ביזיון? לא יודע, שכל אחד יבחר במה שבא לו. אני אשאר עם הפסד חוץ, מעט צפוי.

תראו, לא עשיתי תואר בפסיכולוגיה. מעבר לכך, הקורס היחיד בתחום הזה שעשיתי כחלק מהתואר בתקשורת שעמם אותי בצורה קשה. אבל אני לא יכול להתאפק מלבצע ניתוח קצר של התהליך הקוגניטיבי של השחקנים ביום שישי האחרון.

התחושה שלי היא שמרגע מסוים במשחק, השחקנים על המגרש והספסל החליטו לקנות את התירוץ שכולם הכינו להם במשך כל השבוע. מכבי שיחקו חזק במשך שניים וחצי רבעים, כמעט ירדו למחצית במרחק של שני סלים בלבד (לבסוף זה היה שלושה), התאמצו להישאר קרובים, ואז נשברו.

השחקנים ומאמנים דיברו לא פעם העונה על האופי של הקבוצה, ואין אלא להסכים עם הדברים לנוכח התוצאות עד עכשיו. אבל נראה שאותו האופי נעלם ברוסיה אי שם לקראת סוף הרבע השלישי כששחקני מכבי נזכרו שיש להם אליבי.

"זה בסדר אם נפסיד, אף אחד גם ככה לא ציפה מאיתנו למשהו רציני, אפילו ההנהלה השאירה את סמית' בבית לקראת הפועל ירושלים ביום שני. נבריש מאיתנו את תוצאת המשחק הזה, גרועה ככל שתהיה, ונעבור הלאה".

אני מסכים לגמרי שזו פסיכולוגיה בגרוש, אבל זה מה שעבר לי דרך המסך.

*

ומפסיכולוגיה ל"קארמה", המילה הפופולארית ביותר בסוף השבוע האחרון בהקשר של מכבי ת"א ושמעון מזרחי. למעשה, אם לא נתקלתם עד עכשיו בטור פרשנות שמתבסס על המשפט המפורסם קארמה איז אה ביץ', לכו ומלאו לוטו, כי נראה שהמזל מאיר לכם פנים.

באמת שהיה יפה לראות את ההרמוניה באמצעי התקשורת השונים, כשכל כך הרבה פרשנים שהכירו את המשפט האמריקאי המפורסם, ידעו לשלוף אותו בעת הצורך כמו מקהלה מאומנת ששרה יחד במשך שנים.

לפני הדרבי, הדון נשא נאום ובו ביקש משחקניו לא לרחם על הפועל ת"א. נראה שחבורת האנטי רק חיכתה לרגע המתאים כדי לזרוק את זה חזרה לחתן פרס ישראל לפרצוף. לשמחתם, זה הגיע מוקדם מהצפוי כשצסק"א באמת עשתה 35 מ-25.

תמיד נחמד לראות את ההתלהבות הזו, כמו ילד בחנות צעצועים או ירושלמי שמגיע לחוף הים בתל אביב. הרי כבר ידענו שאין להם משהו יותר טוב לעשות מלעקוב אחרי מכבי ת"א שלנו, זה לא כאילו שיש להם קבוצה משלהם ברמות האלה, לכן העיסוק האובססיבי הזה בנו יכול להיות אפילו מחמיא.

באופן מקרי או שלא, מסתבר שכולם שכחו את ההבדל הגדול בינינו לבין הפועל ת"א במקרים האלה, וזה שאנחנו לגמרי בסדר עם מה שקרה.

אין לי בעיה עם תאודוסיץ' שהמשיך לשחק בכל הכוח, אין לי בעיה שמסינה לא "העלה את הילדים" (מעניין מי המקבילים של אלטיט והררי שם) ואין לי בעיה צסק"א השתעשעה עם מכבי כמו שכלב מתעסק עם ראש כרות של בובת ברבי.

כלומר, אין ספק שההפרש צורב, אבל היחידים שאני בא אליהם בתלונות על כך ש-25 הפרש הפך בדקה האחרונה ל-35 הפרש הם שחקני מכבי ת"א עצמם.

אחרי שהנאום של מזרחי הועלה לרשת, הדברים הראשונים שיצאו בנימה הבכיינית הקבועה של הצד השני היו התלונות הקבועות לגבי "המכביזם הדוחה". הרשו לי להבטיח לכם שגם אם צסק"א הייתה מעלה ליוטיוב סרטון שבו הרוח של אלכסנדר גומלסקי הייתה נכנסת לחדר ההלבשה ונואמת לשחקנים ברוסית, לא הייתי משליך את ההפרש הזה ל"צד הדוחה השני" ומנער את האחריות מעלינו.

מה שצסק"א עשו בדקות האחרונה זה לחלוטין מקובל. זה הספורט המקצועני. זה חלק מהמשחק. זה כדורסל. לא טוב לכם? לכו תעקבו אחרי קט-סל, היכן שיושבי ראש נכנסים לחדרי ההלבשה ונואמים על רוח ספורטיביות ומשחק הוגן.

*

ולסיום, עוד הבדל קטנטן הוא שאנחנו לעולם לא נשאר לעודד את הקבוצה בכל הכוח כשהמשחק מגיע להפרש כזה. הזכות הזו שמורה למחנות אוהדים שלא יודעים ווינריות מה היא.

כשהמשחק מגיע להפרש כזה, המכביסט מודה שהוא קיבל את הכאפה שלו, מוריד את הראש לערב אחד וממשיך הלאה במשחק הבא. הוא לא בא לילד שזה עתה נכשל במבחן בצורה מחפירה, מלטף לו את הראש ואומר לו "יהיה בסדר".

תצוגות העידוד הללו כשהקבוצה נמצאת בפיגור בהפרשים גדולים מגעילים אותי. לצערי, אני צפוי להרגיש בחילה נוספת מחר בערב בנוקיה, כשעוד בסיס אוהדים שידוע במנהג הזה מגיע להיכל.

לאוהדי מכבי שיהיו במשחק, אנא הכינו את שקיות ההקאה.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

*

אתם מוזמנים להאזין לפודקאסט 002 של מכביבול מיום שישי, שבו אני ויובל קליין מסכמים את באזל, מסתכלים קדימה אל עבר צסק"א (ואפשר לשמוע כיצד אני מנותק לחלוטין מהמציאות שעתידה לפגוע בי כמו אבן כמה שעות אחר כך) ומדברים גם הפועל ירושלים.

אנדרטת הבקעה ומחשבות על כושר גופני (מירוץ אנדורו בבקעת-הירדן)
החוזה של רוני בפרספקטיבה רחבה מעט יותר

64 Comments

צהוב בדם 23 בפברואר 2014

כיף לקרוא, כרגיל.

הייתי מתמצת את מה שכתבת במשפט אחד אבל:

"אני מכבי מי אתם בכלל?"

אזי 23 בפברואר 2014

מה שכתבת על מכבי סל ואיך שאנחנו מתמודדים עם ההפסד הוא ממש מדוייק.
לא עברה לי בראש אפילו לשניה המחשב שצסק"א היתה צריכה להוריד את הרגל מהגז. למעשה, עד הטור הזה, לא חשבתי על המחשבה אפילו כאופציה.

אבל גם הכתבים החביבים חושבים באותה צורה.
כשמכבי הביסה את הפועל, הכתבות היו על זה שמכבי דורסנית ומגעילה.
כשצסק"א הביסו את מכבי, הכתבות היו על מה מכבי יכולה ללמוד מצסק"א (ולא, משום מה תקציב שנתי שיכול לקנות את וואטסאפ חזרה מפייסבוק זה לא אחת הסיבות לניצחון של צסק"א).

נכון, התבוסה היתה כואבת.
כן, ההפסד היה צפוי.
לא, אנחנו לא בוכים ולא נשברים. ממשיכים הלאה. עסקים כרגיל.

בקשר לכדורגל.
ראיתי כמה באזל הקשתה על מכבי בהנעת הכדור שלה וחשבתי לעצמי "אם זה כדורגל, מה לעזאזל ראיתי כל השנה?!"
שורה תחתונה, היה נדמה ששתי הקבוצות שוות ברמתם, רק שעכשיו לבאזל יש את יתרון הביתיות והניסיון.
מצד שני לנו יש לצידנו את העובדה שכל שער שנכבוש הוא שער חוץ ותיקו עם שערים מספיק לנו.

אבל לפני כל זה, יש לנו היום את הפועל חיפה באיצדיון בנתניה ע"ש האחים רדיוס. שיהיה לנו בהצלחה!

רועי 23 בפברואר 2014

התחרות בין האתרים על הכתבות הארסיות בעקבות התבוסה בשישי באמת היתה מחזה.
אוסף השטויות שנכתב היה מדהים, שיעשע אותי בעיקר המשפט הבא שנכתב בוואן (נדמה לי): "ועכשיו המקום השלישי אפילו לא מובטח".
א. מן הסתם שהוא לא מובטח.
ב. אם המשחק היה נגמר ב 10 הפרש, אז הוא כן היה מובטח ?

מוזר לדמיין איך כל נימת הסיקורים היתה משתנה עם הפסד מינימלי ולא תבוסה.

יוסי 23 בפברואר 2014

באמת מוזר, כי זה כמעט ולא היה משנה, בטח לא במאבקים המומצאים על מקומות 3-4.
אם עושים שבע משבע (טפו, טפו, טפו, חמסה חמסה שומבצל ומלחמים) אז יש יתרון ביתיות בהצלבה ואף מקום ראשון (לא שהוא משנה משהו, חוץ ממעט כבוד עצמי ולשחק מול פנאתינאייקוס במקום מול ויטוריה).

גיל שלי 23 בפברואר 2014

אין מצב שבלאט הינדס את ההפסד הזה כדי שמכבי יבואו עם מוטיבציה למשחק עם ירושלים?

יוסי 23 בפברואר 2014

לא ממש, אולי במקרה ההפוך זה היה נכון… גם לבלאט, אירופה יותר חשובה מהליגה.

יואב 23 בפברואר 2014

אוי בעעע….
הוא גם הינדס את כל הפסדי התארים בשנה שעברה כדי שמכבי יבואו השנה עם אש בעיניים

מתי 23 בפברואר 2014

אבל איך תאודוסיץ' היה מבין אם הרוח של גומלסקי הייתה נואמת ברוסית?

טל בן יהודה 23 בפברואר 2014

למה אתה קטנוני…?
הרוח של גומסלקי הייתה מביא עימה רוח נוספת שיודעת לתרגם לכמה שפות.

רועי 23 בפברואר 2014

אם דיוויד בלאט יכל ללמוד רוסית, גם מילוש יכול.

פאןפאן 23 בפברואר 2014

הכלבים נובחים והשיירה הצהובה עוברת
קיבלנו בראש ברוסיה, פספסנו הזדמנות טובה לבוא עם יתרון לסנט ג'ייקובס (זה החיסרון להיות שחקן מבוגר אב לילדים שוודים מוכי וירוסים – בגלל זה ויתרתי על קריירה שניה :-) )
יחד עם זאת – פרק נפרק את מי שיבוא.
את חיפה האדומה בעונש המצחיק הזה, את ירושליים והמתייונים החדשים שלה, את באזל והיאקין המוצלח הזה וגם את גאלאטסראי
את האמת – למרות הביטחון שלך החלק הכי קשה בשבוע הזה לדעתי הוא הקרב נגד ירושליים :-)

שי 23 בפברואר 2014

רק בתור אנקדוטה, הסגל של צסק"א למשחק מול מכבי היה בנוי על שחקנים בגילאי 26-31. לא צעירים יותר ולא ותיקים יותר.

איציק 23 בפברואר 2014

נחלק לשנים:
1. מכבי כדורג איכזבה לא בגלל התוצאה כי אם בגלל שהיתה אנמית, במיוחד במחצית הראשונה.
2. מכבי סל איכזבה גם בגלל התוצאה אך במיוחד כי שיחקה משחק מאוד טיפשי.
אצל סוזה האנמיות מפתיעה ואולי בבאזל הם יצאו מזה, לעומת זאת אצל בלאט זו כבר שנה שניה של שחקנים מאוד לא חכמים כמו היקמן וריס למשל. שניהם שחקני שכונה ניפשלים וכאשר מצליח להם שכונה אז הכל ורוד, אך כאשר לא הולך הם נזק. נכנסים ליער פעם אחר פעם והולכים לעיבוד. אוחיון לא היה חכם בהרבה שלא נדבר על לנדסברג. אז מכבי סל נכשלה במבחן IQ. משחק חכם והפסד גדול היה מתקבל יותר טוב. יום קליעה יכול להיות על הפנים וקליעת היריב נפלאה. ליריב יכול להיות יתרון גובה וחוזק. IQ זו בעיה בלתי פתירה במכבי, עד שהבעלים לא יחליטו לעשות את עבודתם כמו שצריך.

גיא זהר 23 בפברואר 2014

שחרור הנאום של הגון היה חרב פיפיות שאצל מעטים יצר אנטגוניזם ואצל הרבה עורר גיחוך ולכן התגובה. מכבי יצאה בתוצאות לא טובות מול קבוצות טובות ועשירות ממנה. התוצאות היו צפויות. ככה זה וצריך להשלים עם זה

שי 23 בפברואר 2014

כתיבה מכביסטית טובה. הדבר במרכזי שלא ברור לי זו ההתייחסות של כותבי התורים המכביסטים ל"כל הפרשנים" וענייני הקארמה. הרי: בדה באזר – רק כתיבה של אוהדי מכבי. ערוץ הספורט – בבעלות משפחת רקנטי. וואן (האמת…מביך להתייחס אליו) – כותבים מכביסטים וותיקים כמו פיני. ידיעות אחרונות – ידיד המחלקה. וואלה – גירנוולד או שמו מהו נשמע כדובר של "קבוצת ההנהלה נגד בלאט". בקיצור התקשורת צהובה ובגדול. ממש מלחמות היהודים…

ואמשיך – מי שלא מוכיר את האירוניה בלקבל 35 הפרש אחרי שהאגודה טרחה והפיצה סרט שבו היו"ר האגדי מבקש שלושים הפרש (אגב, ממתי מכביסטים מוציאים החוצה את נאומי המוטיבציה? מה קרה לסודיות המועדון), מי שלא מוכיר את האירוניה בזה שאחרי שבוע של דיבור על שימוש בקללות משנות הארבעים בגרמניה, מגיע הקפטן ומקלל בדיוק כך. וובכן, כל מי ש… פשוט מפסיד.

טל בן יהודה 23 בפברואר 2014

היי שי,

לא אתווכח איתך לגבי כל שאר כלי התקשורת. לא בגלל שאני לא יכול, אלא בגלל שזה מטופש.
אתם בטוחים שכל התקשורת אוהדי מכבי, אנחנו סבורים בדיוק ההפך.

אבל לגבי דה-באזר אני כן יכול להוסיף. אמנם אין הרבה אוהדי הפועל כאן (יניב פרנקו שכותב ב-Buzz שמופיע למטה בעמוד הראשי, אתה מוזמן לעקוב אחריו), אבל יש לא מעט שמוגדרים כ"שונאי מכבי" באופן כזה או אחר… למעשה, אני אחד היחידים שמוגדר כאן כאוהד שני המכבי תל אביב. רייכמן נמצא עימי רק ביורוליג, ודור בלוך שמתארח באתר מדי פעם גם כן אוהד מכבי. מעבר לכך, נאדה…

רועי 23 בפברואר 2014

שכחת את גיל שלי ?

טל בן יהודה 23 בפברואר 2014

אופס.
:)
סליחה גיל
(רועי, אתה הורס את הנקודה שלי… אין עוד ששכחתי, נכון?)

טל בן יהודה 23 בפברואר 2014

טוב, גם דובינסקי אוהד מכבי

גיל שלי 23 בפברואר 2014

זה בסדר, מכבי תל אביב כדורסל היא ישות שנחטפה בדומה לתקופת נמני בכדורגל, לכן עברתי ממצב של אוהד הקבוצה למצב של אדישות בתוספת שאיפה לכשלונות שיאפשרו שחרור החטוף מידי החוטפים

אורן 23 בפברואר 2014

ודובינסקי ושדמי(וגרייזלס?)

יניב 23 בפברואר 2014

יש גם את פרוסנר שאוהד מכבי

עובר אורח 23 בפברואר 2014

יניב – לייק…

אזי 23 בפברואר 2014

איפה הימים ששלחתי לבקרמן מייל שאתה עלה התאנה של דה באזר וכל האתר רק כתבות על הפועל :)

רועי 23 בפברואר 2014

וואן – כתבת פיני גרשון, אני יכול לכתוב ארי שמאי/עמנואל רוזן, אז מה ?
גרינוולד אוהד מכבי ? באיזה יקום ? הוא אוהד של כניסות לכתבות שלו.

אד הורטון 23 בפברואר 2014

הוא גם עבר לערוץ הספורט כמדומני

רועי 23 בפברואר 2014

עוד משהו שי בנוגע לתקשורת,
לפני כשבוע, קפטן(!) הפועל ת"א, שי אבוטבול, נמצא אשם בהקאת אוהד (של הפועל).
מה קרה בתקשורת וברשת בעקבות זה ? דממת אלחוט.
האם היה פוסט אחד כאן בדה באזר בנושא ? כמובן שלא.
עכשיו, מה היה קורה אילו היה מדובר בקפטן מכבי ת"א, גיא פניני ?
כמה פוסטים היו נכתבים כאן ? (באתרי הספורט כמובן שגם ה"חגיגה" היתה בעיצומה). לשם המחשה, למחרת מקרה פניני-שולדבראנד, היו 5 פוסטים שונים בנושא זה.
זו הדוגמא הכי טרייה, יש עוד אין ספור מקרים דומים.

רועי 23 בפברואר 2014

הכאת*

אזי 23 בפברואר 2014

'הקאת' גם מתאר לא רע את הסיפור

שי 23 בפברואר 2014

אני מסכים איתך שזו שערוריה ששי אבוטבול לא חטף יותר בליץ תקשורתי על הכאת האוהד.
אני בהחלט חושב, וזה גם בתגובה לטל שההגדרות הישנות כבר פחות בתוקף. התקשורת לא אדומה, מכבי לוזרים לפרקים, הניהול בחיפה לא מבריק ועוד ועוד… ובתור אוהדי מכבי, ברור שתספגו את רוב המלל) לחיוב ולשלילה( כי זה פשוט מעניין יותר. מכבי מעניינת יותר. זו אחת הסיבות לדעתי להתעלמות משי אבוטבול – זה לא מעניין אף אחד.

יניב 23 בפברואר 2014

אם אצל אופירה שבאמת לא אוהבת את הפועל ומדבררת את טביב (וטביב ואבוטבול זה סיפור סיפור) זה לא קיבל התייחסות אז כנראה אין פה סיפור
.
לא שזה מנחם אותי כאוהד הפועל , זה באמת גועל נפש .

אר 23 בפברואר 2014

טור מגוחך. תקרא שוב את הטור שלך. אתה עושה בדיוק אותו דבר. מוציא את התסכול שלך על אחרים.

פשוט אדום 23 בפברואר 2014

כאוהד מושבע של הפועל תל אביב אני מאד נהנה לקרוא את הפוסטים שלך .אם מנקים את היהירות אפשר לקבל לא מעט תובנות מחכימות גם אם הם לא תמיד נעימות . הפוסט האחרון שלך לא היה יוצא מהכלל אם לא היתה הפיסקה האחרונה . לא ברור לי למה לעודד את הקבוצה כשהיא מפסידה ואף מושפלת נחשב ללוזריות מי אומר שלאהוב בכל תנאי פירושו לקבל הפסדים .אני יכול להבטיח לך שהרבה אוהדים אדומים יצאו בחצי הגמר עצובים ממורמרים כועסים על השופט ועל השחקנים ממש כמו אוהדים של קבוצות אחרות .אגב הדוגמה שלך לגבי הילד ממחישה זאת .מסכן הילד שלך ,אם על כל כשלון אתה מוריד לו נבוט על הראש . אתם חייבים להבין אין פירוש האהדה הזו עיוורון מוחלט אלא יש כאן אבחנה מוחלטת בין שדה המגרש ובין מקומות וזמנים אחרים והקהל של הפועל הוכיח זאת כשגרש את גיא לוזון וטביב וגם במקרים אחרים אבל בניגוד לקהלים אחרים במצב של תבוסה העידוד מראה עד כמה הקהל הזה עדיף על קהלים אחרים .העידוד הזה הרבה פעמים לא מכוון רק אל השחקנים אלא גם כלפי כל שאר האוהדים האדומים לצורך יצירת תחושה של גיבוש ויחד נגד כל השאר . מספיק להגיע לחצי הגמר בכדורסל ולראות את המופע שנתנו האדומים ביחס לחיוורון של הצהובים כדי להבין על מה מדובר

אר 23 בפברואר 2014

זה אפילו יותר מזה. הקהל, לפחות בהפועל, הוא חלק מהקבוצה. לא גוף נפרד שבא לראות קונצרט (או להראות). הקהל בא לעבוד. לקהל (לפחות של הפועל) יש תפקיד במשחק. יש ימים שגם הקהל חלש. היו מצבים שהקהל לא היה מרוצה לאורך זמן מהמאמץ שהקבוצה השקיעה ובירידה מהמגרש בסוף המשחק הקהל הסתובב והפנה את גבו לשחקנים. זאת מעבר למקומות האחרים המאפשרים מחאה והבעת עמדה ביחס לתפקוד הקבוצה.
אני מניח שאתם לא מסוגלים להבין את זה.

רועי 23 בפברואר 2014

אין ספק, אתם כאלה מיוחדים וקסומים.

אזי 23 בפברואר 2014

אין ספק שכל דעה בנושא הזה היא סובייקטיבית. אז אני אתן את זוית הראיה שלי.

כשאני רואה משחק שהפועל מקבלת בראש, והאוהדים מעודדים בשיא הכוח ולמחרת הולכים לוולפסון לאימון ומאיימים על השחקנים או מקללים בצורה כזאת או אחרת, אני מבין שהאוהדים מעודדים את עצמם ולא את הקבוצה. הם רוצים שנראה כמה הם נפלאים ונהדרים ומעודדים. מזה שלמחרת הם מטנפים על השחקנים בפרצוף, אנשים נוטים להתעלם.

יניב 23 בפברואר 2014

לא שזה יעזור .
אתה רואה אלפים ביציעים ועשרות באימונים .
זה ההבדל .

ברמת מחוברות בין שחקני הפועל לקהל ולקבוצה מדובר על אחד המקומות היותר בריאים בליגה .

יותם 23 בפברואר 2014

תראה, אמנם לא על כל כישלון של הילד מורידים לו נבוט על הראש, אבל אחרי השפלה אני לא אומר לו שהיה מצוין ושימשיך ככה, שזו בעיניי המקבילה של לעודד במינוס שלושים. אם אתה רוצה להראות שאתה עדיין תומך, פשוט תגיע למשחק הבא… אל תעודד כישלון טוטאלי.

דטלפ שרמפף 23 בפברואר 2014

שתי נקודות:

בקשר ליורוליג – ההפרש בהפסד במוסקבה לא משמעותי מסיבה עיקרית: הסיכוי של מכבי לסיים שניה בתום 14 משחקים בבית עם ריאל וצסקא, הוא מלכתחילה לא ריאלי. כמו נבחרת ישראל בקמפיין הקרוב (או בכל קמפיין) – השאיפה היא לסיים במקום השלישי ולראות איך מתקדמים משם. מכבי העונה לא בנויה לקחת את גביע אירופה, אבל היא מסוגלת להגיע לפיינל פור בקונסטלציה מסוימת. אם מניחים שברצלונה תסיים ראשונה ומכבי לא תסיים רביעית, האופציות להצלבה הם אולימפיאקוס, מילנו ופנרבחצ'ה. גם ללא ביתיות, כל אחת מהאופציות האלה סבירות גם ללא ביתיות.

בקשר להפועל ירושלים – לא הייתי בונה על פה על שק חבטות להוציא עליו את העצבים כפי שהיה בשנים קודמות. מכסי אמנם מקבלת את סמית חזרה, אבל טיוס לא יהיה כשיר לגמרי (וראינו כבר בנבחרת מה הוא שווה ללא יכולת הניתור) ולהפועל יש בדיוק את הקו הקדמי שיגרום נזק למכבי איפה שהיא הכי פגיעה. במידה וקיצ'ן ישחק, אני צופה משחק צמוד שיכול ללכת לכל כיוון

גיל שלי 23 בפברואר 2014

אני מהמר שירושלים לוקחת, אליהו והלפרין מצטיינים, הלפרין סוגר את הסיפור בקלאץ'

דטלפ שרמפף 23 בפברואר 2014

אם הלפרין ינצח את מכבי פעם שנייה העונה, נראה לי שאפשר להתחיל לדבר עליו במושגים של ווינר

מאשקה 23 בפברואר 2014

"תצוגות העידוד הללו כשהקבוצה נמצאת בפיגור בהפרשים גדולים מגעילים אותי. לצערי, אני צפוי להרגיש בחילה נוספת מחר בערב בנוקיה, כשעוד בסיס אוהדים שידוע במנהג הזה מגיע להיכל."

טל, לא נעלבתי. בוא נישאר ידידים אוהבי ספורט וכדורסל בפרט.
השלשה האחרונה שהביאה את התוצאה ל – 100, שמכבי קיבלה במוסקבה בליל שישי, כמו סכין בגב שמסובבים אותו, באמת היה לי מאוד לא נעים לראות את זה.
תן לי לעודד כל המשחק, ככה אני רגילה 40 שנה. ואם זה מגעיל אותך, אני מבקשת סליחה.

טל בן יהודה 23 בפברואר 2014

את היחידה שמקבלת ממני פטור בעניין הזה.
היחידה, שומעת?

בבקשה אל תספרי לחבריך ביציע, אחרת גם הם ירצו כזה.

מאשקה 23 בפברואר 2014

לא אספר, מבטיחה לך

אביעד 23 בפברואר 2014

כפי שכבר אמר פרגוסון בעבר…. זה רק עוד יום בהיסטוריה של מכבי

גיסנו 23 בפברואר 2014

ברשותך אתייחס רק למכבי כדורגל:

ציינ כאן משהו חשוב שמשום מה מתחמק מכל הפרשנים ואוהדי שאר הקבוצות (בדגש על אוהדי ב"ש והשלט המרנין ושהכלל-לא-מתבכיין שלהם):

באזל קבוצת כדורגל מצויינת. לא ראיתי שחקן אחד מההרכב ה"משני" שלהם שלא הייתי מקבל בשמחה למכבי היות והיה משדרג את הקבוצה. שוער ושחקני הגנה שיודעים בדיוק איפה לעמוד כדי לטרפד כל הגבהה לרחבה, לחסום כמעט כל נסיון בעיטה ולא לעשות פאולים של פנדל ואדום בדקה ה-8.

התוצאה לא רעה, כי באזל קבוצה חזקה מאוד למרות שהיא לא באה מליגה גדולה. אבל היא מאכזבת כי במשחק בחמישי הקרוב, באזל כבר לא תנסה לחנוק את המשחק ולשחק על 0-0. ואז זה יהיה הרבה יותר קשה לשמור על שער ריק.

מכבי כדורסל? הפסד צפוי, הצורה וההפרש פחות, הרוויחו ביושר את השמחה לאיד של האחרים. מצד שני אי אפשר שלא לשים לב לצביעות קלה – הרי כשמכבי ניצחה בצורה דומה בדרבי, חסרונם של פצועים משמעותיים היווה נסיבות מקלות ולכאורה בייש את מכבי שניצלה את הטרף הקל להפרש מרשים. כשמכבי חטפה באותה צורה בדיוק, אין שום נסיבות מקלות וזו בושה וחרפה וכו' וכו'.

יניב 23 בפברואר 2014

התוצאה מצוינת – כל תיקו מלבד אפס מעלה את מכבי . באזל חייבים ניצחון . בדו קרב כזה זה מצוין .
הכי חשוב זה לא להפסיד בבית ואחר כך לא לספוג – את זה מכבי השיגו .

למרות שאמרת שלא תתייחס לכדורסל – התייחסת – אז קבל תשובה .

מכבי סל בונה קבוצות עמוקות – היא בונה קבוצות עמוקות גם כשזה מייבש שחקנים מסוימים וגם כשזה בא על חשבון השקעה אחרת במדרג הסגל (פחות השקעה בחמישיה ויותר בספסל )- רוצה לומר כשמכבי מגיעה פצועה התירוץ של פציעות לכזו תוצאה מתקבל אחרת – בוודאי בהשוואה לקבוצה רזה בהגדרה כמו הפועל .
להפועל יש בהגדרה רוטציה קצרה וחוק ישראלי בליגה – וכשהשניים מהישראלים הבכירים פצועים זה אימפקט אחר מהסגל העמוק של מכבי ביורוליג .

זה לא שרק שונאים את מכבי – אלא שמדובר ב2 סיפורים שונים עם סוף דומה .

גיסנו 24 בפברואר 2014

קח לכל קבוצה 2 מתוך 3 גבוהים, ותשאיר לה גבוה אחד שסוחב בקושי רבע שעה (ז'יז'יץ' לא נראה לי נלקח בכלל בחשבון), והיא תשחק חרא. תוסיף לזה חסרון של השחקן אולי הכי משמעותי בסגל, ותקבל קבוצה שכמה שהסגל שלה רחב – הוצאת לה את כל המחץ. שים את זה מול אחת הקבוצות החזקות ביבשת, שהמחליף בקצה הספסל שלה שווה חמישיה בכל קבוצה באירופה, ותקבל סיכוי אפס לנצחון. בשילוב של יום קליעות נהדר בצד אחד ויום רע בצד שני, וקיבלת גם 35 הפרש.

זה כמו שמכבי כדורגל בלי טיבי, קרלוס וזהבי תשחק נגד יריבה בסדר גודל של אולימפיאקוס.

והתוצאה בכדורגל לא מצויינת. היא לא רעה כמו שאמרתי אבל לא מצויינת. נצחון של 1-0 (2-0 נשמע לי מוגזם) היה יכול להיות מצויין שכן הפסד מינימלי (במיוחד עם שער חוץ) היה מעלה את מכבי. תיקו בחוץ נגד באזל שתבוא הפעם בניגוד למשחק בת"א כדי לתקוף ולהכריע את המשחק – זה משימה קשה מאוד. במיוחד לאור אחוז ניצול המצבים הקטסטרופלי של מכבי (מלבד המשחק נגד פרנקפורט בבית).

חובק 23 בפברואר 2014

1. "לסיום, עוד הבדל קטנטן הוא שאנחנו לעולם לא נשאר לעודד את הקבוצה בכל הכוח כשהמשחק מגיע להפרש כזה. הזכות הזו שמורה למחנות אוהדים שלא יודעים ווינריות מה היא."

אם זה מה שהשגתם עם שמונים מליון ש"ח אל מול ה – חמש מליון המסכנים של הפועל, אז אני לא יודע מי הווינר פה. וכבר כתב המשורר:
"…גם אם תפסידו אנחנו לא נוותר
נהיה מאחורייך נעודד אותך יותר"

2. אף אחד לא התלונן שמכבי דרסה בדרבי האחרון. זה היה יותר משפיל אם מכבי הייתה מורידה את הרגל מהגז ומתחילה שואו טיים סטייל הארלם. דרך אגב היו מספר דרבים בכדורגל בהם הפועל הייתה ביתרון של שלשה שערים והיא התחילה לעשות משולשים במקום לתקוף. זכרון מתוק. עד היום אני שומע את קריאות ה"אולה"…

3. טב"י, לא למדת מהמשחק הקודם מול הפועל ירושלים? עוד פעם אתה עושה טיזינג לפני? ההפסד בסיבוב הקודם של מכבי הינו משתנה בלתי תלוי לקראת הארוע הבא. מכבי יכולה להפסיד פעמיים.

4. אבל אחרי ככלות הכל והתמונה, אוהב את הפוסטים שלך (ואני בטוח שאתה אבא מצויין, בלי נבוטים).

קובי (מכביסט) 23 בפברואר 2014

לטב"י שלושה דברים :

1.לאור המצב בבית המקביל לא בטוח בכלל שכדאי למכבי לסיים ראשונה או שניה. כי במצב הנוכחי מי שתסיים ראשונה תקבל את מילאנו החזקה שעלולה להתחבר ולהפתיע. ומי שתסיים שניה תקבל את אולימפיאקוס שגם כשלא הולך לה היא חתיכת ווינרית. גם במקום הרביעי אסור לסיים כי ברצלונה זה מוקש רציני. לסיכום אם הבית המקביל יסתיים כמו שהוא עכשיו מכבי מהמקום השלישי תרוויח בגדול. כי היא תקבל את פנאתינייקוס שאותה היא ניצחה פעמיים העונה!!! ולדעתי התאמות מאצ' אפ שוות הרבה יותר מבייתיות…

2.ההפסד של מכבי לצסק"א הוא די משקר ולא משקף בכלל את מה שהיה באמת. כי אם נעזוב לרגע את המחצית השניה שבה מכבי כבר הייתה תשושה ולא שיחקה את המשחק האמיתי שלה. נראה שמכבי בכוחות רעננים ובסגל מלא ואולי עם חיזוק קטן. לא נופלת בכלל משתי אריות היבשת ריאל מדריד (ההתקפה הטובה ביותר) וצסק"א מוסקבה (ההגנה הטובה ביותר).

וזה מעלה את השאלה הבאה- "האם בלאט כבר השלים עם עזיבתו בסוף העונה. או שהוא עדין חושב שעונה טובה תשכיח את הכל ותיתן לו חוזה חדש"??? אם הוא השלים עם עזיבתו אז ברור "החיזוק" של זיזיץ'. אבל אם הוא מתכוון להמשיך גם בעונות הבאות. אז לא ברור למה הוא לא מחפש לעשות שינוי שיתן לו קלף מנצח ומכריע…? כמו למשל רייט ולברינוביץ' במקום אינגלס המיותר וג'יימס הפצוע שהיה הסנטר הפותח!!

3.בכל מצב לנו האוהדים כדאי יותר לחשוב על ניצחונות בסוף העונה שיביאו תארים. מאשר על ניצחונות של כבוד באמצע העונה שהם למעשה "אחיזת עיניים" בלבד. שגורמים לאוהדים ובעיקר להנהלה לחשוב שיש לנו קבוצה חזקה ולא צריך שום חיזוק. ואז במאני טיים אנחנו חוטפים סנוקרת לפנים ורואים איך היריבים חוגגים לנו מול העינים. כמו למשל… העונה שעברה שבה הגענו להצלבה וחטפנו סוויפ מריאל. או 5-0 על מכבי חיפה במהלך העונה שגרמו לנו לחשוב "אף אחד לא יכול להפתיע אותנו" ואז להפסיד להם את האליפות.

לכן במשחק מחר מול ירושלים למרות הרצון העז לנצח כל יריבה באשר היא. במיוחד אם היא מעליך בטבלה והאוהדים שלה קצת "תפשו תחת". אני לא ישמח אם מכבי תנצח (אולי קצת..) וכדאי שתפסיד. כי האכזבה תעבור מהר אבל את האכזבה שתהיה לי בסוף העונה אני יזכור שנה שלימה!!!! בדיוק כמו האכזבה של שנה שעברה….

טל בן יהודה 23 בפברואר 2014

חובק ופשוט אדום התייחסו לנבוט בראש לילד שלי, אז אני אתייחס חזרה בקצרה.

קודם כל, לקוראים הסמוים כאן ששייכים לשירותי הרווחה אציין שהילדים שלי לא יחטפו נבוטים או כל צורה אחרת של ענישה פיסית. צורת הענישה הזו שפעם הייתה מותרת, כבר לא…

מעבר לכך, אני פשוט טוען משהו כזה.

אם הבן שלי יחזור הביתה יום אחד עם ציון 30 במבחן, אני לא אלטף לו את הראש ואומר לו "לא נורא, בפעם הבאה אני בטוח שזה יעלה. אני גאה בך על ה-30 הזה".

אני כנראה אגיד לו משהו כמו "ה-30 הזה הוא לא מקובל, והגיע הזמן לעבוד עוד יותר קשה".

אני מאמין שאני אוהב את מכבי ת"א בדיוק כמו שאתם אוהבים את הפועל ת"א. אז אני מתייחס לקבוצה שלי כמו לילד שלי. לפעמים צריך קצת אהבה קשוחה, ולא כל מה שהם עושים זה בסדר מבחינתי.

(ולחובק, לגבי מס' 3… אני אף פעם לא לומד.)

חובק 23 בפברואר 2014

מספר 4 לא היה ציני. לא לגבי מה ואיך שאתה כותב. ובטח לא לקטע ההורי. ההערה שלפני הפריעה גם לי.

וכבר כתב לך מישהו קצת לפני ההפסד הקודם לירושלים שיש לך ביצים של פלדה, אם אתה עושה כזה טיזינג לפני משחק שקיימת אפשרות ריאלית שתפסידו בו. נראה לי שהסרבר של דה באזר מתפרק מהתגובות אם מכבי שוב מפסידה (אינשאללה). :-)

אר 23 בפברואר 2014

אני מקווה שמעבר לזה שתגיד לו בתקיפות שלא מקובל עליך, גם תיתן לו דוגמה אישית ואפילו תשב איתו כמה שצריך בשביל לעזור לו.

ds 23 בפברואר 2014

לא 35 מ- 25, אלא יותר מזה: 5 דק לסוף היה 65-81. ריצה של 0-19

אנונימוס 23 בפברואר 2014

לי בתור אוהד הפועל אין בעיה ברמת העיקרון עם נאומי מוטיבציה כגון הנ"ל לפני הדרבי. מה ש"מכביסטי" (דהיינו מגעיל ופתטי) זה לא הדרישה להביס את היריבה בדרבי. אלא הדרישה לעשות זאת גם כשהיריבה ממול עם 5% מהתקציב ובלי חצי חמישייה. זה כבר מעורר רחמים, ושלא במפתיע מוביל לחגיגות מצחיקות של השחקנים אחרי נצחון ב30 הפרש על קבוצה עם 5% תקציב, ותגובות מבחילות וחסרות קלאס ברמה קיצונית כגון זו של בלאט, שאמר שזה שלהפועל חסרו שני שחקנים מרכזיים זה לא תירוץ כי גם מכבי משחקת כך לאורך כל העונה.

בקיצור זה כמו שאני אלך למגרש בתיכון ליד הבית שלי, אתן לאיזה ילד בן 6 בראש, ואחגוג בהקפות סביב המגרש. גם אם זה הילד הכי מעצבן בעולם, זה עדיין ילד בן 6, ועדיין אני יוצא מעפן ברמות

רועי 27 בפברואר 2014

אבל זה בדיוק העניין! עם כל הרעש שאתם עושים, אתם לא יותר מאשר ילדים בני 6. ותמיד כיף להזכיר לכם את זה, יא חבורת בכיינים עלובים:)

יואב הצהוב 23 בפברואר 2014

טל אתה אדיר. הטור מעולה כרגיל

אביב 24 בפברואר 2014

אהלן טל. השבוע ימלאו 20 שנים לחמישייה המפורסמת ("היה זה יום סגריר והקבוצה הפסידה"). אני חבר בפורום האוהדים mhfc ויש לנו פינת נוסטלגיה כל שישי על משחקים גדולים מהעבר וחשבנו שלשם שינוי וריענון (וכיוון שלא מעט אוהדים שלנו מחשיבים את הניצחון הזה לאחד המשחקים הגדולים של מכבי חיפה אי פעם), עלה רעיון להביא כותב אורח שיספר את הסיפור מהצד השני. תהיה מעוניין?

עודד 24 בפברואר 2014

אני תמיד הייתי בטוח שהשורה הזו נכתבה בעקבות ה10-0..

טל בן יהודה 24 בפברואר 2014

אני חושב שאתה צודק.
בכל מקרה, אביב, אם תשאיר פה עוד תגובה עם המייל האמיתי שלך (בתגובה עצמה או בשדה הנדרש), נמשיך את ההתכתבות הזו במייל.

טל

אביב 24 בפברואר 2014

קיבלת. יש גם לינק לפורום בשורת "אתר"

אביב 24 בפברואר 2014

אכן יובל בנאי כתב את השורה ההיא על ה26.2.1994. "נהרגו עשרות אנשים" – הכוונה לטבח מערת המכפלה שאירע יום קודם לכן.

Comments closed