מה המורשת של ג'רי ווסט?

הפאקינג לוגו של הליגה

הנה שאלה בשבילכם: מה המאזן של ג'רי ווסט בסדרות גמר כשחקן?

לא לא, אין צורך לרוץ לגוגל. זה בסדר אם אתם לא יודעים. למעשה, אם אתם לא עכברי NBA, אני יוצא מנקודת הנחה שאתם לא יודעים (במקרה שאתם כן, או שהנתון נמצא אצלכם בראש, או שאתם אשכרה יכולים לחשב את זה כי אתם מצליחים לזכור מי היה בכל גמר יותר מ-50 שנה אחורה).

אבל בכל זאת, ג'רי ווסט. מדובר בפאקינג לוגו. כמה שחקנים כבר זוכים בכבוד של להיות הלוגו של הליגה הבכירה ביותר בענף הספורט שלו (התשובה: אחד). מדובר בשחקן היחיד שקיבל את פרס ה-MVP של סדרת גמר, למרות שהיה בצד המפסיד (ב-1969, הוא היה עד כדי כך מרשים). כנראה שראיתם היילייטס שלו, כנראה שגם שמעתם אחרים מספרים עליו סיפורים, מפארים את יכולותיו, מתארים את גדולתו.

אחרי כל הדיבורים על ההישג המדהים של לברון של שמונה סדרות גמר רצופות, הגיעו המשחקים עצמם, ארבעה בלבד. ועכשיו, באופן טבעי, יש דיבורים על המספרים הפחות מדהימים שלו בגמרים הללו. 3 מ-9. זה רשמי, מספר הגמרים שג'ורדן ניצח זהה למספר הגמרים שלברון הפסיד.

שלוש אליפויות. אחת יותר מג'בייל מגי. יש לו פי שניים הפסדים בגמר. שניים מהן בסוויפ.

אני רואה הרבה התעסקויות בשאלות כמו איך המספרים שלו ישפיעו בטווח הארוך, איך נזכור אותו עם מאזן של 3-9, והאם זה יאפיל על כל הדברים האחרים שאנחנו רואים ממנו. אנחנו מאד אוהבים לדבר על היסטוריה ומורשת. כל כך הרבה דיבורי מורשת, שלעיתים מרגיש שאנחנו עוסקים יותר במה נזכור מהשחקן מאשר בליהנות ממנו עכשיו, בזמן אמת.

אז בזמן שאתם מהרהרים במורשת של לברון ג'יימס, הנה התשובה לשאלה בפתיחת הפוסט:

1 מ-9. ג'רי ווסט, ה-ל-ו-ג-ו, ניצח בסדרת גמר אחת, והפסיד בשמונה.

לאן מייקל ג'ורדן היה עובר ב-2018?
כל אוהד דפוק בדרך שלו

תגובות

  • dmc

    אז מה הטענה פה? שבסוף לא זוכרים? כי אף אחד לא מדבר על ג'רי ווסט כשעושים דירוגים של טופ 10 למשל

    הגב
    • dmc

      אגב הלוגו יצא ב69, אם היה יוצא היום מישהו סופר את ג'רי ווסט בכלל?

      הגב
    • בן יהודה

      הפוסטים שלי הם כמו אומנות מופשטת, כל אחד רואה את הטענה שהוא רוצה לראות.

      הגב
    • אלעדכ

      ג'רי ווסט תמיד בדיונים על מספרי שניים הגדולים בהיסטוריה שהם לא ג'ורדן

      הגב
      • dmc

        הוא לא בדיונים על מספר 2. מאתגר אותך למצוא רשימה אחת שהוא בטופ 5, יפתיע אותי אם יהיה בטופ 10 בכלל

        הגב
        • אלעדכ

          מספרי שתיים. סקנד-גארדס

          הגב
          • dmc

            סבבה, מספרי שתיים. לא הבנתי איך זה קשור למה שכתבתי למעלה. טופ 10 הוא לא

            הגב
            • אלעדכ

              אני לא אוהב את כל הדירוגים ההיפותטיים האלה, אבל נראה לי שאם יש אנשים שמחשיבים אותך שני רק לג'ורדן בעמדה הספציפית ששיחקת, זה לא רע

            • dmc

              מסכים. לא רע בכלל

        • dk

          בבקשה:
          https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4415522,00.html
          אמ;לק: שרון דוידוביץ' דירג אותו שלישי אחרי ג'ורדן וקובי ברשימת הפוינט-גארדים.

          הגב
      • איגי

        זו העמדה הכי חלשה היסטורית והיום הוא יהיה מדורג אולי 3 (אחרי קובי) אם לא רביעי אחרי וייד.

        הגב
        • אלעדכ

          לא יודע לגבי חלשה היסטורית. זה נכון שיש הטייה בדיונים האלו ל-3 עמדות: סנטר, סמול פורוורד ופוינט גארד.
          עד כמה זה רלבנטי היום? לברון הוא כאילו סמול פורוורד אבל אין לו באמת עמדה לפי ההגדרה הקלאסית

          הגב
          • איגי

            מסכים. במחשבה שנייה גם קארי טוב ממנו.

            הגב
            • אלעדכ

              אין לך שום דרך לקבוע את זה בכזו נחרצות, 50 שנות משחק מפרידות ביניהם. מעניין מה הייתה ההשפעה ההיסטורית של קארי אם היה משחק בעידן ללא קשת השלוש, שנשלט ע"י סנטרים.
              או להבדיל, מעניין כמה קארים פוטנציאליים המשחק פיספס כי לא התאימו לתקופה

            • איגי

              אתה צודק שאי אפשר להשוות בין תקופות. נראה לי שווסט היה כנראה יותר גדול היום.

  • אלעדכ

    כל הרעש הזה של הדירוגים ההיסטוריים כבר יצא מכל החורים.
    כל אחד משתמש בנתונים שמתאימים לאג'נדה שלו. יש כל כך הרבה סטטיסטיקות שלא בעיה למצוא כאלו שיתמכו בצד אחד, וכאלה שיתמכו בצד הנגדי.

    הגב
  • אביעד

    האם הרעש סביב ה 3 מ-9 של לברון הוא בעקבות טענה שהוא אחד מ 20-30 השחקנים הגדולים בהסטוריה או הטענה שהוא מס' 1?
    אם מישהו יטען שג'רי ווסט היה הגדול בהיסטוריה, אתה חושב שלא ישתמשו ב-1 מ-9 נגדו?

    הגב
    • shadow

      עזוב זו מחשבה מורכבת מדי לאוהדי לברון. הם כמוהו מנסים לדרוס את דעת הקהל עם השרירים והכוח. בלי טיפת אלגנטיות.

      הגב
  • איציק

    כמעט לכל כותב פוסטים בדה באזר יש משהו שמגדיר אותו, דורפן: מייסד דה-באזר, ואוהד קבוצה זניחה; דובינסק, דוקטור לניהול ספורט; וכך הלאה. כשמגיעים לבן-יהודה:... כלום. זה מה שמגדיר את הכותב? זה מדאיג הרבה יותר ממקומו של ג'רי ווסט, סיינפלד או לואיס במורשת ה-NBA. לגבי ווסט, אני לא בטוח שאת ווסט שמו על הלוגו בגלל איכותו כשחקן (ולא מזלזל בו), קראתי באיזה מקום שזה בגלל התנועה האסטטית והקליעה המושלמת. אין לי מושג אם זה באמת נכון, אבל באופן כללי הלוגו נראה לי סבבה.

    הגב
    • בן יהודה

      מה שמגדיר אותי זה ההעלמויות התדירות שלי.

      הגב
      • איציק

        אכן, ציין זאת שנדע, אחרת אנחנו בחוסר ודעות, מגששים באפלה ;)

        הגב
  • זיו

    האמת שעכשיו שאני חושב על זה מוזר מאוד שעוד לא עלתה טענה שצריך להחליף את הלוגו למשהו יותר כוללני, דהיינו לא שחקן לבן

    הגב
    • אלכס

      הנה בורוביץ מפציע תחת שם בדוי עם האג'נדה הקבועה...

      הגב
  • 7even

    האמת ראיתי לא מזמן דוקו של הלייקרס סלטיקס בן 3 פרקים של שעה וחצי (סופר מומלץ!).
    הזוי לחשוב על זה היום אבל עד שנת 84, משחקים בכלל לא היו משודרים, או שהיו משודרים מוקלט כמה שעות אח"כ בשעות הקטנות של הלילה.

    רוצה לומר - ה NBA עניינה פה ושם אבל בגדול היא היתה מוצר די מת.

    דוראנט התחיל את הנפילה, היא כרגע בתחילתה, אוטוטו תהיה כבר בעיצומה.

    הגב
    • פרקש

      איזה שטויות. הליגה בשיא העניין שלה מכל בחינה וכל מדד אפשרי. הדומיננטיות של ג"ס רק עוזרת לזה.
      וחלאס אני כבר לא יכול לשמוע אנשים שחושבים כמה הליגה גרועה וכמה פעם היה יותר טוב. די. תקראו קצת כתבות ספורט ברמה! הכדורסל היום הוא פי עשר מקצועני מפעם הרבה יותר יפה מפעם והשחקנים יותר טובים מפעם אז תפתחו את העיניים ותהנו ממה שהולך פה

      הגב
    • shadow

      מה קורה פרימו שוב התחלת עם השטויות?
      הליגה שוברת שיאי רייטינג. אם כבר ירידה אצל חובבי לברון אבל גם זה לא סביר כי הם מכורים. הליגה בירידה כמו שמיאמי אוטוטו מנצחת את פילי.

      הגב
  • גיא זהר

    גם צ'מברליין לוזר. שלא לדבר על מאלון, נאש וברקלי (על יואינג אני לא מדבר, הוא באמת לוזר). מוכן להתחלף עם כולם על כל הלחצים בהם הם עומדים (ווסט סיפר על התקפי חרדה ודכאונות). לא הכל עניין של שורה תחתונה ומספרים. ובלי קשר וכפרפרזה על דברי קאטו הזקן: לברון לעולם לא יהיה ג'ורדן.

    הגב
    • shadow

      מאלון באמת לוזר. שנתיים רצוף לא הגיע לגמר כשג'ורדן פרש ואחרי זה עבר לאחת הקבוצות ההיסטוריות של הלייקרס והצליח להפסיד גם איתם לפאקינג דטרוייט. זו הגדרה מילונית ללוזר.

      הגב
  • or halevy

    יש הבדל, לברון לקח קבוצה שאם היו ליגות בNBA היא כבר הייתה בליגה ארצית.
    ג'רי ווסט היה בקבוצה שבלעדיו הייתה מגיע לחצי/גמר

    הגב
    • אורי

      אבל מי שגרם לקליבלנד להיות קבוצת ארצית זה מי שמבריח משם כל דבר טוב ואז מתלונן שהוא לבד
      ביצה... תרנגולת... אתה יודע

      הגב
  • אורי

    ההבדל הוא שלא ווסט ולא התקשורת מפמפמים שווסט השחקן הטוב אי פעם או בתחרות על התואר הזה

    הגב
  • דיזידין

    זה פיזיקה אלמנטרית: אם פקסון מפספס שלשה, האיכות של ג׳ורדן כשחקן יורדת.

    הגב
    • איציק

      אבל הוא לא. פיזיקה פשוטה, בהינתן מהירות הזריקה וזויתה, מיקום הוצאת הכדור והמקום שאליו כיוון רואים שיצא בול רק רשת. ולשאלה, מי לימד את פקסון פיזיקה, ברור שג'ורדן.

      הגב
  • רטקסס

    אתם צריכים להתייחס לדרש, לא לפשט.
    הרעיון הוא שלאף אחד אין מילה אחת רעה או ביקורתית להגיד על ג'רי ווסט והוא אכן הפסיד בהרבה גמרים.
    לברון שחקן עצום, בלי קשר למספרים או לתארים.
    בדיונים על השחקנים הטובים בהיסטוריה עולים שמות כמו בארקלי ומאלון שאין להם תואר אליפות אחד. אז טולו קורה מבין עיניכם ותנו קצת קרדיט ללברון. בכל זאת, האיש יודע קצת כדורסל

    הגב
    • איגי

      אני לו חושב שמישהו שפוי לא ישים אותו בטופ 5 בלי קשר לאליפויות, אבל המאזן בגמרים משפיע על הבחירה של מי הכי גדול.

      הגב
      • shadow

        זה אתה שמגדיר שפיות? חמשת הראשונים שלי. 1.מגי'ק 2. ג'ורדן 3. ג'אבר 4. בירד 5. ראסל 6. קובי. 7.שאקיל 8.דאנקן 9.צ'מברליין 10.לברון. עד סוף הקריירה יש מצב שדוראנט וקרי יעברו אותו.
        ראית לא סקרוב אפילו לטופ 5 למרות שגם טופ 10 זה מכובד.
        אתה חייב להגיד לי איפה עשית את הדוקטורט ברפואה שלך

        הגב
  • גלעד בלום

    האיש יודע כדורסל, בזה אין ספק, השאלה ההיפותטית ששואלים היא איך שחקן כזה טוב ששולט בליגה כבר עשור מבחינת יכולת אישית לא מצא קומבינציה שתהפוך את הקבוצה שלו למה שגולדן סטייט עושים.

    לוזר הוא בטוח לא , טופ 5 בכל הזמנים כנראה אבל יש תחושה חמוצה בעיקר בגלל הצורה שבה הקבוצות שלו נראות כשהן מפסידות

    איך לא דרש מאמן בסקאלה של ג׳קסון/פופוביץ?
    אגב איבן לנדל עשה דבר דומה באליפות ארצות הברית-הגיע 8 שנים ברציפות לגמר, ניצח 3 והפסיד 5, הוא לוזר? לא, אבל קונורס לקח את אותו טורניר 5 פעמים למרות שקיבל מפנדל 6-0 6-0 פעם בטורניר רשמי

    הגב
    • אמיתי

      שתי נקודות-
      ספורט אישי שונה מקבוצתי. מאד
      מאמנים בקליבר שהזכרת יש מעטים.

      הגב
    • קלבדוס

      זה בדיוק הענין. ספורט אישי מול קבוצתי.
      ללנדל או לקונורס לא היה ג'ורג' היל שמחטיא מהעונשין או ג'ייאר סמית שמחטיא את החיים.
      לכן ניסיון לחץ מהישגים קבוצתיים אמירה *מוחלטת* על יכולת אישית - מופרך.
      הגיון מניין ההפסדים בגמרים אומר שלאו מסי היה צריך להיכשל לפני הגמר, כי את הגמר סופרים לו כהוכחה לחולשתו. הוא 0 מ-1 בגמר מונדיאל. זה פחות מלברון ואפילו מווסט.

      הגב
      • shadow

        הטיעונים שלך הופכים הזויים ככול שהזמן מתקדם. העיקר למצוא תירוץ. מסי קבלן אליפויות לברון קבלן גמרים זה דרגה מתחת. אם אתה מתעקש להזכיר אליפות עולם אז לברון מגה לוזר. הוא הפסיד עם נבחרת חלומות לפאקינג פאפלוקס. אני חוזר פאקינג פאפלוקס. כמובן שהכתם לא רק עליו אבל פאקינג פאפלוקס.

        הגב
  • גלעד בלום

    פנדל- לנדל

    הגב
  • Amir A

    מה הסיפור עם היד השבורה?

    הגב
    • שחר

      אחרי מה שהיה במשחק הראשון, לברון בתסכולו נתן אגרוף לאיזה לוח בחדר ההלבשה או במלון ושבר/סדק את יד שמאל. שיחק ככה את 3 המשחקים הבאים.
      זה עלה לו (כנראה) בשבירת שיא משחקי ה 40 נקודות בפלייאוף ששייך לו במשותף עם......ג'רי ווסט

      הגב
      • איציק

        עוד פעם ג'רי ווסט... די איתו.

        הגב
      • Amir A

        וואלה? ונזכר לספר את זה עכשיו? מי היה השחקן שכינס מסיבת עיתונאים על עתידו בזמן משחקי גמר שקבוצתו לא השתתפה? משום מה יש לי את רונאלדו בראש.

        הגב
        • ישי

          אם הוא משחק עם יד שבורה, המינימום זה שלא יציקו לו ביד הזאת. אם הוא היה יודע, השומרים שלו היו הורגים אותו.

          הגב
    • shadow

      עוד תירוץ בשלל תירוצים שלו ועוד קלאסה בהקטנת יריב. פרימדונה ונבל בכל רמח איבריו. חכה לשנה הבאה, כמות התירוצים כשהוא לא יקח אליפות ישברו שיאים היסטורים. ממליץ להצטייד בהרבה טישו מבעוד מועד

      הגב
  • אופיר ממן

    מה שמעניין שיחסית לעולם שנבנה ומתבסס סביב נראטיבים ותודעות, אנשים נוטים במופגן להאדיר מספרים וזלזל בתחושות.

    פוסט נהדר בעיני

    הגב
  • ניינר / ווריור

    מבחינתי המורשת של ווסט היא בכך שמנע את הטרייד המפגר קליי תמורת לאב ורק בשביל זה הוא hof עבורי

    הגב
    • שלי

      אני לא יודע איפה הוא ממוקם ככדורסלן (אני לא מבין את אלה שחושבים שקובי לפניו למשל) אבל כמנהל, נדמה לי שאין ספק בכלל שהוא הגדול מכולם ובהפרש, ומה שהוא מנע מהווריורס לעשות זה באמת אחת מנקודות השיא שלו

      הגב
      • איציק

        אני לא חושב שזה הוא. אני חושב שסטף נכנס אליו והפך שולחם שהוא לא מסכים לטרייד. הוא היה מודע שתוך שנתיים דוראנט מסיים חוזה ורצה ששלושתם יהיו ביחד. לג'רי ווסט לא היתה בררה והוא התקפל והשאיר את קלי. ככה גם זאזא הגיע לקבוצה.

        הגב
        • ניינר / ווריור

          בודאי שזה הוא. קרי לא היה אז הכוכב שהוא היום שיכול להפוך שולחנות ובכלל הוא לא הטיפוס שיעשה את זה. ווסט נלחם מול כל הארגון נגד הטרייד המפגר הזה ולמרבה המזל הצליח. החלק שלו בבניית הקבוצה הנוכחית של גס הוא עצום ורב

          הגב
          • איציק

            אני זוכר איך קרי הלך עם אבא שלו וגם הלך עם אבא של קלי לבקש שישאירו אותו. הוא גם אסף חתימות מעל 60% מכל השחקנים. כל זה רק כדי שקלי יישאר. הוא טען שהוא לא יצליח להיות ספלאש עם לאב.

            הגב
            • ניינר / ווריור

              לזה אתה קורא להפוך שולחן? :)

            • איציק

              זה היה בנוסף לשולחן, הוא גם איים לשבור כסא ויד ימין על לוח חדש ההלבשה. על-מה אתה מדבר, עשה המון בלגאן. זרק גירים על ווסט מחוץ לקשת.

      • shadow

        גיל אני לא מבין איך אתה רושם משפט כזה אפילו בסוגריים. קובי היה חלק מרכזי בשושלת כשלא באמת אפשר להגיד מי היה מספר אחד. משהו בסגנון המצב שיש כרגע בין דוראנט לקרי. אחרי זה לקח שתי אליפויות עם פאו גאסול כסייד קיק. מול רביעיה של בוסטון. אין ספק שווסט היה שחקן ענק אבל מה לעשות שצריך גם אליפויות ככוכב כדי להיות בטופ של הרשימות. אחת הסיבות שביילור שיהיה שחקן עצום לא נזכר בכלל בדיונים כאלה הוא בדיוק מהסיבה שמעולם לא לקח אליפות.

        הגב
  • משה כהן

    ג'רי ווסט הוא לבן, וכדי לנסות ולקבע נרטיב של שליטה לבנה בליגה (בשנות ההשתלטות של השחקן השחור על הליגה) נבחר לשמש כלוגו של הליגה. ככה פשוט.

    הגב
    • אסף

      כל כך לבן, שאפילו הצללית שלו בלוגו היא לבנה

      הגב
    • יריב

      הליגה מעולם לא זיהתה את הלוגו עם ווסט. לא שזה לא הוא, המעצב כן תיאר מפורשות על איזו תמונה הוא התבסס, אבל אין שום קשר ל"נרטיב של שליטה לבנה בליגה".

      הגב
      • יעקב

        אתה בעצמך אומר "המעצב כן תיאר מפורשות על איזו תמונה הוא התבסס", כך שלומר שהלוגו אינו ג'רי ווסט זאת התחכמות.
        והיו שחקנים שחורים לא פחות אסתטיים במשחקם מווסט אפילו בתקופתו. משהייה רבת שנים בארה"ב אני מרגיש ביטחון מלא להצהיר את מה שהצהרתי, לצערי.

        הגב
        • יריב

          למה אתה מגיב עם שמות שונים?

          לגבי הליגה, הנקודה היא שהליגה לא רמזה אפילו שהסמל הוא "שחקן לבן" בשום שלב. לא בשנות ה70 ולא היום. לגבי המעצב, הוא גם אמר מפורשות למה הוא בחר בתמונה הזו, אז אתה מאמין לו או לא?

          אתה יכול להצהיר מה שאתה רוצה, אבל אם הטיעון שלך הוא "חייתי שנים בארה"ב" אז הוא לא משכנע.

          הגב
        • shadow

          לצערך יצאת חומוס. לא אמין.

          הגב
  • דמיאן

    מספרים זה עניין שקל מאד לסובב לטובתך איך שנוח לך.
    אז הפסיד 6 גמרים, אבל 5 מה 6 היו לקבוצות שוות או טובות משלו. גם סן אנטוניו וגם ג"ס הן שושלות מפוארות.
    זה הרבה יותר מביש להפסיד 4-2 למאבס מאשר סוויפ מול ג"ס או ס"א.

    צר לי, אבל האליפות של מיאמי מול ס"א או של הקאבס מול ג"ס מרשימה אותי הרבה יותר מהטבח של הלייקרס בפילי או ניו ג'רזי, או הניצחון של שיקגו על סיאטל.

    הגב
  • נועם

    הסיפור של לברון באמת פסיכי. מגיל 16-17 אנשים, ולא סתם אנשים - המומחים הכי גדולים, אומרים עליו שכשהוא יסיים את הקריירה, הוא יזכר כשחקן הגדול בהסטוריה. זה בלתי נתפס. יש אין ספור שחקנים שמגיעים עם טונה של הייפ לליגה. ג'ורדן הבא, מג'יק הבא, לארי הבא ומה לא. על אף אחד לא אמרו - יהיה הגדול בהסטוריה. ממש בלתי נתפס. ואז הוא מגיע ל-NBA, משחק, וואלה - אשכרה משחק כמו השחקן הגדול בהסטוריה. משחק אחרי משחק, עונה אחרי עונה. כבר 15 שנה. אי אפשר להפריז בכמה שהוא טוב. על המגרש, זאת אומרת. כשחקן כדורסל.
    ועדיין, בסופו של דבר, בכל ההסטוריה של הליגה, ואף בעולם האפרורי שמחוצה לה, מעולם לא היה נסיון מוצלח לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אז אם אתה הולך להיות גם המאמן וגם ה-GM של הקבוצה שלך, שיהיה בכיף, אבל אבל אל תבוא בטענות על התפקוד של שאר הקבוצה. אתה בחרת אותם. האחריות שלך. הייתה לו יד חופשית להרכיב את הקבוצה שהוא רוצה. מהמאמן ועד אחרון השחקנים. מן הסתם בגבולות חוקי השכר של הליגה וכו', כמו בכל קבוצה. וזה מה שהוא בנה סביבו. זה שלו. ההצלחות הן שלו. וגם הכשלונות.
    לכן הנראטיב הזה שאומר שלברון עשה מעבר למה שאנושי לעשות עם קבוצה חלשה סביבו פשוט לא מחזיק מים.

    הגב
    • shadow

      ראה לי שאתה דיי סותר את עצמך במשפטים הראשונים אבל בגדול מסכים עם רוח התגובה.
      כשאומרים על מישהו שהוא הג'ורדן הבא נראה לי שבמילים אחרות אומרים הגדול בהיסטוריה. עניין שולי של מילים נרדפות ולוגיקה. אותו כנל לגבי שני האחרים שהזכרת עם תלות בזמן בו נאמר משפט כזה

      הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *