אין הצדקה. אין הצדקה. אין הצדקה. לשני הצדדים.

הגיע הזמן שהצד השני גם כן ישא באחריות

sv

לפני שאפתח את הטור באופן רשמי, אני רוצה להודות כאן לסופוקליס שחורציאניטיס. הטור הזה היה כבר מוכן, כשהכוונה הייתה להתעסק בתופעה הכללית של האוהדים, עם קריצה לטוואטחה.

אבל אז קרה מה שקרה אמש בסיום המשחק בהדר יוסף, והייתי צריך לגשת לבצע עריכות ותיקונים וגם לתת כמה תוספות. אבל גרוע מכך, עכשיו כולם אוטומטית חושבים שאני כותב את הדברים כאן רק כי אני אוהד מכבי.

אז תחשבו מה שאתם רוצים, (כמעט כל) הדברים נכתבו לפני, ואני עדיין צודק.

אה, ותיהנו.

*

רציתי לכתוב כאן ששוב אמצעי התקשורת שלנו פספסו הזדמנות להתעסק בעיקר כשהם התמקדו בטפל. אבל הנה, סופו, הדובון אכפת לי החביב, העניק להם הזדמנות נוספת לתקן את עצמם. אבל אין מה לדאוג, אם למדנו משהו מהעבר, זו העובדה שהם יבזבזו גם אותה.

אבל לפני העיקר הזה שאני מדבר עליו, בואו נעיף מהדרך את המובן מאליו. אין שום הצדקה למה שטאלב טוואטחה עשה. ואין שום הצדקה למה שסופו עשה. אין כאן ״אבל״, אין ״שים את עצמך במקומו״, אין ״רגע לא מאפיין של איבוד עשתונות״. אין כלום. שום דבר. סופו טעה וטוואטחה טעה. כל אחד בדרכו.

אני רוצה להיות מאד ברור. אני אומר שאין הצדקה לתקיפה של אוהדים, לא משנה באיזה מקום או אופן זה התרחש. תקראו את זה שוב: אין הצדקה. קבלו את זה במודגש: אין הצדקה. ועכשיו בנטוי: אין הצדקה. ועכשיו עם קו תחתי: אין הצדקה. ועכשיו הכל ביחד: אין הצדקה.

בסדר? מצוין. עכשיו בואו נעבור לעיקר. כלומר, לעיקר כפי שאני רואה אותו. כי להתמקד בשחקן האלים, זה בעיקר להתמקד במחלה, לא בסימפטומים שלה.

*

אני לא יודע מה האוהדים של מכבי חיפה (אם אפשר לקרוא להם ככה) צעקו לטוואטחה או מה האוהד של הפועל צעק לסופו בכניסה למנהרה. אין לי מושג אם אלה היו קללות גזעניות, קללות כלפי המשפחות שלהם, קללות על יכולת מקצועית, או שהם סתם צעקו להם שהם מכוערים.

אבל, מכיוון שכבר סיכמנו שאין שום הצדקה לפעולות שהגיעו אחר כך, זה ממש לא משנה מה צעקו להם.

הבעיה היא לא מה צעקו, אלא שהם צעקו. הבעיה היא שיש כאן פלח די גדול של אוהדים שחושב שהגעתו למגרש מקנה לו גם זכות להתנהג בצורה תת-אנושית.

בבקשה תסבירו לי ממתי קניית כרטיס למשחק ספורט החלה להקנות לאוהדים באופן אוטומטי את הזכות להתנהג כמו אחרוני הבהמות, כשהם זונחים את ההתנהגות שמבדילה אותנו מבעלי חיים.

אני הולך למשחקים כבר למעלה משני עשורים ועברו בידיי מאות כרטיסים. ידוע לי שמאחורי כל כרטיס מודפסים כמה חוקים וזכויות, כשיש איזה משהו על איסור של הכנסת נשק, אולי משהו על פריצה למגרש, ועוד כמה הברקות משפטיות.

ובכן, אין לי כרגע כרטיס בבית, אבל אני כמעט בטוח, משהו כמו 97%-99%, שדווקא השורה הבאה אינה כתובה על גב הכרטיס: ״כרטיס זה מקנה לך זכות לקלל ולרדת לחייהם של השחקנים ולאמלל אותם". ולמרות זאת, מסיבה מוזרה כלשהי, כל האוהדים סבורים שזו זכות מרכזית שלהם בהגעה למגרשים.

*

אני לא מדבר כאן רק על אוהדי מכבי חיפה, בית"ר ירושלים, הפועל ת"א או מכבי ת"א. אני מדבר על כולם. ללא יוצא מן הכלל. אנחנו שומעים פעם אחר פעם ש"אין הצדקה" כלפי השחקנים. וכאמור, אני מקבל את זה. אבל אני חייב לתהות, מדוע אני אף פעם לא שומע את המשפט "אין הצדקה להתנהגות הזו של האוהדים" מאותם האנשים.

הרי לא מדובר כאן באוהדים בעלי מוגבלויות. מדובר באנשים שהולכים לבית ספר, לצבא ולעבודה. מדוע אנחנו פוטרים אותם כל כך מהר מאחריות במקרים האלו. מדוע איננו הולכים ובודקים מי הם האוהדים שתקפו מילולית את השחקנים ואלו שגרמו להם לאבד את העשתונות (זה לרוב לא נוגד שום חוק, אבל קבוצות יכולות להרחיק את האוהדים האלה מהמגרשים).

כולנו מכירים את האוהדים האלה, אולי חלק מהקוראים כאן אפילו שייכים אליהם, אני מדבר על האנשים שמגיעים למגרש ומטנפים את פיהם במשך 90 דקות שלמות (או 40). המשחק נמצא אצלם בכלל בעדיפות משנית, העיקר זה לקלל ולתקוף.

אני שומע לא פעם את התירוץ שהאנשים האלה מגיעים למגרש כדי "לפרוק אגרסיות". ובכן, מדובר בניסיון פתטי להצדיק התנהגות מבישה. כולנו צריכים לפרוק אגרסיות, פשוט חלקנו יודעים לעשות זאת בצורה מתורבתת יותר מאחרים.

תראו, גם אני מקלל. לרוב זו המילה "אדיוט", וזה מגיע בדרך כלל אחרי איבוד כדור או בעיטה לשמיים של הקבוצה שלי. אבל זה קורה לי גם מול הטלוויזיה בבית. זה קורה לי אפילו כשאני צופה בשידורים חוזרים של משחקים שאני יודע את התוצאה בהם.

אני בן אדם, מדובר באינסטינקט. בלהט של הרגע. ההתנהגות שראינו השבוע מהאוהדים (או כל שבוע למעשה) איננה להט של הרגע. זה ההפך מכך, זו ההתנהגות הרגילה שלהם.

*

הנה עוד "אין הצדקה" בשביל אלה שכל כך אוהבים את הביטוי הזה. אין הצדקה להישאר במגרש או בסביבתו אחרי משחק רק בשביל לקלל, לגדף ולטנף. האמינו לי שהאוהדים שנשארים אחרי משחקים ומתגודדים סביב חדרי ההלבשה אינם אוהבים את הקבוצה שלהם יותר מאף אוהד שהחליט ללכת הביתה כשהמשחק הסתיים.

אני בחור חכם (נשבע לכם, הציון שלי בפסיכומטרי לפני עשור מעיד על כך), בבקשה הסבירו לי מה פתאום אוהדים מחליטים להישאר אחרי המשחק כדי לתקוף שחקנים ואו מאמנים, שופטים וחברי הנהלה. מאיפה המנהג החצוף והמטומטם הזה? מי אתם בכלל!?

נגמר המשחק? הפסדתם או ניצחתם? מצוין, לכו הביתה. די, נגמר. אנחנו מבינים שכואב, לכולנו זה כואב. באותה המידה בדיוק. אם אתם רוצים לשרוק בוז, תעשו את זה מהיציע במהלך המשחק ובירידת השחקנים מהמגרש. אבל אחר כך, לכו לאכול משהו. במקדונלדס, בחומוסייה האהובה עליכם או בבית. רק תלכו. אם אתם מתנהגים בצורה הזו, אתם לא רצויים כאן יותר.

*

מצחיקה אותי במיוחד הטענה "משלמים לשחקנים האלה מספיק כסף כדי שלא יגיבו". קומדיה במיטבה. לא רק שאנחנו עכשיו מצדיקים תקיפות מילוליות ואו פיסיות על השחקנים, אנחנו גם נכנסים להם לכיס ומחליטים מהו סכום מוצדק בשביל לצפות שזה יקרה.

לפי ההיגיון המעוות הזה, אני מניח שלחלק מהאנשים כאן לא תהיה בעיה אם שחקן שנמצא תחת משכורת חייל כן יתקוף אוהדים חזרה. למה שלא לכו ותשאלו מנכ"ל של בנק אם הוא מוכן שיקללו אותו בצורה הזו פעם בשבוע, כל שבוע.

תסמכו עלי כשאני כותב כאן שבאף חוזה מקצועני בין מועדון לשחקן אין סעיף שאומר ״הסכום הענק שאנחנו משלמים לך כל חודש אחראי בין היתר לכך שלכל האוהדים שלנו, כמו גם של קבוצות אחרות, מותר לקלל ולגדף אותך ואת בני משפחתך, ולך אסור להגיב״.

*

אין לי צל של ספק שאוהדים מכל הקצוות ירצו לבוא ולהגן על האוהדים שבמחנה שלהם ועל המעשים שלהם. הם יוכלו לטעון מדוע שני המקרים מהימים האחרונים בכלל לא דומים. וסופו היה לבוש במדי משחק בתוך האולם וטוואטחה היה כבר מחוץ לאצטדיון. הירוקים הם ככה, והצהובים הם ככה, והאדומים הם ככה. וזה מלאך, ו"אתה לא מבין" ובלה בלה בלה.

זה בסדר. זו זכותכם, רק תזכרו שאני לא מדבר על מקרים ספציפיים כאלו ואחרים, כי אם בתרבות הקללות הקלוקלת שבמגרשים. התרבות שבגללה אני עונה לבת שלי "עוד כמה שנים" כשהיא אומרת לי "קח אותי למשחק כדורגל".

התרבות שגורמת לאנשים לחשוב שמגיע להם לתקוף ספורטאים מילולית רק בגלל שהוצאנו איזה שטר מהארנק. כי אני הכי חשוב. כי לי מותר הכל. כי אף אחד לא יאמר לי מה אסור. כי אני מרכז העולם. כי אני ואני ואני.

אז יש לי חדשות בשבילכם. אתם ממש לא צריכים לשלם כדי לבוא למגרשים ולקלל. חבל על הזמן והכסף שלכם. אתם יכולים לקלל בבית שלכם, בחינם. כן כן, בלי להוציא גרוש. למה שלא תעשו לכולנו טובה ותזכרו את זה בשבת הקרובה. וגם בזאתי שאחריה. ובזאתי שאחריה.

*

אה, ועוד פעם אחת אחרונה, למקרה שכבר שכחתם. אין בדבריי שום הצדקה לפעולות של סופו או טווטאחה. שום הצדקה.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

על האוליגרכים והשייחים אני מצפצף! (ולכן אני בעדם)
ערב הכדורסל של ישראל

217 Comments

אדם בן דוד 8 באפריל 2014

צודק. מאוד.
הבעיה היא שהמטומטמים שנשארים אחרי המשחק או אלה שמגיעים לאימונים
הם אלה שמשפיעים הכי הרבה.
אני מתייחס בעיקר לאוהדי הקבוצה עצמה.
אני חושב שלהוציא את היריב משיווי משקל זה חלק מהתפקיד של הקהל.
אני גם מסכים שגם לזה יש קווים אדומים (והאידיוט שזרק את הבובה לאוברוב בהחלט חצה אותם, בתור דוגמא ברורה).
אבל יש לזה גם מקום.
זה חלק מהספורט.
זאת תופעה אוניברסלית (ואנחנו איפשהו באמצע בין הסטריליות היחסית בארה"ב לבין יגוסלביה או יוון).
ספורט מוציא מאיתנו רגש. ומוביל להתנהגות לא רציונלית לעיתים.
יש משהו מאוד משפיל ביריקה (אם הייתה כזאת). או בעונה שלמה של קללות לבחור צעיר שבסה"כ עושה הכי טוב שהוא יכול מהאוהדים שאמורים לתמוך בו.
אבל ספורטאי צריך לדעת לשלוט בעצמו- לא בגלל הכסף שהוא מקבל אלא בגלל הדוגמא שהוא אמור להוות.
כשרג'י מילר עונה להקנטות בתנועת צ'וק (אחרי עוד שלשה) הוא בסדר- הוא מראה שניתן להגיב במגרש עצמו.
כשזהבי כובש ומסמן פיו פיו- סופר לגטימי.
כשבחור שבנוי כמו עשרה בחורים רץ תוך היציע תוך שהוא דורס כל מה שבדרכו- זה מפחיד.
אז הקהל מתגרה- כי זה חלק מיתרון הביתיות.
והשחקן צריך להיות מורחק עד סוף העונה לפחות.
(ודרך אגב, מכל הכתבות שראיתי עליו הוא עושה רושם של בחור מאוד נחמד, וזאת ההתפרצות השניה שלו תוך שבועיים אולי כדאי לבדוק מה קורה איתו).

הג'חנון הירושלמי 8 באפריל 2014

זה נכון שלקהל יש תפקיד ספורטיבי והוא יכול להשפיע על משחקים. אני גם חושב שזה יפה ונותן תחושת שייכות לקהל, אבל כמו שאנחנו מבקשים מהשחקנים להיות ספורטיביים גם הקהל צריך להיות ספורטיבי ובעיקר לתמוך בקבוצה שלו, לתת לה כוחות ולא להתמקד בלהוריד את הרמה של היריב (כן לדעתי גם שריקת בוז בזריקת עונשין זה לא ספורטיבי).

MOBY 8 באפריל 2014

טוואטחה תקף וזרק על האוהדים משענת של רכב ולא נענש. שלף הורחק למשחק אחד!!! מהנבחרת (נבחרת..) ונלקח סרט הקפטן.
את סופו יש לתלות בחוצות העיר ואת גופתו להשאיר לנשרים…..
אגב התמונות של הילד של ארז מרגשות, חפשו את הרמיסה של סופו את הילד ולא תמצאו. סופו על פי מה שאני רואה כיום חולף על פניו במהירות. בתור אחד שראה שחקנים במעמדים כאלו חולפים על פני במהירות זה מאוד מלחיץ. מה שעוד יותר מלחיץ זו ההתגודדות של הקהל האדום מסביב עד שמתן נאור (מלך) נאלץ להתחנן לתת אויר לילד. אל תעשו מהבן של ארז מוחמד דורה 17.
לא יפה ולא נאה וככה לא עושים בכלל.

עובר אורח 8 באפריל 2014

לראות באתר ערוץ הספורט שיש וידאו עם כותרת "צפו בבן של אדלשטיין בוכה" העלה בי תחושת גועל שלא הרגשתי הרבה זמן. אין גבולות.

גל ד 8 באפריל 2014

אחד הדברים ההזויים והמגעילים. איבדו שם את הצפון.

רועי 8 באפריל 2014

מעניין שלשבת ליד הכולירות האלה על שלל הרפטרואר שלהם זה לא טראומה לילד. אחלה חינוך.

7even 8 באפריל 2014

צודק. איזה אוהדים גועליים.
האוהדים מכבי יושבים כל המשחק ואומרים רק – "כל הכבוד", השופט שגה" וכו' וכו'.
אה רגע, לפני כחודשיים הם רדפו אחרי שופט לחדר ההלבשה ופיצצו אותו מכות.
כה אלים…

רועי 8 באפריל 2014

עברנו להמצאות אני מבין.

7even 8 באפריל 2014

ושזרקו אבנים על בתים של אוהדי אשדוד?
גם לא נחשב?

7even 8 באפריל 2014

ושריססו כתובת נאצה…כן כן כתובות נאצה, על אוטובוס של הפועל?
גם לא נחשב?

רועי 8 באפריל 2014

אין הצדקה.
אבל חבל שסופו לא הגיע אליו.

7even 8 באפריל 2014

נו עוד אחד…

מדרה 8 באפריל 2014

תראו איזה יפיוף, קללות זה בסדר אבל אלימות פיזית כן///

אסף כלשהו 8 באפריל 2014

שמעו, בתור ירושלמי שלא אוהד אף אחת משתי הקבוצות – מה שהולך כאן עם התגובות זה פשוט קורע.
מצד אחד אוהדי מכבי מסרבים לגנות את סופו, או שמגנים בסגנון ה- "כן, אבל…" ויורדים על אוהדי הפועל שהתקשורת איתם ושהכל מותר להם.

מצד שני- אוהדי הפועל מסרבים לגנות את האוהד, או שמגנים בסגנון ה- "כן, אבל…" ויורדים על אוהדי מכבי שהתקשורת איתם ושהכל מותר להם.

וכל זה מגובה בקיתונות רפש במסווה של ביקורות מנומקות.

צאו מזה! אתם אותו דבר! שתי קבוצות עם אוהדים שברובם יאפים ממעמד בינוני ומעלה, שמלאות פריווילגיות בתקשורת. ההבדל ביניכם הוא זעום, וזו כנראה הסיבה למה אתם שונאים אחד את השני ומנסים לנמק נימוקים כבדי משקל לשנאה הזו.

והרי הסיפור הספציפי הזה בבסיסו הוא פשוט מאוד- האוהד דביל, סופו דביל. זה הכל.

ירוק 8 באפריל 2014

סליחה שאני אומר את זה, אבל אתה פשוט הזוי רועי. מעניין אם היית אומר אותו הדבר אם זה היה שחקן של הפועל ואוהד מקלל של מכבי ת"א.

תן לי לנחש – לא.

ארז (דא יונג) 8 באפריל 2014

ראיתי שסופו אמר משהו לגבי קללות במהלך ההמנון. בתור מישהו שלא צפה במשחק כדורסל ישראלי כבר הרבה שנים רציתי לשאול האם לפני כל משחק ליגה מנוגן ההמנון? ואם כן אז למה לעזאזל

טל בן יהודה 8 באפריל 2014

התשובה לשאלה הראשונה היא כן.
התשובה לשאלה השנייה היא שלאף אחד אין את הביצים או את השכל הישר לבטל את זה.

התחילו עם ניגון ההמנון לפני משחקי ליגה במלחמת המפרץ (הראשונה) וזה נמשך מאז.

מאשקה 8 באפריל 2014

+ 1

עדידס 8 באפריל 2014

אני לא חולק עליך כמעט אף פעם.
אבל ! לבטל את השמעת ההימנון ????
בגלל כמה דרדקים ?? בגלל כמה עוללים טיפשים ??
(כמה – הכוונה לכמעט אלף אבל גם אם היו עשרת אלפים.)

מה שהיה צריך לכתוב שם אצלך בתגובה – "…שלאף אחד אין את הביצים או השכל" בהנהלת הפועל/חיפה/מכבי/סכנין/בית"ר וכ"ו להעיף את האוהדים האלו ק י ב י נ י מ א ט מהמגרש למספר שנים.
וזה תופס גם לכל דבר אחר שקשור לאלימות לא רק צעקות.

חבורה של נמשות – באיגוד הכדורסל/התאחדות הכדורגל – במקום להכנס (היכונו למונח מקצועי) ברב-ראבאק של האפסים שמונעים ממני להביא את הילד שלי להפנינג של כיף במגרש – משחקים בגוגואים.

זה לא ישתנה עד שהנהלת הפועל לא תוציא את הראש מהת_ת ותפנים שהאוהדים שלה נראים כל כך שונה במחוץ.

לסיום :
אהבתי את ה"לא רוצה להלהיט את האוירה" של אדלשטיין המלאך השומר על הצדק – ומצד שני מסתובב עם הילד שלו שהוא בטראומה מסופו שחלף על פניו לפני שהספיק להבין שהתפלץ שעבר לידו לובש צהוב כחול,
אהבתי שהוא "לא רוצה להלהיט את האוירה" אבל נותן לילד שלו לשבת מטרים ספורים מאוהד שהוציא מפיו : אאנוס את הילד שלך/בן זונה/אז**ן את אמא שלך או יורק ולא מתייחס לזה רק כי הם לובשים אדום.

איציק 8 באפריל 2014

אין צורך וזה לא לכבודו של ההימנון שינוגן בכל משחק או אירוע זניח. ההימנון זה משהו ששמור לאירועים/טכסים ולא משהו יומיומי. אז בגמר גביע ראוי, כל שאר המשחקים זה מיותר ומוריד מערכו. במדינות טוטאליטריות מנגנים את ההימנון כל הזמן שלא ישכחו את מקור הכח ולהודיע שהאח הגדול רואה הכל. אם המדינה היא לא טוטאליטרית, אז ההימנון זה משהו שצריך להתמש בו במסורה, לאירועים מיוחדים.

עדידס 8 באפריל 2014

זכותך לחשוב ככה…
אני חושב אחרת.
אני חושב שכל משחק ליגה בכירה צריך הימנון בפתיחתו.
בטח במדינה מפולגת כשלנו.
דבר שני – כל עוד ההימנון מנוגן -כל הזועמה צריכה להיות מורחקת מהמגרשים/אולמות.

אחרי 1000/2000 מורחקים תוך עונה (הרשה לי להתנבא) – הבעיה תפחת משמעותית.

איציק 8 באפריל 2014

עדידס,
אנחנו נשאר חלוקים בקשר לחלק הראשון, אך יש בינינו הסכמה על החלק השני. אם ההימנון מנוגן (בצדק או שלא, זה לא משנה) חובה לתת לו כבוד.

איציק 8 באפריל 2014

אתה המספר האלף ששואל זאת, ולאף אחד עוד לא ניתנה תשובה חכמה. כנראה גם אתה לא תקבל. איזה דביל החליט על כך, ועכשיו כולם מפחדים לבטל שלא יאשימו אותם בחוסר פטריוטיות.

תומר חרוב 8 באפריל 2014

צריך להודות לסופו שמחנך את עם ישראל לפטריוטיות, רואים שהוא התאקלם במכבי, שמעון מזרחי לא היה מנסח את זה טוב ממנו.

איתמר 8 באפריל 2014

מעניין אם בשיחות סגורות סופו הפטריוט העביר ביקורת על כך שמכבי שיחקה ביום הזיכרון

MOBY 8 באפריל 2014

ובצפייה חוזרת.
למה המאבטח שמועסק על ידי הפועל תל אביב תומך במקלל שחס וחלילה לא יפלו מהגדר :)
אוביקטיבית אשמח לקבל את תל אביב בגמר ללא סופו…

רועי 8 באפריל 2014

המסקנה מהמקרה הזה והדרישה לענישה מחמירה וממקרים אחרים דומים היא שמותר לשחקן לנסות לפגוע באוהד, כל עוד זה לא בתחומי המגרש – טוואטחה, אבוטבול.

מדרה 8 באפריל 2014

אבוטבול נחקר במשטרה ועמד מול שופט.

אם זה היה הפוך, אוהד רודף אחרי שחקן, הוא היה יוצא באזיקים.
בדיוק כמו קנטונה.

רועי 8 באפריל 2014

אבל הוא לא הורחק משום משחק ליגה. מכאן המסקה שהגעתי אליה.

no propaganda 8 באפריל 2014

יש משפט פלילי ויש משפט ספורטיבי( או לא ספורטיבי ).
במגרש מותר לעשות הרבה דברים שהם אסורים בחוק הפלילי כמו להכנס למישהו ברגל או לדחוף מישהו וכו'.
כששחקן מתנהג באליםמות מחוץ למגרש בין אם כלפי אוהדים ובין אם כלפי אישתו, שופטים אותו לפי הדין הפלילי ואין לזה קשר לספורט, העונש יכול להיות גם כלא.
לעומת זאת מה שקורה במגרש הוא בתחומי השיפוט של היישות הספוטיבית( למרות שיש סייגים וזה יכול לעבור לפלילי) ושם היישות הספורטיבית יייכולה לשפוט ולהעניש.

מתן גילור 8 באפריל 2014

טל, אני מוריד את הכובע. צפיתי למשוע אחר לגמרי, א-לה שימון, ואני חייב להודות שאכזבת לטובה. טור מצוין ואני מסכים עם רוח הדברים. ובכל זאת:
1. "כי להתמקד בשחקן האלים, זה בעיקר להתמקד במחלה, לא בסימפטומים שלה." ואני הייתי בטוח שיותר חשוב לטפל במחלה מאשר בסימפטום…
2. אני מאד מתנגד לקללות במגרשים (האמת, שאפילו לשריקת בוז לשחקני קבוצתך, ממכלול סיבות. חלקן קשורות לפן ההתנהגותי/תרבות ספורט וחלקן להרגשה אישית שלי עם עצמי). עכשיו, צריך להבדיל בין קללות במסגרת החוק, שלצערנו אין הרבה מה לעשות נגדן, לבין קללות (למשל גזעניות) שאין במסגרת החוק. בכל מקרה, השחקנים יכולים לפנות למשטרה ובטח שאינם רשאים לקחת את החוק לידיים.
3. אם אתה לא שומע משפטים נגד התנהגות אוהדי (ולא של קבוצה יריבה), אתה כנראה לא קורא אותי :)
4. אני דווקא כן רוצה לגעת במקרים עצמם:
א. טוואטחה – ההתאחדות היא לא משטרה ולא בית משפט. היא לא יכולה להעניש שחקנים על מה שעשו בזמנם הפרטי. טאלב צריך להיות מטופל בשני מישורים: פלילי ומשמעתי במסגרת הקבוצה. ההתאחדות אינה צד, כפי שאינה צד אם היה תוקף מישהו בחוף הים. זה בכלל לא עניין של מותר ואסור, אלא של גבולות גזרה ותחומי שיפוט. לענ"ד, טאלב צריך להיות מושהה עד סוף העונה (ע"י מכבי חיפה!) ואז להימכר. להתאחדות אסור בשום פנים ואופן להתערב.
ב. סופו – מעבר לפן הפלילי, שהוא זהה לטאלב לחלוטין, סופו עשה מה שעשה במסגרת אירוע ספורטיבי של ליגת העל ועל כן האיגוד/מנהלת צריכים לטפל בו בפן המשמעתי, בנוסף לקבוצתו. לענ"ד, הוא צריך להיות מורחק עד סוף העונה (ע"י האיגוד/מנהלת!). ממכבי ת"א אני לא מצפה לעשות כלום מעבר ללעמוד מאחריו ללא תנאים, פשוט כי כבר אין לי שום ציפיות ממי שבטוח שהוא מעל חוקי מדינת ישראל.
5. כל מי שאומר שאי אפשר לא להגיב לקללות ושחבל שסופו לא הגיע לאוהד, אז שולבראנד הוכיח שכנראה אפשר, רק חבל שהוא לא שבר לפניני את כל העצמות (לא באמת. זו סתם תגובה צינית למחפשי הדם שחושבים שאם מישהו מקלל שחקן, אז מותר לו לנהוג באלימות פיזית, כי שחקנים מהקבוצה שלהם נעלים מכללי חוק ומוסר).

מתן גילור 8 באפריל 2014

כמה תיקונים:
למשוע=למשהו
שאין במסגרת החוק=שאינן במסגרת החוק
נגד התנהגות אוהדי=נגד התנהגות אוהדים

ק. 8 באפריל 2014

צודק 100%, מתן.
גם הטור מצוין ומעלה נקודה חשובה מאד ומציב פרופורציות חשובות.
לגבי העונש:
קאנטונה – 9 חודשים בחוץ
רון ארטסט – 60 משחקים בחוץ.
מעניין מה שימון יסדר לסופו…
לגבי האוהד – אם יש ראיה על קללות גזעניות (בלי קשר -גם אחרות ואישיות הן לא לעניין, כמו שכתוב יפה בפוסט)- מצדי שגם יראה ספורט בטלויזיה עד סוף(ו) העונה.

רועי 8 באפריל 2014

לאוהד לא יעשו כלום. הם "פועלים בתוך הבית" , "מחנכים".

ירוק 8 באפריל 2014

רועי, חבל – ציפיתי ממך לתגובה עניינית למה שמתן אמר כאן…

זה היה בצחוק כמובן. לא ציפיתי לזה.

אבל הנה תראה – יש אוהדים שיכולים לגנות אוהדים מקללים ובאותה נשימה לגנות שחקן שלהם על דבר מפגר ופסול שהוא עשה. יש לך מה ללמוד.

ליאור 8 באפריל 2014

איזה יופי לראות את ה"היתממות" של אוהדי הפועל.
לקלל – נגיד שזה בסדר (לצערי זו הנורמה בארץ שלנו… :-( ), ואפילו נמצא מנקודת הנחה שלאחל למזרחי סרטן ומוות זה לגיטימי (כי לא מדובר בפניני לובש חולצת שחקן – ולא , אני לא מצדיק אותו) מדובר באוהדי הפועל – זה בסדר.
אבל זה שאוהד יכול להכניס את הראש והיד למנהרה של השחקנים (לירוק?) – זה אני מבין גם בסדר (טוב כי זה המגרש הביתי של הפועל אז הכל מותר).
אם תסיר לרגע את המשקפיים האדומים (למרות שעולם ורוד אפשר לראות רק דרך עיניים אדומות – וזה מה שרואים אוהדי הפועל כשמדובר על האוהדים והשחקנים שלהם) – תוכל לראות שמי שרומס כל דבר שזז תוך כדי מנוסה זה האוהד ה,לגיטימי" בלבן תוך כדי מנוסה – ולא סופו (שאני לא מצדיק אבל מבין) שהיה ממוקד רק באוהד הספציפי – אם היה רוצה להרביץ לכל מי שקילל אותו – היית רואה הרבה אוהדים "מכוסחים".
אוהדי הפועל (חלקם כמובן – כי יש רבים וטובים) ידועים בפרובוקציות , בעיקר כשהם לא מנצחים – כי להם מותר הכל.
אפילו בדרבי הכדורגל שמכבי אירחה (0-0) האוהדים של הפועל חיכו (מעל 10 דקות מסיום המשחק) לערן זהבי שהיה עם קהל מכבי, רק כדי לזרוק עליו חפצים.
אז נכון גם בקהל של מכבי (ובכל הקהלים) , יש גם את הבהמות , אבל אצל הפועל זו החזית, אף אחד לא יוצא נגד אותם אוהדים (ארז אפילו שם את הילד הקטן שלו – שילמד קצת שירי חגים – אחרת מה ישיר ביום השואה? "אלי אלי"?, "אל נא תאמר הנה דרכי האחרונה?), מתן נאור אפילו ממלכתי ובא להרגיע את העניינים (חלילה לא מגנה את האוהד בלבן – אם יעשה את זה , בפעם הבאה הוא עוד עלול לירוק עליו)
לגבי שולדברג והאיפוק (ולמען הסר ספק – אני גיניתי בכל תוקף את מה שעשה פניני) – האם האיפוק עליו מדובר הוא על דברי פניני או על כל המשחקים (הרבה לפני המעשה המכוער של פניני) בהם הקהל שלו שר (שירי שואה, איחולי סרטן ומוות למזרחי? אולי הוא בכלל התאפק כי בסטנדרטים של הקבוצה שלו זה לגיטימי והוא לא ראה בזה משהו נורא כל כך?
העיקר שהפועל "מחנכים בבית" את הקהל …

מתן גילור 8 באפריל 2014

זה יפה שאתה בונה תאוריה שלמה ואז אני מספר לך שאני אוהד את מכבי חיפה וכל התגובה שלך קורסת כמו מגדל קלפים רעוע.
אין שום קשר בין התגובה שלך לתגובה שלי וחוץ מזה שהמריבה בין אוהדי התל-אביביות מי יותר גרוע, קפטן הצהובים או קהל האודמים, ילדותית, מטופשת ובעיקר אני מבקש להשאיר אותי מחוץ לדיון האינפנטילי הזה. מדובר על 2 גורמים בזויים שרק מקצינים אחד את השני בכל דרבי תל-אביבי.
מעניין שאצלנו כל האוהדים יצאו נגד טוואטחה ואף אחד (כולל המועדון!) לא העלה על דעתו לתת לו גב ובעצם לתמוך באלימות וכמעט כל אוהדי מכבי ת"א שקראתי רק מסבירים למה סופו הוא בכלל מלאך.
אני ארשום זאת לסיכום כדי שתבין – יש לטפל הן באותו אוהד והן בסופו, רק שצריך להבין שמעבר לפן הפלילי (אם קיים) הטיפול באוהד ובסופו שונה. בראשון הנהלת הקבוצה יכולה לבחור מה לעשות איתו בין אם זה מתאים לך ולי ובין אם לאו (כנראה שלאו…). בסופו האיגוד צריך לטפל ובחומרה.

צהוב בדם 8 באפריל 2014

מתן
המחלה הזאת קיימת בכל המועדונים, וגם אצלכם.
יש לי יותר מהרגשה, שאם הייתם במירוץ על האליפות וטוואטחה היה משחק כמו שנה שעברה, לא כל האוהדים היו יוצאים נגד טוואטחה.
יותר קל לצאת נגד שחקן כשאין על מה לשחק.

עובדה שהקפטן שלכם גם ירק על הקהל שלכם(שזו גם אלימות פיזית) ועדיין היום הוא הקפטן שלכם…

מתן גילור 8 באפריל 2014

צהוב, שמע, אני חושב שאם היית קורא את הבלוג שלי התגובה הזו היתה נמנעת. אני מבקר את הקהל שלנו יותר מאשר כל קהל אחר (בעיקר כי הוא מעניין אותי הרבה יותר). כתבתי פוסט שלם רק על אוהד שקרא לטאלב "שחור". מילה אחת=פוסט שלם! כך שאני האחרון שאפשר להאשים בדו פרצופיות לגבי העניין הזה.
לגבי טאלב – פשוט לא נכון. דירסאו היה החזיק לנו את הקישור האחורי. ברגע שהוא מכה למגרשווילי מרבית הקהל ביקש להעיף אותו מהקבוצה, אעפ"י שזו פגיעה מקצועית. דווקא מהבחינה הזו יש אצלנו ניתוק די גדול. גם לגרנט מיררו את החיים לא בגלל כדורגל, אלא בגלל היחס המזלזל שהפגין כלפי הקהל.
לגבי קטן – המקרה שונה ובאמת שאין לי עניין להיכנס אליו עכשיו, רק אומר שאז (אאל"ט) הוא לא היה קפטן והיה צריך להעניש אותו באופן חמור בהרבה מהאופן בו הוא נענש.

ליאור 9 באפריל 2014

אתייחס כאן גם לגבי התגובה של מתן אליי.
טוואטחה יצא נגד אוהדי חיפה – זו חוכמה קטנה להתאגד נגד שחקן שלך שפוגע בך…
לגבי ברקוביץ – מתן רושם (מתנצל שזו לא תגובה למה שרשם מתן אבל אין לי שם את האפשרות של "להגיב") "והיה צריך, ביחד עם ברקוביץ', להענש בחומרה" – גם אוהדי מכבי ברובם חושבים שסופו צריך להיענש בחומרה – השאללה מה זה בחומרה? האם אוהדי חיפה דרשו להרחיק את ברקוביץ עד סוף העונה? יש לי תחושה קלה שהתשובה היא לא..
לגבי ראיוס – בתחילה אוהדי ומועדון חיפה היו מזועזעים, אבל מהר מאוד זה התחלף בכך שמגיע לו עונש אבל ה"עליהום" עליו מוגזם ולא צריך להשתולל עם העונש (למיטב זכרוני אוהדי חיפה הגיעו לשדה התעופה – לא כדי להדגיש לו שהמעשה היה חמור, המועדון גינה את המעשה אבל תמך ותומך בו וגם חבריו לקבוצה סיפרו איזה בחור טוב הוא ושהוא בכלל לא עושה גליצ'ים וכו' וכו'…) – קצת מזכיר את סופו והתגובות שלאוהדי ומועדון מכבי..
ברור שכל אוהד שם את ה"פילטר" של הקבוצה שלו (ועם כל זה שאני מנסה להיות הכי אובייקטיבי ולהתייחס עניינית – ברור לי שגם אני לא "נקי" מכך) – אבל הניסיון להציג את מכבי בהתנהלות עם השחקן (או השחקנים) בצורה שונה היא לא נכונה ולא רלוונטית.
דרך אגב דווקא חיפה בכדורגל במשך תקופה מאוד ארוכה הזכירה בדומיננטיות את מכבי כדורסל (שחר שקונה ושולט, שלא לדבר על כך שהוא מקורב ומקומבן עם לוזון שאפילו משנה בשבילו חוקים – ע"ע חוק יעקובו) אבל אף אחד לא חושב לרדת לו לחיים כמו שעושים למזרחי.
האווירה בקהל של הפועל (חלקו כמובן – אבל חלק דומיננטי) מונעת משנאת מכבי יותר מאשר אהבת הפועל וקצת מזכירה את האווירה לפני רצח רבין – אם לא יהיה טיפול קשה בתופעה הזו , אנו עלולים חלילה להגיע לתוצאה דומה.
כל זה לא בא להפחית מהמעשה של סופו (רק מסביר את כל האוירה מסביב – ממנה אי אפשר להתנתק).
אני חושב שצריך להעניש אותו בחומרה – אבל לא "לדלג" על הטיפול בתופעת ה"קומץ" של הפועל

ליאור 8 באפריל 2014

מודה שלא קראתי את הטורים שלך.
אני בטוח שאתה קראת (או אם היית צעיר מידי – היית קורא היום) לגירוש אייל ברקוביץ מהכדורגל לאחר שתפס לזוהר באשכים.
בכלל אני זוכר איך כל הקהל של חיפה יצא נגדו, הפגין וגרם לגירושו.. או שאני מתבלבל?

מתן גילור 8 באפריל 2014

צודק, עבירה במהלך משחק היא בדיוק אותו הדבר כמו עליה ליציע האוהדים לאחר סיומו. שניהם כמובן מעשה פלילי. מעניין למה זוהר לא מיהר לתחנת המשטרה להגיש תלונה.
כתבתי שטאלב טוואטחה לא צריך להישאר במכבי חיפה. אני חושב שזה די והותר.

ליאור 8 באפריל 2014

מתן – אם פיך וליבך שווים (כלומר כאוהד חיפה אז – ואני לא מדבר על היום כשקל לומר – כן היה צריך להרחיק את ברקוביץ לשנה/לצמיתות) – אז אתה נדיר ואני מצדיע לך – ברור שזו לא היתה תגובת אוהדי חיפה (לא יודע אם היית אז או אם אביך/אחיך/דודך אוהדי חיפה היו אז)
זה יפה לשבת בספה ולנתח בצורה "שקולה" (מזכיר לי את התקופה שלי בצבא (גולני 89-92) כאשר הייתי שומע "ניתוחים" של כל מיני חכמולוגים שראו את עזה, שכם וכו' רק בטלויזיה והסבירו איך אסור להגיב, אסור להחזיר, גם אם תפסת – שלא תעשה כלום וכו'…
החולצה על סופו (או כל אחד אחר) לא גורמת לו לאבד את הרגשות , התחושות וכו' – אני לא בא להצדיק אותו אבל אי אפשר להתנתק מהנסיבות.
גניבה היא גניבה בכל מקרה – עדיין יש הבדל בין סיטואציה בה אכנס אלייך הביתה ואגנוב, לבין איך שמסתכלים על רובין הוד (שבסך הכל גנב ושדד)ולהבדיל על ילד בשואה שגנב אוכל (אם כבר שואה..)

מתן גילור 8 באפריל 2014

גם אני גם אבי וגם דודי ראינו את ברוקו עושה מה שעושה מהיציע בבלומפילד וגם לכיוונינו איציק זוהר זרק בקבוק פלסטיק כמה דקות לאחר מכן והיה צריך, ביחד עם ברקוביץ', להענש בחומרה. חוץ מזה שכמו שקל לנתח בדיעבד גם לא הוגן לבחון דברים שקרו אז באמות המידה הנוכחיות, בדיוק כפי שפעם כיסחו את מראדונה והיום תוך 10 דקות כבר היו 3 אדומים על עבירות כאלו. לכן, אז אף אחד לא דיבר על עונש חמור לברקו (או זוהר) והשנה כן דיברו על עונש חמור לראיוס (אוהדי מכבי חיפה, כן?), למרות שמדובר על שחקן די אהוד ע"י חלק גדול מהקהל. ד"א ובאופן לא קשור, גם גיא פניני שיחק בחציל של מאריץ' ואין הרבה הבדל בין המקרים.

החולצה לא קשורה פה. יש דברים שתוך כדי משחק עם בבחינת עבירה במסגרת האירוע הספורטיבי ותו לא ויש דברים שאינם במסגרת ההתמודדות והם מעשה פלילי או לכל הפחות משמעתי חמור, כמו במקרה דנן.

ירוק 8 באפריל 2014

מתן, כל מילה.

No One 8 באפריל 2014

אלה שאומרים שחבל שסופו לא הגיע אליו לא ממש חושבים
ונניח שהוא היה מגיע אליו ומפוצץ לו את הצורה,מה היה קורה?
סופו היה הולך לכלא במקרה הטוב
במקרה הרע האוהד היה נפצע מאד קשה
במקרה העוד יותר רע בן משפחה של האוהד היה מחכה לסופו מתחת לבית ויורה בו

למה זה טוב?

בילבו באגינס 8 באפריל 2014

אם סופו היה קופץ ככה גם במשחקים כנראה שטיוס היה המחליף שלו ולא להיפך. אם האוהד ירק עליו הוא גם צריך לשלם את המחיר. למיטב הבנתי יריקה זה עבירה פלילית לכל דבר.

אייל הצפון 8 באפריל 2014

נוח לכולם להתעסק בסופו, או בטוואטחה בגלל שהם לא משלנו.
אבל המקרה של אתמול רק מדגיש שני מאפיינים מרכזיים של הישראלים. (לא שהם לא קיימים בחברות אחרות אבל בישראל הם בולטים במיוחד:
א: אין אהדה בלי שנאה. תוציאו את השירים שבהן מוזכרות המילים "מלחמה", "שונא", "זונה", "מחבל", לא משנה באיזה צבע, ותישארו עם קהל דומם. (בעצם טעות שלי, ישארו חצי מהשירים שכוללים בעיקר נהמות וקולות לא אנושיים אחרים).
ב: אנחנו עם נבחר. לכן מותר לנו לעשות הכל כדי לנצח. אותו "אוהד" שמקלל שחקן של הקבוצה היריבה הוא האדם שזורק אבנים על האריות בספארי, ומאותה סיבה.
כשקאנטונה בעט באוהד, מעבר לעונש שהוא קיבל, אף אחד לא יצא בקריאה לגרש אותו מאנגליה או להגיש נגדו תביעה, אלא החל דיון תרבותי במה נורמטיבי ומה לא נורמטיבי ביחסים בין קהל לשחקנים.
היות שמה שבאנגליה (או באירופה) הוא אירוע יוצא דופן, ופה כבר הפך לנורמה, ולא רק בספורט, בהכל, האירוע אתמול לא ישנה כלום, ה"אוהדים" ימשיכו לשיר את אותם השירים לאותם המיעוטים, אחת לכמה זמן מישהו יתחרפן (ולא זה לא מוצדק בשום פנים), וכולם יצקצקו וימשיכו במנהגם)

איציק 8 באפריל 2014

אייל,
הבעייה שההתפרצות של אתמול רק מחזקת את האוהדים בצדקתם. הם אומרים, רואים, הוצאנו אותו מדעתו, נוציא עוד כמה מהקבוצות היריבות, יעיפו אותם, והסיכוים להצלחה יגברו, וגם נהננו לראות את השחקן בשיפלו. הרי זו מטרתם ולכן ההתנהגות של סופו תגרום לנבלות האלו להקצין עוד יותר את התנהגותם.

היסטוריון של ספורט 8 באפריל 2014

ולכן צריך ענישה כפולה שווה ומידתית בין סופו לקהל האדום.
אם סופו יורחק ל 3 משחקים לתת לקהל האדום רדיוס 3 משחקים.כאשר יחונו את סופו (וזה יקרה תרשום) שיחונו את הקהל האדום.
יש סיבה ותוצאה לכל תוצאה יש סיבה אי אפשר להפריד.

דור 8 באפריל 2014

אמממ….טוואטחה הוא מ"שלנו". ישראלי שמשחק בנבחרת ישראל

אריק האחר 8 באפריל 2014

טל טור מצוין מסכים עם כול מילה.
מבחינת השחקנים למרות הכול אין מצב
לעזוב את תחומי המגרש יהיה מה שיהיה.
סופו צריך להענש בחומרה .
ראה ערך קנטונה.
על אוהדי הפועל נגמרו לי המילים.
וזה לא קומץ בדיוק כמו בבית״ר .
ויש להם גיבוי שקט מכמה גורמים.

7even 8 באפריל 2014

השורה הראשונה – "אמצעי התקשורת שלנו"
זה קשור לכך שרקאנאטי הוא הבעלים (גם) של ערוץ הספורט ו (גם) של מכבי?
כי אם כן, המשפט מקבל משמעות אמיתית לחלוטין.
אמצעי התקשורת המרכזי ביותר בספורט בארץ הוא אכן "שלכם".

מדרה 8 באפריל 2014

גם בתי המשפט, האיגוד והמנהלת

רועי 8 באפריל 2014

שכחתם את ממשלת ישראל גם.
פאתטים.

אוהד 8 באפריל 2014

האם שכן- הרי ממשלת ישראל שהרבה מראשיה במרוצת השנים ניכסו לעצמם את הקבוצה ( למעשה הקבוצה ניכסה את המדינה אבל זה דיון אחר..) העניקה ליו"ר "המיתולוגי" פרס ישראל. אותו יו"ר שנמצא אשם במתן שוחד לשופט כן?

טל בן יהודה 8 באפריל 2014

תוכל לפרט לגבי "יו"ר שנמצא אשם במתן שוחד לשופט"?
אני לא מכיר את המקרה שאתה מדבר עליו (לא ציני).

מתן גילור 8 באפריל 2014

מתוך כתבה שפורסמה בהארץ (ותחסכו ממני את עניין האמינות, אני לא יודע מה קרה, אלא רק מציג את הדברים לטל): "כמו כן, ב-88' התבררה בבית הדין המשמעתי לשופטים קובלנה בעניינו של שופט התעבורה בן-שחר חריפאי. השופטים תיארו את הקובלנה בפסק דינם: "במועדים בלתי ידועים, קיבל השופט חריפאי מעו"ד שמעון מזרחי, המופיע בבית משפט לתעבורה לעתים קרובות, כרטיסים למשחקי כדורסל, ביניהם כרטיסים למשחקי כדורסל של גביע אירופה, ללא תשלום. הכרטיסים היו כרטיסי הזמנה שאינם למכירה". השיטה היתה פשוטה, "הכרטיסים הושארו עבור חריפאי במזכירות בית המשפט". השופטים קבעו שמתן כרטיסים לשופט מעורך דין, שלעתים קרובות מופיע בפניו בבית המשפט, מהווה "פגיעה בשלמותה ובשלומה של המערכת השיפוטית".

בית הדין המיוחד הרשיע את חריפאי לפי הודאתו ומאז חדל זה מלכהן כשופט בישראל. בדצמבר אותה שנה, החליט היועץ המשפטי לממשלה דאז, יוסף חריש, שלא להעמיד לדין פלילי את מזרחי בעוון מתן שוחד, אלא להסתפק בקובלנה לבית הדין המשמעתי של לשכת עורכי הדין."

טל בן יהודה 8 באפריל 2014

וואלה, לא הכרתי את הסיפור הזה.
והאגדה של דון שמעון מתעצמת…

איציק 8 באפריל 2014

כנראה גם יוסף חריש קיבל כרטיסים…

matipool 8 באפריל 2014

איציק – גדול !
טל – לא מתעצמת . ממש לא . שום דבר ממה שהאיש הזה יעשה לא יסדוק את הערצה שלכם אליו ?

ירוק 8 באפריל 2014

טל, אתה גדול – באמת לא הכרת את הסיפור??

מזל, עוד היית ממשיך לחשוב ששמעון הוא דוד חביב :)

אחלה טור אגב. רחוק שנות אור מהתגובות הבכייניות/חסרות המודעות העצמית של כמה מאוהדי מכבי ת"א כאן.

טל בן יהודה 8 באפריל 2014

באמת לא הכרתי… שמעתי את כל הטרוניות הקבועות האחרות, כנראה שזה פוספס איכשהו.
ותודה…

אוהד 8 באפריל 2014

טב"י כולי פליאה באמת לא הכרת את הסיפור??? הרי לפני שנתנו את הפרס הטענה העיקרית של המתנגדים ( בראשם עמד מליניאק ) הייתה הסיפור הזה.

חדש בשכונה 8 באפריל 2014

ובצדק…

7even 8 באפריל 2014

לעניין עצמו – הפוסט שלך מאד מבורך.
אך לדעתי הסיכוי שישנה פה משהו אפסי.

תזכור את זה –
אדם כאדם הוא חכם. גאון אפילו.
כהמון הוא אספסוף.

עמית 8 באפריל 2014

יפה מאד המשפט האחרון שלך 7EVEN

נביא בעירו 8 באפריל 2014

אין לזה שום משמעות.

סופו עלה ליציע "כאדם", על דעת עצמו, וכשכל מי שאמור להיות "אספסוף" ביחד איתו (שחקני מכבי) מנסה לעצור אותו.

אגב, יש לי עוד כמה דוגמאות לאדם כאדם, שלא התנהג לא בחוכמה ולא בגאונות…

איציק 8 באפריל 2014

טור נכון,
1. אין הצדקה למעשים של סופו, טוואטחא, פניני, קנטונה.
2. מצד שני, בחברה תרבותית יש כללי התנהגות, והאוהדים בארץ (לא רק של הפועל) רומסים כל נורמה, ועל כך יש לי שאלה: למה השחקן צריך להענש והאוהדים צריכים חינוך? סליחה, גם האוהדים צריכים לענש… לסגור יציעים, משחק רק עם אוהדי היריבה (ואם גם הוא כזה אז גם בלעדיו) ושלא יספרו לי שמשחק ללא קהל זה לא ספורט. אם הם לא מסוגלים להיות אוהדים אז עדיף בלעדיהם.
3. במשחק בהדר יוסף היו 150 שוטרים (לפי פרסומים בעיתונות), שמשהו יסביר לי איך האוהד הזה עלה על המחסום וצעק לתוך המנהרה (ואולי ירק). על מה שילמו לשוטרים? כדי שיראו את המשחק בתשלום?
4. במקרה של הפועל תל-אביב, להבדיל ממקרה בית"ר למשל, כאשר האוהדים מתנהגים כך זו בעצם התנהגות ההנהלה. האוהדים הם ההנהלה, כלומר מצד חלק מההנהלה לפחות זה בסדר לנהוג כך. זו עוד סיבה שאסור לאוהדים להיות גם ההנהלה. לפחות לא בארץ. נכון שיש הרבה דברים שאומרים לזכותה של ההנהלה הזו, אבל יש גם חסרונות מאוד גדולים, והדוגמאות הלא נגמרות של התנהגות האוהדים שלה הן הוכחה חייה לבעייה זו.
5. יש הבדל בין אולמות ביוון או יוגוסלביה לבין מקרה זה. כאן האוהדים יושבים על הקוים והקשר לשחקנים הוא כמעט פיזי. אסור למנהלת לאשר מגרשים כאלו. שנה הבאה הפועל אמורה לעבור לאולם חדש, אני מקווה ששם יש הפרדה יותר נורמאלית, אך סעיף זה מתייחס לכל הקבוצות ולא להפועל תל-אביב בלבד. גם בחולון זה נראה לא טוב, וכנראה יש עוד כמה מגרשים כאלו ובכולם צריך לדרוש הפרדה גם אם זה על חשבון התכולה של המגרש.

מתן גילור 8 באפריל 2014

האוהדים הם לא ההנהלה. הם חברי עמותה שבוחרים ועד מנהל שממנה הנהלה (או מנהל בעצמו, לא באמת משנה). זה כמו להגיד שאם אותו אוהד הוא בעל מניות בטבע, אז הנהלת טבע קיללה את סופו.

איציק 8 באפריל 2014

מתן, זה היה חצי בציניות, וחצי ברצינות. הסיבה לכתיבת שורות אלו נעוצה בכך שהם מתגנדרים בנוצות אלו כשנוח להם ואומרים את מה שאתה אומר כשלא נוח. אז אי אפשר ככה. או אחד נכון או השני, אבל אי אפשר שזה יהיה לפי הנוחות של אותם האוהדים.

גל ד 8 באפריל 2014

נקודה 3 כואבת במיוחד. משלמים לשוטרים בשביל להיות סטטיסטים.

MOBY 8 באפריל 2014

איציק
כתבתי למעלה ואכתוב שוב האוהד נתמך על ידי אנשי האבטחה שלא ייפול ויינזק חס וחלילה.

מדרה 8 באפריל 2014

אפשר לחשוב שביד אליהו לא מקללים????
לא מקללים מאחורי ספסל המחליפים של הפועל?
לא מקללים אותם בירידה לחדר הלבשה??
בדרבי הראשון ביד אליהו שנה שעברה לא זרקו מטבעות וקונדומים על הספסל? לא זרקו כוס שתייה באמצע המשחק על שחקן הפועל??

מישו מהשחקנים של הפועל עלה להרביץ ביציע??? צבועים!!!

כול הצהובים צבוההההייים

קנטונה ירד באזיקים מהמגרש יא צבועים

מה קרה קיללו אותו??? המפגר הזה בטעות היה יכול לגמור על החיים של איזה ילד

איתמר 8 באפריל 2014

טור מצוין.
אני אוהד מכבי, ומסכים בהחלט עם הטוענים שסופו צריך להיות מורחק עד סוף(ו) העונה. בעיני צריך אפילו יותר.
אבל! ההתחסדות מסביב היא בלתי נסבלת. רואים שהאוהד הולך במיוחד למעבר כדי לקלל ולירוק. מעטים האנשים שמסוגלים לא להגיב להתנהגות כזו, לא אכפת לי מה מעמדם. ובמיוחד בסוף משחק כ"כ אמוציונאלי ומותח.
ומגעיל אותי השימוש בבן של אדלשטיין. בעיניי הרבה יותר גרוע שהוא צריך לשמוע במשך שעה וחצי את ה"עידוד" של אוהדי הפועל.
האמת היא, שהוא היה צריך לבכות הרבה לפני. לבכות שאף אחד לא מגנה שירי שואה, ושירים על אדם שהתאבד שמיועדים לבן שלו, ואיחולי התאבדות לאדם אחר, וצלבי קרס וכל שאר הדברים שמשום מה עוברים בקלות לסדר היום. על זה צריך לבכות. מי מביא ילד לסביבה כזו? בחיים לא אקח את הבן שלי ליציע עם אנשים כאלה.
אז כן, אני לא תומך במעשה של סופו, אבל מאד מצטער שהוא לא הצליח להגיע לאוהד. כי אם הרשויות לא יחנכו אותו, אולי סופו היה מצליח.

7even 8 באפריל 2014

==לא מצדיק קללות שואה==
==לא מצדיק קללות שואה==
==לא מצדיק קללות שואה==

אבל…מה ההבדל בין להגיד למישהו בן ז*** לבין משהו על שואה?
שניהם גרועים וחמורים. ואל תגיד לי שאחד יותר או פחות. שניהם פוגעים בנקודה רגישה (אמא, הורים, משפחה)

אם תגיד למישהו מחר בן ז*** ולמחרת תגלה שאמא שלו ניצולת שואה,
אתה תפסיד לומר את זה.

די כבר עם ההתפייפיפות נו…

חלק מאוהדי הפועל גרועים בדיוק בדיוק בדיוק כמו חלק אוהדי מכבי.
זה שאוהדי מכבי שרים את ההמנון לא עושה אותם אוהבי הארץ יותר ממני.

צהוב בדם 8 באפריל 2014

יש לי שאלה
יש הבדל אם איזו שהיא מדינה בחו"ל מישהו יקרא לך "בן זונה" או "יהודי מסריח"?
אני חושב שכן
מכאן שגם פה יש הבדל.

רועי 8 באפריל 2014

לשיטתם אין הבדל, הכל מותר.
והתגובה של 7EVEN היא הפעם הראשונה שמישהו מהם סופסוף מודה בזה.

אדם בן דוד 8 באפריל 2014

דרך אגב- מסתבר שמה שהקפיץ את סופו שאותו אידיוט צעק לו "I FUCK YOUR MOTHER".
והשאלה היא האם זה משנה משהו?
האם זאת קללה לגיטימית או לא?
אולי צריך לחלק בתחילת העונה רשימת קללות לגטימיות וקללות שבעקבותיהן מותר לשחקן לעלות ליציע.

אזי 8 באפריל 2014

או שיש הבדל, או שאין הבדל.
אבל אם אין הבדל, אז גם פניני לא עשה שום דבר נורא.
אם יש הבדל, צריך להוריד את הפועל תל אביב ליגה בגלל הקהל שלה.

הבעיה היא שיש חוקים שונים למכבי ולהפועל.

איתמר 8 באפריל 2014

אתה מזכיר לי את השורה מהשיר:
"now I ain't sayin' she a gold digger, but she ain't messin' with no broke niggas"
אתה "לא מצדיק קללות שואה", ואז אתה כן.
"בן-ז***" כבר איבד את הערך שלו מזמן. זו נחשבת קללה חלשה עקב שימוש יתר, בהקשרים מרובים.
עכשיו, אני לא מהמתחסדים ולא מהנעלבים, ולמרות שחלק ממשפחתו של אבי נספה בשואה, אני ממש לא מתרגש מהשטויות של הפועל. אבל איך אתה יכול לעשות השוואה כזו מפגרת? "בן-ז***" – קללה חסרת ערך, אישית אך כללית, לעומת קללות שמפנות לטראומה (כנראה) הכי גדולה בהיסטוריה האנושית, טראומה שהשפיעה עלינו כעם, שאנחנו מציינים פעם בשנה, כדי שנזכור כל שנה, לכל השנה, כדי שישאר ערך, כדי שלא יהיה זילות, כדי שלא כל פלוץ בן 10 יאחל את המשרפות למישהו שאח של סבא שלו באמת ראה אותן. אז אל תגיד לי ששניהם גרועים באותה מידה. בינתיים היחיד שמתייפייף (יותר מדי י') זה אתה.
"בן-ז***" אני יכול גם לקלל את עצמי כשאני מפיל כוס במטבח. אבל אני לא אאחל לעצמי שואה.

וכן, הגרעין של האוהדים הוא גרוע באותה מידה, בכל קבוצה. הבעיה מתחילה כשאין שום גינוי מצד הקבוצה על הדברים האלה. וכשרוב האוהדים, כמוך, מתגוננים ואומרים שאין בעיה. יש בעיה. יש בעיה גדולה. כששרים לרגב פנאן על אבא שלו, שהתאבד – יש בעיה. כשמתגאים בשירי שואה – יש בעיה. כשאף אחד לא עושה שום דבר נגד זה – יש בעיה.
וזה בכלל לא קשור לאם במכבי יש או אין בעיות. ברור שיש. אבל ההרגשה היא שבקבוצות אחרות מנסים לטפל, ובהפועל מגוננים על הקהל בכל מחיר. בסדר, דברים לא ישתנו. ובסדר, זכותכם לטעון שזה לגיטימי לקלל ולירוק ולהתגרות במישהו עד ההתפרצות, ואז להתבכיין על זה (ראה מקרה זהבי והפיו-פיו). אבל תקבלו שמבחינתנו זה לגיטימי כששחקנים מגיבים להתנהגות הזו. שחקנים הם לא מורמים מעם. הם בני אדם, רובם צעירים מאד, מדי כדי להצליח להתמודד עם כל זה.
אז בחרתם בדרך שלכם – תשאו בתוצאות. ולפעמים התוצאה היא שטנק במשקל 150 ק"ג ידהר לכיוונכם ביציע. הרי מראש זה מה שניסיתם לגרום לו, אז מה ההיתממות הזו?

איתמר 8 באפריל 2014

רון עמיקם (לא אוהד הפועל) בגלובס :
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000930684
האווירה מחשמלת, די עוינת למכבי, אבל לא דברים שלא שמענו קודם. אין שירי שואה, אבל שירי נאצה כן.

תומר חרוב 8 באפריל 2014

עצם העובדה שאתה כותב את הדברים האלו אחרי המקרים האלימים נותנת להם הצדקה, הרי תמיד מקללים ותמיד אפשר וראוי לגנות את זה, אבל אתה מגיב לכך רק בעקבות התנהגות השחקנים.
הבעיה שלי עם כל העניין הזה היא שהמשטרה לא עצרה את שניהם(סופו וטוואטחה). אם אני הייתי פורץ למגרש הייתי מקבל מכות מהמאבטחים ועומד לדין. את טוואטחה ליטפו והרגיעו, את סופו הפרידו.
בשנתיים האחרונות יש הרבה יותר מקרים של אלימות בתוך המגרשים על ידי בעלי תפקיד ועדיין האוהדים הם האלימים, החוליגנים ויש להחמיר נגדם את הענישה.

צהוב בדם 8 באפריל 2014

בוא נשים פה דברים על דיוקם
קאנטונה בעט באוהד, ארטסט איגרף אוהד. שניהם פגעו פיזית באוהדים.
סופו רדף אחרי האוהד אבל לא פגע בו.
אז כמו שהענישה על רצח ועל ניסיון לרצח אינו זהה, כך גם במקרה הזה הענישה לא יכולה להיות זהה. מבחינה משפטית.

כל ההתלהמות הזאת מזכירה לי מה שהיה פה אחרי מקרה פניני: "להשעות אותו עד סוף העונה! לשלוח אותו לכלבים! להרוג אותו!".

כל כך הרבה צמאי דם.

אני לא מצדיק את מה שטוואטחה עשה, כמו שאני לא מצדיק את מה שסופו עשה, כמו שאני לא מצדיק את מה שירון זריף עשה(אפילו שהוא שופט).
אבל כמו שלאותו אוהד(שנתלה על הגדר כדי לקלל) יש "אמוציות" כך גם לספורטאים / מאמנים / שופטים.

מה שעצוב, שבסוף סופו יקבל עונש, כמו שטווטחה יקבל עונש, כמו שזריף קיבל עונש. אבל אותם מתפרעים ימשיכו להגיע למשחקים ולהרוס לנו את הכיף.

אתם רוצים לראות הבדל בין שני מועדונים? בקשה:
מכבי ת"א רגל תובעת את המשטרה כדי שתתן לה את שמות מטומטמיה(אני לא מסכים לקרוא להם אוהדים) ע"מ להענישם.

מה הנהלת הפועל עשה עם אלו שהניפו את שלט השואה בדרבי? או מה הנהלת הפועל עשתה עם כל אלו שקראו נאצי בדרבי סל? או מה הנהלת הפועל תעשה לאותו אדם שגרם לכל המהומה אתמול?

כלום.

MOBY 8 באפריל 2014

עוד נקודה להשוואה היא.
מה קורה לאדם מהיישוב שמקלל שוטר או סדרן בארה"ב או אנגליה. חומרת הענישה היא פרופורציונלית בין השחקן ובין האזרח הפשוט.
פה אתה יכול לקלל שוטרים/חיילים/סדרנים חופשי, שלא לדבר על להרים עליהם יד.

חובק 8 באפריל 2014

תבדוק עובדות: ליוצרי הכרזה המטומטמת שמנסה להצחיק אבל לא מצחיקה בדרבי, הוחרם המנוי על ידי הנהלת הפועל תל אביב. הם לא יכולים להגיע יותר למשחקים. עמותת האוהדים גינתה את הארוע (זה מה שיש בכוחה לעשות). יש משטרה. שמות מארגני הכרזה נמצאים שם. מעבר לאיסור כניסה שלהם למגרש, מה עוד ההנהלה או עמותת האוהדים יכולה לעשות?

רועי 8 באפריל 2014

יוצרי הכרזה ? מה לגבי המאות שהניפו אותה ביציע ?

מדרה 8 באפריל 2014

* אלפים

אם לא עשרות אלפים

חובק 8 באפריל 2014

המניפים (כנראה) לא ממש הבינו. הם חשבו שזו קונטרה לשלט של מכבי עם תוספת Rat (חולדה). שופט סביר היה מזכה אותם מחמת הספק.

צהוב בדם 9 באפריל 2014

איך החיים יפים כשמנסים בכח להיות תמימים אה…

martzianno 8 באפריל 2014

לא אוהד מכבי (או הפועל לצורך העניין) ואין לי ספק בכלל שלסופו הייתה סיבה טובה מאוד להפליק לאותם אוהדים, כמו שלעוד הרבה ספורטאים יש סיבות טובות לא פחות, להכות אוהדים אחרים.

אני רוצה להרביץ לשכן מלמטה פעמיים ביום בערך. אז מה.

אתה לא מכה אנשים, גם אם יש לך סיבה ממש ממש טובה לדעתך להכות אותם. זה פלילי.

סופו חייב להיות מורחק עד סוף העונה.

אבל הוא יחזור לפלייאוף.

רועי 8 באפריל 2014

תדייק בעובדות, הוא לא הכה אף אוהד, הוא ניסה להגיע לאוהד אחד שברח.

martzianno 8 באפריל 2014

תנוח רועי.
לא אמרתי שהכה.
מבחינתי מספיק שעלה ליציע. כאן נחצה קו אדום.
זה ש-34 אנשים הצליחו בסוף לעצור אותו זה כבר לא רלבנטי.

רועי 8 באפריל 2014

אמרת בלי להגיד. אל תיתמם.

martzianno 8 באפריל 2014

תמימות זה הדבר האחרון שתמצא בדברים שלי.
אם בעיניך עולם בו שחקנים עולים ליציע במטרה לתקוף אוהדים, הוא עולם מתוקן, אז באמת אין לנו שום בסיס לדיון.
אלה חוקי הממשחק.
לאוהדים מותר לקלל את השחקנים ולשחקנים אסור לעשות כלום. רק להתעצבן. קוראים לזה מקצוענות ומקבלים המון כסף בשביל זה.

רועי 8 באפריל 2014

אם בעיניך מותר לאוהד לירוק על שחקן אז אתה צודק, אין לנו שום בסיס לדיון.

עידן. 8 באפריל 2014

סופו אידיוט, צריך לקבל את העונש הראוי*.

מצד שני מגוכחים לא פחות אותם פרשנים שמשווים את המקרה לקאנטונה, דורשים הרחקה עד סוף העונה, או טוענים שסופו צריך להיות מורחק גם מהיורוליג (לפחות לא שמענו הפעם את הדרישה הדוחה להעלות אותו על מטוס..)

סופו פרץ ליציע אבל לא באמת פגע במישהו, זה כבר הופך את המקרה שלו לשונה לחלוטין. היו כבר מקרים דומים בכדורסל שלנו של אלימות ממשית בתוך ומחוץ למגרש, העונשים נעו בין הרחקה ממשחק אחד להרחקה משלושה משחקים. העיקר שיהיה לאותם אנשים אפשרות לבכות אח"כ ששמעון סידר לסופו עונש קל.

*מה העונש הראוי? אני חשבתי מיד אחרי התקרית על הרחקה משלושה משחקים + קנס, אבל היות ואני אוהד מכבי ואולי קצת מוטה בעניין, אני יכול להבין עונש של ארבעה אולי אפילו חמישה משחקים בלחץ.

צור שפי 8 באפריל 2014

מאוד מסכים עם הטור רק שבהמשך לתגובה של מתן, אם בכלל האוהדים הם המחלה והשחקנים הם הסימפטום ולא להפך אבל לדעתי מדובר בשני אלמנטים נפרדים (או אם תרצה בשתי מחלות שונות) ובצדק הדגשת את עניין "אין הצדקה".

אייל 8 באפריל 2014

קודם כל זה היה אחלה טור אבל חשוב לשים דברים בפרופורציה, אוהדים קיללו ויקללו, סביר להניח שאת כולם, זה לא נכון, זה לא יפה ולוקח שנים של עבודת חינוך ארוכה מאוד לשנות את זה, כל זה חשוב (מאוד) אבל לא רלוונטי, אסור לראות את מה שקרה חוזר, בדיוק כמו שאנחנו מתייחסים לאוהדים שתוקפים ביציע (בד"כ מורחקים מהמגרשים) אין שום סיבה שנתייחס אחרת לאלימות הזאת (ואני אוהד מכבי), אלימות פיזית היא תמיד קו אדום ב-מ-י-ו-ח-ד כאשר שחקן מעורב בזה, שחקנים מייצגים משהו אחר, ילדים מעריצים אותם והם אמורים להיות מקצוענים ולדעת לא להגיב, זה נכון שהם בסה"כ בני אדם אבל כאשר הם עולים על המגרש הם משהו אחר, מדינה שלמה מסתכלת על כל תנועה שלהם והם אמורים לדעת יותר טוב מזה. שופט (בכל ספורט) חוטף הכי הרבה איחולים וברכות ועדיין אף אחד לא מדמיין שמישהו מהם יעלה ליציע כי גם הם יודעים שהם מייצגים משהו גדול מהם

איציק 8 באפריל 2014

רק שמשהו יסביר לי למה את השחקן צריך להעניש ואת האוהד לחנך?!!!
צריך אחד מהשנים, או את שניהם לחנך או את שניהם להעניש, והכי טוב, צחילה את שניהם להעניש ואחר כך סדרת חינוך.

איתמר 8 באפריל 2014

טל בן יהודה אוהד קבוצה שאוהדיה (כולל בכירה בפרקליטות תל אביב – חפשו ביוטיוב) שרים כבר למעלה מעשור בבלומפילד וביד אליהו (?) את השיר על סלים טועמה מחבל.
מעניין מה טל בן יהודה או שמעון מזרחי היו אומרים אילו טועמה היה עולה אחוז אמוק אל שער 11 בכל פעם שנשמע השיר המתועב הזה על מנת לבוא חשבון עם אוהדי מכבי.
והיכן היו טל בן יהודה או שמעון מזרחי כאשר אוהדי מכבי שרו את השיר הניבזי על אבא של נאתכו ?
ומה עם הפועל חיזבאללה ומוות לאדומים ?
די לצביעות.
קללות הן חלק מרכזי בתרבות האוהדים וכל ניסיון להשוות בין קללות (בזויות ודוחות ככל שיהיו) ובין אלימות פיזית נותן לגיטימציה למעשה האלים של סופו שהיה יכול להיגמר באסון.
אגב,ערוץ הספורט העלה באתר שלו מיד בסיום המשחק סרטון של האירוע שמתחיל ללא סאונד ובהמשך נשמעת הקריאה ״שתהיה שואה למכבי״.בחדשות הספורט הקרינו את אותו סרטון עם סאונד מלא ובו נשמעת הקריאה ״מוות לצהובים״.
מישהו באתר ערוץ הספורט הדביק את הקריאה ״שתהיה שואה למכבי״ (שלא נשמעת במשחקי הפועל כבר תקופה ארוכה) ולמעשה בישל את הסרטון.
ככה מתנהלים הדברים בערוץ של רקנאטי.

7even 8 באפריל 2014

+123

איציק 8 באפריל 2014

ממש לא נכון, זו תרבות הספורט בארץ במיוחד בכדורסל וכדורגל. יש המון מקומות בעולם והמון מקצועות ספורט בהן העידוד הוא שונה לחלוטין. מספיק עם הלגיטימציה העקיפה להתנהגות בזויה זו. אין היא מצדיקה מעשה סופו אך בפני עצמה זו לא מכה שחייבים לחיות איתה.

אנונימוס 8 באפריל 2014

חוץ מארה"ב באילו עוד ליגות כדורגל/כדורסל שאינן זניחות בעולם (כלומר לא לוקסמבורג וכו' שאין קהל בכלל) תרבות העידוד במגרשים לא כוללת קללות לשחקני יריבות?

איציק 8 באפריל 2014

אתה משווה את מה שקורה בארץ לאנגליה או גרמניה. תהייה רציני, יש עיניין של צורה ומינון. ראיתה איך האוהדים של ליברפול מעודדים או של פרנקפורט. בצרפת האלימות ביציעים גואה ואתה רואה ירידה בקהל הצופים ועלייה בקהל הצופים ברוגבי, לשם באם משפחות ולא רק גברים +/-.

חובק 8 באפריל 2014

+ 1000

ליאור 8 באפריל 2014

איתמר – בניגוד למכבי (ולפחות בכדורגל כמנוי אני יכול להעיד) שם יש חלק קטן בשער 12 ששר טועמה מחבל ובמקביל כבר מקבל שריקות בוז – אצל הפועל האיחולים למזרחי ושירי השואה הם "ספינת הדגל".
גם סופו – שספג הרבה קללות לא עלה ליציע – עד שאותו אוהד "לגיטימי" הכניס חצי גוף למנהרה (איפה המאבטחים הגיבורים ששמרו על האוהדים מפני סופו האיום היו?) ועדיין כשעלה ליציע (שוב – לא מצדיק את זה) רדף אחרי אותו אוהד ולא הרביץ לכל מי שקילל אותו (אחרת היינו רואים הרבה אוהדי הפועל מפורקים ביציע)
אני לא מצדיק אותו (למרות שאני מאוד מבין אותו)
לא ראיתי את רמי כהן או אנשי הפועל יוצאים בגינויים חריפים נגד אותו אוהד, מה גם שניתן לראות שבבריחה שלו הוא דורס כל מה שזז וזה דרך אגב בניגוד לסופו (לא שזה הופך את סופו לחסיד אומות עולם – אבל הניסיון להציג אותו כמי שהולך לחסל חשבון עם יציע הפועל הוא בין מגעיל ודבילי)
על קריאות "טועמה מחבל" קבוצות נענשות (ולגבי הטענה שזו גזענות, גם קריאות "מומחד מת" של אוהדי בית"ר מזכות בעונש למרות שמדובר בציון עובדה…), אוהדי הפועל מרשים לעצמם מה שאף קהל לא מרשה לעצמו – וזה בגיבוי מאסיבי של התקשורת (לא כולה אבל רובה ובעיקר מובילי דעת הקהל)
החרמת מנויים ל- 3 אוהדים – כשמסביב לשלט ישבו כ- 100 אוהדים היא לעג לרש.
אבל ה"טיפול" באוהדי הפועל הוא בכפפות של משי – כאשר מישהו משתמש במה שהם עושים כנגדם (ע"ע פניני – במהלך המאוד מטומטם שלו) – קופצים ומדובר במעשה חמור ביותר.
כך היה גם עם סימון ה"פיו פיו" של זהבי – מכתבים ליועץ המשפטי, הסבירו כמה זה חמור ומאיים על הילדים ביציע וכו'… כשדמארי עזה את זה אז הכל בסדר.
דרך אגב אם כבר אלימות – איפה כל אוהדי הפועל היו בשנה שעברה כשהקפטן שלהם ניסה (בלי קשר לכלום) להוריד את זהבי? (האם זה שהוא לא הצליח הופכת את המעשה שלו לפחות חמור?)
וכן – הקריאות – להרחיק את סופו ואת האוהד עד סוף השנה או יותר – גם מגוחכות, אם כבר להרחיק את סופו עד סוף השנה ושכל משחקי הבית של הפועל יהיו ללא קהל

היסטוריון של ספורט 8 באפריל 2014

+100 ואגב לא לשכוח שהפרובוקטור הגדול בכל הזמנים באולמות בארץ היה לא אחר מאשר קפטן הפועל ת"א שמעון אמסלם..

גיסנו 9 באפריל 2014

כמו שכתבתי גם למטה, אם אוהד מכבי ילך לאימון של נבחרת ישראל (לא במסגרת הפועל ת"א ולא באמוציות של משחק) ויגיד לנאתכו דברים מגעילים על אבא שלו, אז אני לגמרי אצדיק את נאתכו שינסה לפוצץ את האוהד הזה במכות.

כשקבוצה גדולה שרה שיר, מגעיל ככל שיהיה, תוך כדי משחק, זה משהו אחד. כשאוהד מכבי יכניס חצי גוף לתוך המנהרה ויצעק לטועמה, למשל, דברים על אבא שלו ו 72 בתולות ולא יודע מה מהסגנון הזה, וטועמה יאבד את הראש וירדוף אחרי אותו אוהד ספציפי – גם את זה אני אוכל להבין.

בינתיים שי אבוטבול תקף אוהד הפועל ביציאה ממועדון, לפי הכתבות כי הוא אמר לחברים שלו "הנה הקפטן של הפועל, קיבל אדום במשחק האחרון".

שייקה 8 באפריל 2014

טל, אני מסכים באופן כללי, אבל אתה חייב להיות עקבי!

"עולם גדוש טסטוסטרון, תחרותי מאין כמוהו, אדרנלין בשיא עצמתו, על הכף מונחים מאות אלפי, אם לא מיליוני דולרים. זהו רק קצה הקרחון של תיאור התמודדות ספורטיבית בעולם המקצועני של היום. ספורטאים ינסו להשיג כל יתרון שהם יכולים, גם פסיכולוגי.
כולם בטח כבר מכירים את המשפט מהמפורסם של "מה שקורה בווגאס נשאר בווגאס". ובכן, ככה זה צריך להיות במקרים של טראש-טוק במגרש, כי הדיבורים הללו הם רק עוד חלק מהמשחק."
(טב"י מתוך הפוסט: "#קפטן")

תסביר לי בבקשה למה כששחקן מקלל ומשתמש בביטויים גזעניים זה השגת יתרון פסיכולוגי לגיטימי וכשהאוהדים מקללים זה פסול וראוי לגינוי?
בטח כאשר מדובר באוהדי הפועל (אני לא אחד מהם) שהם גם חברי עמותה ומושקעים בקבוצה לא רק רגשית אלא גם כספית?

טל בן יהודה 8 באפריל 2014

על המגרש, הכל שווה.
שחקן יכול לתת ולצפות לקבל חזרה.

האוהדים לעומת זאת, מצפים לתת ולא לקבל שום דבר חזרה (״כי ״הכרטיס מקנה את הזכות הזה״?).
אתמול ובשבת האוהדים נתנו… אבל לא כעסו וזעמו כשמישהו ניסה להשיב להם.

שייקה 8 באפריל 2014

לפי ההיגיון הזה אם שולדברנד היה מכניס אגרוף לפניני זה היה לגיטימי? פניני היה צריך לצפות לזה?

בנוסף אני לא מקבל את ההבחנה שאתה עושה בין מה שקורה במגרש למה שקורה ביציעים.
ללכת למשחק ספורט ולעודד את הקבוצה שלך לא דומה להליכה להופעה של הלהקה האובה עליך. כקהל אנחנו מאמינים שיש לנו השפעה כלשהי על מה שמתפתח במגרש. "השחקן השישי", "השחקן ה-12", אנחנו מעודדים את הקבוצה שלנו כי אנחנו מאמינים שזה עוזר לשחקנים ומפריע לקבוצה היריבה. ההשפעה הזו כמובן לא באה לידי ביטוי בנקודות, כדורים חוזרים, אסיסטים או איבודים אלא בהשפעה פסיכולוגית, חיובית או שלילית.
מה שמעניק ליתרון הביתיות את המשמעות שלו הוא לא העובדה שהקבוצה מתאמנת על הסלים האלה ורגילה לבלטות, אלא בעיקר היתרון הפסיכולוגי שמעניקים האוהדים לקבוצה.

לכן אני לא רואה הבדל בין טראש טוק על המגרש לבין צעקות מהיציע. שניהם נועדו להשיג את אותה מטרה, ואם חושבים על זה מהיציע זה יותר לגיטימי כי זה כל מה שהקהל יכול לעשות, שהשחקן יתרום לקבוצה באמצעות כדורסל.

אבל בדיוק כמו שלא הסכמתי אתך שהקללות של פניני היו טראש טוק לגיטימי, אני חושב שגם לקללות מהיציע צריך להיות גבול.

וטוב היה אם סופו היה מתנהג כמו שולדבראנד ופשוט מתעלם מהדברים!

ניר 8 באפריל 2014

טל רשמתי את זה בפוסט של פרנקו אבל אני ארשום את זה גם כאן כי מענייןאותי מה אתה חושב על זה:יש לך הסבר לאמירה האומללה של רמי כהן בחדשות הספורט "אם אי אפשר לקלל אז אין טעם לשחק כדורסל"?
יכול להיות שקיבלנו את ההוכחה הסופית שהנהלת הפועל מעודדת את הקהל להמשיך בהתנהגות המזוויעה הזו?

טל בן יהודה 8 באפריל 2014

רמי כהן, כמו הנהלת מכבי, מתמם ולוקח את הצד שלו באופן עיוור ולא אובייקטיבי (ובצדק מוחלט).

שים לב, לא אמרתי לא לקלל. הודיתי שגם אני עושה את זה.
אבל לבוא בכוונה תחילה לעשות זאת כל המשחק, כאילו זה חלק מהריטואל…
לחלק הזה אני פחות מתחבר. בטח ובטח אחרי שהכל נגמר.

ולא היינו צריכים עוד הוכחה שהנהלת הפועל נוהגת בצורה הזו.
שנים של התנהגות עקבית מספיקות. הם לוקחים ת׳צד שלהם. שוב, כמו הנהלת מכבי.

ניר 8 באפריל 2014

הקללות של אוהדי הפועל הן מעבר לקללות "רגילות" כפי שיודעים כולם ואגב שמתי לב גם ששרו לבלאט בן זו… בקיצור משחק שלם קיבלנו מופע קללות של אוהדי הפועל

אנונימוס 8 באפריל 2014

אוהדי הפועל פשוט צריכים ללמוד מהאוהדים ביד אליהו שלא מתעסק יםכידוע בכלל ביריבה ורק מעודדים בצורה חיובית ומחיאות כפיים קצובות

חובק 8 באפריל 2014

אנא הצמד לקונטקסט של דבריו. הוא התכוון שכל האוהדים מקללים, ועם כמה שזה רע, אי אפשר להתנות את קיום הכדורסל בקהלים נטולי מקללים, כי אחרת נשאר ללא כדורסל.

פנדה 8 באפריל 2014

מוזר, כי אני די בטוח שבשיל להגיע למסקנה הזאת צריך דווקא להוציא את דבריו מהקונטקסט. אם הוא היה באמת מתכוון להגיד את מה שאתה טוען שהוא אמר, היו מליון דרכים אחרות להגיד את זה, וחצי מהן הרבה יותר טבעיות ואינטואיטיביות.

אתה מתנהג עכשיו כמו דרעי ואלי ישי אחרי עוד יציאה נוראית של הרב עובדיה, והם מסבירים שהוא לא התכוון לזה, אלא לדבר אחר ו|זה בכלל משל", כשבת'כלס די ברור למה הוא התכוון

חובק 8 באפריל 2014

חחחח… בדרך כלל בניזרי לקח על עצמו את תפקיד ה"מנקה".

יכול להיות שאתה צודק, וניתן לומר זאת בעוד דרכים, אבל שעה אחרי המקרה כשאתה נסער באולפן טלויזיה, ואמור לענות מהר, אין זמן לליטוש ניסוחים.

אני מכיר את הפרסונה ואומר לך שהוא איש ראוי.

פנדה 8 באפריל 2014

אז אני אחדד את הטיעון שלי:
הוא אמר "אם אי אפשר לקלל אז אין טעם לשחק כדורסל".
אני חוזר: "אם אי אפשר".
הוא אומר די במפורש – הוא מתנגד לאופציה "אי-אפשר לקלל".
הוא מתנגד ל"אסור לקלל". אולי כפליטת פה פרואידיאנית, אבל זו השורה התחתונה.

יוני (המקורי, מפעם) 8 באפריל 2014

באמת לא כתוב על הכרטיס שמותר לקלל? וכתוב שמותר לנשום? ולפצח גרעינים? כתוב מה אסור, לא מה מותר. למשל, אסור להכניס בקבוקי משקה, שזה אבסורד, אבל זה כתוב.

אז מה, שיכתבו שאסור לקלל? או שיכתבו שמותר מניאק אבל אסור בן-זונה, מותר לקלל רק בהפסקות בין הרבעים? הצחקתני. מפה לא יבוא הפתרון. אם קבוצה לא ממשיכה לשחק כל עוד יש קללות גזעניות, כמו שסמואל אטו עשה, זה פתרון. חקיקה על ענישה במהלך אירועי ספורט ואכיפה, זה פתרון. ויכול להיות שהרעיונות שלי דביליים, ויש אנשי חינוך שיתנו פתרון אמיתי, אבל לצפות מאוהדים לא לקלל? כלומר, היום מותר ומחר לא. למה? ככה. לא בגלל שזה מציל חיים או עוזר לאיכות הסביבה, כי לא נוח לשחקנים. לא רוצים, שלא ילכו לספורט מקצועני. או שישחקו במדינה אחרת. העולם פתוח.

איציק 8 באפריל 2014

למה מראש צריך לצפות מאוהד לקלל? ראה איך מעודדים ב-NBA או בקולג'ים; ראה רוגבי בצרפת; ראה אוהדי רוב הקבוצות באנגליה, ראה בליגת כדורסל נשים בארץ (ויש יופי של עונה עם המון צופים)… אפשר גם אחרת, רק אצלנו זה נראה מובן מאילו.

יוני 8 באפריל 2014

הפתרון האמיתי הוא חינוך. אבל זה פתרון טווח ארוך. כדאי למצוא פתרונות שיהיו ישימים גם בטווח הקצר. ואגב, כל הפרסומות של השחקנים נגד אלימות איבדו את האפקט שלהן השבוע.

איציק 8 באפריל 2014

חינוך זה תמיד נכון, אבל במקביל או אפילו לפני, צריך להכות בברזל החם ולהעניש בכל חומרת הדין.
גם אלימות בכבישים זה עיניין של חינוך, אך עד שנחונך צריך להכות בברזל.

נמרוד 8 באפריל 2014

אין הצדקה לשני הצדדים, בטח שלא לסופו אבל כמובן שלא לאותו אוהד שעמד וקילל אותו באופו אישי. אבל הבעיה פה היא לא האוהדים, אלא מערכת הענישה. אותו אוהד שקילל את סופו ברח כמו גדול ( מובן לגמרי ) ובכלל לא מדברים עליו. בכל מדינה מתוקנת עוצרים גם את האוהד ואם אין הצדקה מבחינת החוק להכניס לכלא וכו' תפקידה של הפועל להרחיק אותו מהמגרשים לפחות עד סוף העונה הבאה אבל במדינה שלנו אוהבים להגיד שהאוהדים בהמות ומתנהגים בחוסר כבוד אך לא מענישים, למה שהם לא ימשיכו? אותם אוהדים של הפועל שהניפו את השלט בדרבי כדורגל לפני כחודש הורחו רק לחודש אם אני לא טועה, כמה שבועות לפני אוהד של דורטמונד שנתפס מצדיע במועל יד הורחק ל8 שנים מהמגרשים. פה טמון ההבדל

ערן 8 באפריל 2014

+1 על הפוסט המצוין הזה.

ותוספת כאוהד מכבי – קל לראות כמה אצל ההנהלה של הפועל, הגמל אינו רואה את הדבשת של עצמו:
1) רמי כהן, אשר באמת עשה הישגים מרשימים בשנים האחרונות, לא מסוגל לדעתי לראות, להפנים (לא כל שכן לגנות) התנהגות בזויה של אוהדי הפועל. ואלה, ראינו לא פעם, יורדים הכי נמוך ומבחיל שניתן בספורט הישראלי, וממשיכים לחפש דרכים יצירתיות לראות למקומות יותר בזויים. אני לא זוכר גינוי אמיתי לכך.
2) מקרה אחר, ברוח דומה: היועץ המשפטי של הפועל בכדורגל, עמית פינס, הוציא פוסט דוחה בפייסבוק, כמו היה טוקבקיסט באתר וואן, בו העליב אישית את ערן זהבי לאחר הפיו פיו המפורסם, ודרש מיצוי הדין עימו. כמובן שלאחר שדמארי עשה בדיוק את אותה תנועה בדרבי הבא, אף אחד בהנהלת הפועל לא מצא לנכון להודות שההתלהמות המגוחכת בזמנו נבעה מהעוינות לזהבי.

כאשר גרעין אלים, קיצוני, וחסר גבולות של אוהדי הפועל רואה התנהגות כזו של חברי הנהלה, קשה לצפות לשיפור ביציעים.

צור שפי 8 באפריל 2014

"ותוספת כאוהד מכבי – קל לראות כיצד אצל ההנהלה של הפועל הגמל אינו רואה את הדבשת של עצמו".
איך נאמר אצלנו? – הפוסל במומו פוסל ודוגמה יותר טובה לכך כנראה יהיה קשה למצוא.

איציק 8 באפריל 2014

יש פה יותר מידי דבשות. שני גמלים חד דבשתיים רואים גמל דו-דבשתי. פונה האחד לשני ואומר: ראה מסכן, גיבן :-)

ערן 8 באפריל 2014

צור, יופי.
ועכשיו מה דעתך על התייחסות ענינית לשתי הנקודות שהעליתי?

הוגה דעות 8 באפריל 2014

חבל חבל חבל…חבל שהיד של סופו לא פגשה את הפרצוף של העכבר האדום ….כי אם היד היתה פוגשת את הפרצוף של העכבר האדום,
היום היינו רואים התגודדויות של כל חבריו ומשפחתו של העכבר האדום סביב מיטתו באיכילוב , מתפללים ,קוראים תהילים ומדליקים נרות ומייחלים לנס להתעוררות העכבר האדום. וחבל שוב שהיד לא פגעה בפרצוף העכבר האדום ..כי אז בטח היו מקימים אנדרטה לזכרו של העכבר ומקימים קבוצת קט סל בשמו של העכבר הדגול .וחבל שוב שהיד לא פגעה בפרצוף העכבר האדום כי אז רמי כהן ואח של גור וארי שמאי ועמנואל רוזן ורוני דניאל וכל שאר הצואה האדומה היו דורשים להרחיק את סופו עד סוף העונה ולגרשו מן הארץ ולהריד למכבי נקודות והיו נפתחים פאנלים ופורומים ודיונים בכנסת ומה לא על מנת שמקרה של תקיפה מסוג זה לא יקרה שוב …חבל סופו חבל שפספס…
רק אם היה פוגע בפרצוף זה היה שווה יותר מעוד צלחת אליפות

ק. 8 באפריל 2014

שירה. פואמה לאהבת הזולת.
מי אמר שאין תרבות ספורט בישראל?

מדרה 8 באפריל 2014

אתה יכול ללכת להתאבד עכשיו. עשית את שלך..

חובק 8 באפריל 2014

עד התהילים הייתי איתך… אתה חובבן, תעשה תחקיר. תהילים זה לאוהדי בית"ר, אצלנו זה כתבי קרל מרקס.

MOBY 8 באפריל 2014

מה היה העונש של קובי מוסא? על תקיפת אוהד בצורה ברוטלית?

ארז (דא יונג) 8 באפריל 2014

הבעיטה זיכתה אותו בארבעה משחקי הרחקה ותהילת עולם בקרב אוהדי מכבי.

ליאור 8 באפריל 2014

חבל שלא שאלת איך המאבטחים מאפשרים לאוהד לרוץ לעבר יציע אוהדי מכבי ולזרוק רימון עשן.
קובי מוסא עשה את העבודה בשביל המאבטחים….לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם אוהד מכבי היה רץ לזרוק על קהל הפועל…הרי כבר היתה תלונה במשטרה על כך שאף אחד ממכבי לא עצר אותו

MOBY 8 באפריל 2014

מה העונש של אבי לוזון על תקיפת צלם?

MOBY 8 באפריל 2014

מה היה העונש של הבת של דמאיו?

חובק 8 באפריל 2014

להיות הבת של דמאיו?

the bird 8 באפריל 2014

פוסט טוב מאוד בעניין האלימות

אבל חבל על כל מילה אין מי שיעשה עם זה משהו בכלל

כרגיל מתייחסים לזה שסופו עלה ליציע/לטווטאחה שזרק את המשענת וכו' וכו'

אותי בתור אוהד מכבי בכדורגל וכדורסל
לא תראו בכדורגל בכלל אחרי האלימות והמצבים הקשים ששמו אותי לפני כך וכך שנים במשחקים שהלכתי אליהם ואני לא אפרט

לעומת זה אני מנוי לכדורסל
אבל לעולם לא אלך להדר יוסף

ככה זה אני ,רוצה להנות מספורט זה הכל

זה מסובך מדיי???????

וכל השטויות להעיף את זה או את הההוא מה זה משנה?

כי היום זה סופו אתמול טווטאחה וכהנה וכהנה

רק "האוהדים הטובים" נשארים לעולם ועד

ניר 8 באפריל 2014

טל מה עם פוסט על נס ז'לגיריס? היום בידוק עשור לנס..

austaldo 8 באפריל 2014

יש דבר אחד שאני לא מבין: למה כשאירועים כאלה קורים במיגרש הם מקבלים יחס כזה סלחני? בארה"ב מי שמתפרע במיגרש מועמד לדין כאילו הוא התפרע ברחוב – אצלם אין הבדל בין מקום ציבורי כזה או אחר.
אני חושב שדי נימאס כבר מהריטואל המטופש הזה של האוהדים "לא מצדיקים" או "מבינים אבל לא מצדיקים" והאוהדים של הקבוצה השניה שדורשים את ראשו של השחקן משופד על מוט. כולם יצטדקו עכשיו עד לפעם הבאה, במקום לעשות לתופעה הזו סוף פעם אחת ולתמיד.
אני מניח שכולם מסכימים ש:
1. לאוהדים אסור להתפרע ולקלל שחקנים באופן אישי
2. לשחקן אסור לתקוף אוהדים
3. אי אפשר לצפות שכל שחקן בעולם יקבל בשקט וברוגע מקהלות של אנשים ביציע שמקללות אותו, את אבא שלו שמת או את אחותו שנאנסה

לכן צריך להעמיד שוטרים וסדרנים שיעצרו אוהדים כאלה אחד אחד, וכל אוהד כזה יועמד לדין פלילי על התפרעות והפרת סדר ולא יקבל את הסלחנות המפגרת שנהוגה אצלנו ברגע שזה קרה במיגרש ספורט. כשהשחקנים ידעו שהם מוגנים ושאף חוליגן לא יקלל אותם בלי להענש אז הם לא יקפצו ליציע. ושחקן שעדיין יקפוץ ליציע יעמוד גם הוא לדין פלילי על תקיפה ביחד עם הרחקה לשנה, שנתיים או לכל החיים.

היסטוריון של ספורט 8 באפריל 2014

הצעתי הפשוטה :
1. להעניש את סופו בחומרה .
2. אותו העונש בדיוק להחיל על הקהל האדום.
כל הרחקה ממשחק של סופו תכלול רדיוס דומה לאוהדי הפועל ת"א.

עדי אבני 9 באפריל 2014

לא משוחדת ההצעה הפשוטה בכלל…
אק בשביל הסימטריה, הצעה פשוטה משלי:
1. להרחיק את האוהד האדום לשנה מהמגרשים.
2. את אותו עונש להחיל על שחקני מכבי
כי אם מטילים עונש קולקטיבי על קהל בעקבות אחריות שילוחית, וזה בגלל מעשיו של אוהד אחד, קל וחומר צריך להעניש קולקטיבית את הקבוצה. מה לא?

קובי 8 באפריל 2014

קצת היתממות, הסיבה לקללות והשנאה היא מדינת מכבי והשליטה המוחלטת שלה והדורסנית, זה כמו לשאול למה מקללים את פוטין? אם גם קללות זה משהו שמדינת מכבי אוסרת, אפשר לסגור את הענף.
כתבה של מכביסט מצוי.

דגש 8 באפריל 2014

הסיבה לקללות של הקהל של הפועל היא שיש שם הרבה מאוד אנשים מרושעים חסרי אחריות ולא בוגרים.

חובק 8 באפריל 2014

1. לפי מה שמספרים לי אחיי האדומים, כבר אין שירי שואה בהדר יוסף. מידי פעם יש איזה חולצה או שלט של אהבל תורן, אבל שירי שואה כבר אין. עדיין אני לא אביא לשם את ילדי כי גם שאר השירים לא ממש סימפטיים.
2. לבלומפילד אני כן מביא אותם. שם הרוב השפוי לא נותן לשירי גועל נפש להשמע (כולל שירי נאצה רגילים).
3. גילינקה, האוהד שדחף את הראש למנהרה וקילל צריך להענש. מסכים. דרך אגב, סופו יכול להתלונן במשטרה וגם לתבוע אותו אזרחית. שיגיד שזה גרם לו לבעיות נפשיות וכולי וכולי…
4. אבל האם מישהו שצועק "זבל" או "בן זונה" לשחקן יריבה שיורד לגליץ' מסוכן צריך גם כן להענש? אני מניח שגם אתה כאוהד מכבי קיללת את אבוקסיס מהיציע. נכון, רוב הסיכויים שזה היה כשהתחת שלך על הכסא, הנפת יד מתונה ובדציבלים סבירים. מה גם שלא פגעת בציפור נפשו של יוסי, כי הוא היה 90 מטר ממך ולא שמע בזמן שהיה עסוק בוויכוח עם השפוט על הצהוב שהוא כרגע קיבל. עכשיו נשאלת שאלת השאלות… מתי נחצה אותו קו אדום (תרתי משמע)?

ליאור 9 באפריל 2014

חובק – תפנה את אחיך האדומים לכתבה שהייתה אתמול בחדשות הספורט.
אלא אם "שתהיה שואה למכבי" כבר לא נחשב לשירי שואה…
מה שיותר עצוב זה שהקפטן האדום – מתן נאור – מסביר שמה שחסר לו כדי להסביר לאוהדים למה זה לא בסדר – שמישהו יגדיר כללים ברורים (יש מצב שהוא קורא את הפוסטים כאן???). הוא הסביר יפה איך מהרגע שהסבירו להם ששירי שואה אסורים והם קיבלו עליהם קנסות הם עשו מהלכים מול האוהדים כדי שלא יפגעו בקבוצה (לא כי הנהלת הפועל או מתן נאור חשבו ששירי שואה פסולים חלילה – פשוט הם הבינו שיקבלו על כך קנסות) – ופה בדיוק מתחילה הבעיה..

איתמר 8 באפריל 2014

עדותו של המאבטח :

עופר מ"סולן ביטחון", ערב טוב מדבר עירד, אני כתב של עיתון "הארץ". תוכל לתת לי עדות ראייה על מה קרה שם עם סופו?
איך אתה יודע שהייתי שם?

מחברת האבטחה.
אה.

ספר לי קצת איך זה התגלגל.
אני הייתי שם בדיוק במקום, אני סגרתי את השרוול.

ומה ראית?
אז ככה, אני סגרתי את השרוול והורדתי את כל השחקנים של מכבי. סופו ירד אחד האחרונים ואותו אוהד טיפש קילל אותו בצורה הזאת: "I fuck your mother". זה מה שהוא אמר לו. ואז סופו הסתובב עם טירוף בעיניים.

הוא היה הרי כבר בתוך המנהרה.
כן, הוא כבר היה בדרך לחדר ההלבשה, האוהד הכניס את הראש שלו בין היציע למנהרה וצעק לו את הקללה הזאת. וזה הדליק את סופו, הוא ממש הסתובב בטירוף, העיניים שלו נצצו. הוא התחיל לרוץ לכיוון היציע, ואז אני קפצתי לו על הגב והוא ניער אותי כמו פיל שמנער יתוש ועוד שני סדרנים קפצו עליו וגם אותם הוא ניער. היה לו רצח בעיניים, הוא הזיע אז גם לא הצלחתי לתפוס אותו. הוא דילג, קפץ מעל אנשים, האוהד ברח בפאניקה חבל על הזמן. בדרך הוא דרס אנשים. מזל שהאוהד הזה הצליח לברוח, אם האגרוף שלו היה נכנס באוהד אז אוי ואבוי.

איתמר 8 באפריל 2014

וזה מה שקרה לאחר התבוסה של מכבי לירושלים :

תקרית במשחק שכמעט וגלשה לפסים אלימים כללה את הסנטר היווני סופוקליס שחורציאניטיס והשופט עומר אסתרון. היווני הגיב בתנועות ידיים מאיימות וקללות ונהדף על ידי היקמן, בלאט וניקולה וויצ'י'ץ'. "איי פאק יו פיס אוף מאדר פאקר. איי וויל פאק יו מאדר פאקר (בתרגום חופשי צעק סופו, "אני אזיין אותך יא בן זונה"), "זה מה שסופו אמר לי אסתרון אמר ל-ONE בתגובה לתקרית. "אם הוא רוצה שידבר ככה למאמן שלו דייויד בלאט, לא אליי", הוסיף השופט.

אודי 8 באפריל 2014

One

צהוב בדם 9 באפריל 2014

כי עיתון "הארץ" ידוע באמינותו העיתונאית והניטראלית…
הוא בכלל לא מקדם איזו אג'נדה כל שהיא…

אין לי מושג מה נאמר שם, אבל סופו לא היה רץ אחרי הטמבל אם לא היה מגיע לו(מבחינתו) את זה.

כסיפוביץ 8 באפריל 2014

יופי של פוסט
סופו צריך להיות מורחק עד סוף העונה.
לאוהד של הפועל צריכים לעקור את הלשון

פורנו-הוליק 8 באפריל 2014

1+

איתמר 8 באפריל 2014

במכבי לא הולכים בקטנות.
אתמול מיד לאחר סיום המשחק הטענה היתה על קללות גזעניות ויריקות כלפי סופו.
לאחר מכן נטען שאוהד הפועל קלל את אמו של סופו.
הבוקר בהודעה רשמית של מכבי כבר מדובר על כך שאוהד הפועל צעק לסופו ״אני אאנוס את הבת שלך ואת הבן שלך״.
למי שעוקב אחרי ההתנהלות של שמעון מזרחי בשנים האחרונות שינויי הגירסאות כלל מפתיעים.
בשנה שעברה שמעון מזרחי התנהל באופן דומה כאשר הוא טען את טענת השקר על כך שאבנים נזרקו על האוטובוס של מכבי ביציאה מהמגרש בראשון לאחר סיום הדרבי.

איתמר 8 באפריל 2014

סופו בראיון לישראל היום (16.9.2012) :
http://www.israelhayom.co.il/site/newsletter_article.php?id=21418
ומה יקרה כשתגיע לאולם של אולימפיאקוס? לא יעשו לך שם חיים קלים.

"אוהדים צריכים לתמוך בקבוצה שלהם, והם מנסים גם לערער את היריב. זה בסדר. אחרי שאתה שומע אלפי אנשים מקללים את אמא שלך, שום דבר כבר לא יכול לפגוע בך. מה כבר יכול לקרות שעוד לא קרה? דבר אחד אני יכול להבטיח: אני לא אבוא לשם כדי להוריד את הראש ולהפסיד".

רועי 8 באפריל 2014

יפה מאוד איתמר, אז כנראה שאתמול קרה מה שעדיין לא קרה עד אותו רגע.
הבן אדם שיחק באין ספור דרבים, ומשום מה רק הקהל של הפועל הצליח להוציא אותו משלוותו.

רועי 8 באפריל 2014

אין ספור דרבים באתונה.

נביא בעירו 8 באפריל 2014

נכון.

אגב, אני אתמול תקפתי מינית מישהי. עד אתמול עברתי מול עשרות אלפי בחורות (כמה מהן אפילו אתונאיות!) ולא תקפתי מינית אף אחת.

כנראה שהבחורה מאתמול אמרה משהו שעד אתמול לא אמרו לי. או שסתם לא שלטתי בעצמי, אחת מהשתיים…

רועי 8 באפריל 2014

מה שאתה עושה בחדר המיטות שלך זה לא ענייני.

ירוק 8 באפריל 2014

נביא – תגובה נהדרת. רועי – יופי של תגובה עניינית, אתה חזק בזה.

קובי (מכביסט) 8 באפריל 2014

יותר גרוע מזה שמקללים את אמא שלך….זה שיאנסו את הילדים שלך!!!
אם יגידו לך תבחר או אמא או ילד. אתה תוותר על האמא ותיקח את הילד…שתגדל אתה תבין את זה,

דגש 8 באפריל 2014

איתמר, עוד בסוף יטענו שאוהד הפועל הוא זה שרמס את הבן של אדלשטיין.

https://www.youtube.com/watch?v=L7mx389la04

רועי 8 באפריל 2014

אני עדיין מחכה להאשמות בניסיון לרצח של היו"ר רמי כהן.

ליאור 8 באפריל 2014

+1000
אבל לא ניתן לעובדות לבלבל אותנו

קובי (מכביסט) 8 באפריל 2014

זה באמת היה האוהד!
תראה שהוא דוחף את הילד בגסות. וסופו מושיב אותו עם יד ימין שלו ואח"כ ממשיך!!!!

קובי (מכביסט) 8 באפריל 2014

יד שמאל נ.ב.

ליאור 8 באפריל 2014

וזה בניגוד להפועל.
רמי כהן כבר איבחן שלא היו יריקות…שלא לדבר על כך שאת האוהדים שלו ומה שהם עושים הוא לא רואה (כמובן שגם אדלשטיין והשחקנים לא רואים ולא שומעים)
ואם כבר ללכת בגדול – לומדים מהטובים ביותר ע"ע מקרה הבננה (בננה???) שזרקו אוהדי בית"ר על טוטו תמוז.
בהתחלה היו טענות שהוא הגיב כי כשעלה למגרש נהמו לו (בעייתי כי ראו שהוא עולה עם אוזניות), אחר כך טענו שזה בגלל שזרקו עליו מטר של בננות (מזל שתחקיר מהולל של שעות שהשקיע ערוץ 1 מצא חפץ קטנטן בצבע צהוב – שזה מטר הבנננות) – אבל גם רואים שטוטו תמוז עם האוזניות לא רואה את זה בכלל, אחר טענו שזרקו לו בננות והקניטו אותו כשירד מהאוטובוס (למרות שבסרט הוא יורד מהאוטובוס עם אוזניות ואין אוהדים בסביבה)
בקיצור איתמר ….

מאשקה 8 באפריל 2014

טל, טוב שכתבת את הפוסט הזה, והוא כתוב טוב מאוד.
כשראיתי אמש בלילה בטלוויזיה את האירוע הזה, נבהלתי !!!!
ממש נבהלתי מריצת האמוק של סופו לתוך הקהל, וחשבתי על עצמי שאני תמיד בשורה הראשונה במשחקים במלחה, מה היה קורה לי עם סופו ככה היה דורס אותי. מחזה נורא לראות אותו ככה דוהר במלוא עוצמתו וכוחו לתוך הקהל. נורא.
סופו אמר אמש בין השאר, שאוהדי הפועל ת"א לא מכבדים את המנון של המדינה שלהם, והוא צודק !!, בשני המשחקים העונה של הפועל ת"א במלחה, אוהדי הפועל ת"א ביזו את שירת התקווה, וגם אחרי שהכרוז ביקש מהם להפסיק. למה מנגנים את התקווה בתחילת משחקים ? כמו שכתוב כאן, לאף אחד אין האומץ לבטל את זה, כמו הרבה החלטות של איגוד הכדורסל והמנהלת שככה הם נראים שנים ארוכות.
אוהדי הפועל ת"א לא צדיקים, ובפיהם שלל פנינים של קללות עם תוספת יריקות במיוחד במשחקים בהדר יוסף. אמש במשחק ראיתי איך פניני מוציא זריקת חוץ מעבר לקו ליד קהל של הפועל, ואוהד של הפועל ת"א נכנס לו לאוזן עם "ברכות" כשהוא עומד על הקו, וטוב שהמאבטח הרחיק את אותו אוהד. כל הכבוד לפניני שהתאפק ולא הגיב. לצערי, לסופו זה לא קרה, כמו שזה לא קרה לו בקללות כלפי עומר אסתרון לפני שבועיים בנוקיה במשחק מול הפועל ירושלים, וקיבל רק עבירה טכנית. אם אחרי אותו משחק הנהלת מכבי ת"א הייתה מענישה אותו בקנס כספי + שיחה, אפשר שהוא לא היה מתפרץ ככה אמש.
משחק כדורסל ומשחק כדורגל הם לא קונצרטים ששים את היד על הפה מתי שרוצים להוציא שיעול קל. יש קללות, ויש "ברכות" לאימהות של שופטים ושחקנים, יש שירים כנגד הקבוצה היריבה, ופעמים ת"א עולה באש, או ירושלים עולה באש, יאללה הביתה. אבל חלק מאוהדי הפועל ת"א ממשיכים בדרכם הנלוזה עם שלטים של שואה כמו בדרבי, חוסר כבוד שירת התקווה, חוסר כבוד בטקס של מתן מתנה לילד חולה או נכה באמצע משחק. העובדה היא שאוהדי הפועל ת"א מעורבים ביותר מדי אירועים של אלימות כזו או אחרת במשחקים בליגת הכדורסל, וכל פעם מוסיפים קיסם למדורה.
את סופו צריך להרחיק ממגרשי הכדורסל בישראל עד סוף העונה. הוא היה צריך לדעת להבליג על הקללה, הוא שחק מקצועי שמקבל שקל או שניים עבוד משחקו. גם אותו אוהד של הפועל ת"א שהביא לפרובוקציה הזאת צריך להיענש בהתאם ע"י ההנהלה שלו.
עצוב לי מאוד מה שקרה, וגם מפחיד אותי לקראת המשחק של מכבי ת"א במוצאי שבת במלחה.

איציק 8 באפריל 2014

מאשקה,
אני מסכים עם רוב הכתבה של טל ומאוד לא מסכים עם מעשה סופו, וחושב שהוא צריך להענש. למרות זאת כמה הסתיגויות ממה שכתבת:
1. הארוע של סופו מלפני שבועיים חמור. אבל צריך להזכר בדברים של גרשון (ואולי אני מתבלבל עם גור שלף) לגבי השיחה על סופו עם השופטים. שניהם אינם אוהדי מכבי גבולים כך שהיתי מאמין לכל אחד מהם בנושא. לטענתו, השופט אמר שהם לא שורקים את רוב העברות על סופו כי זה בלתי אפשרי, כי אחרת הם יוציאו את כולם בחמש עברות. לדעתי זו טענה מאוד חמורה. זה אומר שבן האדם חוטף מכות, השופטים רואים ושותקים והוא אמור לקבל זאות ברוגע. זה מאוד קשה כשזה קורה רוב העונה ולבסוף מתפרץ. תפקיד השופטים להגן על השחקן גם אם הוא גדול וחזק. הם היחידים שיכולים להגן עליו.
2. מה שקרה עם סופו אתמול יכל לקרות עם משהו אחר שנשרף לו הפיוז. לפי מה שאת כותבת חומרת המעשה היא בגידלו, כאילו הוא צריך לחשוב ולקבל על עצמו הרבה יותר בגלל גודלו. בגלל גודלו הוא גם חוטף יותר. המעשה הוא חמור בגלל שנעשה וגם אם יוגב אוחיון היה עושה את זה זה היה חמור באותו אופן. זה פשוט היה מפחיד אותך פחות. סופו הוא לא ענק ירוק שיכול לגדול ולקטון בהתאם לסיטואציה. אלו מימדו לטוב ולרע ואין לקחת את זה בחשבון כאשר דנים בחומרת המעשה שלו. ושוב אחזור, המעשה חמור, אך לא בגלל גודלו.

מאשקה 8 באפריל 2014

איציק, באירוע לפני שבועיים זה ברור לי שלא היה צריך להוציא את סופו מהמשחק, כן, ברור לי שהנהלת מכבי ת"א ובמיוחד דייויד בלאט שהלך לעומר אסתרון לשאול מה היה, ולמה טכנית, ואסתרון אמר לו מה הייתה הקללה, מחובתו של המאמן היה לדבר ולשוחח עם השחקן אחרי המשחק, ולהרגיע אותו, להזהיר אותו מהתנהגות שכזו.[

מה לעשות שאני אישה, ואני לא מורגלת לאלימות פיזית במגרשי הכדורסל, ובטח פוחדת מריצת עמוק לתוך הקהל של אדם בגודל של סופו. עם יוגב אוחיון הייתי מסתדרת :)
האירוע הזה חמור משני הצדדים של שתי הקבוצות, ויש לטפל בזה, אך סופו כשחקן על המעשה שעשה, חייבים להעניש אותו בהרחקה עד סוף העונה. תחשוב על הילדים שהיו שם תחת גופו בריצת העמוק הזו. מפחיד, ממש מפחיד אותי ועצוב מאוד. זה לא ספורט.

איציק 8 באפריל 2014

מאשקה,
אין לי ויכוח על החומרה, רק שזה חמור לא בגלל גודלו של סופו כי אם לכשעצמו. אני אדם לא קטן מימדים, אך נראה לי שריצת עמוק של יוגי (להזכירך, משהו כמו 196 ס"מ) היה מחיד למדי. הוא נראה קטן יחסית לשאר חבריו, אבל אבסולוטית הוא מיני גונזילה (סופו גונזילה XXXL). מאחל לך שאף אחד לא יעוף עליך ככה ;)

רועי 8 באפריל 2014

כפי שכבר הוכח, הילדים לא היו תחת גופו, אלא תחת גופו של אותו אוהד הפועל במנוסתו.

הג'חנון הירושלמי 8 באפריל 2014

לא בטוח ש "יש קללות ויש ברכות לאימהות של שופטים" זה דבר שצריך להסכים איתו, שום דבר רע לא יקרה אם נוציא את השפה הזאת מהמגרשים

X 8 באפריל 2014

יש הצדקה.
צדק קנטונה, וצדק סופו, ושלף וטווטחה וארל וויליאמס וכל שחקן שהדם עלה לו למוח אחרי שספג הקנטות וקללות שעברו את הגבול.
שיענשו סופו וטווטחה, כמו שקנטונה נענש. שיקבלו את העונש שלהם כמו גברים, כי מה שהם עשו מוצדק בעיניי ושווה את מחיר העונש. חבל שזריף לא דפק אוהד חולון אחד או שניים גם כן.
צודק גם אתה, שהמחשבה שמותר לקהל לקלל כמה שהוא רוצה כי זו "זכותו" ו"כדורגל זה לא תאטרון".

דביר 8 באפריל 2014

טור ע-נק!
כל מילה בסלע.

הרבה פעמים שלמה שרף אומר ב"פרשנות" שלו- "אנשים באים לכדורגל בשביל להתפרק.. אז מה אם הם מקללים.."
אם אני רגולטור או הבוס שלו הוא מפוטר בסוף המשחק.

גיסנו 8 באפריל 2014

קובי מוסא, גור שלף, סופו.

ראיתי שאנשים תוהים איך זה שתמיד זה קורה לשחקנים של מכבי, למה לא שואלים איך זה תמיד נגד האוהדים של הפועל?

על אשמתו של סופו והצורך בענישה אין ספק, מה שהוא עשה ברור ונהיר לכל. הוא יואשם בצדק ויוענש בצדק. ומשום מה גם אין לי ספק שלוחמי הצדק של הפועל ינסו לפעול לענישה גם מעבר לזרועות האחריות של ההתאחדות הישראלית – יורוליג, פיב"א וכל מי שרק אפשר.

הביאו פה קטע מראיון עם מאבטח כלשהו (ממדור שהוא חצי הומוריסטי גם ככה). ואני שואל – איך יכול להיות שנותנים לאוהד להכניס את הראש במשך כמה וכמה דקות למנהרת השחקנים ולקלל את כל מי שעובר, והמקסימום שהמאבטח עושה זה לטפוח לו על הכתף? למה המאבטחים לא לוקחים אוהד כזה ומעיפים אותו משם בשניה שהוא מנסה להשחיל את הראש למנהרת השחקנים?

וזה מרגיז אותי ממש, כי אוהדים מטומטמים לא חסרים בכל המחנות, ושחקן חמום מוח עד כמה שאני ושאר אוהדי מכבי יכולים להבין אותו – צריך להיענש. אבל בטוח שלאור התקרית הזו האוהד המקלל והרומס יהפוך לקדוש מעונה, והמאבטח האנמי ישמור על עבודתו ולא ימנע גם את המקרה הבא.

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

קובי מוסא הוריד זקיף אוהד שרץ על הדשא – כמה פעמים ראית את זה בארץ ובעולם – אינספור – כמה פעמים שחקן נכנס ככה באוהד מתפרץ ?
ארך ויליאמס הלך מכות עם אוהדי ריאל – צורה הרביץ לעיתונאי ועכשיו תוסיף את שלף וסופו .
יש מכנה משותף רחב יותר – זה תמיד קורה במכבי ולא תמיד בהפועל .
ויש עוד מכנה משותף – כל אחד ואחד מהשחקנים פה הפך לגיבור תרבות בקהל של מכבי – זה משתלם .

רועי 8 באפריל 2014

כמו גיבור התרבות שלכם אבוטבול שניסה לחסל לזהבי את הקריירה בדרבי שנה שעברה ?

גיסנו 8 באפריל 2014

אוהדים שפורצים לדשא ראיתי.

לא זוכר מתי ראיתי אחד שרץ מגרש שלם אוחז ברימון עשן במטרה להשליכו ליציע היריבה בלי שאף איש אבטחה נוקף אצבע.

אוהד הפועל ת"א בא לאימון (!!!) של נבחרת ישראל (!!!) ומספר לו דברים על אבא שלו ז"ל. לא באמוציות של משחק ואפילו לא במדים הצהובים.

היו שירים מגעילים, לא מכחיש ולא מצדיק, אבל לא זכור לי שאוהד מכבי למשל הגיע לאימון נבחרת ישראל בכדורגל כדי לומר לביברס נאתכו דברים על אבא שלו ז"ל ואחותו ז"ל. ואם מישהו היה עושה את זה וביברס היה מנסה לפרק אותו במכות, כנראה שהאוהד ההיפותטי הזה הרוויח את זה ביושר.

איכשהו נראה לי שכל אוהד מכבי גם אם יגיד 70 פעם שהוא לא מצדיק את סופו ושצריך להעניש אותו, אבל גם יעיז לומר משהו על חלקם של האוהד ומערך האבטחה – אוטומטית כל מה שיש לו לומר בנושא לא נחשב.

הג'חנון הירושלמי 8 באפריל 2014

מסכים עם כל מילה חוץ מ-.. "אני בנאדם , מדובר באינסטינקט". אאינסטינקט לא הופך את זה לבסדר ואם אתה לא בטוח אז תשאל את הילד הקטן והתמים ששומע אדיוט על שחקן שבטוח רוצה רק להצליח וסה"כ לכבוש או לשים סל מה הוא חושב על זה.
חוץ מזה אחלה פוסט נהנתי :-)

Yavor 8 באפריל 2014

לכל העיתונאים כאן:

אנא פרסמו את שמו ופרטיו של ה"אוהד" הזה. אני חושב שרק "shaming" של אנשים שמתנהגים ככה, יכול אולי להתחיל את השינוי.

אם היית יודע שהתמונה, השם והפרטים שלך יפורסמו ואז האמא / האישה / הילד שלך יכול לראות את מה שעשית / אמרת, היית חושב שוב ואולי היית משנה את דעתך

זה אותו הדבר עם כתיבת טוקבקים בעילום שם, במקרים מסוימים

קובי (מכביסט) 8 באפריל 2014

קודם כל נתחיל מהשורה התחתונה : אף אחד לא נפגע ולא נזקק לטיפול רפואי. אולי קצת נבהלו ממנו בגלל שהוא אדם גדול. אבל כוס מים אחת והכל עבר. אז אי אפשר להעניש בנאדם בגלל שהוא הבהיל אנשים!!!

אבל מה שלא עובר זה האלימות המילולית. שיושבת לך בראש אפילו כמה שנים אחרי זה. ומלווה אותך כמו פצע בלב שנים ארוכות,

לכן אם באמת רוצים לשים סוף לאלימות המילולית הקשה והאכזרית הזאת (שמעון תתאבד. פנאן… אני יאנוס את הבת שלך. שיהיה לכם שואה וכו'). הנהלת הכדורסל צריכה לעשות שתי דברים 1.במגרשים כאלו צפופים פשוט לאסור ישיבה של אוהדים בשלושת השורות הראשונות. שבהם יהיו אנשי ביטחון סדרנים ואולי עוד עשרה אנשי צוות של הקבוצה האורחת והמארחת 2.לאחר כל משחק שבו אוהדים של אחת הקבוצות או שניהם עברו את גבול הטעם הרע. שאת זה המשקיף והשופטים יחליטו מתי זה מוגזם ומתי סביר. אותה קבוצה או קבוצות יענשו בשני משחקים ללא קהל!!! אם הקהל לא יודע לכבד עדיף שלא יהיה בכלל!!!

ואגב עכשיו הבנתי למה כל השמאלנים שהם למעשה אוהדי הפועל אוהבים את הפלסטינים. פשוט כי הם מתנהגים באותה טקטיקה מגעילה ובזיונית. יורים יריקות קללות נאצות וגידופים ואח"כ כשהיריב (במקרה הזה סופו) מנסה להגן על עצמו הם מתחבאים מאחורי "חפים מפשע" ילדים נשים וזקנים ומראים לתקשורת את הילד המסכן של אדלשטיין. במקום להעיף את אותו חלאה מהמגרש ולבטל לו את המנוי הם עוד מגוננים עליו. על זה נאמר "לא לחינם הלך לו הזרזיר אצל העורב מפני שהוא בן מינו"!!!!

חובק 8 באפריל 2014

עד ה "ואגב עכשיו הבנתי למה כל השמאלנים שהם למעשה אוהדי הפועל אוהבים את הפלסטינים." דווקא דיברת לעניין. ואז ברח לך הדני דנון.

אני כרגע בודק אם אני שמאלני ואם אני אוהב פלסטינים.
גיליתי שאני לא ממש "סמולני" – אלא פחות או יותר בקו המדיני של ביבי – אבל אני עובד על זה.
בקשר לפלסטינאים, גיליתי שכל מקרה לגופו. יש כאלה שאני אוהב וכאלה שממש לא. כמו שיש יהודים שאני אוהב וכאלה שממש לא.

אבל את הפועל תל אביב אני אוהב! (את דני דנון, לא… הוא לא בא לי טוב. ויש לו שם של מעדן חלב).

קובי (מכביסט) 8 באפריל 2014

ברור לך שהתכוונתי לרוב. זה לא שיש לי את השמות של כולם…

ואגב משהו בסגנון שלך אומר לי שאתה דווקא כן נוטה שמאלה!!!

קובי (מכביסט) 8 באפריל 2014

אהה ועוד משהו :
אחרי שראיתי את הסירטון אולי 20 פעמים. אני אומר בוודאות מי שרמס את הילדים היה אותו אוהד פחדן. שבמנוסתו דרך באגרסיביות על כל מי שהיה בדרכו. היחידים שסופו פגע בהם היו הסדרנים ואנשי הביטחון שבאו לעצור אותו. ועוד כמה אוהדי הפועל סקרנים עם אף ארוך שנכנסו לדרכו בכוונה!!

חובק 8 באפריל 2014

הצבעתי "יש עתיד"… (אחים של בנט).
… ותתפלא… הרוב ממש לא שמאלנים. כמו שרוב אוהדי בית"ר הם לא פשיסטים. ואני חושב שאם תבדוק לעומק, תגלה שרוב אוהדי מכבי מוכנים להמר שסלים טועמה הוא לא מחבל (למרות שהוא בין הערבים שכתבו עליהם הכי הרבה שירים).

אין מה לעשות, הפרובוקטיביים מכל מחנה הם אלה שתופסים את רוב הפוקוס ונותנים לנו תחושה שהם הרוב. וממש לא מתחשק לי לדון באיזה פרבוקטביים של איזה קבוצה יותר גרועים כי זה כמו להשוות בין סוגי פלוצים שונים שכל אחד מסריח בדרכו.

קובי (מכביסט) 8 באפריל 2014

לדעתי אתה טועה!
הפרובוקטיבים רק מבטאים בקול את מה שחבריהם העדינים חושבים בשקט!!! אתה בחיים לא תשב ביציע של "נוער הגבעות" ותגיד אני רק נהנה מכדורסל! אז איפה אתה הולך לשבת…? ליד אנשים שקרובים אליך בדעתם. וזה שהם אומרים אותה בקול זאת בעיה קטנה…

אני לא מאלה שחושבים שטועמה מחבל. אבל אף אחד לא מבטיח לך איך טועמה יתנהג כלפינו לו הפלסטינים היו שולטים פה. פשוט כרגע הוא מתנהג בחוכמה ועושה כסף!!! אם הגרמנים שהם עם הרבה יותר מתורבת מהפלסטינים יתהפכו עלינו בשניה. אז לחשוב מה הפלסטינים יעשו לנו כשתהיה להם אפשרות….עושה לי צמרמורת!!!

נביא בעירו 8 באפריל 2014

כל אחד מתחבר בפרשייה הזו לצדדים הכי מכוערים, אלימים, קטנוניים וצדקניים שלו.

האוהד, סופו, מכבי, הפועל.

הערה בשולי הדברים: יש הבדל בין לשחרר קללה ברגע של תסכול לבין לקחת כפרוייקט למצוא את המילים הכי דוחות שאפשר להעלות על הדעת כדי להוציא מישהו משיווי משקל. אחד הדברים שאני לא ממש יכול לקבל זה ההגדרה שלו כ״פחדן״. הבנאדם צורח לסופו שהוא יזיין את אשתו ואת הילדים שלו בתוך האוזן. חלאה? ועוד איך. פחדן? פחות.

הקומיקאי ביל מאהר אמר אחרי אסון התאומים שהוא אף פעם לא מבין את מי שמגדיר את מבצעי הפיגוע כ״מוגי לב״: ״הם חטפו מטוס בואינג עם אולר והטיסו אותו לתוך התאומים. אנחנו מפציצים אותם עם מזל״ט שאנחנו מטיסים מחדר מתחת לאדמה בוושינגטון. לא בטוח שהם ״מוגי הלב״׳….

קובי (מכביסט) 8 באפריל 2014

פחדן זה אחד שצועק לסופו "אני יזיין את הילדים שלך" ובסוף הוא בורח "ומזיין במנוסתו את הילד של אדלשטיין" גם שפן וגם פחדן!!!

ירון 9 באפריל 2014

"אני לא מאלה שחושבים שטועמה מחבל. אבל אף אחד לא מבטיח לך איך טועמה יתנהג כלפינו לו הפלסטינים היו שולטים פה| את חתחכת מטומטם, גזען ומכביסט, שילוב של יליד מדינת מכבי.

גיסנו 9 באפריל 2014

בלי קשר לתגובה הקודמת שגם אני לא חושב שהיא חכמה במיוחד בלשון המעטה, העובדה שאתה שם באותה נשימה את שמות התואר ״מטומטם גזען ומכביסט״ בתוספת התגובה מגוחכת שלך לצטה רק מראה כמה תפיסת המציאות שלך מעוותת וכמה אתה אחד מאלה ששנאה למכבי מגדירה את האישיות שלהם ולא אהדה לשום קבוצה.

אתה גם בטח לא מבין מה רע בקריאות שואה ועושה לרגב פנאן סימנים של תלייה עם הצעיף כי זה ממש מצחיק נכון?

נביא בעירו 8 באפריל 2014

מה הטענה? בחור לא פחדן צריך היה לעמוד במקום ולהתמודד עם סופו כמו גבר…?

ומה תגיד על הפחדנים שבורחים כל שנה כמו שפנים מהשוורים ברחובות של פמפלונה?

קובי (מכביסט) 8 באפריל 2014

פחדן זה אחד שגורם למהומה ואח"כ בורח. ונותן לאחרים לסבול בגלל השטויות שלו. עשית טעות תחטוף עליה אתה. ולא תברח ותרמוס ילדים בדרך!!!

נביא בעירו 8 באפריל 2014

פחדן הוא מי שנוטה לפחד בסיטואציות שרוב האנשים לא מפחדים בהן.

לא נראה לי שהאפס בלבן עונה על ההגדרה הזו…

אבל עם מי אני מתווכח על הגדרות? עם בנאדם שטוען שהיחידים שנפגעו מסופו היו סדרנים ו״כמה אוהדי הפועל סקרנים עם אף ארוך שנכנסו לדרכו בכוונה״ (אתה מכיר את הסרטונים טוב, נכון? הבנאדם המבוגר שצונח שתי שורות לאחור נראה לך כאילו הוא נכנס לסופו לדרך בכוונה?)….

מזכיר לי את הפסגה הלוגית שהגיעו אליה אוהדי חולון שטענו שהמאבטח במלחה אשם בקטיעה של האצבעות שלו, כי אף אחד לא ביקש ממנו להרים את הרימון שהם זרקו.

רטקסס 8 באפריל 2014

אם אתה אומר משהו, כדאי שתעמוד מאחורי הדברים שלך. אם אתה אומר למישהו שאתה "מתכוון לזיין את אמא שלו" ולא מצפה לתגובה, אז אתה אידיוט. אם הגיעה התגובה וברחת מעימות, אתה פחדן.
זו לוגיקה ואני מזמין אותך להוכיח אחרת.

נביא בעירו 8 באפריל 2014

אם אתה בורח מאחד מ-10 שחקני הכדורסל הכי מאסיביים בעולם כשהוא רץ לעברך במטרה לתת לך בראש, אתה לא פחדן.

אם אתה זה שמלכתחילה יזמת את הקונפליקט, על ידי שימוש בקללות דוחות במיוחד, ועכשיו אתה בורח, אתה כנראה בנאדם די עלוב. שפל. חלאה, אפילו.

אבל לא פחדן..

רטקסס 8 באפריל 2014

כתבתי את התגובה הזו בטור של בורוביץ מאחר וחשבתי שהוא היחיד בנוגע לפרשיית סופו. טעות. מצרף אותה גם פה.

אוהדי הפועל ת"א הם ככל הנראה האנשים היחידים בעולם שחושבים שאפשר לקלל ולנבוח על מישהו משחק שלם, לנסות ליצור איתו מגע פיזי בכל פעם שהוא מתקרב להוצאת חוץ או לקווים (זריקת עלונים, מקלות של תופים, יריקות), ואז, בסוף המשחק, שלא כחלק מההתמודדות הספורטיבית, לדחוף ראש למנהרת שחקנים וממרחק 20 ס"מ לקלל אדם כמו סופוקליס שחורציאנטיס – ולקבל חסינות.
מה, יש איזשהו מגן בלתי נראה בין הקהל למגרש שלא שמעתי עליו?

תחשבו על זה – באיזו תרבות רווית אלימות צריך אדם לגדול ולצמוח עד כדי כך שתהיה לו עזות מצח כזו לעשות כזה דבר ולא לצפות לתגובה? הרי זה טירוף.

יש הבדל משמעותי בין קללות כחלק מקבוצה לקללות כיחיד – כשקהל שלם מקלל את השחקן לפעמים מבחינתו זה אף מוטיבציה – זה עימות בלתי ישיר ופסיכולוגית אין לו את מי להאשים, אין לו "אויב", אלא "קבוצה" בצד השני. שחקנים רגילים לזה כל הקריירה, לשריקות בוז, לשירי שנאה וכו'. כמו ששמעון מזרחי, לצערו, כבר התרגל לאיחולי ההתאבדות (לא רק בקרב אוהדי הפועל, אגב).

אבל "איחולים" בעלי נופך אישי שנאמרים ע"י מישהו שאפשר לזהות ספציפית, ועוד באינטימיות כזו – זה פשוט חורג מכל פרופורציה.

בקשר לכל ההשוואות לארטסט – תרבות אחרת לחלוטין, עימות אחר לחלוטין, שנאה אחרת לחלוטין. לא יצא לי להיות ביותר מדי משחקי NBA LIVE אבל ראיתי מספיק בטלויזיה ומתעניין הרבה וכו'. לא זכור לי יותר מדי קריאות להתאבדות, לעבדות לשחורים וכו'. תרבות עידוד, אמרנו?

בקרב אוהדי הספורט בארץ זו עובדה די ידועה שהקומץ (הגדול…) של אוהדי הפועל ת"א זו חבורה שמבדלת את עצמה על ידי ביצוע הדברים הכי קיצוניים והכי אלימים שקיימים. בהגדרה זו אני כמובן מכליל גם את אוהדי הכדורגל. אין קו אדום שלא נחצה (מוות של קרובי משפחה, החל מאיציק קמרי ועד פנאן), בעיות בריאותיות, איחולי מוות, צלבי קרס, מועל יד, יריקות, "סופר יודנראט" והרשימה יכולה עוד להמשיך. שלא לדבר על אלימות פיזית במהלך משחקים, בין אוהדים לאוהדים, זריקת חפצים למגרש וכמובן איומים פיזים על בעלי קבוצה (אלי טביב – רמז דק). מין קבוצה סגורה ומסוגרת שבטוחה שכל הדברים האלו הם ספורטיבים לחלוטין והם פשוט צעד אחד קדימה ביחס לשאר מחנות האוהדים. הם שרים שירים נגד טועמה? אנחנו נשיר שירים נגד היהודים. הם קוראים לו מחבל? אנחנו נאחל לשמעון להתאבד. מין אווירה של טירוף שמצטרפים אליה עוד ועוד בני נוער שפשוט גדלים לתוך התרבות הזו.
לא מכיר עוד דוגמא לכך בקרב קהלים בארץ, אולי חוץ מכמה עשרות (אולי מאות) בקרב אוהדי לה-פמיליה. קללות ואלימות יש, תרבות רווית יצרים יש, אבל לא בהיקף ובטירוף שיש בקרב אוהדי הפועל.

כל זאת, כמובן בגיבוי האוהדים והשחקנים (שימו לב לרטוריקה של אדלשטיין אחרי המשחק אתמול, או לרטוריקה של אבוטבול ודרור חג'ג' אחרי דרבי הפיו פיו). נוצרת פה מערכת מטורפת שפשוט מוזנת מכל האנטי סביבה.

מי סובל? שאר האוהדים הנורמלים וכמובן כל הקבוצות האחרות בליגה.

לא יודע מי יכול לשים לזה סוף. לא יודע לאן זה הגיע, לא בטוח שאני רוצה לדעת.

ירון 9 באפריל 2014

כן, כן "טועמה מחבל" ויש לכם שחקן כזה ראדי, הוא די מבואס מהקהל הנפלא שלכם, לא שהוא גזעני חלילה, הוא פשוט מבואס כי אתם טהורים ונפלאים יותר מדי.
הכמויות רפש ובולשיט שאוהדי מכבי מספרים לעצמם, הם פשוט מדהימים.
ילידי מדינת מכבי מדברים על קורבנות, הקבוצה הכי דורסנית עם בעלות על ערוץ 1 והיום ספורט 5 שעושה בשביךה עבודה הסתה נהדרת, אתם מתבכיינים? הקללות שאתם סופגים הם פסיק אחזו ממה שבאמת מגיע לכם, חבורה של דורסים צבועים.

אדום 9 באפריל 2014

צודק.
עכשיו, מתי הטור על משחקי הכס?

טל בן יהודה 9 באפריל 2014

בסיום העונה?
:)

ניר 9 באפריל 2014

טל התאכזבתי אתמול איפה הפוסט על נס ז'לגיריס?

טל בן יהודה 9 באפריל 2014

כל כך רציתי ותכננתי.
קבל וידוי כנה: לפעמים אין מספיק זמן ביממה.
מקווה להביא את זה ממש ממש בקרוב.

ליאור 9 באפריל 2014

רשמתי את זה גם בפוסט אחר:
יצא לי לראות אתמול את חדשות הספורט בשעה 19:00 (בדרך כלל שעה שאני לא רואה טלוויזיה) והגיע לשם הקפטן האדום מתן נאור – פגוע כולו מההתקפה על אוהדי קבוצתו.
מעבר לכך שדקה אחרי שאמר שאין כבר שירי שואה (גם ראיתי הרבה פוסטים של אוהדי הפועל ואפילו טענה ש"מבשלים" להם בתקשורת שירים שלא היו) – הראו תקציר של התרחשויות העקב – כולל כמובן קבוצת אוהדים בשיר "שתהיה שואה למכבי" והרפרטואר הרגיל על מוני פנאן ושמעון מזרחי, כמובן גם איך בכדור חוץ של מכבי ה"אוהד המפורסם בלבן" ועוד חבר שלו נמצאים מרחק מסטימטרים מהאוזן של סמית.
בתגובה לכתבה אמר מתן שלהנהלת הפועל אין אפשרות לשלוט על כל אוהד (למרות שניתן היה לראות שלא דובר על אוהד או שניים – להיפך, כשהראו אוהדים שמוחים על השירים – הראו 3 אוהדים..)
החלק ה"מרתק" היה שמתן נאור הסביר שזה נובע מכך שאין הנחיות ברורות, כדוגמא הוא נתן את שירי השואה – מהרגע שהסבירו שזה לא לגיטי והתחילו לקנוס את הקבוצה התופעה כמעט נעלמה (כלומר מבחינת קבוצת הפועל שירי שואה היו לגיטימיים עד שבאה הנהלת הליגה וקבעה לכך קנסות – ואז עשו מהלך ואוהדים הבינו שלא כדאי כי זה יפגע בקבוצה) לגבי השירים על מזרחי ופנאן – הוא הסביר שבשבע השנים האחרונות הוא מדבר הרבה עם אוהדים וכשהם שואלים אותו "למה לא לשיר כאלה שירים"? הוא נשאר בלי תשובה, התשובה היחידה שיש לו היא "זה לא עוזר לנו", מתן נאור – קפטן הקבוצה (וניכר כי מדובר גם בבחור אינטיליגנט) וזו התשובה שיש לו, לא "כי זה מחליא" , " כי זה תת רמה" , "כי מדובר בספורט ובבני אדם" , "כי יש קוים שלא נחצים" – כלום, הוא טוען שהוא נשאר בלי מילים ושהבעיה היא שאין פרוט מדויק של מה מותר ומה אסור…
הראיון איתו ממצה בעצם את תפיסת המועדון הזה שנקרא הפועל תל אביב (ברור לי שיש גם אוהדים רבים שלא חושבים כך – אבל ההנהלה והחלק המרכזי בקהל חושב כך).
אפשר לקרוא היום בידיעות גם את הראיון עם "הוגה הדעות בלבן" שמסביר שהשירים על מוני ומזרחי הם לגיטיים ורושם בפייסבוק שלו "לגבי שירי שואה אולי אתם צודקים אבל לא כשה מגיע למכבי "

ליאור 9 באפריל 2014

נ.ב – מעניין אותי אם הסבא של הילדים (אבא של ארז אדלשטיין) אשר היה מזועזע מכך שהילדים נפגעו ועברו טראומה ובכתבה הראו את ארז אומר לדיוויד שהוא הולך להגיש תלונה במשטרה, רץ למשטרה לשנות את התלונה כלפי אותו אוהד בלבן (כי אפשר לראות בבירור שהוא מעיף את הילדים ולא סופו).
מעניין אם גם תצא התנצלות כלפי סופו על כך שהאשימו אותו בפגיעה בילדים למרות שלא הוא פגע בהם…

אורן 9 באפריל 2014

טל,
הרבה זמן לא הגבתי וזו כנראה התגובה האחרונה שלי פה(מיואש מהמצב לגמרי-לצערי אין עם מי לדבר באמת).תמיד הערכתי את הכתיבה הילדותית שלך שלמרות שעיצבנה תמיד שיעשעה והיה בה הרבה הומור ואהדה אמיתית.הזדהיתי לגמרי איתך-רק מהצד השני.הטור הזה שלך-רק אומר כמה אתה מפוספס כשאתה כותב בצורה בוגרת.סחטיין,הטור הכי שפוי פה בימים האחרונים-ואתה יודע את מי אני אוהד.בכל מקרה אמשיך לקרוא אותך-גם כשאתה מעצבן(ואתה מעצבן).

טל בן יהודה 10 באפריל 2014

אורן,
די עצוב לי לקרוא את ההתחלה שלך. אני באמת מקווה שזו לא תהיה התגובה האחרונה שלך כאן או במקומות אחרים…
אני יכול לנחש ולהניח ממה אתה מרגיש מיואש, אבל האירועים האחרונים הם בסך הכל עוד תוספת להיסטוריה הארוכהההההההה של שני המועדונים היריבים הללו. תוספת דוחה ולא סימפטית, אבל באמת שעברנו דברים כאלה בעבר…

תודה רבה על המילים החמות, ואני אשתדל להמשיך לעצבן.
(אבל אם ממש לא בא לך להתעצבן יותר השבוע, אולי כדאי לך לדלג על העיתון בסופ"ש ;) , עצה ידידותית )

אורן 10 באפריל 2014

מאחר ושמתי במשפט הראשון את המלה "כנראה" ,אני אענה לך.
טל, אתה כתבת שאין הצדקה להתנהגות של סופו,שימון אומר את זה וכל האוהדים שלכם,אלא מה ,מאז גייט 11 כבר הוציא חולצה שמתגאה במה שסופו עשה.אותו ארגון שנתמך על ידי שימון.לא שמעתי תגובה אחת שלו ושלכם על החולצה הזו.הקפטן הפצוע שלכם הוציא תגובה שהוא מצדיק את סופו והוא היה עושה בדיוק אותו דבר.מוזר ששימון לא יצא נגד כל זה.הלך הרוח של האוהדים שלכם יהפוך היום את סופו לגיבור.זה מייאש.ואחרי כל התמיכה שלכם למעשה של סופו(48 משעות אחרי)אתם עדיין באים בדרישה שהפועל תחנך את אוהדיה?
כלומר,בוא נגיד שיותר לא יהיו כמעט קללות,ןפתאום יהיה אוהד אחד שיגיד בן זונה-אז לבלו מותר להרביץ?
הזדהיתי עם הטור שלך כי כתבת אותו בצורה בוגרת ועניינית(חשם שינוי..),והנה פתאום כולם מצדיקים את סופו,וכבר מחר בטור בעיתון שוב תהיה נוטף שנאה,כמו שעדכנת.איך אתה רוצה שנתקדם מפה?איך אתה רוצה שנטפל בדברים הבעייתיים שלנו ככה-שלנו ושלכם.
נכון,אתה אוהד של קבוצה ששחקן שלה הרביץ לאוהד שקילל.נכון ליום ה בבוקר,הקבוצה של האוהד מוכפשת מכל עבר,והשחקן שהרביץ הפך לגיבור והוציאו לו חולצות וכבר מחר יהיה עוד טור הכפשה בעיתון.אז איפה פה ההצדקה? איפה פה הנסיון באמת לפתור את הבעיה?
הכוונה שלי לסיכום-אני יודע שיש לנו בעיות וצריך לטפל בהם,אתם ממש לא(אתם הופכים את סופו לגיבור).האמירות לפני כל דרבי ומתסיסות יוצאות רק מכוון אחד.אתה מבין?ההרגשה גם שההנהלה שלכם לא באמת רוצה לפתור את זה.הם מעדיפים שזה ישאר ככה.אז זה הייאוש.מחר אקרא עוד טור הכפשה שלך(ולמרות הכל-דווקא לך זה לא מתאים).זהו,אין לי מילים יותר.

אורן 10 באפריל 2014

ועוד דבר,מעניין איך אתה ,טל,ועידו אשד,בורוביץ ודורפן,
וכל כותבי הטורים שהעלו את הקללות על סופו לראש חוצות,לא כתבתם טורים על יכולות האיפוק המרשימות מול הקללות הנוראיות שטועמה או אמסלם ספגו.הרי גם שם היו קללות נוראיות.אגב,כמובן שאני לא משווה למה שעבר על רגב פנאן(ברצינות,דוחה ומגעיל והתגובה אתמול של רגב מרשימה).הם לא עלו ליציע להרביץ.איפה הטורים שלכם היו על הקללות שסופו קילל(בדיוק מרשים לאוהד) את השופט.ואיך השופט התאפק ולא הרביץ לו?אולי בגלל זה איגוד השופטים לא הוציא חולצה של אסתרון.

טל בן יהודה 10 באפריל 2014

תראה, קודם כל, אני מעריך את הלהט של כתיבת תגובה כזו בשש בבוקר (אלא אם אתה על סף סיום של משמרת לילה בעבודה, אז זה קצת פחות מרשים).

אורן, אין טעם להתעצבן או להרגיש מיואש. אני חושב שמה שראינו השבוע הייתה התנהגות אנושית טבעית.

אני לא מדבר על הסחלה בהתנהגות של סופו או יואב אמיר, אלא בתגובות של שני המחנות.

כאשר עמדה או צד או מחנה מסוים מותקף, חברי המחנה הזה, כמו גם מנהיגיה, מרגישים מאוימים ונוטים להתחפר בעמדותיהם, לקחת את הצד שלהם באופן קיצוני יותר ו״לחזור לשורשים״. זה כבר לא משנה מי צודק, ״אתם תוקפים אותנו? אנחנו נתגונן ונצדיק עצמנו עוד יותר״.

אנחנו רואים את זה בכל אספקט בחיים. דת, פוליטיקה וגם בספורט. ואנחנו ראינו את זה השבוע אצל שני הצדדים באופן שווה.

העניין הזה היווה חלק מיצירת החולצה שאתה ראית כסמל להדרדרות המוסרית שלנו (החלקים האחרים זה חוש עסקי מפותח, שכן אני צופה שהחולצות יאזלו בתוך 5 דקות, ולחש הומור בריא. חוש הומור שחור, אבל בריא).

הטור המדובר שיראה אור מחר הוא בהחלט חלק מזה. לא קל לי כמכביסט לראות את הצד שלי מותקף, והאינסטינקט שלי, תודות למיליוני שנים של אבולוציה, היא להתגונן ולצאת חזרה להתקפה בשם המחנה שלי.

פרקטיקה מוכרת של כל הצדדים השבוע.

אורן 10 באפריל 2014

אז ממש לא מבין אותך,טל.
אתה יוצא נגד קללות-וקורא לחולצות "סופו של כל אדום" חוש הומור שחור ובריא?
אז גם הקריאות נגד שימון הם הומור שחור ובריא.
די ,בוא נצא מזה.אתה כותב פה טור כנגד תופעות כאלה,אבל קורא לתופעות כאלה אצלכם כחוש הומור בריא.

טל בן יהודה 10 באפריל 2014

לא חשבתי שתבין.
כתבתי שחוש הומור זה חלק מזה…

בוא נעבור הלאה. הרגע עלה טור של משהו משמח (בשביל חלקנו) ולא אלים.

קצת כבד עלי כבר הימים האחרונים האלה. באמת. מתחיל להבין יותר ויותר את הפתיחה של התגובה הראשונה שלך כאן.

אורן 10 באפריל 2014

ועכשיו בתור אוהד הפועל-בחיים,אבל בחיים לא מקובל עלי קללות על ארועים טרגיים.לא רגב פנאן ולא אובארוב. זה באמת דבר שאין לו מחילה וכל טענה כזו מאוהדי קבוצות אחרות היא מוצדקת וחסרת כל תירוץ.אין פה שום אבל.זה רע צרוף שלצערי נמצא גם בקבוצתי(מאמין שגם בקבוצות אחרות ,גם אם במינונים יותר נמוכים-נאתכו וכו).אתמול רגב הוציא הודעה מעוררת השראה.פשוט כבוד.

טל בן יהודה 10 באפריל 2014

האמת שלא נתקלתי בתגובה המדוברת, אלך לחפש אותה.

רועי 10 באפריל 2014

שאלה אליך אורן,
בלי קשר למי התחיל ומי יותר גרוע, ואצל מי אוהדים יותר דוחים.
למה רגב פנאן יכול להוציא תגובה כזו,
ומהצד האדום הרשמי, לא שומעים מילה רעה אחת על אותו אוהד, ועל האוהדים עם הקריאות לרגב ? למה אף אחד בצד האדום לא מוציא תגובה על הדברים על רגב כמו התגובה שלך ?
למה מתן נאור באולפן חדשות הספורט לא יכול להגיד שזה דוחה אותו ? "אין הגדרה מה מותר ומה אסור" – זו היתה התגובה שלו. באמת שאין מילים.

Comments closed