צדק: ג'ורדן – לברון ,פדרר – נדאל

פדרר הוא הצדק, ועליו לנצח את לברון

אני חושב הרבה על השאלה למה אני כל כך שונא את לברון ולמה כל כך כאב לי הנצחון שלו על סן אנטוניו עם אותה שלשה של ריי אלן.

כבר הגעתי מזמן למסקנה שהסיבה היא שהוא היחיד בסביבה שיכול ליצר דיון בשאלת הגדול בכל הזמנים מול ג'ורדן, דיון שאני חרד ממנו, אבל למה בעצם אני חרד ממנו?

ואז קראתי את התור של אלון עידן על המפגש הקרב של פדרר ונדאל, וזה היכה בי – ג'ורדן בכדורסל, פדרר בטניס, מסי בכדורגל, עלי באגרוף, משחקים את המשחק כאילו הוא הומצא עבורם. הסיבה שהמשחק שלהם כל כך יפה בעיני הוא שהם משחקים אותו בטבעיות, כאילו אחד הם, הם לא כופים את עצמם על המשחק אלא הם חלק אינטגרלי ממנו, כמו בקטע במטריקס שבו ניו מפסיק לפעול במטריקס ומתחיל לעצב אותו, להפוך לחלק ממנו.

ובתחושה המאוד סובייקטיבית שלי, הנצחון של היופי הזה הוא הצדק, הוא שיווי המשקל, הוא ההרמוניה, וכל דבר אחד הוא לא צודק, לכן כל כך כאב הנצחון של לברון שהביא לו אליפות שנייה עם מיאמי, לכן גם לאוהד ספורט שלא צופה במשחקי טניס באופן קבוע כמוני, מתגנבת התרגשות מהולה בחרדה לקראת גמר אוסטרליה הפתוחה מחר, והעובדה שהכסף החכם הוא על נדאל במשחק הזה רק מעצימה את ההתרגשות והחרדה.

מי יתן והפעם הזאת הצדק ינצח.

הפתרון למכבי - ג'ורדי
האם ניו אורלינס יכולה להזיז את השעון לאחור

תגובות

  • מתן גילור

    תודה דור.
    אני כופר בהשוואה הזו.
    *לדעתי*, מהבחינה הזו פדרר הוא ייחודי. יש מהנים לצפייה יותר מג'ורדן או מסי או עלי. זה לא שהם לא מהנים לצפייה - הם מאד מהנים לצפייה, אבל יש מהנים מהם. אסטטיים מהם. מבלי להיכנס לאיכות הביצוע.
    פדרר ייחודי בזה שהוא גם הגדול ביותר, גם הטוב ביותר (נעזוב את הוויכוח לגבי פיק קריירה, לכל הפחות בהקשר של להיות בטופ של הטופ לאורך זמן ובאופן עקבי) וגם המהנה ביותר לצפייה. [אני גם חושב שהוא המרגש מכולם, אבל זה דיון אחר ועוד יותר סובייקטיבי.]

    • אסף

      מסכים.
      ויותר מזה: אסתטיקה, בניגוד לניצחונות, היא תקופתית. אם ג׳ורדן היה משחק היום, אני לא חושב שהוא היה נחשב אסתטי במיוחד. המשחק שלו שהיה מבוסס על ג׳אמפרים מחצי מרחק - כמעט מילים מגונות ב nba של היום. ההטבעות מרשימות גם היום, אבל אף אחד לא חושב להגדיר את וינס קרטר, לדוגמה, כהתגלמות היופי בכדורסל.

      • Ollie Williams

        לא חושב שזה נכון לומר דבר כזה על אסתטיקה של סגנון פר תקופה, ולהשתמש בזה כמדד השוואתי.
        אם ג'ורדן, בכשרון ומוסר העבודה שלו, היה גדל בימינו - היית מקבל כנראה עדיין את השחקן אולי הגדול בהסטוריה אבל בסגנון שונה לגמרי. ועל סמך ההתאמות שג'ורדן עשה לסגנון שלו בשלהי הקריירה - כשהאתלטיות לבדה עבר לא הספיקה - זה נראה לי ניחוש לא מופרך בכלל.

        • עופר

          איך זריקות מחצי מרחק קשורות לאסתטיקה? זה שמשהו נחשב לא יעיל לא הופך אותו לפחות יפה.

    • גיא זהר

      מתן, לגבי מסי מסכים (רק מהזכרון קרויף מהנה ממנו). אני לא ראיתי מישהו מהנה לצייפה מג'ורדן (היו מטבעים וקלעים גדולים ממנו, כמכלול) או מתאגרפי משקל כבד מעלי.(עלי לא בטוח היה הטוב ביותר).

      • אריק

        איפה דייגו ואיפה מסי?

        • אנדר

          מסי כרגע מתכונן למשחק חוץ מחר בצהריים ודייגו לך תדע

      • מתן גילור

        אסתטיקה זה עניין של טעם. אני חושב שהיה מהנה יותר לצפות בלארי או במג'יק. גם נאש או ג'ייסון ווליאמס זו שירה בתנועה.

        • MOBY

          גם הקרש סל של דאנקן היא פואטיקה.

        • איציק

          לדעתי זה לא היה יותר יפה כי אם יפה בצורה שונה אך באותה מידה. וכן, כל מי שהזכרת זה לעניני טעם.

        • גיא זהר

          גם בפיט מארביץ מהנה מאוד לצפות (ואפילו בקארי שבטח יותר פרודוקטיבי מג'ייסון ויליאמס). הג'אמפים של בירד ומג'יק האלילים מכוערים להפליא (לא ממש ג'אמפים למען האמת). השואו טיים של הלייקרס אולי הייתה הקבוצה הכי כייפיתלצפייה (ואני בכלל בעד הצווארון הכחול אז), אבל ג'ורדן הוא השלמות, מכל הבחינות.

          • איציק

            מג'יק אכן לא היה ג'אמפ. משהו מכוער בסט שוט ממקום לא מוגדר. לעומתו, לבירד היה ג'אמפ פארק סלאנס. זה שהג'אמפ שלו היה נמוך זה סיפור אחר לגמרי, אבל הוא היה נמוך גם בלי הכדור.

          • יואב

            מסכים עם גיא. מייקל זאת השלמות והשחקן המהנה ביותר לצפייה.
            כך גם פדרר בטניס.

          • מתן גילור

            כל אחד ומה שעושה לו את זה. אחד אוהב ג'אמפ שוט ואחר אוהב מסירת עין עקומה, מהחצי, עם היד החלשה, בין 3 שחקני הגנה, להלייופ.

            • איציק

              אי אפשר לאהוב גם וגם (וגם וגם וגם....)?

            • יואב

              הוא היה מרהיב לצפיה גם כשהוא רק כדרר.
              ממש לא רק ג'אמפ שוט.
              ובטח הפייד וואי המרהיב שראיתי(:

            • Matipool

              אני לגמרי עם גיא ויואב . ג׳ורדן היה החבילה השלמה ,המושלמת והמרהיבה מכולם .

            • אמיתי

              שלח לסרינה נעליים (מס.23) אחרי הזכייה היום.

  • אמיתי

    הטורים של עידן על פדרר (ובכלל) הם מצויינים..
    כמה שאני מבין את העניין ורוצה ש"הצדק" ינצח יש גם הרבה
    יופי בעבודה הקשה שמשקיע מישהו כמו נדאל (כמו שעידן כותב)
    ובטח בניצחון של האנדרדוג (לכאורה) על השלמות.
    העניין שלדעתי מייחד את פדרר וגורדן (וגם אוסאליבן) שהם סוג
    של המציאו את הספורט שלהם מחדש ולא רק ברמה הספורטיבית
    גרידא. חשיפה מיסחור ובניית מיתולוגיה שבתורה הביאה ליצירת
    נדאל לאברון ושות.
    18

    • איציק

      כנראה שפספסת את סטיבן הנדרי כשעוד היה בן 16, 17, 18, משהו כזה. הוא לא נולד עם המקל ביד, הוא היה המקל. אסאליבן להנדרי זה כמו נולה לפדרר.

      • אמיתי

        צודק. פחות מכיר..אבל זה היה רפרנס לטור של עידן.
        ועדיין אוסאליבן הוא היחיד שאצפה בו גם בלי להיות שיכור
        באחת בלילה..

        • איציק

          אז אולי גם תצרף את הרפסרנס (או הלינק) לטור זה...

          • אמיתי

            http://www.haaretz.co.il/sport/mitbonen/.premium-1.3442451
            מקווה שיעבוד בלי הרשמה. הסמולנים האלה קשים

            • איציק

              תודה, ניתן לקרוא לפחות חלק. טוב, השמאלנים תמיד היו סחתני כספים, סחטנים רגשיים ועוד. לכן אנחנו בימין המסוקס :-)

            • אמיתי

              מעשנים סיגרים שותים שמפניה לובשים יוניקולו וקונים תכשיטים..ממש סטיבן סיגל

            • איציק

              ועדיין צ'ק נוריס מהיר יותר...

            • אמיתי

              בפורום?

            • גיא זהר

              בעיניי, אוסליבן מהנה יותר לצפייה מהנדרי.

            • איציק

              אתה חייב לפקוח עיניים ;)

        • ניינר / ווריור

          ראיתי את הנדרי בשיאו. שחקן מושלם אבל אוסליבן הרבה יותר מרגש ומלהיב

          • איציק

            יש בזה משהו, אבל עדיין, השלמות וקלות של הנדרי היתה מהפנטת.

            • אריק

              הוא. היה מדהים.
              ועדיין גם כאן הסיפור של רוני והחולשות נהדרים.

            • איציק

              אין לי מילה רעה על רוני, אכן שחקן מרגש וקצת שרוט.

  • אריק

    על זה נאמר: ואמוס ראפא!
    האמת שאת שניהם אני אוהב. מאוד.
    אבל גישה כמו זאת של הכותב, ויש המון שמשמיעים אותה מעבירה אותי כבר שנים, לצד של הספרדי החבוט והשרוט.
    לא שכחתם להאשים בסטרואידים?
    מאותה סיבה רציתי שלברון השחור הרע, מהשכונה שהקרמרים כל כך שונאים ייתן בראש לנסיך, מר קלין, סטף קארי.
    מה שנתפס בחברת הצריכה והמותגים, רובוטים משעממים שהפכנו להיות, כחולשה, כיעור, עקום זה הרבה פעמים יותר מעניין מהשלמות, מלהגיד את כל הדברים הנכונים ולהראות כמו אל יווני.

    • איציק

      בשביל זה יש לך את המירי רגבים והאורן חזנים. הם ממש לא אומרים את הדברים הנכונים ולא נראים כמו אלים יונים.

    • יהודה ב''ד

      אני אתך בעניין.
      ספורט במיטבו זה לא רק אסתטיקה זה גם מאמץ, כח רצון, חוסן מנטלי. וכאן המקבילה לנדאל יכולה להיות זטופק - לגמרי לא אסתטי אבל בעיניי הגדול מכולם למרחקים ארוכים.

    • אביאל

      למרות שאני מעדיף את פדרר עדיין אמן, במיוחד לגבי קארי ולברון, מזכיר לי את בניית התדמית של מסי מול רונאלדו, הכל שקר אחד גדול.

  • היסטוריה לעניים

    אני רק רוצה שנדאל ינצח. מרוצה מזה שאין לי שום פילוסופיה שמשלימה את הרצון הזה.

  • יוסי מהאבטיחים

    ג'ורדן לא כפה את עצמו על המשחק?
    Really?

    • איציק

      ממש לא, הוא לא כפה, השתלט עליו וזה משהו אחר לחלוטין. הוא עשו בו כבתוך שלו כמעט בכל רגע שרצה בזה.

      • יוסי מהאבטיחים

        מה ההבדל בין כפה והשתלט?
        כשאתה לא סובל מישהו תגיד שהוא כפה את עצמו. כשאתה בעדו, הוא השתלט.
        בפועל, שניהם עשו בדיוק אותו דבר.

        • איציק

          ממש לא, אחד שכפה זה שהוא עושה דברים בכח, גם עם לא עובד. השטלת זה לקח על עצמו דברים וניצח. ג'ורדן היה מנצח.

          • יוסי מהאבטיחים

            אז כשג'ורדן תפר שישים ומשהו נקודות על הסלטיקס והפסיד, הוא השתלט או כפה?

            • איציק

              מדובר במספרים גדולים ולא משחקים ספציפיים. שנינו הבנו את הפרנציפ, אתה מנסה עכשיו להתפטל. אד הורטון היה כופה את עצמו, ועדיין מכבי היתה מנצחת לפעמים.

  • איציק

    מסכים בהרבה לגבי פדרר וג'ורדן; ממש לא מסכים לגבי מסי; מישהו שמרביץ לאחרים לא יכול להראות יפה, לכן עלי מחוץ למשוואה אצלי. ואחרי כל זאת, אחרי הגמר הגריאטרי המופתי של מחר, סביר להניח שנדל יוסיף עוד גביע אחד לאוסף. כמובן שכמעט ואין ראוי מנדל להשיג עוד גראנד אחד. חבל שהיחיד שראוי ממנו יפסיד לו מחר.

    • אמיתי

      מה זה הצמחונות הזאת? עלי גם קיבל מכות..אלו חוקי
      הזאנר ובתוכם הוא היה הכי יפה

      • איציק

        אני לא מתחבר לענפים האלו ודי לא מוכן לקרוא להם ספורט (משהו פרטי שלי ולא כפיה על אחרים). מבחינתי ספורט זה משהו שבו אמורים לנצח אחד את השני בלי מטרה לפצוע אותו (פוטבול לכן הוא גבולי, ובכדורגל יש רייכרטים אבל לרוב לפצוע זו לא המטרה). באיגרוף המטרה היא לדפוק את הראש של האחר ולהיסתכן שידפקו לך. תודה, לא מתלהב, דאנק בפרצוף נראה לי הרבה יותר אסטטי.

        • אמיתי

          ישך פטור ממני

        • צביקה

          אני לא מאמין שאני כותב זאת, אבל אני מסכים איתך.

    • מתן גילור

      אתה יודע שג'ורדן נתן אגרוף לפרצוף של סטיב קר, נכון?

      • אמיתי

        (-:

      • איציק

        זה לא היה בעינייני ספורט אלה עסק משפחתי. אתה מערבב ביזנס ומשפחה, לא טוב.
        חוץ מזה, האגרוף לא היה המטרה אלה אמצעי, וכנראה היה אפשר להסתדר בלי. באיגרוף אם תתנגד לתת אגרוף נראה לי תהייה לך בעיה בזירה.

  • MOBY

    בווו....
    רפא זה שחקן מוגבל שמיקסם את הלחימה והמאבק על כל כדור. להשוות אותו למפלצת הכדורסל שיש לה הכל לברון זה לחטוא לאמת.
    כשנצייר את שחקן הכדורסל המושלם גופנית נקבל את לברון (המנטליות כבר דיון אחר לגמרי).
    רפא מבחינתי הוא הרודמן של הטניס, ווינר שיעשה הכל לנצח אפילו יתלכלך ואף אחד לא רוצה לשחק מולו. הדייגו של הכדורגל הביג בן של הפוטבול. צווארון כחול.

    • איציק

      דיגו מרדונה זה ממש הצורון הכחול שלא היתה לא חבילה שלמה, רק כח רצון. יפה.

    • אמיתי

      לקרוא לנאדל מוגבל זה לעשות לו עוול ענק. המציא את הטופספין וחבטות העברה הטובות
      אי פעם..

  • ניינר / ווריור

    עם כל הכבוד ללברון אתה יכול להיות רגוע. הוא אפילו לא ידגדג את ג'ורדן בסוף הקריירה שלו. היחיד שמתקרב לשם זה איזה בחור מניו אינגלנד אם ינצח איזה משחק ביום ראשון הבא

    • גיא זהר

      בריידי לא יהיה ג'ורדן גם אם יזכה בעוד שלושה סופרבולים. אם כולם אומרים כנראה עבר את מונטנה למרות שקשה להשלים עם זה, אבל לשחקן הגדול ביותר שלבש קסדה ושיחק על דשא קוראים ג'רי רייס.

      • ניינר / ווריור

        לא מסכים איתךבכלל אבל בוא נדבר אחר הסופרבול הקרוב.

      • איציק

        הספורטאי הכי גדול אי פעם שחבש קסדה קוראים אירטון סנה.

        • גיא זהר

          אני דווקא בעד הד"ר, לכן כתבתי על דשא (גם לגרצקי יש מילה)

          • איציק

            אין לי מושג איזה ד"ר חבש קסדה, אבל גרצקי בהחלט כן.
            אכן כתבת גם שיחק וגם דשה, אני קצת הכללתי לחבש כסדה באופן כללי בספורט כלשהו.

            • גיא זהר

              ד"ר שקשוקה. סתם, ולנטינו רוסי.

            • איציק

              הוא משקל קל. מה שנקרא שובב.
              כבר חששתי שראית את הד"ר האמיתי מטביע עם קסדה על ראשו.

            • גיא זהר

              את דוק ריברס? אין מצב, הברכיים שלו גמורות. והקטע הכי גדול שהסל הכי מדהים של ד"ר ג'יי לא היה הטבעה בכלל

            • איציק

              ממש לא, ויש כמה גדולים וטובים שמעידים שניסו באימון עם כסאות לשחזר את הסל ולא הצליחו. אחד מהם שסיפר זאת עד היום מכר הכי הרבי נעלי נייק עם המותג של שמו.

      • פרקש

        לומר שרסיבר הוא השחקן הכי טוב שלבש קסדה זה אבסורד

    • עמי ג

      הבחור מניו אינגלנד לא יפסיק לשחק גם אם ינצח במשחק הבא שלו. בגיל 39 הוא פחות או יותר בשיאו.
      הוא באמת מגדיר את המקצוע שלו מחדש.
      מבחינתי הוא כבר היום גדול מג'ורדן.
      אני מודה - די נמאס לי מהערצת גו'רדן העיוורת הזו.
      אעשה זאת בשיטת "המקטינים את פדרר": גו'רדן לקח את 6 הטבעות שלו בתקופת ביניים - אחרי בירד ומג'יק ולפני שאקיל, קובי, לברון ופופוביץ-דאנקן. הוא קצת נהנה מכך שלא היה אף כוכב על אחר בתקופת השיא שלו. אלו שנחשבו אז לכוכבים - מילר, יואינג, סטוקטון-מלון, בארקלי, אייזיה תומאס - לא באמת היו בליגה שלו. לא היתה אף קבוצה חזקה באמת שנתנה פייט לשיקאגו. יוטה היתה הכי קרובה אבל היו לה מעט מדי כלים. יוסטון שלקחה אליפויות בשנות הפרישה הראשונה שלו לא היתה קונטנדרית של ממש לפני זה או אחרי זה.

    • ניר לוי

      היחידה שמתקרבת אליו ניצחה את אחותה לפני כמה שעות.
      ותכל'ס- לא בטוח שהיא לא עברה אותו כבר. אפילו הוא לא שלט בענף שלו בכזאת צורה לאורך כל כך הרבה זמן

  • אלכס דוקורסקי

    חושב שהאהדה שלי לפדרר החלה בשנת 2005 (מוזר שארבעת המייג'ורס שלו עד אז עברו מתחת לרדאר שלי, שבהחלט לא היה משוכלל במיוחד, כנראה). המשחק המכונן מבחינתי היה חצי הגמר שלו באותה השנה מול מראט סאפין, כשהפסיד 3:2 לאחרון, שהמשיך לזכיה בטורניר. פדרר נאבק שם על כל כדור, ואם אינני טועה הציל כמה נקודות משחק, לפני שנכנע, בסופו של דבר. בהמשכה של אותה השנה הוא הפסיד עוד 3 פעמים בלבד. צפיתי בשניים מתוך שלושת המשחקים האלה - חצי הגמר ברולאן גארוס מול נדאל הבלתי עביר על חימר וגמר טורניר סוף השנה בשנגחאי, בו הפסיד 3:2 לדויד נלבנדיאן (באותן שנים שיחקו את גמר אותו הטורניר ב"טוב מחמש"). במשחק האחרון, פדרר הוביל כבר בשתי מערכות, כשפציעה בקרסול, יחד עם התעלות של נלבנדיאן (שחקן מוכשר ביותר), הביאה לשוויון במערכות. הארגנטיני עלה כבר ל-5:1 במערכה החמישית (נדמה לי שכך היה, כי עברו מאז כמה שנים), אך פדרר כפה בסופו של דבר שובר שוויון, בו נלבנדיאן ניצח.

    דווקא שלושת ההפסדים הללו, בהם הפגין, כאמור, פן מסוים, שמשך פחות תשומת לב (על רקע המשחק הכל כך התקפי והמגוון שלו) והוא חוסר ההתפשרות שלו על כל כדור והחזרה ממצבים שנראים אבודים, יצרו אצלי את האהדה הגדולה אליו (ובהחלט מצטרף לדבריו של מתן - הוא כנראה אחדהספורטאי המרגש ביותר בו צפיתי, שגרמה לי לצפות (או לעקוב באפליקציות התוצאות השונות) בהרבה הנאה (ולעתים בדאגה מרובה) במשחקיו, ואשמח מאוד לניצחון שלו מחר

    • אלכס דוקורסקי

      נלחץ בטעות על שלח, לפני שסיימתי.
      מצטרף לדבריו של מתן. הוא אחד הספורטאים המרגשים ביותר בהם צפיתי ואשמח מאוד לניצחון שלו מחר.
      כמובן שמגיעות הרבה מילים טובות גם לנדאל. אחרי שנים של פציעות טורדניות, שמנעו ממנו להפגין את משחקו הרגיל, הוא חזר לשחק נהדר והצליח לגבור על שחקנים מאוד קשים.

    • אורן השני

      אם נלדאנדיאן לא התחיל משחק בפיגור 2-0 משהו לא היה בסדר. מאוד מוזר ומעניין הקטע הזה אצל חלק מהשחקנים

    • אורן השני

      נלבנדיאן*

  • דוני דארקו

    מה שבטוח ,יהיה מרגש .גם דאג וטוני יהיו .

  • shohat

    לפי הקריטריון המובא בפוסט - שימור מעמד ה-GOAT - אני עדיין עם סמפרס. (מזמן הפסדתי, ועדיין).
    מונטנה עוד נתון לויכוח.

    • אורן השני

      סאמפראס ריגש אותי יותר מכל השחקנים מאז

  • Matipool

    לברון לא יכול לעורר שום דיון בנוגע למעמדו מול זה של ג׳ורדן .
    דיון כזה לא יכול להתקיים ואם אתה לא מאמין , תשאל את איציק או את דורפן או כל מי שמעל גיל 35 .

    • איציק

      אני לא יודע לאיזה איציק התכונת, אבל אני אחד האיציקים שמעל גיל 35. אין שום בעיה לקיים דיון כזה. פשוט לברון יצא מאד חיוור ממנו.

      • Matipool

        ברור שאליך .

  • אנדר

    טור נהדר. קטע, תוך כדי קריאה מיד כשקפץ השם 'מסי' צפיתי את התגובות של חלק מהמגיבים. מצחיק שגדולי הדור בתחום (זלאטאן, ונגר, פפ, צ'אבי ועוד רבים וטובים (שלא לדבר על הקהל הרחב)) מעידים פה אחד על גדולתו של מסי אבל כאן לפקפק עד כדי זלזול לפעמים זה הדבר הנכון לעשות. זה רק נראה כמו דעה עצמאית לפעמים

    • איציק

      גדולי הדור פשוט לא מכירים את הדורות הקודמים.
      אני לא חושב שיש פה באתר באמת מישהו שחושב שמסי הוא חרה של שחקן (פרט לאחד שלא אדבר בשמו), אבל יש כאן כמוני שלא חושבים שהוא הטוב ביותר או מלהיב, שזה עיניין של טעם אישי.

      • אנדר

        איך אני אמור להתייחס לתגובה הזאת ברצינות עם משפט פתיחה כזה? (אגב, על אף אחד בד"כ אין קונצנזוס. הנה, גם לא על ג'ורדן כמו שאפשר לראות פה בתגובות. אבל אף אחד גם לא זוכה לאנטגוניזם בתגובות כמו למסי. מותר)

        • איציק

          אתה ציינת את גדולי הדור, אבל אם תשאל דורות קודמים כמו פלה, קרויף (אם היה בחיים), מאמנים מתקופות קודמות שעוקבים אחרי הנעשה, אני מניח שכולם היו שמים את מסי בין הגדולים אך לא הגדול מכולם. אלה של דורו אכן יכולים להעיד עליו כגדול בדורו שזה גם כבוד לא קטן. לגבי האסטטיקה, כמו שכתבתי, זה עיניין של טעם. אני אישית לא מתחבר אליו למרות שמאד מעריך אותו.

          • אנדר

            א. אני מניח שונגר ואנשים מסוגו מכירים דורות קודמים
            ב. מן הסתם יש גם עניין של אגו וכבוד ובד"כ מלך לא יכתיר אחר תחתיו
            ג. לגמרי עניין של טעם. (למרות שלי אישית קשה להבין איך אפשר לא להתחבר למשחק שלו. ואני אוהב הרבה סגנונות כדורגל. נהנה מאתלטיקו וספורטינג ליסבון ודורטמונד וצ'לסי וכו'. עדיין, הוא הכי מרגש אותי)

            • איציק

              לי יש הרגשה שמשחק רובוט ולא משהו אנושי. משהו מדוייק מאד אך לא חינני. כשראיתי את מרדונה, קרויף רומריו, קפצתי מאושר. כשאני רואה את מסי, הלסת שלי נופלת שאפשר לעשות דבר כזה, אך אני לא רואה שום דבר יפה. רומריו היה מבחינתי רמרנט, ואן-גוך, דאלי (סגנונות שונים). מסי כמו מהנדס מעולה, הכל נכון, הכל מדוייק, הכל יעיל, אבל אין יופי. כמו שאמרתי, עניין של טעם.

      • אנדר

        בסירטון הבא: אנשים שמכירים את הדורות הקודמים פחות מאיציק (אני לא בא להכריח אותך לדעה, אבל קצת ענווה ומחשבה שנייה לפני שלוחצים 'שלח')

        https://www.youtube.com/watch?v=iBwuMjjiD4s

        • איציק

          ראשית, ניסיתי להיות ענו לפני השלח, אבל קשה לי. שנית, אני מעריך את רוב האנשים שבסרטון, אך מכיר גם את דעתם של פלה ומרדונה והם חושבים אחרת למרות שהם מעריכים אותו מאד. כל אלו שהתראינו שם (פרט לונגר) הם פחות או יותר בני דורו וצעירים אפילו ממני. שוב, מה לעשות, אתה לא חייב להסכים אך לא צריך להעלב.

          • אנדר

            חלילה לא נעלב, אחרת אין טעם בהחלפת דעות. האמת חיפשתי סירטון אחר שכניראה הוסר ובו דיברו גם מאמנים ופרשנים רבים מהדור של וגנר ומעלה. ומבין אותך, גם לי קשה להיות עניו. אוף, המיוחדים שאנחנו :)

            (אגב, ההנדסה המושלמת הזאת, היא מה שמעוררת בי כלכך הרבה רגש, פליאה והשתאות. מישהו המשיל זאת פה למטריקס וזו הדוגמה שאני תמיד נותן גם כן)

  • יואב

    ההבדל המרכזי בין ג'ורדן ועלי לפדרר זה כמובן הווינריות.
    העובדה שפדרר לא הפייבוריט המוחלט מחר למרות היכולת הבינונית של רפא בחצי אומרת הכל.
    ולמרות האמור - פדרר בארבע

    • איציק

      אני לא חושב שפדרר ינצח (אבל מקווה). מה שכן, מסכים שאם ינצח אז בארבע, כי מערכה חמישית פדרר לא מסוגל לקחת מנדל ולכן צריך לקחת קודם. מצד שני, קשה להאמין שנדל יפסיד 3 מערכות ברצף. לכן, אם ינצח, זה כנראה יהיה ב-4.

  • אלעד טורונטו

    ההשוואה מעולה. לברון ונדאל, הם עילויים פיזיים שלא נראו כמותם. לברון הוא אחת המפלצות מספייס ג'אם ביחס לכל שאר הכדורסלנים בעולם.
    גם נדאל כזה, מדויק כמו לייזר ומגיע לכל כדור.

    היתרון הכדור של ג'ורדן ופדרר הוא טכניקה מדהימה, פחות במבנה הגוף האימתני. אז לברון ונדאל שחקנים טובים יותר מג'ורדן ופדרר, אבל יותר "גדולים"? ממש לא

  • Shadow

    אני ממש לא מאוהדי ג'ורדן וההשוואה הזו ממש לא מזיזה לי, למרות שהיא מיותרת כי הם קודם צריכים להיות באותה רמה. לברון עוד לא הגיע לרמה ולא עושה רושם שיגיע.

    לי דווקא מה שהכי מפריע בלברון זה שהוא דוש. זהו בערך.

    נ.ב

    לגבי ג'ורדן הוא אכן נהנה מהעשור הכי חלש לדעתי שהיה באנביאיי.

    • אורן השני

      מצד שני הקבוצה שמסביבו הייתה חלשה יחסית לשושלות אחרות, זה מתאזן עם "חוסר התחרות"

      • Shadow

        איך בדיוק חלשה?

    • Harry hole

      לדעתי ג'ורדן נהנה מאד משקיעתן של שתי אימפריות מהגדולות שנראו, אם היה נולד עשור קודם לא היה מסיים עם שש אליפויות. ועדיין הוא התגבר כמה קבוצות שגם אם הן לא מהגדולות ביותר הן בטח לא היו חלשות.
      וכמו אורן גם אני חושב שהצוות מסביבו היה די חלש יחסית.

      • Harry hole

        מצד שני מי יודע, אולי היה נולד קודם ואז נבחר לשחק בלייקרס או בסלטיקס....

    • תומרג

      שניים מהדראפטים שנחשבים מהטובים אי פעם הם 84 - הדראפט של ג'ורדן ו 92 של שאקיל. שניהם הביאו לליגה את השחקנים שאותם ניצח ג'ורדן.
      גם לפניו בדראפט היו כמה שחקנים לא מאוד רעים, בשנת 92 נוצרה הדרים טים המקורית, כנראה קבוצת הכדורסל הכי כשרונית אי פעם.
      כשעושים רשימות של הטובים ביותר אי פעם, שמות כמו ברקלי, אולג'וואן, אייזאה תומאס, רובינסון, ווילקינס, יואינג ועוד, לא נפקדים מהן. נגד כולם שיחק ג'ורדן. אחרים (רודמן, פיפן) שיחקו לצידו.

      לקרוא לתקופה הזו חלשה זה אפעס כיפוף של המציאות כדי שתתאים לתיאוריה.

      • Shadow

        במקום לכתוב בכלליות אני ממליץ לך פשוט לרשום את רשימת 10 הגדוליםצואלי אפילו 20 הגדולים ותראה שאתה טועה מאוד

        יואינג? ווילקינס? אתה רציני? מה הקשר לדרים טים?

        אם אתה כבר רוצה לעשות השוואה תן השוואה לעשורים אחרים לפני שאתה טוען לכיפוף.

        • תומרג

          התכוונתי לעשרת הגדולים בכל תפקיד
          אני לא חושב שבהשוואה בין עשורים (למה עשור אגב?) תקופת ג׳ורדן לא יוצאת רע.

  • Shadow

    לגבי פדרר אגיד זאת כך: הוא הראשון שגרם לי לראות משחקי טניס במלואם.

  • ילד מזדקן

    מצטרף לדיון המרתק מאוחר, כמה שאני אוהב את אלון עידן אני חולק עליו בנקודה הבסיסית, אני אוהב עבודה קשה וזיעה קרה, על פני יופי, לכן יכול להיות מהופנט מפדרר, אבל שמח בכל גמר שנאדל ניצח אותו וכמה שאני אוהב את מסי וברצלונה, עדיין מתגעגע לרונלדיניו ורונאלדו שהכל, לפחות בחלק הנפשי, הלך להם קשה. את מייקל אני מעריץ, אבל גם הוא עבד מאוד קשה להגיע ליופי הזה, להבדיל מלברון אין לו את הנתונים המושלמים

    • מתן גילור

      להחליט על סמך סגנון משחק ששחקן א' עובד יותר קשה משחקן ב' זה משגה.
      לג'ורדן היו ועוד איך נתונים מושלמים. אולי קצת מאחורי לברון (וגם זה לא בטוח - הוא מהיר ממנו, זריז ממנו, מנתר גבוה ממנו, עם כף יד גדולה יותר ואולי גם מוטת ידיים ארוכה יותר), אבל לגמרי בטופ של הטופ מבחינת העליונות הפיזית לתקופה. לא פחות מהעליונות הפיזית של לברון לתקופתו.

  • Matipool

    יש כאן עוד כמה שרואים את המשחק ?

    • איציק

      כן, לפדרר היה כח למערכה אחת. בשנייה זה לא נראה טוב, נשבר פעמים :-(

      • דיזידין

        אני אופטימי

        • איציק

          כי אתה מאוהדי נדאל? במקרה כזה גם אני היתי אופטימי.

          • דיזידין

            אז אשנה את הניסוח: אני נאיבי

        • אלכס דוקורסקי

          שומר על אופטימיות גם, אבל מתקשה להסתיר את הלחץ.
          הלוואי שיקח את השלישית.

        • אלכס דוקורסקי

          רועי, תמשיך (:

    • רועי

      פדרר נראה פצוע. וזה רק ילך ויחריף ככל שהמשחק יתקדם

      • Matipool

        במצב של 4:0 לנדאל במערכה השנייה , הייתי בטוח שזה הולך לניצחון שלו גם בשתי המערכות הבאות .
        איזו חזרה של פדרר למשחק. לי הוא לא נראה פצוע .

        • רועי

          גם לי כבר לא...המערכה השלישית בינתיים קסומה. שמח שהצלחתי לנחס.

          • אמיתי

            לא רואה ועשית לי התקף. מישו מכיר מזבח טוב באזור המרכז?

      • איציק

        גם לי פדרר נראה פצוע, עוד לא החלטתי היכן, אבל זה הסבר טוב למקרה של הפסד.
        עכשיו הוא בעמדה של 50-50 לנצח. יקח את הרביעית, ניצח, יפסיד אותה, התואר לנדאל.

        • איציק

          הינה פדרר ירד לטיפול בגיד רפאלוס נדאלוס.

  • תומר הוותיק

    מי שנותן הימור, אז שיזדהה בתור מי הוא אוהד, שנידע איזה אנטי ניחוס להפעיל :-)

    • איציק

      זה לא רק ניחוס, תיקח את ייחס הניצחונות ביין נדאל לפדרר, תוסיף לזה את החולשה הייחסית במערכה החמישית בקריירה, ותראה שהוא חייב לסגור את המשחק ב-4, כי בחמישית יש יתרון ברור לנדאל.

      • אמיתי

        תומר זה אוהד בש ומשתמש במכשפות איציק. צריך הרבה אנטי ניחוסון. פדרר בחמש

      • דיזידין

        לצערי התיאוריה שלך תעמוד למבחן.
        אני רועד מפחד אך אופטימי

        • איציק

          זהו, נגמר, מערכה לפרוטוקול של נדאל.

        • איציק

          סטטיסטיקה היא ואחד שקרנית!!!

          • יותם

            ייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייששששששששששששששששששששששששששששששש

  • DS

    פתאום נפל לי האסימון, אחרי דברים של מאטס. כל המשחק נמצא בראש של פדרר וגם המומנטום של המשחק נמצא רק אצל פדרר, פעם חיובי ופעם שלילי. נדאל כאילו לא משתתף במשחק (אקטיבית, הכוונה), אלא רק יודע כיצד לנטרל את פדרר ע״י תקיפה של חולשותיו. הוא ללא ספק המחזיר הגדול בדורו. פדרר נלחם בעיקר בעצמו.

    • דניאל

      לגמרי. פדרר נלחם בעצמו. הנקודות במשחק הן כמעט או ווינרים של פדרר (או אייסים) או unforced errors של פדרר. נדאל שם כדי להחזיר ולתת לפדרר לקבל החלטות

  • יותם

    הוא נראה מובס :(

    • איציק

      מי מהם?

      • יותם

        פדרר

  • דיזידין

    וואו.
    זה לא משחק לחולי לב.
    אבא שלי, בן 85, לא מסוגל לראות את המשחק בגלל הלחץ.
    אני שורד - ומאמין.

    • איציק

      ובנתיים שרה פדרר קמה, מחאה כפים וכמעט חייכה.
      מצד שני, פדרר לא מחמיץ הזדמנות להחמיץ הזדמנות במשחקון השמיני ועדיין עם סיכוי לזכות בו.

      • דיזידין

        ישש!
        תודה רבה חברים, נהניתי לא לראות את המשחק לבד, שבוע מצוין!

  • היסטוריה לעניים

    שוב לפנתיאון. רציתי נדאל אבל לא מוצא עצמי עצוב יתר על המידה.

  • אמיתי

    איזה כייפ. 18

  • אלכס דוקורסקי

    וואו, אין מילים...

  • דורפן

    ההקבלה בין היריבויות לא נכונה (ולו בגלל שלברון לא שיחק מעולם נגד ג׳ורדן).

    הויכוח פדרר -נדאל הוא בין השחקן המעוטר ביותר ובין מי שגם רואים בטניס שלו כהכי יפה (שזה הרוב לצורך העניין) מול שחקן שבברור היה החזק ביותר במפגשי ראש בראש בין גדולי הדור. גם אחרי הפסדו היום. קשה לא להפסיד לרוג׳ר פדרר עשר שנים.

    בהקבלה לפדרר-נדאל ג׳ורדן הוא פדרר וגם נדאל.

    • עמי ג

      נדאל הפסיד כמובן כמה פעמים לפדרר ב-10 שנים האחרונות, אבל לא בגמר גראנד סלאם.

    • איציק

      לדעתי לברון במכוון נמנע מלהיפגש עם ג'ורדן על אותו מגרש. ידע שזה חסר כל סיכוי.

    • דיזידין

      אחזור 90 שנה אחורה:
      אולי הקבלה קצת יותר נכונה היא ג'ק דמפסי מול ג'ין טאני

  • טל טלילו

    יש ויכוח רב שנים האם יש יפה אובייקטיבי, האם יש טוב אובייקטיבי וכו..הויכוח נחמד ברמה התיאורטית, עד שאתה רואה ציור של ואן גוך, שומע את five years של דיויד בואי ורואה את מייקל ג'ורדן משחק כדורסל.

    • איציק

      ואז אתה מבין שהוא לגמרי סוביקטיבי אם העזת להכניס את דויד בואי ביחד אם ואן-גוך ומיקל ג'ורדן, כי בישבילי זה לזהם את ההיכל ובשבילך זה הארתו באור יקרות.

      • matipool

        איציק - תשמע את five years . אני בטוח שתשנה את דעתך .

        • איציק

          אני לא שונא דויד בואי, יש לו דברים טובים והוא אחלה מידי פעם, אבל לשים אותו באותה המדרגה עם שני אלו זה בילתי נסבל.
          אני לא מחזיק אף דיסק שלו אבל כשמשמיעים שומע. אם כבר (ואני יודע שאני הולך להקים עלי רבים) אני מעדיף בגדול חבר שלו, גם כזמר, גם כביצועיסט וגם כמלחין, אחד שעזב אותנו מזמן, ושמו פרדי מרקורי.

Comments are closed.