צדק: ג'ורדן – לברון ,פדרר – נדאל

פדרר הוא הצדק, ועליו לנצח את לברון

אני חושב הרבה על השאלה למה אני כל כך שונא את לברון ולמה כל כך כאב לי הנצחון שלו על סן אנטוניו עם אותה שלשה של ריי אלן.

כבר הגעתי מזמן למסקנה שהסיבה היא שהוא היחיד בסביבה שיכול ליצר דיון בשאלת הגדול בכל הזמנים מול ג'ורדן, דיון שאני חרד ממנו, אבל למה בעצם אני חרד ממנו?

ואז קראתי את התור של אלון עידן על המפגש הקרב של פדרר ונדאל, וזה היכה בי – ג'ורדן בכדורסל, פדרר בטניס, מסי בכדורגל, עלי באגרוף, משחקים את המשחק כאילו הוא הומצא עבורם. הסיבה שהמשחק שלהם כל כך יפה בעיני הוא שהם משחקים אותו בטבעיות, כאילו אחד הם, הם לא כופים את עצמם על המשחק אלא הם חלק אינטגרלי ממנו, כמו בקטע במטריקס שבו ניו מפסיק לפעול במטריקס ומתחיל לעצב אותו, להפוך לחלק ממנו.

ובתחושה המאוד סובייקטיבית שלי, הנצחון של היופי הזה הוא הצדק, הוא שיווי המשקל, הוא ההרמוניה, וכל דבר אחד הוא לא צודק, לכן כל כך כאב הנצחון של לברון שהביא לו אליפות שנייה עם מיאמי, לכן גם לאוהד ספורט שלא צופה במשחקי טניס באופן קבוע כמוני, מתגנבת התרגשות מהולה בחרדה לקראת גמר אוסטרליה הפתוחה מחר, והעובדה שהכסף החכם הוא על נדאל במשחק הזה רק מעצימה את ההתרגשות והחרדה.

מי יתן והפעם הזאת הצדק ינצח.

ותודה מקריית מלאכי - יואב ויכסלפיש
פרויקט Breaking2 של נייקי ולמה אני לא אוהב אותו

141 Comments

מתן גילור 28 בינואר 2017

תודה דור.
אני כופר בהשוואה הזו.
*לדעתי*, מהבחינה הזו פדרר הוא ייחודי. יש מהנים לצפייה יותר מג'ורדן או מסי או עלי. זה לא שהם לא מהנים לצפייה – הם מאד מהנים לצפייה, אבל יש מהנים מהם. אסטטיים מהם. מבלי להיכנס לאיכות הביצוע.
פדרר ייחודי בזה שהוא גם הגדול ביותר, גם הטוב ביותר (נעזוב את הוויכוח לגבי פיק קריירה, לכל הפחות בהקשר של להיות בטופ של הטופ לאורך זמן ובאופן עקבי) וגם המהנה ביותר לצפייה. [אני גם חושב שהוא המרגש מכולם, אבל זה דיון אחר ועוד יותר סובייקטיבי.]

אסף 28 בינואר 2017

מסכים.
ויותר מזה: אסתטיקה, בניגוד לניצחונות, היא תקופתית. אם ג׳ורדן היה משחק היום, אני לא חושב שהוא היה נחשב אסתטי במיוחד. המשחק שלו שהיה מבוסס על ג׳אמפרים מחצי מרחק – כמעט מילים מגונות ב nba של היום. ההטבעות מרשימות גם היום, אבל אף אחד לא חושב להגדיר את וינס קרטר, לדוגמה, כהתגלמות היופי בכדורסל.

Ollie Williams 28 בינואר 2017

לא חושב שזה נכון לומר דבר כזה על אסתטיקה של סגנון פר תקופה, ולהשתמש בזה כמדד השוואתי.
אם ג'ורדן, בכשרון ומוסר העבודה שלו, היה גדל בימינו – היית מקבל כנראה עדיין את השחקן אולי הגדול בהסטוריה אבל בסגנון שונה לגמרי. ועל סמך ההתאמות שג'ורדן עשה לסגנון שלו בשלהי הקריירה – כשהאתלטיות לבדה עבר לא הספיקה – זה נראה לי ניחוש לא מופרך בכלל.

עופר 4 בפברואר 2017

איך זריקות מחצי מרחק קשורות לאסתטיקה? זה שמשהו נחשב לא יעיל לא הופך אותו לפחות יפה.

גיא זהר 28 בינואר 2017

מתן, לגבי מסי מסכים (רק מהזכרון קרויף מהנה ממנו). אני לא ראיתי מישהו מהנה לצייפה מג'ורדן (היו מטבעים וקלעים גדולים ממנו, כמכלול) או מתאגרפי משקל כבד מעלי.(עלי לא בטוח היה הטוב ביותר).

אריק 28 בינואר 2017

איפה דייגו ואיפה מסי?

אנדר 28 בינואר 2017

מסי כרגע מתכונן למשחק חוץ מחר בצהריים ודייגו לך תדע

מתן גילור 28 בינואר 2017

אסתטיקה זה עניין של טעם. אני חושב שהיה מהנה יותר לצפות בלארי או במג'יק. גם נאש או ג'ייסון ווליאמס זו שירה בתנועה.

MOBY 28 בינואר 2017

גם הקרש סל של דאנקן היא פואטיקה.

איציק 28 בינואר 2017

לדעתי זה לא היה יותר יפה כי אם יפה בצורה שונה אך באותה מידה. וכן, כל מי שהזכרת זה לעניני טעם.

גיא זהר 28 בינואר 2017

גם בפיט מארביץ מהנה מאוד לצפות (ואפילו בקארי שבטח יותר פרודוקטיבי מג'ייסון ויליאמס). הג'אמפים של בירד ומג'יק האלילים מכוערים להפליא (לא ממש ג'אמפים למען האמת). השואו טיים של הלייקרס אולי הייתה הקבוצה הכי כייפיתלצפייה (ואני בכלל בעד הצווארון הכחול אז), אבל ג'ורדן הוא השלמות, מכל הבחינות.

איציק 28 בינואר 2017

מג'יק אכן לא היה ג'אמפ. משהו מכוער בסט שוט ממקום לא מוגדר. לעומתו, לבירד היה ג'אמפ פארק סלאנס. זה שהג'אמפ שלו היה נמוך זה סיפור אחר לגמרי, אבל הוא היה נמוך גם בלי הכדור.

יואב 28 בינואר 2017

מסכים עם גיא. מייקל זאת השלמות והשחקן המהנה ביותר לצפייה.
כך גם פדרר בטניס.

מתן גילור 28 בינואר 2017

כל אחד ומה שעושה לו את זה. אחד אוהב ג'אמפ שוט ואחר אוהב מסירת עין עקומה, מהחצי, עם היד החלשה, בין 3 שחקני הגנה, להלייופ.

איציק 28 בינואר 2017

אי אפשר לאהוב גם וגם (וגם וגם וגם….)?

יואב 28 בינואר 2017

הוא היה מרהיב לצפיה גם כשהוא רק כדרר.
ממש לא רק ג'אמפ שוט.
ובטח הפייד וואי המרהיב שראיתי(:

Matipool 28 בינואר 2017

אני לגמרי עם גיא ויואב . ג׳ורדן היה החבילה השלמה ,המושלמת והמרהיבה מכולם .

אמיתי 29 בינואר 2017

שלח לסרינה נעליים (מס.23) אחרי הזכייה היום.

אמיתי 28 בינואר 2017

הטורים של עידן על פדרר (ובכלל) הם מצויינים..
כמה שאני מבין את העניין ורוצה ש"הצדק" ינצח יש גם הרבה
יופי בעבודה הקשה שמשקיע מישהו כמו נדאל (כמו שעידן כותב)
ובטח בניצחון של האנדרדוג (לכאורה) על השלמות.
העניין שלדעתי מייחד את פדרר וגורדן (וגם אוסאליבן) שהם סוג
של המציאו את הספורט שלהם מחדש ולא רק ברמה הספורטיבית
גרידא. חשיפה מיסחור ובניית מיתולוגיה שבתורה הביאה ליצירת
נדאל לאברון ושות.
18

איציק 28 בינואר 2017

כנראה שפספסת את סטיבן הנדרי כשעוד היה בן 16, 17, 18, משהו כזה. הוא לא נולד עם המקל ביד, הוא היה המקל. אסאליבן להנדרי זה כמו נולה לפדרר.

אמיתי 28 בינואר 2017

צודק. פחות מכיר..אבל זה היה רפרנס לטור של עידן.
ועדיין אוסאליבן הוא היחיד שאצפה בו גם בלי להיות שיכור
באחת בלילה..

איציק 28 בינואר 2017

אז אולי גם תצרף את הרפסרנס (או הלינק) לטור זה…

אמיתי 28 בינואר 2017

http://www.haaretz.co.il/sport/mitbonen/.premium-1.3442451
מקווה שיעבוד בלי הרשמה. הסמולנים האלה קשים

איציק 28 בינואר 2017

תודה, ניתן לקרוא לפחות חלק. טוב, השמאלנים תמיד היו סחתני כספים, סחטנים רגשיים ועוד. לכן אנחנו בימין המסוקס :-)

אמיתי 28 בינואר 2017

מעשנים סיגרים שותים שמפניה לובשים יוניקולו וקונים תכשיטים..ממש סטיבן סיגל

איציק 28 בינואר 2017

ועדיין צ'ק נוריס מהיר יותר…

אמיתי 28 בינואר 2017

בפורום?

גיא זהר 28 בינואר 2017

בעיניי, אוסליבן מהנה יותר לצפייה מהנדרי.

איציק 28 בינואר 2017

אתה חייב לפקוח עיניים ;)

ניינר / ווריור 28 בינואר 2017

ראיתי את הנדרי בשיאו. שחקן מושלם אבל אוסליבן הרבה יותר מרגש ומלהיב

איציק 28 בינואר 2017

יש בזה משהו, אבל עדיין, השלמות וקלות של הנדרי היתה מהפנטת.

אריק 28 בינואר 2017

הוא. היה מדהים.
ועדיין גם כאן הסיפור של רוני והחולשות נהדרים.

איציק 28 בינואר 2017

אין לי מילה רעה על רוני, אכן שחקן מרגש וקצת שרוט.

אריק 28 בינואר 2017

על זה נאמר: ואמוס ראפא!
האמת שאת שניהם אני אוהב. מאוד.
אבל גישה כמו זאת של הכותב, ויש המון שמשמיעים אותה מעבירה אותי כבר שנים, לצד של הספרדי החבוט והשרוט.
לא שכחתם להאשים בסטרואידים?
מאותה סיבה רציתי שלברון השחור הרע, מהשכונה שהקרמרים כל כך שונאים ייתן בראש לנסיך, מר קלין, סטף קארי.
מה שנתפס בחברת הצריכה והמותגים, רובוטים משעממים שהפכנו להיות, כחולשה, כיעור, עקום זה הרבה פעמים יותר מעניין מהשלמות, מלהגיד את כל הדברים הנכונים ולהראות כמו אל יווני.

איציק 28 בינואר 2017

בשביל זה יש לך את המירי רגבים והאורן חזנים. הם ממש לא אומרים את הדברים הנכונים ולא נראים כמו אלים יונים.

יהודה ב''ד 28 בינואר 2017

אני אתך בעניין.
ספורט במיטבו זה לא רק אסתטיקה זה גם מאמץ, כח רצון, חוסן מנטלי. וכאן המקבילה לנדאל יכולה להיות זטופק – לגמרי לא אסתטי אבל בעיניי הגדול מכולם למרחקים ארוכים.

אביאל 28 בינואר 2017

למרות שאני מעדיף את פדרר עדיין אמן, במיוחד לגבי קארי ולברון, מזכיר לי את בניית התדמית של מסי מול רונאלדו, הכל שקר אחד גדול.

היסטוריה לעניים 28 בינואר 2017

אני רק רוצה שנדאל ינצח. מרוצה מזה שאין לי שום פילוסופיה שמשלימה את הרצון הזה.

יוסי מהאבטיחים 28 בינואר 2017

ג'ורדן לא כפה את עצמו על המשחק?
Really?

איציק 28 בינואר 2017

ממש לא, הוא לא כפה, השתלט עליו וזה משהו אחר לחלוטין. הוא עשו בו כבתוך שלו כמעט בכל רגע שרצה בזה.

יוסי מהאבטיחים 28 בינואר 2017

מה ההבדל בין כפה והשתלט?
כשאתה לא סובל מישהו תגיד שהוא כפה את עצמו. כשאתה בעדו, הוא השתלט.
בפועל, שניהם עשו בדיוק אותו דבר.

איציק 28 בינואר 2017

ממש לא, אחד שכפה זה שהוא עושה דברים בכח, גם עם לא עובד. השטלת זה לקח על עצמו דברים וניצח. ג'ורדן היה מנצח.

יוסי מהאבטיחים 28 בינואר 2017

אז כשג'ורדן תפר שישים ומשהו נקודות על הסלטיקס והפסיד, הוא השתלט או כפה?

איציק 28 בינואר 2017

מדובר במספרים גדולים ולא משחקים ספציפיים. שנינו הבנו את הפרנציפ, אתה מנסה עכשיו להתפטל. אד הורטון היה כופה את עצמו, ועדיין מכבי היתה מנצחת לפעמים.

איציק 28 בינואר 2017

מסכים בהרבה לגבי פדרר וג'ורדן; ממש לא מסכים לגבי מסי; מישהו שמרביץ לאחרים לא יכול להראות יפה, לכן עלי מחוץ למשוואה אצלי. ואחרי כל זאת, אחרי הגמר הגריאטרי המופתי של מחר, סביר להניח שנדל יוסיף עוד גביע אחד לאוסף. כמובן שכמעט ואין ראוי מנדל להשיג עוד גראנד אחד. חבל שהיחיד שראוי ממנו יפסיד לו מחר.

אמיתי 28 בינואר 2017

מה זה הצמחונות הזאת? עלי גם קיבל מכות..אלו חוקי
הזאנר ובתוכם הוא היה הכי יפה

איציק 28 בינואר 2017

אני לא מתחבר לענפים האלו ודי לא מוכן לקרוא להם ספורט (משהו פרטי שלי ולא כפיה על אחרים). מבחינתי ספורט זה משהו שבו אמורים לנצח אחד את השני בלי מטרה לפצוע אותו (פוטבול לכן הוא גבולי, ובכדורגל יש רייכרטים אבל לרוב לפצוע זו לא המטרה). באיגרוף המטרה היא לדפוק את הראש של האחר ולהיסתכן שידפקו לך. תודה, לא מתלהב, דאנק בפרצוף נראה לי הרבה יותר אסטטי.

אמיתי 28 בינואר 2017

ישך פטור ממני

צביקה 28 בינואר 2017

אני לא מאמין שאני כותב זאת, אבל אני מסכים איתך.

מתן גילור 28 בינואר 2017

אתה יודע שג'ורדן נתן אגרוף לפרצוף של סטיב קר, נכון?

אמיתי 28 בינואר 2017

(-:

איציק 28 בינואר 2017

זה לא היה בעינייני ספורט אלה עסק משפחתי. אתה מערבב ביזנס ומשפחה, לא טוב.
חוץ מזה, האגרוף לא היה המטרה אלה אמצעי, וכנראה היה אפשר להסתדר בלי. באיגרוף אם תתנגד לתת אגרוף נראה לי תהייה לך בעיה בזירה.

MOBY 28 בינואר 2017

בווו….
רפא זה שחקן מוגבל שמיקסם את הלחימה והמאבק על כל כדור. להשוות אותו למפלצת הכדורסל שיש לה הכל לברון זה לחטוא לאמת.
כשנצייר את שחקן הכדורסל המושלם גופנית נקבל את לברון (המנטליות כבר דיון אחר לגמרי).
רפא מבחינתי הוא הרודמן של הטניס, ווינר שיעשה הכל לנצח אפילו יתלכלך ואף אחד לא רוצה לשחק מולו. הדייגו של הכדורגל הביג בן של הפוטבול. צווארון כחול.

איציק 28 בינואר 2017

דיגו מרדונה זה ממש הצורון הכחול שלא היתה לא חבילה שלמה, רק כח רצון. יפה.

אמיתי 28 בינואר 2017

לקרוא לנאדל מוגבל זה לעשות לו עוול ענק. המציא את הטופספין וחבטות העברה הטובות
אי פעם..

ניינר / ווריור 28 בינואר 2017

עם כל הכבוד ללברון אתה יכול להיות רגוע. הוא אפילו לא ידגדג את ג'ורדן בסוף הקריירה שלו. היחיד שמתקרב לשם זה איזה בחור מניו אינגלנד אם ינצח איזה משחק ביום ראשון הבא

גיא זהר 28 בינואר 2017

בריידי לא יהיה ג'ורדן גם אם יזכה בעוד שלושה סופרבולים. אם כולם אומרים כנראה עבר את מונטנה למרות שקשה להשלים עם זה, אבל לשחקן הגדול ביותר שלבש קסדה ושיחק על דשא קוראים ג'רי רייס.

ניינר / ווריור 28 בינואר 2017

לא מסכים איתךבכלל אבל בוא נדבר אחר הסופרבול הקרוב.

איציק 28 בינואר 2017

הספורטאי הכי גדול אי פעם שחבש קסדה קוראים אירטון סנה.

גיא זהר 28 בינואר 2017

אני דווקא בעד הד"ר, לכן כתבתי על דשא (גם לגרצקי יש מילה)

איציק 28 בינואר 2017

אין לי מושג איזה ד"ר חבש קסדה, אבל גרצקי בהחלט כן.
אכן כתבת גם שיחק וגם דשה, אני קצת הכללתי לחבש כסדה באופן כללי בספורט כלשהו.

גיא זהר 28 בינואר 2017

ד"ר שקשוקה. סתם, ולנטינו רוסי.

איציק 28 בינואר 2017

הוא משקל קל. מה שנקרא שובב.
כבר חששתי שראית את הד"ר האמיתי מטביע עם קסדה על ראשו.

גיא זהר 28 בינואר 2017

את דוק ריברס? אין מצב, הברכיים שלו גמורות. והקטע הכי גדול שהסל הכי מדהים של ד"ר ג'יי לא היה הטבעה בכלל

איציק 28 בינואר 2017

ממש לא, ויש כמה גדולים וטובים שמעידים שניסו באימון עם כסאות לשחזר את הסל ולא הצליחו. אחד מהם שסיפר זאת עד היום מכר הכי הרבי נעלי נייק עם המותג של שמו.

פרקש 29 בינואר 2017

לומר שרסיבר הוא השחקן הכי טוב שלבש קסדה זה אבסורד

דיזידין 29 בינואר 2017

חפש קצת דירוגי שחקנים בגוגל.
נדמה לי שתגלה שרייס וג'ים בראון מובילים ברשימות.
לא חייבים להסכים כמובן, אבל "אבסורד" זה מוגזם.

למשל פה:
http://www.cheatsheet.com/sports/10-greatest-nfl-players-of-all-%C2%ADtime.html/?a=viewall

או פה:
http://www.nydailynews.com/sports/football/nfl-top-50-nos-1-10-jim-brown-greatest-time-article-1.2031278

עמי ג 28 בינואר 2017

הבחור מניו אינגלנד לא יפסיק לשחק גם אם ינצח במשחק הבא שלו. בגיל 39 הוא פחות או יותר בשיאו.
הוא באמת מגדיר את המקצוע שלו מחדש.
מבחינתי הוא כבר היום גדול מג'ורדן.
אני מודה – די נמאס לי מהערצת גו'רדן העיוורת הזו.
אעשה זאת בשיטת "המקטינים את פדרר": גו'רדן לקח את 6 הטבעות שלו בתקופת ביניים – אחרי בירד ומג'יק ולפני שאקיל, קובי, לברון ופופוביץ-דאנקן. הוא קצת נהנה מכך שלא היה אף כוכב על אחר בתקופת השיא שלו. אלו שנחשבו אז לכוכבים – מילר, יואינג, סטוקטון-מלון, בארקלי, אייזיה תומאס – לא באמת היו בליגה שלו. לא היתה אף קבוצה חזקה באמת שנתנה פייט לשיקאגו. יוטה היתה הכי קרובה אבל היו לה מעט מדי כלים. יוסטון שלקחה אליפויות בשנות הפרישה הראשונה שלו לא היתה קונטנדרית של ממש לפני זה או אחרי זה.

ניר לוי 28 בינואר 2017

היחידה שמתקרבת אליו ניצחה את אחותה לפני כמה שעות.
ותכל'ס- לא בטוח שהיא לא עברה אותו כבר. אפילו הוא לא שלט בענף שלו בכזאת צורה לאורך כל כך הרבה זמן

אלכס דוקורסקי 28 בינואר 2017

חושב שהאהדה שלי לפדרר החלה בשנת 2005 (מוזר שארבעת המייג'ורס שלו עד אז עברו מתחת לרדאר שלי, שבהחלט לא היה משוכלל במיוחד, כנראה). המשחק המכונן מבחינתי היה חצי הגמר שלו באותה השנה מול מראט סאפין, כשהפסיד 3:2 לאחרון, שהמשיך לזכיה בטורניר. פדרר נאבק שם על כל כדור, ואם אינני טועה הציל כמה נקודות משחק, לפני שנכנע, בסופו של דבר. בהמשכה של אותה השנה הוא הפסיד עוד 3 פעמים בלבד. צפיתי בשניים מתוך שלושת המשחקים האלה – חצי הגמר ברולאן גארוס מול נדאל הבלתי עביר על חימר וגמר טורניר סוף השנה בשנגחאי, בו הפסיד 3:2 לדויד נלבנדיאן (באותן שנים שיחקו את גמר אותו הטורניר ב"טוב מחמש"). במשחק האחרון, פדרר הוביל כבר בשתי מערכות, כשפציעה בקרסול, יחד עם התעלות של נלבנדיאן (שחקן מוכשר ביותר), הביאה לשוויון במערכות. הארגנטיני עלה כבר ל-5:1 במערכה החמישית (נדמה לי שכך היה, כי עברו מאז כמה שנים), אך פדרר כפה בסופו של דבר שובר שוויון, בו נלבנדיאן ניצח.

דווקא שלושת ההפסדים הללו, בהם הפגין, כאמור, פן מסוים, שמשך פחות תשומת לב (על רקע המשחק הכל כך התקפי והמגוון שלו) והוא חוסר ההתפשרות שלו על כל כדור והחזרה ממצבים שנראים אבודים, יצרו אצלי את האהדה הגדולה אליו (ובהחלט מצטרף לדבריו של מתן – הוא כנראה אחדהספורטאי המרגש ביותר בו צפיתי, שגרמה לי לצפות (או לעקוב באפליקציות התוצאות השונות) בהרבה הנאה (ולעתים בדאגה מרובה) במשחקיו, ואשמח מאוד לניצחון שלו מחר

אלכס דוקורסקי 28 בינואר 2017

נלחץ בטעות על שלח, לפני שסיימתי.
מצטרף לדבריו של מתן. הוא אחד הספורטאים המרגשים ביותר בהם צפיתי ואשמח מאוד לניצחון שלו מחר.
כמובן שמגיעות הרבה מילים טובות גם לנדאל. אחרי שנים של פציעות טורדניות, שמנעו ממנו להפגין את משחקו הרגיל, הוא חזר לשחק נהדר והצליח לגבור על שחקנים מאוד קשים.

אורן השני 29 בינואר 2017

אם נלדאנדיאן לא התחיל משחק בפיגור 2-0 משהו לא היה בסדר. מאוד מוזר ומעניין הקטע הזה אצל חלק מהשחקנים

אורן השני 29 בינואר 2017

נלבנדיאן*

דוני דארקו 28 בינואר 2017

מה שבטוח ,יהיה מרגש .גם דאג וטוני יהיו .

shohat 28 בינואר 2017

לפי הקריטריון המובא בפוסט – שימור מעמד ה-GOAT – אני עדיין עם סמפרס. (מזמן הפסדתי, ועדיין).
מונטנה עוד נתון לויכוח.

אורן השני 29 בינואר 2017

סאמפראס ריגש אותי יותר מכל השחקנים מאז

Matipool 28 בינואר 2017

לברון לא יכול לעורר שום דיון בנוגע למעמדו מול זה של ג׳ורדן .
דיון כזה לא יכול להתקיים ואם אתה לא מאמין , תשאל את איציק או את דורפן או כל מי שמעל גיל 35 .

איציק 28 בינואר 2017

אני לא יודע לאיזה איציק התכונת, אבל אני אחד האיציקים שמעל גיל 35. אין שום בעיה לקיים דיון כזה. פשוט לברון יצא מאד חיוור ממנו.

Matipool 28 בינואר 2017

ברור שאליך .

אנדר 28 בינואר 2017

טור נהדר. קטע, תוך כדי קריאה מיד כשקפץ השם 'מסי' צפיתי את התגובות של חלק מהמגיבים. מצחיק שגדולי הדור בתחום (זלאטאן, ונגר, פפ, צ'אבי ועוד רבים וטובים (שלא לדבר על הקהל הרחב)) מעידים פה אחד על גדולתו של מסי אבל כאן לפקפק עד כדי זלזול לפעמים זה הדבר הנכון לעשות. זה רק נראה כמו דעה עצמאית לפעמים

איציק 28 בינואר 2017

גדולי הדור פשוט לא מכירים את הדורות הקודמים.
אני לא חושב שיש פה באתר באמת מישהו שחושב שמסי הוא חרה של שחקן (פרט לאחד שלא אדבר בשמו), אבל יש כאן כמוני שלא חושבים שהוא הטוב ביותר או מלהיב, שזה עיניין של טעם אישי.

אנדר 28 בינואר 2017

איך אני אמור להתייחס לתגובה הזאת ברצינות עם משפט פתיחה כזה? (אגב, על אף אחד בד"כ אין קונצנזוס. הנה, גם לא על ג'ורדן כמו שאפשר לראות פה בתגובות. אבל אף אחד גם לא זוכה לאנטגוניזם בתגובות כמו למסי. מותר)

איציק 28 בינואר 2017

אתה ציינת את גדולי הדור, אבל אם תשאל דורות קודמים כמו פלה, קרויף (אם היה בחיים), מאמנים מתקופות קודמות שעוקבים אחרי הנעשה, אני מניח שכולם היו שמים את מסי בין הגדולים אך לא הגדול מכולם. אלה של דורו אכן יכולים להעיד עליו כגדול בדורו שזה גם כבוד לא קטן. לגבי האסטטיקה, כמו שכתבתי, זה עיניין של טעם. אני אישית לא מתחבר אליו למרות שמאד מעריך אותו.

אנדר 28 בינואר 2017

א. אני מניח שונגר ואנשים מסוגו מכירים דורות קודמים
ב. מן הסתם יש גם עניין של אגו וכבוד ובד"כ מלך לא יכתיר אחר תחתיו
ג. לגמרי עניין של טעם. (למרות שלי אישית קשה להבין איך אפשר לא להתחבר למשחק שלו. ואני אוהב הרבה סגנונות כדורגל. נהנה מאתלטיקו וספורטינג ליסבון ודורטמונד וצ'לסי וכו'. עדיין, הוא הכי מרגש אותי)

איציק 28 בינואר 2017

לי יש הרגשה שמשחק רובוט ולא משהו אנושי. משהו מדוייק מאד אך לא חינני. כשראיתי את מרדונה, קרויף רומריו, קפצתי מאושר. כשאני רואה את מסי, הלסת שלי נופלת שאפשר לעשות דבר כזה, אך אני לא רואה שום דבר יפה. רומריו היה מבחינתי רמרנט, ואן-גוך, דאלי (סגנונות שונים). מסי כמו מהנדס מעולה, הכל נכון, הכל מדוייק, הכל יעיל, אבל אין יופי. כמו שאמרתי, עניין של טעם.

אנדר 28 בינואר 2017

בסירטון הבא: אנשים שמכירים את הדורות הקודמים פחות מאיציק (אני לא בא להכריח אותך לדעה, אבל קצת ענווה ומחשבה שנייה לפני שלוחצים 'שלח')

https://www.youtube.com/watch?v=iBwuMjjiD4s

איציק 28 בינואר 2017

ראשית, ניסיתי להיות ענו לפני השלח, אבל קשה לי. שנית, אני מעריך את רוב האנשים שבסרטון, אך מכיר גם את דעתם של פלה ומרדונה והם חושבים אחרת למרות שהם מעריכים אותו מאד. כל אלו שהתראינו שם (פרט לונגר) הם פחות או יותר בני דורו וצעירים אפילו ממני. שוב, מה לעשות, אתה לא חייב להסכים אך לא צריך להעלב.

אנדר 28 בינואר 2017

חלילה לא נעלב, אחרת אין טעם בהחלפת דעות. האמת חיפשתי סירטון אחר שכניראה הוסר ובו דיברו גם מאמנים ופרשנים רבים מהדור של וגנר ומעלה. ומבין אותך, גם לי קשה להיות עניו. אוף, המיוחדים שאנחנו :)

(אגב, ההנדסה המושלמת הזאת, היא מה שמעוררת בי כלכך הרבה רגש, פליאה והשתאות. מישהו המשיל זאת פה למטריקס וזו הדוגמה שאני תמיד נותן גם כן)

יואב 28 בינואר 2017

ההבדל המרכזי בין ג'ורדן ועלי לפדרר זה כמובן הווינריות.
העובדה שפדרר לא הפייבוריט המוחלט מחר למרות היכולת הבינונית של רפא בחצי אומרת הכל.
ולמרות האמור – פדרר בארבע

איציק 28 בינואר 2017

אני לא חושב שפדרר ינצח (אבל מקווה). מה שכן, מסכים שאם ינצח אז בארבע, כי מערכה חמישית פדרר לא מסוגל לקחת מנדל ולכן צריך לקחת קודם. מצד שני, קשה להאמין שנדל יפסיד 3 מערכות ברצף. לכן, אם ינצח, זה כנראה יהיה ב-4.

אלעד טורונטו 28 בינואר 2017

ההשוואה מעולה. לברון ונדאל, הם עילויים פיזיים שלא נראו כמותם. לברון הוא אחת המפלצות מספייס ג'אם ביחס לכל שאר הכדורסלנים בעולם.
גם נדאל כזה, מדויק כמו לייזר ומגיע לכל כדור.

היתרון הכדור של ג'ורדן ופדרר הוא טכניקה מדהימה, פחות במבנה הגוף האימתני. אז לברון ונדאל שחקנים טובים יותר מג'ורדן ופדרר, אבל יותר "גדולים"? ממש לא

Shadow 29 בינואר 2017

אני ממש לא מאוהדי ג'ורדן וההשוואה הזו ממש לא מזיזה לי, למרות שהיא מיותרת כי הם קודם צריכים להיות באותה רמה. לברון עוד לא הגיע לרמה ולא עושה רושם שיגיע.

לי דווקא מה שהכי מפריע בלברון זה שהוא דוש. זהו בערך.

נ.ב

לגבי ג'ורדן הוא אכן נהנה מהעשור הכי חלש לדעתי שהיה באנביאיי.

אורן השני 29 בינואר 2017

מצד שני הקבוצה שמסביבו הייתה חלשה יחסית לשושלות אחרות, זה מתאזן עם "חוסר התחרות"

Shadow 29 בינואר 2017

איך בדיוק חלשה?

Harry hole 29 בינואר 2017

לדעתי ג'ורדן נהנה מאד משקיעתן של שתי אימפריות מהגדולות שנראו, אם היה נולד עשור קודם לא היה מסיים עם שש אליפויות. ועדיין הוא התגבר כמה קבוצות שגם אם הן לא מהגדולות ביותר הן בטח לא היו חלשות.
וכמו אורן גם אני חושב שהצוות מסביבו היה די חלש יחסית.

Harry hole 29 בינואר 2017

מצד שני מי יודע, אולי היה נולד קודם ואז נבחר לשחק בלייקרס או בסלטיקס….

תומרג 29 בינואר 2017

שניים מהדראפטים שנחשבים מהטובים אי פעם הם 84 – הדראפט של ג'ורדן ו 92 של שאקיל. שניהם הביאו לליגה את השחקנים שאותם ניצח ג'ורדן.
גם לפניו בדראפט היו כמה שחקנים לא מאוד רעים, בשנת 92 נוצרה הדרים טים המקורית, כנראה קבוצת הכדורסל הכי כשרונית אי פעם.
כשעושים רשימות של הטובים ביותר אי פעם, שמות כמו ברקלי, אולג'וואן, אייזאה תומאס, רובינסון, ווילקינס, יואינג ועוד, לא נפקדים מהן. נגד כולם שיחק ג'ורדן. אחרים (רודמן, פיפן) שיחקו לצידו.

לקרוא לתקופה הזו חלשה זה אפעס כיפוף של המציאות כדי שתתאים לתיאוריה.

Shadow 29 בינואר 2017

במקום לכתוב בכלליות אני ממליץ לך פשוט לרשום את רשימת 10 הגדוליםצואלי אפילו 20 הגדולים ותראה שאתה טועה מאוד

יואינג? ווילקינס? אתה רציני? מה הקשר לדרים טים?

אם אתה כבר רוצה לעשות השוואה תן השוואה לעשורים אחרים לפני שאתה טוען לכיפוף.

תומרג 30 בינואר 2017

התכוונתי לעשרת הגדולים בכל תפקיד
אני לא חושב שבהשוואה בין עשורים (למה עשור אגב?) תקופת ג׳ורדן לא יוצאת רע.

Shadow 29 בינואר 2017

לגבי פדרר אגיד זאת כך: הוא הראשון שגרם לי לראות משחקי טניס במלואם.

ילד מזדקן 29 בינואר 2017

מצטרף לדיון המרתק מאוחר, כמה שאני אוהב את אלון עידן אני חולק עליו בנקודה הבסיסית, אני אוהב עבודה קשה וזיעה קרה, על פני יופי, לכן יכול להיות מהופנט מפדרר, אבל שמח בכל גמר שנאדל ניצח אותו וכמה שאני אוהב את מסי וברצלונה, עדיין מתגעגע לרונלדיניו ורונאלדו שהכל, לפחות בחלק הנפשי, הלך להם קשה. את מייקל אני מעריץ, אבל גם הוא עבד מאוד קשה להגיע ליופי הזה, להבדיל מלברון אין לו את הנתונים המושלמים

מתן גילור 29 בינואר 2017

להחליט על סמך סגנון משחק ששחקן א' עובד יותר קשה משחקן ב' זה משגה.
לג'ורדן היו ועוד איך נתונים מושלמים. אולי קצת מאחורי לברון (וגם זה לא בטוח – הוא מהיר ממנו, זריז ממנו, מנתר גבוה ממנו, עם כף יד גדולה יותר ואולי גם מוטת ידיים ארוכה יותר), אבל לגמרי בטופ של הטופ מבחינת העליונות הפיזית לתקופה. לא פחות מהעליונות הפיזית של לברון לתקופתו.

Matipool 29 בינואר 2017

יש כאן עוד כמה שרואים את המשחק ?

איציק 29 בינואר 2017

כן, לפדרר היה כח למערכה אחת. בשנייה זה לא נראה טוב, נשבר פעמים :-(

דיזידין 29 בינואר 2017

אני אופטימי

איציק 29 בינואר 2017

כי אתה מאוהדי נדאל? במקרה כזה גם אני היתי אופטימי.

דיזידין 29 בינואר 2017

אז אשנה את הניסוח: אני נאיבי

אלכס דוקורסקי 29 בינואר 2017

שומר על אופטימיות גם, אבל מתקשה להסתיר את הלחץ.
הלוואי שיקח את השלישית.

אלכס דוקורסקי 29 בינואר 2017

רועי, תמשיך (:

רועי 29 בינואר 2017

פדרר נראה פצוע. וזה רק ילך ויחריף ככל שהמשחק יתקדם

Matipool 29 בינואר 2017

במצב של 4:0 לנדאל במערכה השנייה , הייתי בטוח שזה הולך לניצחון שלו גם בשתי המערכות הבאות .
איזו חזרה של פדרר למשחק. לי הוא לא נראה פצוע .

רועי 29 בינואר 2017

גם לי כבר לא…המערכה השלישית בינתיים קסומה. שמח שהצלחתי לנחס.

אמיתי 29 בינואר 2017

לא רואה ועשית לי התקף. מישו מכיר מזבח טוב באזור המרכז?

איציק 29 בינואר 2017

גם לי פדרר נראה פצוע, עוד לא החלטתי היכן, אבל זה הסבר טוב למקרה של הפסד.
עכשיו הוא בעמדה של 50-50 לנצח. יקח את הרביעית, ניצח, יפסיד אותה, התואר לנדאל.

איציק 29 בינואר 2017

הינה פדרר ירד לטיפול בגיד רפאלוס נדאלוס.

תומר הוותיק 29 בינואר 2017

מי שנותן הימור, אז שיזדהה בתור מי הוא אוהד, שנידע איזה אנטי ניחוס להפעיל :-)

איציק 29 בינואר 2017

זה לא רק ניחוס, תיקח את ייחס הניצחונות ביין נדאל לפדרר, תוסיף לזה את החולשה הייחסית במערכה החמישית בקריירה, ותראה שהוא חייב לסגור את המשחק ב-4, כי בחמישית יש יתרון ברור לנדאל.

אמיתי 29 בינואר 2017

תומר זה אוהד בש ומשתמש במכשפות איציק. צריך הרבה אנטי ניחוסון. פדרר בחמש

דיזידין 29 בינואר 2017

לצערי התיאוריה שלך תעמוד למבחן.
אני רועד מפחד אך אופטימי

איציק 29 בינואר 2017

זהו, נגמר, מערכה לפרוטוקול של נדאל.

איציק 29 בינואר 2017

סטטיסטיקה היא ואחד שקרנית!!!

יותם 29 בינואר 2017

ייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייששששששששששששששששששששששששששששששש

DS 29 בינואר 2017

פתאום נפל לי האסימון, אחרי דברים של מאטס. כל המשחק נמצא בראש של פדרר וגם המומנטום של המשחק נמצא רק אצל פדרר, פעם חיובי ופעם שלילי. נדאל כאילו לא משתתף במשחק (אקטיבית, הכוונה), אלא רק יודע כיצד לנטרל את פדרר ע״י תקיפה של חולשותיו. הוא ללא ספק המחזיר הגדול בדורו. פדרר נלחם בעיקר בעצמו.

דניאל 29 בינואר 2017

לגמרי. פדרר נלחם בעצמו. הנקודות במשחק הן כמעט או ווינרים של פדרר (או אייסים) או unforced errors של פדרר. נדאל שם כדי להחזיר ולתת לפדרר לקבל החלטות

יותם 29 בינואר 2017

הוא נראה מובס :(

איציק 29 בינואר 2017

מי מהם?

יותם 29 בינואר 2017

פדרר

דיזידין 29 בינואר 2017

וואו.
זה לא משחק לחולי לב.
אבא שלי, בן 85, לא מסוגל לראות את המשחק בגלל הלחץ.
אני שורד – ומאמין.

איציק 29 בינואר 2017

ובנתיים שרה פדרר קמה, מחאה כפים וכמעט חייכה.
מצד שני, פדרר לא מחמיץ הזדמנות להחמיץ הזדמנות במשחקון השמיני ועדיין עם סיכוי לזכות בו.

דיזידין 29 בינואר 2017

ישש!
תודה רבה חברים, נהניתי לא לראות את המשחק לבד, שבוע מצוין!

היסטוריה לעניים 29 בינואר 2017

שוב לפנתיאון. רציתי נדאל אבל לא מוצא עצמי עצוב יתר על המידה.

אמיתי 29 בינואר 2017

איזה כייפ. 18

אלכס דוקורסקי 29 בינואר 2017

וואו, אין מילים…

דורפן 29 בינואר 2017

ההקבלה בין היריבויות לא נכונה (ולו בגלל שלברון לא שיחק מעולם נגד ג׳ורדן).

הויכוח פדרר -נדאל הוא בין השחקן המעוטר ביותר ובין מי שגם רואים בטניס שלו כהכי יפה (שזה הרוב לצורך העניין) מול שחקן שבברור היה החזק ביותר במפגשי ראש בראש בין גדולי הדור. גם אחרי הפסדו היום. קשה לא להפסיד לרוג׳ר פדרר עשר שנים.

בהקבלה לפדרר-נדאל ג׳ורדן הוא פדרר וגם נדאל.

עמי ג 29 בינואר 2017

נדאל הפסיד כמובן כמה פעמים לפדרר ב-10 שנים האחרונות, אבל לא בגמר גראנד סלאם.

איציק 29 בינואר 2017

לדעתי לברון במכוון נמנע מלהיפגש עם ג'ורדן על אותו מגרש. ידע שזה חסר כל סיכוי.

דיזידין 29 בינואר 2017

אחזור 90 שנה אחורה:
אולי הקבלה קצת יותר נכונה היא ג'ק דמפסי מול ג'ין טאני

טל טלילו 29 בינואר 2017

יש ויכוח רב שנים האם יש יפה אובייקטיבי, האם יש טוב אובייקטיבי וכו..הויכוח נחמד ברמה התיאורטית, עד שאתה רואה ציור של ואן גוך, שומע את five years של דיויד בואי ורואה את מייקל ג'ורדן משחק כדורסל.

איציק 29 בינואר 2017

ואז אתה מבין שהוא לגמרי סוביקטיבי אם העזת להכניס את דויד בואי ביחד אם ואן-גוך ומיקל ג'ורדן, כי בישבילי זה לזהם את ההיכל ובשבילך זה הארתו באור יקרות.

matipool 30 בינואר 2017

איציק – תשמע את five years . אני בטוח שתשנה את דעתך .

איציק 30 בינואר 2017

אני לא שונא דויד בואי, יש לו דברים טובים והוא אחלה מידי פעם, אבל לשים אותו באותה המדרגה עם שני אלו זה בילתי נסבל.
אני לא מחזיק אף דיסק שלו אבל כשמשמיעים שומע. אם כבר (ואני יודע שאני הולך להקים עלי רבים) אני מעדיף בגדול חבר שלו, גם כזמר, גם כביצועיסט וגם כמלחין, אחד שעזב אותנו מזמן, ושמו פרדי מרקורי.

Comments closed