קללת הטריפל דאבל

ווסטברוק לא לבד

האופן הלא מרשים שבו קבוצות שהכוכבים שלהן מסתובבים סביב הטריפל דאבל לאורך העונה, נראים לעיתים גרם לי לתהות לגבי הסיבה.

מאחר ואנחנו יודעים שקבוצות שכוכביהן השיגו ממוצעים מאוד גבוהים של נקודות הצליחו פעמים רבות בפלייאוף, אז קשה להגיד שדומיננטיות של שחקן אחד פגעה במרקם הקבוצתי וגרמה לנפילה בהישגים.

בנוסף, ספציפית במשחקים שבהם הושג טריפל דאבל לרוב הקבוצה שבה שיחק השחקן שהשיג טריפל דאבל ניצחה את המשחק ולכן גם אי אפשר להגיד שבאופן נקודתי זה משפיע לרעה.

*

לכן עולה המחשבה שקבוצות אלופות הן פעמים רבות קבוצות בהן שחקנים שונים מוצאים דרכים שונות לתרום, מפתחים התמחות אם תרצו. כמו שבשיקאגו של ג'ורדן 2.0 רודמן היה מומחה ריבאונדים.

כאשר לאורך העונה כולה (בשונה מרגעי ההכרעה) שחקן אחד לוקח על עצמו את ההובלה בכל הפרמטרים, הוא מדכא את היכולת של השחקנים האחרים למצוא את מקומם הייחודי ולתרום באופן שמחלק את הנטל, כך שבפלייאוף היכולת הקבוצתית תמוקסם.

אז הלכתי לבדוק מה קרה לקבוצות שבהן בממוצע שחקן אחד התקרב לממוצע טריפל דאבל (לפחות 7.5 בשלוש קטגוריות שונות).

*

מסתבר שמתוך 24 שחקנים שהשיגו את ההישג הזה החל מ-1960, רק 2 זכו באליפות בסוף העונה (וילט ב-68 ומג'יק ב-82).

היה אפשר לחשוב שאלה שחקנים שהם אגואיסטים או חולי סטטיסטיקות ולכן פוגעים בסיכויי הקבוצה (אהמ אהמ ווסטברוק) אבל חלק מאותם השחקנים הפכו לאלופים בעונות בהן לא הגיעו להישג הזה – לברון למשל השיג את ההישג בשתי עונות (השניה היא העונה) ובהנחה שלא יזכה השנה באליפות אין חפיפה עם עונות האליפות שלו במיאמי וקליבלנד.

אותו דבר נכון לגבי אוסקר רוברטסון שעשה זאת 5 פעמים, מג'יק עשה זאת 4 פעמים ורק באחת מהן זכה באליפות, קיד עשה זאת פעמיים ולא זכה באליפות באותן העונות, וכך גם בירד וג'ורדן בעונות שבהן הישיגו את ההישג

שנ"צ
השוער השלישי

57 Comments

AdamB 28 באפריל 2018

אם אפשר לומר משהו על יוטה. הפעם הראשונה שראיתי את ג'ו אינגלס משחק היה בטורניר האולימפי בלונדון 2012 במסגרת נבחרת אוסטרליה.

כמו היום נראה דרך המסך בחור קצת גמלוני, לא בדיוק מישהו שלקח שיעורי בלט בגיל הרך. קליעה מהמקום בסדר וקשיחות אוסטרלית גנרית.

הקטע שכמה שנים אחכ הוא נותן סדרת פלייאוף היסטורית הוא כמעט בלתי נתפס.

אלעד כ 28 באפריל 2018

שתי מילים – אינטליגנציית משחק

פרקש 28 באפריל 2018

מעניין מאוד. מה שכן צרב לי שההשואה נופלת בין השחקנים שהזכרת לווסטברוק.. הייתי מת לדעת איך הראש שלו עובד.
43 זריקות! wtf???

shadow 29 באפריל 2018

צריך לראות את משחק בשביל להבין. סטטיסטיקה זה לעצלנים ופנטזיונרים

נדבושקה 29 באפריל 2018

אז בוא נזרוק את כל ענף הסטטיסטיקה לפח. בכל תחום .

פרקש 29 באפריל 2018

לא. פשוט זה דרך טיפה עקומה להשוות בין שחקנים כמעט בכל ספורט

shadow 29 באפריל 2018

לא אמרתי לזרוק לפח. תקרא שוב, כולה שורה וחצי, לא כזה מסובך

אבו צ'יצ'ריטה 29 באפריל 2018

צריך לומר "איך הראש שלו עובד, אם בכלל"

אלעד כ 28 באפריל 2018

טריפל דאבל זה סתם צירוף מספרים. איך אפשר להשוות בין סימונס, למשל, לווסטברוק?
אני לא רואה את סימונס לוקח מעל 20 זריקות למשחק, בטח לא 40. כל הסטטיסטיקה שלו צומחת מתוך המשחק הקבוצתי.

איציק 28 באפריל 2018

ההבדל בין מג'יק, בירד, ג'ורדן, ואפילו לברון לבין ווסטברוק והארדן (שנה שעברה) זה שאצל האחרים הסטטיסטיקה היתה אמצעי ולא מטרה, כאשר אצל ווסטברוק זה מטרה וכל השאר מסביבו באים לשרת את המטרה. זה לא אומר שהוא לא רוצה לנצח, הוא רוצה מאד, רק זה כמו אצל בריינט, מאד חשוב שהוא יהיה זה שמנצח ולא הקבוצה. אולי זו חוסר אמון באחרים שהם יכולים לנצח (מוזר כשפול ג'ורג' או דוראנט לפניו בקבוצתך), אולי זה שיגעון גדלות, כעובדה זה נראה כך.

אמי 28 באפריל 2018

רק להוסיף – אולי ממוצע כמו שבדקת מופיע גם כאשר יש מעט מאוד מסביב לשחקן המוביל והוא נאלץ לקחת יותר על עצמו (לברון השנה, כדוגמא)

איציק 28 באפריל 2018

להוסיף שאלה, למה לשחקן כזה יש מעט מאד מסביב? סתם ככה עלתה לי לראש השאלה. לווסטברוק היו את פול ג'ורג' שהוא בטח לא מקום ריק ויש כאלו שחושבים שאפילו כרמלו אנתוני הוא ממש בסדר, ושנה שעברה היה לו אחד אולודיפו, ופעם אפילו היו לו את דוראנט והארדן.

ניינר / ווריור 28 באפריל 2018

טריפל דאבל או לא, ווסטברוק מחרב את המשחק של אוקייסי ואי אפשר להצליח לאורך זמן עם שחקן כל כך אגואיסט וחסר אחריות.
דונובן מיטשל איז דה ריל דיל. איזה קור רוח, איזו מנהיגות מי מאמין שמפלצת הכדורסל הזו היא רוקי.
כל כך נהניתי מהסדרה הזו ששמה את כרמלו הבאסט, פלייאוף פאקינג פי (חחחח) וראס במקום על ידי כדורסל אינטליגנטי וקבוצתי

איציק 28 באפריל 2018

צחוק צחוק, אבל שנה הבאה כרמלו משיג טבעת והשחקן המצטיין של הפלאיי אוף (ואין לי מושג היכן ישחק).

AdamB 28 באפריל 2018

מצד אחד, כיף לראות איך יוטה הקבוצתית מנצחת למרות נחיתות בכשרון. אבל בלי דונובן מיטשל שמשחק בצורה דומה מאוד לווסטברוק רק שהזריקות שלו נכנסות יוטה לא מנצחת יותר משני משחקים בסדרה.
עוד לא נולד שחקן אירופאי שייתן משהו דומה למה שמיטשל נתן אתמול ברבע השלישי.

איציק 28 באפריל 2018

ממש לא דומים. מיטשל לא דורש כדור כל התקפה אצלו (אולי אחרי עונת הרוקי ידרוש, השנה לא), הוא לא זורק כמו מטורף בלי לראות אף אחד ממטר. וכן, אם לווסטברוק הכדורים היו נכנסים אז היו אומרים שהוא גדול, זה ההבדל בין ווסטברוק לשחקן גדול.

AdamB 28 באפריל 2018

אני לא מדבר על קבלת החלטות. אלא על סגנון משחק.
אם יש לך אפשרות לצפות ברבע השלישי שוב תראה שבמקרים רבים ההתקפה היא לתת למיטשל את הכדור והוא עושה נקודות איכשהו.
הנקודה שלי הייתה שאמנם יוטה פי עשרים יותר קבוצתית וחכמה מאוקלהומה – אבל בלי שחקן שיודע לעשות שכונה כזאת היא לא מנצחת את הסדרה.

איציק 28 באפריל 2018

רק כמו שכתבת, אצלו הכדור נכנס, וכן גם עם שכונה הוא לא זרק 46 פעם במשחק. משחק קבוצתי שה לנצל יתרונות. אם יש לך שחקן שמסוגל כל התקפה לקלוע סל, תן לו את הכדור, זה הכי קבוצתי שיש, ויתור על האגו למען הניצחון. לתת כדור לשחקן שמסוגל לזרוק לסל, להבדיל, זה ממש לא קבוצתי.

גיא זהר 29 באפריל 2018

מיטשל נגע בכדור הרבה יותר בגלל שרוביו נפצע וכמות השחקנים היוצרים ביוטה ירדה כמעט לאפס (אפילו אינגלס ניסה לחדור לסל פעמיים).

ג.פ. 29 באפריל 2018

נוביצקי

יוסי מהאבטיחים 28 באפריל 2018

מי שממציא לעצמו כינוי, בייחוד אחד טיפשי, ובנוסף אין לו מספיק קבלות בשביל להצדיק את הכינוי הזה, אז מגיע לו בענק ללכת הביתה.
פלייאוף פי…

7even 28 באפריל 2018

איזה כיף שיוטה לקחו את זה.
כל התקפה של יוטה היתה שיר של יובל דיין.
כל התקפה של אוקייסי היתה סטטיק ובן אל.

NoOne 29 באפריל 2018

מה עם מיאמי , ניצחו בסוף?

7even 29 באפריל 2018

לא בנו על חזרה של אמביד.
התחזיות היו מבוססות על זה.

חוץ מזה – כל הכבוד.
הסנטר של מיאמי שכח להגיע. מה לעשות…

אלון 29 באפריל 2018

חוץ מהסטטיסטיקות המאוד מעניינות שצירפת אני לא כל כך מבין את הרעיון מאחורי הפוסט. הרי להשיג מעל 7.5 נקודות למשחק משיגים המון שחקנים, האחוזי קליעה והכמות זריקות זה יותר מעניין. זה נדיר להשיג מעל 7.5 בשתי הקטגוריות האחרות. האם אתה מצפה משחקנים שלא יעזרו בריבאונד? שלא יחלקו אסיסטים?
ברור שממוצע של קרוב לטריפל אצל הרדן וצימברלין זה לא אותה דבר כמו אצל שחקנים כמו קיד וסימונס שלוקחים הרבה פחות זריקות וגורמים לאחרים להיות יותר מעורבים.

shadow 29 באפריל 2018

מישהו פעם שמע את ווסטברוק מדבר על עצמו? מאיפה כל הידע על מה הוא חושב או רוצה? עד כמה שידוע לי לקבוצה הזו יש מאמן, גרוע מאוד, אבל זה מה יש.
הוא לא קובי ובטח שלא לברון.

איציק 29 באפריל 2018

כשאני רואה אותו משחק זה בדיוק מה שאני חושב "מה הוא חושב?" זה נראה שהוא ממש לא. לוקח כדור כחול, לוקח כדור כתום וטס.

טל 12 29 באפריל 2018

אני חושב שמג'יק ג'ונסון ולארי בירד יכלו להגיע לטריפל דאבל כמעט בכל משחק , אם הם היו רוצים, אבל זו לא היתה המטרה שלהם. הם היו מרוכזים באיך לנצח את המשחקים ולקחת אליפויות.

Matipool 29 באפריל 2018

לגמרי.

גלעד בלום 29 באפריל 2018

ווסטברוק זה אלן אייברסון לעניים, אייברסון עם אותו סגנון לקח את פילי לגמר די לבד, ווסטברוק בלי דוראנט לא עבר יותר מסיבוב פלייאוף, הוא ימשיך לדפוק סטטיסטיקות ולריב עם אוהדים, שיראה קלטות של אינייסטה, היו הרבה כאלה באן בי איי, טבעות הוא לא יראה כמו שהוא משחק

NoOne 29 באפריל 2018

אתה באמת עכשיו עשית השוואה בין לארי בראון לבילי דונבן?

גיא זהר 29 באפריל 2018

לבילי דונובן יש יותר אליפויות מכללות מבראון (סמיילי).

אלעדכ 29 באפריל 2018

ווסטברוק צריך מאמן שיעשה איתו מה שבראון עשה עם אייברסון – להזיז אותו לסקנד גארד ולהקיף אותו בנגרים נטולי אגו שייתנו את התחת בהגנה ובריבאונד.
אבל לא, אין סיכוי שתצא מזה אליפות. גם אייברסון לא היה שחקן שיכול לשחק בקבוצות לאליפות. זה סוג שחקנים שכשהם שחקנים מובילים הם לוקחים יותר מדי מהאחרים, וכשחקנים משניים הם מאבדים מהאיכויות שיש להם.

ליאור 29 באפריל 2018

וילט זכה באליפות ב-67', לא ב-68'.

dmc 29 באפריל 2018

לפי הנתונים האלה נראה שאין קשר בין ממוצע שמתקרב לטריפל דאבל ובין אליפויות. אני מבין את הרצון לתגמל קבוצתיות וכו' אבל זה לא בהכרח נכון ובטח לא משתמע מהנתונים שהבאת

דורפן 29 באפריל 2018

מה שאוברייטד זה לא הטריפל דאבל אלא האסיסט. יותר מדי אסיסטים של שחקן אחד ביחס לאחרים מעידים על התקפה שקופה.

איזי 29 באפריל 2018

בכל זאת ההתקפה השקופה בהיסטוריה, שלא רק היה בה אחד שמוסר הרבה יותר מהאחרים, גם ידעו למי הוא הולך למסור (סטוקטון ומלון כמובן) היתה מסיימת עם טבעת ללא איזה שחקן אחד מעצבן במיוחד

יותם 29 באפריל 2018

מסכים, אבל זה לא האוברייטד היחיד.
טריפל דאבל התאים כנתון שלם ל"סטטיסטיקות של פעם". היום אפשר, וחשוב לא פחות, לבחון גם אחוז אפקטיבי, איזה סוג ריבאונד זה, מסירה לאסיסט, ועוד ועוד. וכמובן גם מראה עיניים.
טריפל דאבל זה הישג אישי מרשים, שלעצמו לא בהכרח מעיד על סיוע מיטבי/יעיל למאמץ הקבוצתי.

איציק 29 באפריל 2018

זה לא רק האסיסט, זה גם אחוז הריבאונדים מסך כל הריבאונדים וסך כל הנקודות ובמיוחד סך כל הזריקות מכלל הזריקות. העולם סובב סביב הטריפליסט במקרה זה.

איציק 29 באפריל 2018

לא יודע איך קרה כך אך התגובה הייתה להיות בשרשור למגיב מס' 14.

Yavor 29 באפריל 2018

דור – תודה.
מעניין מאוד.
האם ניפית עונות מקבילות?
הרי אם בעונה מסוימת שני שחקנים (מקבוצות שונות) הגיעו להישג – רק אחד מהם יכול לקחת אליפות.

איציק 29 באפריל 2018

אלה אם שניהם מאותה הקבוצה ;)

אמיתי 29 באפריל 2018

ולנפות עונות של ג׳ורדן

Yavor 29 באפריל 2018

איציק,
בגלל זה רשמתי את הסוגריים…

איציק 29 באפריל 2018

בסדר

אסף the kop 29 באפריל 2018

לדעתי הצנועה, מגיב 9 גאון

http://debuzzer.com/shaymes/83960/

בורדו פאפי 29 באפריל 2018

אין ספק.
ראוי שיתמקד בתחזיות כדורסל בהן הוא ללא ספק מעולה (במלוא הכנות והסימפטיה) ופחות בפוליטיקה…..

ירושלמי 29 באפריל 2018

אדם קרוב אצל עצמו
אבל תכלס יצא לך יפה
אתה הולך איתם עד לגמר המערב? יעיפו את הרוקטס?

אסף the kop 29 באפריל 2018

הימרתי שכן.
קל זה לא יהיה.

בורדו פאפי 29 באפריל 2018

הלוואי.
אנ'לא יודע למה, אבל משהו ביוסטון לא מניח את דעתי. אף פעם לא סימפטתי את כריס פול ועוד פחות מזה את הארדן.

ירושלמי 29 באפריל 2018

כרגע הם עם הקו האחורי הכי טוב בליגה.
אני לא אתפלא אם הם יעברו את ג"ס וילכו עד הסוף.
כמובן במידה והם יצליחו להתגבר על יוטה :)

איציק 29 באפריל 2018

איך זה מתיישב עם מי שרצה בטובת אוקלהומה?

Amir A 29 באפריל 2018

לפי אתר הליגה, הג'רזי של ווסטברוק הוא ה-6 הכי נמכר בליגה (אחרי קרי, לברון, דוראנט, ג'יאניס וקרי אירווינג). ודרך אגב לונזו בול במקום ה-12.
אתם (אוהדי נ.ב.א. שמחפשים אינטלגנציית משחק וקצת חוכמה מהשחקנים על המגרש) מיעוט ביקום שבו הווסטברוקים למיניהם משגשגים.

פרקש 29 באפריל 2018

לא נראה לי שזה נתון מפתיע. לא צריך להכחיש שווסטברוק שחקן יוצא דופן.. אתלטיות נדירה ולא מעט חכמת משחק. זה פשוט לא יביא לו טבעת ואני בספק אם הרבה אנשי מקצוע היו רוצים לבנות סביבו קבוצה אבל בכל מקרה הוא נותן שואו ויש אנשים שאוהבים את זה (אני חד משמעית לא נמנה באנשים האלה)

רטקסס 29 באפריל 2018

ווסטברוק ובפרט מאז שדוראנט עזב מעורר הרבה דיונים.
כדורסל זה משחק *קבוצתי* ובסופו של דבר הכל נמדד בהישגים קבוצתיים.
בסך הכל זו כבר עונה עשירית שלו במועדון והוא היה בכמה סיטואציות, שיחק לצד טריו שחקנים צעירים ועם פוטנציאל (ג'ף גרין היה כזה פעם, הארדן כמובן) , סופרסטארים כמו דוראנט, שוב אסופה של צעירים מוכשרים ושוב אולסטארים (אמנם בדעיכה), הפעם כשחקן מוביל.
הקרדיט על הישגים המשמעותיים של אוקלהומה בתחילת העשור הוא של דוראנט. ברור שווסטברוק חלק חשוב אבל זה דוראנט בעיקר.

לכן נראה לי שזה ברור מי הוא ומה הוא, אין יותר מדי להיות מופתע, אוהדי הלייקרס או קבוצות אחרות שרצו לראות אותו – זה די ברור שיש גג פוטנציאל לקבוצות שלו, בטח ברמות השכר שלו.
אולי עוד חמש שנים הוא יפחית בשכר ויעלה כאינסטנט אופנס מהספסל?
קשה לי להאמין. אבל לכו תדעו..

רן הנרגן 29 באפריל 2018

איזו מהלומה הורידו ג"ס על הראש של ניו אורלינס (וגם על עוד הרבה ראשים) . וואו.

ועדין זה רק אחת – אפס.

ק. 29 באפריל 2018

דריימונד גרין פשוט מדהים. כמה חוכמת משחק ומנהיגות. וקליי פשוט קילר. שהתחילו לרוץ ולנוע ללא כדור ולא רק להסתכל על דוראנט בהירו בול עומד, זה היה בהחלט כדורסל מהנה.
ובלי קשר לתוצאה, תענוג לראות את קריאת המשחק ויכולת המסירה של אונדו

Comments closed