קללת הטריפל דאבל

ווסטברוק לא לבד

האופן הלא מרשים שבו קבוצות שהכוכבים שלהן מסתובבים סביב הטריפל דאבל לאורך העונה, נראים לעיתים גרם לי לתהות לגבי הסיבה.

מאחר ואנחנו יודעים שקבוצות שכוכביהן השיגו ממוצעים מאוד גבוהים של נקודות הצליחו פעמים רבות בפלייאוף, אז קשה להגיד שדומיננטיות של שחקן אחד פגעה במרקם הקבוצתי וגרמה לנפילה בהישגים.

בנוסף, ספציפית במשחקים שבהם הושג טריפל דאבל לרוב הקבוצה שבה שיחק השחקן שהשיג טריפל דאבל ניצחה את המשחק ולכן גם אי אפשר להגיד שבאופן נקודתי זה משפיע לרעה.

*

לכן עולה המחשבה שקבוצות אלופות הן פעמים רבות קבוצות בהן שחקנים שונים מוצאים דרכים שונות לתרום, מפתחים התמחות אם תרצו. כמו שבשיקאגו של ג'ורדן 2.0 רודמן היה מומחה ריבאונדים.

כאשר לאורך העונה כולה (בשונה מרגעי ההכרעה) שחקן אחד לוקח על עצמו את ההובלה בכל הפרמטרים, הוא מדכא את היכולת של השחקנים האחרים למצוא את מקומם הייחודי ולתרום באופן שמחלק את הנטל, כך שבפלייאוף היכולת הקבוצתית תמוקסם.

אז הלכתי לבדוק מה קרה לקבוצות שבהן בממוצע שחקן אחד התקרב לממוצע טריפל דאבל (לפחות 7.5 בשלוש קטגוריות שונות).

*

מסתבר שמתוך 24 שחקנים שהשיגו את ההישג הזה החל מ-1960, רק 2 זכו באליפות בסוף העונה (וילט ב-68 ומג'יק ב-82).

היה אפשר לחשוב שאלה שחקנים שהם אגואיסטים או חולי סטטיסטיקות ולכן פוגעים בסיכויי הקבוצה (אהמ אהמ ווסטברוק) אבל חלק מאותם השחקנים הפכו לאלופים בעונות בהן לא הגיעו להישג הזה – לברון למשל השיג את ההישג בשתי עונות (השניה היא העונה) ובהנחה שלא יזכה השנה באליפות אין חפיפה עם עונות האליפות שלו במיאמי וקליבלנד.

אותו דבר נכון לגבי אוסקר רוברטסון שעשה זאת 5 פעמים, מג'יק עשה זאת 4 פעמים ורק באחת מהן זכה באליפות, קיד עשה זאת פעמיים ולא זכה באליפות באותן העונות, וכך גם בירד וג'ורדן בעונות שבהן הישיגו את ההישג

בנקודת רתיחה - סיכום מחזורים 3-4 בפלייאוף ה-NBA
ממרום הגיל גם הדרך חשובה

תגובות

  • AdamB

    אם אפשר לומר משהו על יוטה. הפעם הראשונה שראיתי את ג'ו אינגלס משחק היה בטורניר האולימפי בלונדון 2012 במסגרת נבחרת אוסטרליה.

    כמו היום נראה דרך המסך בחור קצת גמלוני, לא בדיוק מישהו שלקח שיעורי בלט בגיל הרך. קליעה מהמקום בסדר וקשיחות אוסטרלית גנרית.

    הקטע שכמה שנים אחכ הוא נותן סדרת פלייאוף היסטורית הוא כמעט בלתי נתפס.

    הגב
    • אלעד כ

      שתי מילים - אינטליגנציית משחק

      הגב
  • פרקש

    מעניין מאוד. מה שכן צרב לי שההשואה נופלת בין השחקנים שהזכרת לווסטברוק.. הייתי מת לדעת איך הראש שלו עובד.
    43 זריקות! wtf???

    הגב
    • shadow

      צריך לראות את משחק בשביל להבין. סטטיסטיקה זה לעצלנים ופנטזיונרים

      הגב
      • נדבושקה

        אז בוא נזרוק את כל ענף הסטטיסטיקה לפח. בכל תחום .

        הגב
        • פרקש

          לא. פשוט זה דרך טיפה עקומה להשוות בין שחקנים כמעט בכל ספורט

          הגב
        • shadow

          לא אמרתי לזרוק לפח. תקרא שוב, כולה שורה וחצי, לא כזה מסובך

          הגב
    • אבו צ'יצ'ריטה

      צריך לומר "איך הראש שלו עובד, אם בכלל"

      הגב
  • אלעד כ

    טריפל דאבל זה סתם צירוף מספרים. איך אפשר להשוות בין סימונס, למשל, לווסטברוק?
    אני לא רואה את סימונס לוקח מעל 20 זריקות למשחק, בטח לא 40. כל הסטטיסטיקה שלו צומחת מתוך המשחק הקבוצתי.

    הגב
  • איציק

    ההבדל בין מג'יק, בירד, ג'ורדן, ואפילו לברון לבין ווסטברוק והארדן (שנה שעברה) זה שאצל האחרים הסטטיסטיקה היתה אמצעי ולא מטרה, כאשר אצל ווסטברוק זה מטרה וכל השאר מסביבו באים לשרת את המטרה. זה לא אומר שהוא לא רוצה לנצח, הוא רוצה מאד, רק זה כמו אצל בריינט, מאד חשוב שהוא יהיה זה שמנצח ולא הקבוצה. אולי זו חוסר אמון באחרים שהם יכולים לנצח (מוזר כשפול ג'ורג' או דוראנט לפניו בקבוצתך), אולי זה שיגעון גדלות, כעובדה זה נראה כך.

    הגב
  • אמי

    רק להוסיף - אולי ממוצע כמו שבדקת מופיע גם כאשר יש מעט מאוד מסביב לשחקן המוביל והוא נאלץ לקחת יותר על עצמו (לברון השנה, כדוגמא)

    הגב
    • איציק

      להוסיף שאלה, למה לשחקן כזה יש מעט מאד מסביב? סתם ככה עלתה לי לראש השאלה. לווסטברוק היו את פול ג'ורג' שהוא בטח לא מקום ריק ויש כאלו שחושבים שאפילו כרמלו אנתוני הוא ממש בסדר, ושנה שעברה היה לו אחד אולודיפו, ופעם אפילו היו לו את דוראנט והארדן.

      הגב
  • ניינר / ווריור

    טריפל דאבל או לא, ווסטברוק מחרב את המשחק של אוקייסי ואי אפשר להצליח לאורך זמן עם שחקן כל כך אגואיסט וחסר אחריות.
    דונובן מיטשל איז דה ריל דיל. איזה קור רוח, איזו מנהיגות מי מאמין שמפלצת הכדורסל הזו היא רוקי.
    כל כך נהניתי מהסדרה הזו ששמה את כרמלו הבאסט, פלייאוף פאקינג פי (חחחח) וראס במקום על ידי כדורסל אינטליגנטי וקבוצתי

    הגב
    • איציק

      צחוק צחוק, אבל שנה הבאה כרמלו משיג טבעת והשחקן המצטיין של הפלאיי אוף (ואין לי מושג היכן ישחק).

      הגב
      • AdamB

        מצד אחד, כיף לראות איך יוטה הקבוצתית מנצחת למרות נחיתות בכשרון. אבל בלי דונובן מיטשל שמשחק בצורה דומה מאוד לווסטברוק רק שהזריקות שלו נכנסות יוטה לא מנצחת יותר משני משחקים בסדרה.
        עוד לא נולד שחקן אירופאי שייתן משהו דומה למה שמיטשל נתן אתמול ברבע השלישי.

        הגב
        • איציק

          ממש לא דומים. מיטשל לא דורש כדור כל התקפה אצלו (אולי אחרי עונת הרוקי ידרוש, השנה לא), הוא לא זורק כמו מטורף בלי לראות אף אחד ממטר. וכן, אם לווסטברוק הכדורים היו נכנסים אז היו אומרים שהוא גדול, זה ההבדל בין ווסטברוק לשחקן גדול.

          הגב
          • AdamB

            אני לא מדבר על קבלת החלטות. אלא על סגנון משחק.
            אם יש לך אפשרות לצפות ברבע השלישי שוב תראה שבמקרים רבים ההתקפה היא לתת למיטשל את הכדור והוא עושה נקודות איכשהו.
            הנקודה שלי הייתה שאמנם יוטה פי עשרים יותר קבוצתית וחכמה מאוקלהומה - אבל בלי שחקן שיודע לעשות שכונה כזאת היא לא מנצחת את הסדרה.

            הגב
            • איציק

              רק כמו שכתבת, אצלו הכדור נכנס, וכן גם עם שכונה הוא לא זרק 46 פעם במשחק. משחק קבוצתי שה לנצל יתרונות. אם יש לך שחקן שמסוגל כל התקפה לקלוע סל, תן לו את הכדור, זה הכי קבוצתי שיש, ויתור על האגו למען הניצחון. לתת כדור לשחקן שמסוגל לזרוק לסל, להבדיל, זה ממש לא קבוצתי.

            • גיא זהר

              מיטשל נגע בכדור הרבה יותר בגלל שרוביו נפצע וכמות השחקנים היוצרים ביוטה ירדה כמעט לאפס (אפילו אינגלס ניסה לחדור לסל פעמיים).

        • ג.פ.

          נוביצקי

          הגב
    • יוסי מהאבטיחים

      מי שממציא לעצמו כינוי, בייחוד אחד טיפשי, ובנוסף אין לו מספיק קבלות בשביל להצדיק את הכינוי הזה, אז מגיע לו בענק ללכת הביתה.
      פלייאוף פי...

      הגב
  • 7even

    איזה כיף שיוטה לקחו את זה.
    כל התקפה של יוטה היתה שיר של יובל דיין.
    כל התקפה של אוקייסי היתה סטטיק ובן אל.

    הגב
    • NoOne

      מה עם מיאמי , ניצחו בסוף?

      הגב
      • 7even

        לא בנו על חזרה של אמביד.
        התחזיות היו מבוססות על זה.

        חוץ מזה - כל הכבוד.
        הסנטר של מיאמי שכח להגיע. מה לעשות...

        הגב
  • אלון

    חוץ מהסטטיסטיקות המאוד מעניינות שצירפת אני לא כל כך מבין את הרעיון מאחורי הפוסט. הרי להשיג מעל 7.5 נקודות למשחק משיגים המון שחקנים, האחוזי קליעה והכמות זריקות זה יותר מעניין. זה נדיר להשיג מעל 7.5 בשתי הקטגוריות האחרות. האם אתה מצפה משחקנים שלא יעזרו בריבאונד? שלא יחלקו אסיסטים?
    ברור שממוצע של קרוב לטריפל אצל הרדן וצימברלין זה לא אותה דבר כמו אצל שחקנים כמו קיד וסימונס שלוקחים הרבה פחות זריקות וגורמים לאחרים להיות יותר מעורבים.

    הגב

    להגיב על אלון לבטל

    האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *

  • shadow

    מישהו פעם שמע את ווסטברוק מדבר על עצמו? מאיפה כל הידע על מה הוא חושב או רוצה? עד כמה שידוע לי לקבוצה הזו יש מאמן, גרוע מאוד, אבל זה מה יש.
    הוא לא קובי ובטח שלא לברון.

    הגב
    • איציק

      כשאני רואה אותו משחק זה בדיוק מה שאני חושב "מה הוא חושב?" זה נראה שהוא ממש לא. לוקח כדור כחול, לוקח כדור כתום וטס.

      הגב
  • טל 12

    אני חושב שמג'יק ג'ונסון ולארי בירד יכלו להגיע לטריפל דאבל כמעט בכל משחק , אם הם היו רוצים, אבל זו לא היתה המטרה שלהם. הם היו מרוכזים באיך לנצח את המשחקים ולקחת אליפויות.

    הגב
  • גלעד בלום

    ווסטברוק זה אלן אייברסון לעניים, אייברסון עם אותו סגנון לקח את פילי לגמר די לבד, ווסטברוק בלי דוראנט לא עבר יותר מסיבוב פלייאוף, הוא ימשיך לדפוק סטטיסטיקות ולריב עם אוהדים, שיראה קלטות של אינייסטה, היו הרבה כאלה באן בי איי, טבעות הוא לא יראה כמו שהוא משחק

    הגב
    • NoOne

      אתה באמת עכשיו עשית השוואה בין לארי בראון לבילי דונבן?

      הגב
      • גיא זהר

        לבילי דונובן יש יותר אליפויות מכללות מבראון (סמיילי).

        הגב
    • אלעדכ

      ווסטברוק צריך מאמן שיעשה איתו מה שבראון עשה עם אייברסון - להזיז אותו לסקנד גארד ולהקיף אותו בנגרים נטולי אגו שייתנו את התחת בהגנה ובריבאונד.
      אבל לא, אין סיכוי שתצא מזה אליפות. גם אייברסון לא היה שחקן שיכול לשחק בקבוצות לאליפות. זה סוג שחקנים שכשהם שחקנים מובילים הם לוקחים יותר מדי מהאחרים, וכשחקנים משניים הם מאבדים מהאיכויות שיש להם.

      הגב
  • ליאור

    וילט זכה באליפות ב-67', לא ב-68'.

    הגב
  • dmc

    לפי הנתונים האלה נראה שאין קשר בין ממוצע שמתקרב לטריפל דאבל ובין אליפויות. אני מבין את הרצון לתגמל קבוצתיות וכו' אבל זה לא בהכרח נכון ובטח לא משתמע מהנתונים שהבאת

    הגב
  • דורפן

    מה שאוברייטד זה לא הטריפל דאבל אלא האסיסט. יותר מדי אסיסטים של שחקן אחד ביחס לאחרים מעידים על התקפה שקופה.

    הגב
    • איזי

      בכל זאת ההתקפה השקופה בהיסטוריה, שלא רק היה בה אחד שמוסר הרבה יותר מהאחרים, גם ידעו למי הוא הולך למסור (סטוקטון ומלון כמובן) היתה מסיימת עם טבעת ללא איזה שחקן אחד מעצבן במיוחד

      הגב
    • יותם

      מסכים, אבל זה לא האוברייטד היחיד.
      טריפל דאבל התאים כנתון שלם ל"סטטיסטיקות של פעם". היום אפשר, וחשוב לא פחות, לבחון גם אחוז אפקטיבי, איזה סוג ריבאונד זה, מסירה לאסיסט, ועוד ועוד. וכמובן גם מראה עיניים.
      טריפל דאבל זה הישג אישי מרשים, שלעצמו לא בהכרח מעיד על סיוע מיטבי/יעיל למאמץ הקבוצתי.

      הגב
  • איציק

    זה לא רק האסיסט, זה גם אחוז הריבאונדים מסך כל הריבאונדים וסך כל הנקודות ובמיוחד סך כל הזריקות מכלל הזריקות. העולם סובב סביב הטריפליסט במקרה זה.

    הגב
    • איציק

      לא יודע איך קרה כך אך התגובה הייתה להיות בשרשור למגיב מס' 14.

      הגב
  • Yavor

    דור - תודה.
    מעניין מאוד.
    האם ניפית עונות מקבילות?
    הרי אם בעונה מסוימת שני שחקנים (מקבוצות שונות) הגיעו להישג - רק אחד מהם יכול לקחת אליפות.

    הגב
    • איציק

      אלה אם שניהם מאותה הקבוצה ;)

      הגב
      • אמיתי

        ולנפות עונות של ג׳ורדן

        הגב
      • Yavor

        איציק,
        בגלל זה רשמתי את הסוגריים...

        הגב
  • אסף the kop

    לדעתי הצנועה, מגיב 9 גאון

    http://debuzzer.com/shaymes/83960/

    הגב
    • בורדו פאפי

      אין ספק.
      ראוי שיתמקד בתחזיות כדורסל בהן הוא ללא ספק מעולה (במלוא הכנות והסימפטיה) ופחות בפוליטיקה.....

      הגב
    • ירושלמי

      אדם קרוב אצל עצמו
      אבל תכלס יצא לך יפה
      אתה הולך איתם עד לגמר המערב? יעיפו את הרוקטס?

      הגב
      • אסף the kop

        הימרתי שכן.
        קל זה לא יהיה.

        הגב
        • בורדו פאפי

          הלוואי.
          אנ'לא יודע למה, אבל משהו ביוסטון לא מניח את דעתי. אף פעם לא סימפטתי את כריס פול ועוד פחות מזה את הארדן.

          הגב
          • ירושלמי

            כרגע הם עם הקו האחורי הכי טוב בליגה.
            אני לא אתפלא אם הם יעברו את ג"ס וילכו עד הסוף.
            כמובן במידה והם יצליחו להתגבר על יוטה :)

            הגב
    • איציק

      איך זה מתיישב עם מי שרצה בטובת אוקלהומה?

      הגב
  • Amir A

    לפי אתר הליגה, הג'רזי של ווסטברוק הוא ה-6 הכי נמכר בליגה (אחרי קרי, לברון, דוראנט, ג'יאניס וקרי אירווינג). ודרך אגב לונזו בול במקום ה-12.
    אתם (אוהדי נ.ב.א. שמחפשים אינטלגנציית משחק וקצת חוכמה מהשחקנים על המגרש) מיעוט ביקום שבו הווסטברוקים למיניהם משגשגים.

    הגב
    • פרקש

      לא נראה לי שזה נתון מפתיע. לא צריך להכחיש שווסטברוק שחקן יוצא דופן.. אתלטיות נדירה ולא מעט חכמת משחק. זה פשוט לא יביא לו טבעת ואני בספק אם הרבה אנשי מקצוע היו רוצים לבנות סביבו קבוצה אבל בכל מקרה הוא נותן שואו ויש אנשים שאוהבים את זה (אני חד משמעית לא נמנה באנשים האלה)

      הגב
  • רטקסס

    ווסטברוק ובפרט מאז שדוראנט עזב מעורר הרבה דיונים.
    כדורסל זה משחק *קבוצתי* ובסופו של דבר הכל נמדד בהישגים קבוצתיים.
    בסך הכל זו כבר עונה עשירית שלו במועדון והוא היה בכמה סיטואציות, שיחק לצד טריו שחקנים צעירים ועם פוטנציאל (ג'ף גרין היה כזה פעם, הארדן כמובן) , סופרסטארים כמו דוראנט, שוב אסופה של צעירים מוכשרים ושוב אולסטארים (אמנם בדעיכה), הפעם כשחקן מוביל.
    הקרדיט על הישגים המשמעותיים של אוקלהומה בתחילת העשור הוא של דוראנט. ברור שווסטברוק חלק חשוב אבל זה דוראנט בעיקר.

    לכן נראה לי שזה ברור מי הוא ומה הוא, אין יותר מדי להיות מופתע, אוהדי הלייקרס או קבוצות אחרות שרצו לראות אותו - זה די ברור שיש גג פוטנציאל לקבוצות שלו, בטח ברמות השכר שלו.
    אולי עוד חמש שנים הוא יפחית בשכר ויעלה כאינסטנט אופנס מהספסל?
    קשה לי להאמין. אבל לכו תדעו..

    הגב
  • רן הנרגן

    איזו מהלומה הורידו ג"ס על הראש של ניו אורלינס (וגם על עוד הרבה ראשים) . וואו.

    ועדין זה רק אחת - אפס.

    הגב
    • ק.

      דריימונד גרין פשוט מדהים. כמה חוכמת משחק ומנהיגות. וקליי פשוט קילר. שהתחילו לרוץ ולנוע ללא כדור ולא רק להסתכל על דוראנט בהירו בול עומד, זה היה בהחלט כדורסל מהנה.
      ובלי קשר לתוצאה, תענוג לראות את קריאת המשחק ויכולת המסירה של אונדו

      הגב

להגיב על אלון לבטל

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *