קפה עם לה פמיליה

laf

בבית הקפה ליד הבית יושבים שלושה אוהדי בית"ר, אני משער שהם משתייכים לארגון לה פמיליה. או מקורבים מאוד לכאלה שכן. "הוא בן 27 בערך, ילד טוב, אבל קיבל טירוף בזמן האחרון", הם אומרים על אחד מתוקפיו של אוהד הפועל בשכונת פלורנטין. "הם יקבלו אולי ניסיון לרצח, שזה 15 שנה. רצח זה 24 שנים", הם מסכמים. לאחד מהם יש קעקוע קטן של מנורה על ידו. "זוכר את הדגל הזה", הוא מציין, "הבאתי אותו בעונה שעברה למשחק נגד סכנין". לא יודע בדיוק על איזה דגל הם מדברים, אבל שני החברים מתלהבים. "עצרו ארבעה, לדעתי הם לא ילכלכו אחד על השני", הם מדברים על אוהדי בית"ר שנמצאים כעת תחת חקירה. "בכל מקרה, חבל שלא הכניסו את הגרזן הזה לתוך הראש של ערבי".

הדבר נאמר לאחר שאני מפטפט אתם כבר קרוב לחצי שעה. הם לא שואלים מי אני וכמובן שאיני מנדב אינפורמציה. זה שמדבר איתי הכי הרבה, ומי שנדמה כאוהד הכי שרוף, טוען: "לא הייתי במשחק בסכנין כי אני שומר חג. חשבתי לעשות את החג באזור (סכנין), הרבה אוהדים עשו את זה, אבל בסוף לא יצא".

הוא אומר לי שהאוהדים "התחברו במיוחד לגיא לוי". בנוגע לדראפיץ', הם עוד לא משוכנעים. "חלק מהאוהדים עוד לא אוהבים אותו", הם אומרים. כולם גם לא מסמפטים את טביב אבל לניר ברקת יש להם הערכה רבה. "הוא לוקח שקל משכורת בחודש. הוא עושה הכל למען העיר והמדינה".

מפה לשם הם מדברים על הנסיעה לשרלרואה (אחד מהם היה). "אתה לא מאמין איזה עידוד נתנו שם. שמעו אותנו יותר מאותם".

כבר עשר דקות בערך שאנחנו לא מדברים. אני כעת רק חושש שהם יראו את הסמל של לה פמיליה שיש בטקסט.

הם רוצים לנסוע עכשיו לעיר העתיקה. גם אני נוסע לשם, מתוקף תפקידי ככתב טלוויזיה.

ההתרשמות שלי: לא מדובר באנשים רעים באופן מיוחד; סתם צעירים מוסתים, כמוהם יש רבבות רבות ברחבי המדינה; ומיליונים רבים ברחבי העולם. הם רוצים להתחבר למשהו חזק וכזה שייתן להם גאווה ותחושת ייחוד: תהיה זו קבוצת כדורגל, יהיה זה רעיון פוליטי ולאומני.

הקמע
פוסט לרועי וחבריו

47 Comments

ערן לוי 7 באוקטובר 2015

פעם פגשתי את זאב רוזנשטיין. ההתרשמות שלי: אדם חביב, חם, מדבר לעניין, סתם בחור שהחיים סידרו אותו אחרת. כמוהו יש מיליונים ברחבי העולם. הם רוצים להתחבר למשהו חזק וכזה שייתן להם גאווה ותחושת ייחוד. תהיה זו קבוצת כדורגל, יהיה זה ארגון פשע.

יואב בורוביץ' 7 באוקטובר 2015

ההשוואה אינה במקומה. חוץ מזה, רציתי להתייחס קצת לבנאליות של הרוע..איך דברים נאמרים..איך נורמטיביות מתערבבת עם חיבור לאלימות..איך אנשים שנראים כמו אזרחים טובים, אנשים לבביים וכאלה שיכולים להיות חברים טובים ואנשי שיחה נעימים- ומצד שני הם כל כך גזעניים וגם כאלה שגם אם לא ינהגן באלימות בעצמם הם עדיין תומכים בה ומחזקים אותה.

אביאל 7 באוקטובר 2015

בורוביץ – ארדנט היתה נעלבת שאתה משתמש במושג שלה על אוהדי כדורגל :)

ערן לוי 7 באוקטובר 2015

חשבת לרגע שייתכן כי נורמטיביות ואלימות חד הן? פג תוקפה של המשוואה ההפוכה, הרי לא ייתכן שכל האלימות בישראל מקורה בשלושה פרחחים

סער 7 באוקטובר 2015

רק מי שחי מחוץ לישראל כמה שנים יכול להבין כמה המציאות הישראלית היא אלימה. בכל תחומי החיים.

כסיפוביץ 7 באוקטובר 2015

מסכן שלנו
למה אתה מבזבז לנו כספי מיסים על מר גורלך?

סער 7 באוקטובר 2015

מסכן? נראה לי שאתה מסכן.

כסיפוביץ 7 באוקטובר 2015

לא חומד
אני לא מתנשא על החברה שאני חי בה
אני לא חושב שאני חי במציאות שהיא אלימה בכל תחומי חיי

די מבסוט ומאושר כאן לעומתך

סער 7 באוקטובר 2015

זה מה שאמרתי..

כסיפוביץ 7 באוקטובר 2015

איי רסט מיי קייס
תסבול בשקט ואל תתנשא

סער 7 באוקטובר 2015

איפה ראית התנשאות? ומעניין למה אתה לוקח את זה כל כך אישית וישר מתקיף. אתה רק מחזק את מה שאמרתי. וזה עוד בכתיבת טקסט. לא רוצה לחשוב מה היתה התגובה שלך אם היינו מדברים. בכל אופן תהייה בריא.

כסיפוביץ 7 באוקטובר 2015

"רק מי שחי מחוץ לישראל כמה שנים יכול להבין כמה המציאות הישראלית היא אלימה. בכל תחומי החיים"

זה לא מתנשא?
כמה זמן אתה חי כאן אם אפשר לשאול…?

Ko 7 באוקטובר 2015

גם אני חי מחוץ לישראל, ויש לי את אותה התחושה בדיוק.

ארז 8 באוקטובר 2015

כסיפוביץ,
אני חי בישראל כל חיי, רחוק מלהיות "יפה נפש" במובן המגונה (או המקורי), ויש לי את אותה התחושה בדיוק.
מספיק להיות שבוע וחצי בטיול באירופה, או לדבר עם חברים (פטריוטים!) שחיו תקופה בחו"ל, כדי להבין, בכאב גדול, עד כמה סער צודק. כמעט כולם מתארים חוויה דומה, מבלי להמעיט ממה שאומר פה ניר בהמשך.
לזהות קשיים ופגמים במקום שאתה חי בו לא הופך את הבנאדם למתנשא או לפחות פטריוט ממך.

תומר 7 באוקטובר 2015

תגובה דוחה

ניר 7 באוקטובר 2015

חייתי כמה שנים (שש) מחוץ לישראל ואני לא חושב שהמציאות כאן אלימה בכל תחומי החיים, ולא יותר מבחו״לֹ. להערכתי להיפך, אתה רואה יותר עימותים מילוליים כאן כי הסכוי שהם יובילו לרצח נמוך יחסית. במקומות מסוכנים באמת אנשים מפחדים להרים קול.

היסטוריון של ספורט 8 באוקטובר 2015

אני לא חייתי מחוץ לישראל אבל בכל הכבוד ביחס למי אנחנו אלימים ?
ביחס ארצות ערב ? סוריה ? מצרים ?
אולי ביחס לארצות עולם שלישי כמו תימן ?
אפריקה ?
אסיה עם סין "והזכויות אדם " ? הודו עם חברה שאונסת נשים לאור יום ?
אה אתם בטח מתכוונים לאירופה
איפה בדיוק בצרפת ? (עם הרג בגלל קריקטורה )
באיטליה או יוון (תראו רק בספורט איזו אלימות הורגת ).
ברוסיה ?
אולי אתם מתכוונים לארה"ב ? עם כל מסעות ההרג של בודדים ומאבקי שוטרים שחורים ?
בקיצור הדשא של השכן תמיד ירוק יותר .

בילבו באגינס 8 באוקטובר 2015

מסכים , שאתה תייר אתה לא פוגש את הבעיות של המדינה שאתה נמצא בה כי אתה לא מגיע למקומות הבעייתיים כי הם בדכ לא מעניינים.
מבחינת פשע המצב שלנו לא כל כך גרוע בארה"ב הפשיעה גדולה משמעותית , בארה"ב יש פי חמש מקרי רצח לכל 100000 אנשים.
ההבדל הגדול הוא שכאן יש הרבה טרור,

בן-ששון 8 באוקטובר 2015

המשפחה שלי עלתה מדרום אמריקה ובביקורים אצל מי שנשאר שם קיבלתי פרספקטיבה כמה ביטחון אישי יש לנו בארץ. כל מי שיכול להרשות לעצמו חי שם בוילות עם חומות, רצוי במתחם סגור עם שומר בכניסה. לא לוקחים תחבורה ציבורית, נוסעים רק עם ההורים או אם יש נהג. הדוד עושה עכשיו עלייה כי נמאס לו, בתוך שנה חטפו את הבן שלו ודרשו כופר, ושוטרים שלא במדים עצרו אותו בכביש ולקחו לו את האוטו. ישראל רחוקה מלהיות הגיהנום שאנחנו מתארים לעצמנו…

mnm 7 באוקטובר 2015

נראה לי התבלבלת…ערסים של לה פמיליה לא יושבים בבתי קפה…

הסמל פפר 7 באוקטובר 2015

בעיה אחת בפוסט – לא שתית קפה עם אוהדי סכנין.

כסיפוביץ 7 באוקטובר 2015

לא הבנתי כלום מהפוסט
כמה בהמות בבית קפה שווים כל כך הרבה מילים?

מה אתה יודע על אוהדים נורמלים?
למה אתה לא כותב על המשפחות הנחמדות שבאות לראות משחקים של רעננה?

העיקר להעלות את החברה האלה לראש התורן האהוב על התקשורת
העיקר לבזבז זמן מסך ומילה כתובה על כל מטומטם שמרים פטיש.

אין הבדל בינכם לבין יו"ר הפועל או ורמוט שצועקים עד השמיים חמאס.
תמשיך לכתוב על חרא ותתפלא למה הוא נמצא בכותרות.

ולך תבדוק שבוע שעבר כמה מקרי חוליגניזם היו בעולם.
בבתי הקפה היפים שכולם אוהבים באירופה שברו לאנשים את העצמות.
אבל זה לא מלכלך את הלפטופ.

הם לבנים ויפים ומותר להם מדי פעם להיות אלימים.

ועוד לא התחלתי עם האמריקאים שלך שסתם מרססים בבוקר אחד 25 נערים בבית ספר.
מעל 130 מקרי ירי במוסדות חינוך!!!!!! בשנה!!!!!!!

העיקר שהספורט שלהם מלא באוננות מצד עיתונאים צבועים

קפטן קוקי 7 באוקטובר 2015

והקשר בין האמריקאים שיורים בבתי ספר לבין ארגוני אוהדים אלימים בישראל הוא…?

אגב, גם אלו שעשו את סיבוב ההרס באירופה לא מעניינים אותי. למה? כי הם לא החברה הישראלית. אותה אנחנו צריכים לשאוף לתקן.
להגיד – 'אבל ראית מה קורה בהונולולו המזרחית' מעניין אתה יודע את מה. ויותר מזה- הנוהג הזה של מכות בין ארגונים בכל מיני פינות קיים כבר יותר משנה או שנתיים. עד עכשיו לא שמעת על זה, כך שאי אפשר להגיד שזה בגלל שנותנים להם במה.
בגלל זה – התובנה של בורוביץ (בפסקה האחרונה) היא בדיוק הנקודה בעיני. הבעיה היא שיש כאלה שיודעים לנצל את זה יפה מאוד לצרכיהם, ובינתיים הכנופיות האלו משגשגות.
חבל.

כסיפוביץ 7 באוקטובר 2015

2 נקודות חשובות ביותר
הקשר הוא שאין קשר. אבל כשנח לכותב או למגיבים כולם רצים להשוות בין אנחנו לאחרים. כשנח לרוץ ולהשוות בין הונלולו לישראל זה מעניין?
אתה לא צריך לשאוף תקן כלום כי אין לך יכולת.

הנקודה השניה היותר חשובה היא שמי שמנצל את העניין לצרכיהם הם דבר ראשון הכותבים שמשליכים אירוע כזה על כל החברה שלנו.
הצביעות היא שהם עושים זאת רק כשנח להם.
כשזה מתאים לאסוף 400 תגובות ורייטינג.

אז סלח לי שאני מניף דגל.
ההשוואה הזו היא לא בשבילי אלא בשביל בורוביץ עצמו

קפטן קוקי 7 באוקטובר 2015

אני ממש לא מסכים איתך.
לשיח יש השפעה על תרבות, על התנהגות של קבוצות ופרטים ואפילו על מדיניות. סליחה על הקלישאה, אבל למילים יש יכולת להשפיע. אולי לשוטר עם אקדח ואזיקים יש כוח ולגיטימציה לנטרל איזה בריון עם גרזן, אבל לשיח יש יכולת למנוע עוד 10 כאלה. שיח יכול להזיז את המשטרה להתחיל לפעול בכיוון הזה, או את בתי המשפט או את המחוקקים. הוא גם יכול לחנך.
אני רואה קשר ברור מאוד בין איך שתקשורת הספורט מתנהלת לבין ליבוי היצרים בין בית"ר וסכנין למשל.
אני חושב שבטור הזה בורוביץ דווקא לא נשמע כמו עיתונאי הספורט הצקצקן הטיפוסי שבא להגיד "תראו למה הפכנו" אבל גם מחייך כשהוא שומע את הקליקים באתר שלו. להפך, הוא דווקא בא להגיד שמה שנראה כמו חברה אלימה חסרת תקנה, הוא אסופה של אנשים מוסתים, ושאפשר גם להפוך את המגמה הזאת. זה מעניין וחשוב בעיני.

אורן השני 7 באוקטובר 2015

+1

אלון 7 באוקטובר 2015

הם נחמדים עד שאתה מספר להם שהבן זוג שלך ערבי.

כסיפוביץ 7 באוקטובר 2015

:-)

אסף THE KOP 7 באוקטובר 2015

זה משעשע, כי עם אוהדי סכנין הם נחמדים עד שאתה מספר להם שהבת זוג שלך ערביה

Ko 7 באוקטובר 2015

חחחחחחח לגמרי. אבל 0מולן לעולם לא יודה בזה.

אורן השני 7 באוקטובר 2015

משהו קטן *בנוסף לדיון*, שלא יגידו שאני מסיט אותו – בורוביץ' אתה מוזמן להתעלם או לצאת נגדי או למחוק :)

לדעתי ה"קמפיין" של בורוביץ' וחבריו באתר הארץ הוא באמת טיפשי ואפילו מזיק למטרה לשמה הוא קיים, עקב הנחישות והכתבות ש"לא נעזוב את הנושא עד שיקרה משהו", הסיקור שם חד-צדדי *מדי* ולא מועיל לשום דבר חוץ מלכותבים ולמגיבים שם שמלקקים אחד לשני. במיוחד איתי מאירסון מדושן העונג, ה"נאור" וה"נעלה" שנראה שלא יכול בלי לאהוב ולהצחיק את עצמו כמה פעמים בכל כתבה – אבל במציאות הוא פשוט מביך ברמות אחרות (הפוסט על מירי רגב – שגם אני ממש לא סובל אותה – היה הדבר הכי מביך שקראתי מזה הרבה מאוד זמן).
"הארץ" הוא פשוט לא משהו שתורם מבחינה פוליטית לשום דבר ומאמרי המערכת המגמתיים לא נלקחים ברצינות ע"י הקהל הרחב (כמו שהרוב, אני מקווה, לא לוקח ברצינות את "ישראל היום" מהעבר השני).

נ.ב. – החלק של הספורט ב"הארץ" הוא הכי טוב by far מבין כולם, חוץ מאשר הפוסטים שהם מנסים לדחוף את דעותיהם הפוליטיות בפנים.

אורן השני 7 באוקטובר 2015

הכוונה לקמפיין נגד הגזענות של בית"ר – הרעיון אמנם נכון אבל הביצוע כושל ואובססיבי מדי ולא מתאים לעיתון / אתר שידוע כבר בצד שהוא נמצא בדעותיו הפוליטיות ולכן גם לא תורם למטרה.

Ko 8 באוקטובר 2015

הארץ עיתון כל כך הזוי שאפילו ה0מולמים לא לוקחים אותו ברצינות.

שמעון 7 באוקטובר 2015

למה איש לא מדבר על האוהד המחבל של הפועל? יורי טאליבן חברים. הנה תראו למה הוא חטף פטיש.
בקיצור כמה עבריינים קבעו לקרב רחוב ועבריין אחד ניזוק קשות, לא שונה משום תגרה, בהצלחה ל-2 הצדדים.
מקומם של כולם מאחורי סורג ובריח. אלו אנשים שמהווים סכנה לחברה.
הנה יורי טאליבן
http://www.haaretz.co.il/sport/1.948485
תודו שאחרי שקראתם את זה הפטיש נראה לכם הגיוני ואתם כבר לא מרחמים עליו.
האירוניה היא שהפטיש היה אדום.

שמעון 7 באוקטובר 2015

למה איש לא מדבר על האוהד המחבל של הפועל? יורי טאליבן חברים. הנה תראו למה הוא חטף פטיש.
בקיצור כמה עבריינים קבעו לקרב רחוב ועבריין אחד ניזוק קשות, לא שונה משום תגרה, בהצלחה ל-2 הצדדים.
מקומם של כולם מאחורי סורג ובריח. אלו אנשים שמהווים סכנה לחברה.
הנה יורי טאליבן

תודו שאחרי שקראתם את זה הפטיש נראה לכם הגיוני ואתם כבר לא מרחמים עליו.
האירוניה היא שהפטיש היה אדום.

נלסון מנסה 7 באוקטובר 2015

אף אחד לא קבע לקרב רחוב, זה היה מארב מתוכנן של 35 חבר'ה בערך על 10 מהצד השני.
ולקרוא ליורי עבריין ועוד "להצדיק" את הפטיש שחטף לראש, זה טמטום וחוסר הכרת העובדות מצד אחד, אבל בעיקר גועל נפש מרוכז מהצד השני.
אני במקרה מכיר את הבחור בשנים האחרונות, להגיד עליו שהוא עבריין כרגע זה רחוק מאוד מהמציאות, בסך הכל אוהד כדורגל.
על הדברים שעשה בעבר, נענש בחומרה ובצדק.

שמעון 7 באוקטובר 2015

מה לעשות לפעמים בעולם הפשע יש נפילות למארבים, חלק מהסיכון.
אני בטוח שיורי עם קצת וודקה היה גם מביא פטיש לראש של מישהו מתישהו. אלו אנשים שמקומם מאחורי סורג ובריח, כל האנשים המעורבים.

נלסון מנסה 7 באוקטובר 2015

איזה עולם פשע? אנשים שנוסעים בהסעה מאורגנת למשחק של הקבוצה שלהם הם פושעים? כולם בלי יוצא מהכלל?
ויפה שאתה קובע לגבי אנשים שלא פגשת מימיך אם הם היו מביאים פטיש לראש של מישהו מתישהו.

הקורא בפוסטים 7 באוקטובר 2015

כל כך תמים היורי הזה.

ארז 8 באוקטובר 2015

+1 על השם.
שחקן אפריקאי שמדבר רומנית זה שוס.
אני זוכר אותו בתור ילד. היה יותר מהיר מהכדור, רק לא ידע מה לעשות איתו כשכבר הגיע…
הגיע באותו קיץ עם עוד "טאלנט" ענק, דנוץ מויססקו… לא?

נלסון מנסה 8 באוקטובר 2015

לגמרי, הגיע ודבר ראשון הודיע שלא אכפת לו להפסיד העיקר לשים גול במשחק.
מחזור שני הפסדנו 3:1 להפועל פ"ת עם שער שלו – קיבל את מבוקשו

הקורא בפוסטים 7 באוקטובר 2015

1:1.1 שהמצאת את השיחה הזאת…

גיא 8 באוקטובר 2015

ממליץ למי שלא ראה, לראות את הסרט The Wave, על כך שאנשים יכולים ללכת אחרי רעיון מסוים, אפילו רעיון שהוא הרסני / מזיק.

Amir A 8 באוקטובר 2015

אם אתה באמת רוצה לראות איך זה עובד אז תקרא על הניסוי של פיליפ זימבארדו בסטנפורד…

no propaganda 8 באוקטובר 2015

מדהים, תודה על ההפניה.

Oded 8 באוקטובר 2015

כתבת יפה

S&M 9 באוקטובר 2015

סתם עארסים עם יחסי ציבור של טרוריסטים.
אם הם מתגאים בדגל, בטח הכוונה לדגל דעא"ש (שחור עם עיגול לבן) שבו מצוייר "מוחמד דופק עיזה".
הטלוויזיה הקפידה לצלם את הדגל הזה במשחק כל שתי דקות, שלא נפספס.

Comments closed