לראייה- סרינה

 

סרינה וויליאמס היא גאונת ספורט בלי קשר לכל דבר אחר. היא טניסאית מחוננת- טכנית ביותר וגם חזקה מנטאלית במרבית הפעמים. ספורטאית מרגשת ומענגת.

אך כמובן שצריך לציין את העובדה שהיא אתלטית מחוננת. למרות שסבלה מעודף משקל לא מעט בקריירה עדיין הייתה גם מהירה, זריזה ועם קואורדינציה נפלאה בנוסף כמובן לכוחה היחידאי בשדה טניס הנשים.

גזעה של סרינה וויליאמס בהחלט סייע לה בקריירת הטניס שלה.

באופן עקרוני, אנשים שחורים כמעט לא נחשפים לטניס, אחד מענפי הספורט שהכי מזוהים עם מעמד גבוה או בינוני-גבוה וגם מצריך כסף רב כדי להצטיין בו.

במזרח אירופה בשני העשורים האחרונים הצליחו קצת לשבור את התבנית הזאת אך גם בלא מעט מקרים הטניסאים שהצליחו הם ילדים למשפחות מבוססות או כאלו שהתמזל מזלם להינות מאימון ברמה גבוהה או מספונסרים נדיבים.

הסיפור של סרינה וויליאמס (ושל אחותה וינוס) הוא אולי המיוחד בתולדות הטניס.

שתי בנות שחורות לאב שלא היה ספורטאי, בוודאי לא טניסאי, וגם לא היתה לו שום מומחיות באימון טניס, ובנוסף לכל הם גם גרו באחת השכונות המסוכנות בעולם- קומפטון קליפורניה.

ואף על פי כן ריצ'רד וויליאמס, עוד גאון שבחיים לא זכה לכבוד שמגיע לו (ולדעתי גם גופים רבים היו צריכים לשכור את שירותיו כמאמן טניס), הצליח לגדל שתי גדולות עולם במשפחה אחת. 21 תארי גרנד סלאם יש לאחיות וויליאמס.

אבל, וכאן יש אבל גדול, העובדה כי שתי האחיות שחורות, ועוד אתלטיות במיוחד, סייעה להן המון בטניס הנשים.

עד היום היינו חשופים למעט מאד טניסאים שחורים. אלת'יאה גיבסון, ארתור אש, זינה גאריסון, יאניק נואה, מאלאוויה וושינגטון, ג'יימס בלייק, ג'ו ווילפריד צונגה, גאל מונפיס, האחיות וויליאמס. ועוד כמה זניחים ביותר.

באופן יחסי לכמות השחורים שהיו חשופים לטניס יש דווקא לא מעט כאלה שהגיעו לרמות הגבוהות ביותר.

כי טניס הוא ספורט נפלא לאדם השחור. הוא דורש בנוסף לטכניקה ולמנטאליות, גם אתלטיות גבוהה, ולכן כשהכל שווה אין ספק שיהיו הרבה יותר טניסאים שחורים גדולים מלבנים.

ולמרות זאת, אנחנו כמעט לא רואים שחורים.

אז כל אגדות הטניס הלבנות- את כולכם אני לוקח בעירבון מוגבל. אתם הטובים ביותר. מבין הלבנים. אם השחורים היו במשחק אז רבים מכם הייתם הרבה פחות אגדיים.

ולראייה, סרינה וויליאמס. הבת של ריצ'רד מקומפטון. בלי אבא הזוי על גבול המטורף אז היו עוד כמה טניסאות לבנות שהיו נחשבות כיום לגדולות היסטורית. ובמקום זה, אנחנו כמעט לא מכירים אותן. כי סרינה היא גדולת הדור האחרון. ויכלו להיות עוד כמה שחורות ושחורים כאלה. עוד רבים.

ואת התובנה הזו אני לוקח גם לענפי ספורט אחרים שדורשים אתלטיות וכיום מרבית הספורטאים הגדולים בהם הם לבנים. יש איסנפור ענפים כאלו. אפילו הכדורגל במובן מסוים הוא כזה, כי למרות שאנחנו חושבים שהמשחק לגמרי פתוח לאדם השחור המציאות היא שכדי לשחק כדורגל במסגרת מסודרת בגיל צעיר (כמעט בכל מקום בעולם) צריך לשלם לא מעט כסף. אפילו בישראל זה כך. לכן עניים רבים מודרים מהמשחק בגיל צעיר, וכמובן שהמצב הוא עוד הרבה יותר גרוע בענפים האחרים.

בעולם שבו לא היה עולה כסף לגדל ספורטאים וכל המשחקים היו חשופים לכולם, אני בספק כמה ספורטאים לבנים גדולים היינו רואים.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

 

 

די למטקות!
שיחה על נאש והלייקרס / טל בן יהודה ומארק בלינדר

70 Comments

דורפן 7 ביולי 2012

יש לי שאלה: האם שחר פאר ומריה שאראפובה משתייכים לאותו גזע?

האם היילה גברהסילאסי ולברון ג'יימס משתייכים לאותו גזע?

האם רק צבע הוא גזע?

יואב בורוביץ' 7 ביולי 2012

דורפן- אני מניח כי יש גזעים ויש תתי גזעים. ברור ששחר פאר ושראפובה הסלאבית אינן אותו דבר למרות ששתיהן בהירות עור. אבל ההבדל ביניהן, או מדויק יותר בין סוגן, הוא קטן יותר מההבדל בין סרינה וויליאמס לציפי אובזילר- בהיבט האתלטי.

לומר שלגזע אין משקל בהצלחה של סרינה וויליאמס זה להתעלם מן המציאות. במלים אחרות- לא יכלה להיות טניסאית לבנה שהיא כמוה. כי אין אף טניסאית לבנה עם הכוח והאתלטיות שלה.

ושוב, מבלי להתעלם כהוא זה מגאונות הטניס שלה.

בלינדר 7 ביולי 2012

"ברור ששחר פאר ושראפובה הסלאבית אינן אותו דבר למרות ששתיהן בהירות עור. אבל ההבדל ביניהן, או מדויק יותר בין סוגן, הוא קטן יותר מההבדל בין סרינה וויליאמס לציפי אובזילר- בהיבט האתלטי."

מדעית – לא, לא בהכרח. יכול בהחלט להיות שההבדל בין סרינה וויליאמס ללברון ג'יימס גדולים יותר מההבדלים בין סרינה לציפי.

דורפן 7 ביולי 2012

וההבדל בין גברהסילאסי ללברון ג'יימס הוא עצום – למרות צבעם הזהה. למעשה האדם הלבן נמצא איפשהו ביניהם.

אחד שקורא 8 ביולי 2012

אם אני לא טועה, הוכח במחקרים שהגנים מתפזרים בצורה אקראית בין כל בני האדם, ללא קשר לגזע. בגלל שהאוכלוסיה בעולם כל כך גדולה סביר להניח שעדיין לא "נמצאה" הסרינה הלבנה שתפתח את התכונות המולדות שלה בצורה הנכונה על-מנת להיות אגדת טניס. או לחילופין את שחר פאר הסלאבית.

תומר שור 8 ביולי 2012

כמובן שזה לב העניין. למען האמת שמבחינה גנטית לשני שבטים הנמצאים מרחק קילומטרים בודדים זה מזה במזרח אפריקה יש פחות משותף גנטית (כנראה הדבר הכי קרוב לגזע) מאשר למאו צה טונג ויצחק שמיר. אבל כמה כיף להתעסק בגזעים…

תומאס נוימן 7 ביולי 2012

כהרגלך אתה קצת מגזים. האלמנטים החשובים ביותר בטניס הם קואורדינציית יד-עין וחוזק מנטאלי. באספקטים הללו אין, למיטב ידיעתי, יתרון ל"שחורים". גאל מונפילס, כמשל, הוא אתלט אדיר ויכול היה להיות כדורסלן או קופץ לרוחק מהטופ העולמי. ועדיין, הוא נכשל שוב ושוב מול "לבנים", לאו דווקא מהטופ העולמי, שהם הרבה פחות "אתלטים" ממנו.

יואב בורוביץ' 7 ביולי 2012

תומאס- אתה צודק חלקית. ברור שחשוב מאוד קואורדינציית יד-עין ועוצמה מנטאלית כדי להצטיין בטניס. מבחינה מנטאלית, אין יתרון לשום גזע. בנוגע לקואודינציית יד-עין, על פניו נראה שאין יתרון, אך כיוון שזה קשור לתחום הפיסי אז לא בטוח שהקואורדינציה של השחורים אינה טובה יותר. הבט ברקדנים צעירים, ובכל תנועות הגוף שלהם, וברור שהשחורים מתעלים בכך על הלבנים.
אבל היתרון האמיתי של השחור על הלבן בכל הנוגע לטניס הוא במהירות (וזריזות), בכוח, ובניתור. אני כמובן עושה הכללה מאוד גדולה, אבל בגדול זה כך.
ולכן סרינה מוחצת את יריבותיה לא מעט באמצעות האתלטיות הסופיריוריות שלה- אתלטיות שאף טניסאית לבנה כלל לא מתקרבת אליה.
ולכן אם הרבה יותר שחורים היו חשופים לטניס מרבית הסיכויים ש"רוג'ר פדרר" היה שחור.

austaldo 9 ביולי 2012

"הבט ברקדנים צעירים, ובכל תנועות הגוף שלהם, וברור שהשחורים מתעלים בכך על הלבנים"
חזק ביותר.
איך זה כזה ברור? יש לך איזה קריטריון אובייקטיבי? מעבר למראה העיניים שלך שעם כל הכבוד לא אומר כלום?

לדעתי פשוט ציירת לך מטרה מסביב לתיאוריה על העליונות האתלטית בעלי העור השחור על בעלי עור לבןצהוב. אם אין הרבה שחורים בענפים כמו שחייה, התעמלות (דווקא השנה יש בניבחרת האמריקאית ללונדון מתעמל ומתעמלת שחורים. לשניהם יש אפילו סיכויים טובים למדליות) או החלקה על קרח אתה מיד תגיד "אבל אלו ענפים של לבנים, אם השחורים היו משתתפים הם היו טובים יותר". כלומר – אין שום טענה שתפריך את התיאוריה שלך לא משנה מה. מצטער, הנושא הזה הרבה הרבה יותר מוכב מקביעות פשטניות כאלו.

סימנטוב 7 ביולי 2012

מרגשת הזכיה שלה (מרגש יותר שותיק חוזר לגדולה משצעיר פורץ). יחד עם זאת אם הן לא היו זוכות כמה שריטות היו להן? בדרך להיות קילר יש מקום לתוכנית מגירה במיקרה שלא מצליחים? לא בטוח שזה היה התפריט של ריצ'רד.
יצא לי לראות כמה משחקים של ילדים במסגרת מסודרת במרכז הארץ (האחיין מתקדם יפה בקבוצת כדורגל) לא ראיתי כמעט אתיופים משחקים (ביציע כן ראיתי) לשחק בקבוצה מסודרת כיום דורש כסף (שהולך ל?) והתארגנות משפחתית לוגיסטית

יואב 7 ביולי 2012

סימנטוב,
אני דווקא רואה לא מעט אתיופים בליגות הנוער אבל פחות במועדונים הגדולים(מכבי, חיפה, ביתר, הפועל) ויותר בקבוצות כמו רמת אליהו, באר יעקב , אשדוד ועוד.
בקבוצה של הבן שלי,הפועל ראשון, משחק שחקן אתיופי אחד והוא מהמוכשרים בקבוצה(צורף מרמת אליהו).

סימנטוב 7 ביולי 2012

יכול להיות אני באמת מקווה שאתה צודק, אני עוקב מרחוק (שניים שלושה משחקרים בשנה באזור השרון). בכל אופן לפי "הנטל הכלכלי" זה נראה קשה לרבים מהשכבות החלשות לעמוד בזה (בתוספת האיסור על איחורים, משחקים כל שבת שמתחילים מוקדם בבוקר וכד').

בלינדר 7 ביולי 2012

יואב, בחיית, תעשה קצת מחקר (גם אם זה אומר רק לקרוא את הערך של 'גזע' בויקיפדיה ובלינקים התומכים שם) לפני שאתה כותב על הנושא הזה. הדיעות שלך לא מסנוכרנות עם מה שאנחנו יודעים על גזע ב-2012.

יואב בורוביץ' 7 ביולי 2012

בלינדר, תסביר את עצמך.
האם העובדה שסרינה וויליאמס היא ממוצא מערב אפריקה אינה משפיעה על הטניס שלה לטובה?

בלינדר 7 ביולי 2012

מעתיק מויקי

While biologists sometimes use the concept of race to make distinctions among fuzzy sets of traits, others in the scientific community suggest that the idea of race is often used [5] in a naive[6] or simplistic way. Among humans, race has no taxonomic significance; all living humans belong to the same hominid subspecies, Homo sapiens sapiens.[7][8] Social conceptions and groupings of races vary over time, involving folk taxonomies [9] that define essential types of individuals based on perceived traits. Scientists consider biological essentialism obsolete,[10] and generally discourage racial explanations for collective differentiation in both physical and behavioral traits.[6][11]

יואב בורוביץ' 7 ביולי 2012

בלינדר, אולי האנגלית ברמה קצת גבוהה עבורי.
בוא נסתכל על המציאות. כמעט כל שחקני הכדורסל הטובים הם שחורים. כל הספרינטרים הטובים בעולם הם שחורים. גם כמעט כל הקופצים. גם כל הראנינג בקס בפוטבול (התפקיד שדורש הכי הרבה אתלטיות). וגם רבים מאוד מהפאוור היטרס בבייסבול בעידן המודרני הם שחורים, למרות שפחות ופחות שחורים משחקים בייסבול.
לתרבות תמיד יש משקל חשוב, לעתים קריטי ממש, אבל לברון ג'יימס לא היה לברון אם הוא היה לבן. וגם לא סרינה. ורבים רבים אחרים.
אז לומר כי לגזע אין משמעות על ביצועים של ספורטאים זה לא לעניין.

בלינדר 7 ביולי 2012

נגזרת ממה שאתה אומר זה ששחור לא יכול להיות ק"ב. זה לא נכון.

כשהכדורסל התחיל לפרוח בארה"ב הייתה דומיננטויות גדולה מאד של יהודים (אני מדבר כמובן על הרבה לפני הNBA), אתה רוצה להגיד לי שיהודים אתלטים יותר משאר הלבנים בארה"ב?

דורפן 7 ביולי 2012

בורוביץ' – האם אתה שם את הגדולה של השחורים האמריקאים בכדורסל בפרופורציות כי לשחורים הזהים להם גנטית – בקאריבים, ברזיל, צרפת, קובה – אין אותן הזדמנויות לשחק כדורסל?

יובל 7 ביולי 2012

מתי הלכתי לישון והתעוררתי ב-1933? מי אישר את העלאת הפוסט הזה?

יואב בורוביץ' 7 ביולי 2012

יובל, מה בפוסט אתה מוצא לא ראוי?

יובל 7 ביולי 2012

תיאוריות הגזע לא קשורות לכלום. אנומליה אתלטית קיימת בכל "גזע". לברון מצד אחד, סרגיי בובקה מצד שני, כריסטיאנו רונאלדו מצד אחד, שיאנג ליו מצד שני.

כדאי שתחשוב מחדש על כל מה שכתבת. הקטע שבלינדר העתיק מויקיפדיה מסכם את זה יפה.

יואב בורוביץ' 7 ביולי 2012

מאיפה לקחת את המסקנה עם ה-QB?
לדעתי העתיד של ה-QB שייך לאדם השחור- למרות שזה תפקיד שבאופן יחסי דורש מעט אתלטיות.
וגם עם היהודים, לא מבין את הנקודה שלך. היהודים הצטיינו בכדורסל בשנות ה-40 בגלל התרבות. מאז ששינו את תרבותם, הפסיקו להצטיין. אבל ברגע שהכדורסל נחשף לאדם השחור האדם האמריקאי הלבן הפך כמעט ללא רלוונטי.

בלינדר 7 ביולי 2012

זאת הייתה (ועדיין אצל רבים) הדיעה הרווחת בארה"ב לגבי עמדת הQB. לא אמרתי שזה מה שאתה חושב.

ללבנים בארה"ב יש הרבה יותר אופציות להרוויח כסף מאשר לשחורים. לאוכלוסייה השחורה כאן ספורט ומוזיקה הם עדיין הדרכים הטובות ביותר לצאת מהעוני אל העושר הגדול שהחברה האמריקאית כל כך מעריכה. זה כמובן הרבה יותר מסובך מאיך שאני מציג את זה כאן ויד עוד הרבה אלמנטים שמשפיעים על התוצאה הסופית אבל הם לא קשורים לגזע. אם תשוטט באינטרנט בקליפים של הטבעות אתה תמצא מספיק לבנים שמטביעים באצלטיות אדירה. הנקודה היא כזאת – גבול היכולת האתטלית של האדם הוא אותו גבול בין אם הוא שחור, לבן או טורקיז עם פסים צהובים.

אלכס 10 ביולי 2012

בלינדר, "טורקיז עם פסים צהובים" הוא אחד מהמשפטים החזקים ביותר ששמעתי, או שמא נאמר ביטויים.
ותגובה נאה לבורוביץ !

מנחם לס 7 ביולי 2012

יואב, אתה אחד היחידים ביותר באתר הזה שאני מחבב. אבל כשאני קורא אותך אני תמיד מכין את עצמי להצהרות מהגיהנום. אבל יש משהו בכתיבה שלך שהוא לא מקומם; הוא יותר מבדח ממקומם.

אז ככה:

1. כתבת "כי למרות שאנחנו חושבים שהמשחק לגמרי פתוח לאדם השחור המציאות היא שכדי לשחק כדורגל במסגרת מסודרת בגיל צעיר (כמעט בכל מקום בעולם) צריך לשלם לא מעט כסף."

בארה"ב זה כמעט חופשי. אתה נירשם ל-YOUTH SOCCER, משלם 25$ דמי השתתפות, ויש לך כדורגל חצי שנה. ישנם היום המוני שחורים בליגות הנוער. בינתיים לא יצא אף כוכב שחור יליד ארה"ב, אם כי ישנם כמה שדופקים בדלת.

2. בכל YMCA בארה"ב יש טניס. דמי השתתפות למשפחה הם בסביבות $200 לשנה. זה כולל חדר כושר, בריכות שחייה, בייסבול, טניס, הכל. אני הולך ל-Y כל יום לשחות שעה שלמה. בבריכה ישנם עשרות שחורים בקלוב השחייה. בנבחרת ארה"ב 100X4 ישחה שחור, וישנה עוד שחורה בפרפר. היום ישנם עשרות אלפי שחורים בשחייה, בטניס, בכל ספורט.

3. בכל הליטל ליג ישנם ילדים שחורים באחוז יחסי לא פחות מלבנים.

4. השחורים אפילו מתעמלים היום במספרים גדולים

עובדות בשטח:

1. בטניס מלבד האחיות ויליאמס ישנה עוד צעירה שחורה די טובה, ומלבד בלייק אין אף שחור שהצליח בטניס. זה לא בגלל חוסר השתתפות, זה בגלל שאם הם 1 מ-10 באוכלוסיה, הם יהיו גם 1 מ-10 בטניס.

2. שחייה נשארה ספורט של האדם הלבן כי שחורים פשוט לא מצליחים בשחייה. ישנם כל מיני מחקרים על כושר הציפה וכו'. זה הכל בולשיט. יהיו פה ושם שחיינים שחורים טובים, אך שוב – לא הרבה שונה ממספרם באוכלובסיה.

3. אפילו בהתעמלות תראו באולימפיאדה ילדה שחורה אטמריקאית לוקחת זהב ב-ALL AROUND, וילד שחור שיתחרה בגדול על הזהב. אז שני שחורים בין 12 משתתפים זה אחוז מקובל, כמו באוכלוסיה.

3. הדבר המוזר ביותר הוא בייסבול. היום אחוז שחקני הבייסבול האמריקאים השחורים ב-MLB הוא חצי מאחוזם באוכלוסיה. אז מה הסיבה? הם לא משחקים בייסבול? הם משחקים. משום מה הם בשנים האחרונות מפשלים. אז קורה.

4. הדבר היחיד שאני מכיר בו עליונות שחורה כי זה המצב הוא ספרינטים, וקפיצות. אני לא יודע אם זה משהו גינטי או סתם מספרים של שחורים בספרינטים ובכדורסל, אבל עובדה.

אז תכניס לך לראש יואב: בכדורגל (שמעת על ספרד?), בטניס, בפוטבול, בבייסבול, וכמעט כל מקצוע ספורט אחר, לשחורים אין יתרון או חסרון. זה הכל עניין אינדיבידואלי.

אופיר 7 ביולי 2012

בריצות הבינוניות-ארוכות יש שליטה מזרח אפריקאית, אם כי אני מאמין שזה יותר תנאי המחייה (גובה, עוני) ופחות הענין הגזעי. צפון אפריקאיים (מרוקו, אלג'יר) מצליחים יפה מאוד בענפים האלה (ואפילו שלטו בהם בתקופות מסוימות) ובינם לבין הקנייתיםאתיופים אין הרבה מן המשותף (בטח לא צבע העור).

יואב, אם אתה מתכוון להמשיך עם האובססיה הזאת אתה חייב לכל הפחות להתחיל לקרוא מחקרים.

יואב בורוביץ' 7 ביולי 2012

מנחם,
אני גם מחבב אותך ואת נכונותך לריב עם כל העולם- תכונה שאני אפילו הצלחתי להקצין.
ועכשיו בוא נעבור לספורט.
1. כשאני כתבתי על כדורגל (ובכלל על ספורט) שפחות פתוח לאדם השחור לא התכוונתי ל-YOUTH SOCCER באמריקה. אגב, גם האמריקאים הצליחו להצמיח כמה כדורגלנים שחורים מצוינים בדמות קובי ג'ונס, ג'וזי אלטידור, דה מרקוס ביזלי, אדי ג'ונסון, והבלם לשעבר של מילאן (שכחתי את שמו). אז אנא אל תאמר שלא גדלו אמריקאים שחורים שטובים בכדורגל.
ולמרות מה שאמרת על ה-YOUTH SOCCER, הכדורגל באמריקה הוא בעיקר הספורט של הפרברים ולא של ה-INNER CITIES, היכן שגרים רבים מהילדים השחורים, אז ברור שהרבה יותר ילדים לבנים נחשפים לכדורגל מילדים שחורים (גם באופן יחסי למספרם באוכלוסיה).
2. עכשיו נעבור לעולם. חבר שלי, עורך דין, שולח את בנו בן החמש לחוג כדורגל. הוא אומר לי שעלות החוג, והבגדים והנעליים וההוצאות הנלוות הופכות את העסק לדי יקר. והוא עורך דין שגר בצפון תל אביב!
לילדים עניים בישראל קשה ללכת לחוג כדורגל- כמה שזה עצוב. וכך בהמון מקומות בעולם. וכדורגל הוא עוד הספורט הכי "פתוח" שיש לקלוט ילדים. בענפים אחרים לשחורים הרבה יותר קשה לקבל חינוך ספורטיבי בגיל צעיר.
לכן האחיות וויליאמס הן כאלה יוצאות מן הכלל בטניס. כי זה ספורט שעולה הון תועפות לגדל ספורטאי, כך שכמעט אין ילד שחור שיכול לממן את האקדמיות והנסיעות וכל ההוצאות שהופכות את העסק למטורף. אגב, גם למרבית הילדים הלבנים הספורט הזה מאוד יקר. אבל ברור שמבין אלה שיכולים לממן, יש הרבה יותר לבנים משחורים.
3. קראתי לא מעט מאמרים (ואם תרצה אפילו אחפש לך אותם) שטענו כי פחות ופחות ילדים שחורים משחקים בייסבול באמריקה (גם בגלל שהוא כמעט ולא משוחק בעיבורי העיר אלא בעיקר בפרברים). כיום לא מעט מהשחורים במייג'ור ליג מגיעים בכלל מסנטרל אמריקה. כי שם הם משחקים!
4. אני לא בקיא בשחיה אבל ברור לי שגם זה ספורט שלא משחקים בתוך העיר. ברור לי שהחשיפה של שחורים לשחיה היא די מינימלית. כששחור כבר זכה במדליית זהב באולימפיאדה הוא היה אנטוני נסטי (האגדי) מסורינאם. ארצות הברית, שהמציחה עשרות ואולי אף מאות מדליסטים אולימפיים בשחיה, לא הצמיחה עד נסטי אף מדליסט שחור (ואגב, אני לא יודע כמה היא הצמיחה מאז).
5. נסיים בספירנטים וקפיצות. מנחם, אני מתפלא עליך שאתה לא חושב שיש לאדם השחור יתרון בתחום הזה? זה נראה לי יותר מדי נאיבי, PC, ומתעלם מהמציאות הכל כך ברורה לנגד עינינו- ואני לא מכיר אותך כאדם כזה.

מנחם לס 7 ביולי 2012

יואב, יתרון של מאית או שתי מאיות של השחור על הלבן (זאת עובדה ואין עליה ויכוח) היא חשובה ביותר ב-100 מ' באולימפיאדה. אבל היתרון הופך לבלתי משמעותי בענפי ספורט קבוצתיים, ואפילו אישיים כטניס, שם ריאקציה, קואורדינציה עין-יד, ומיליון דברים חשובים יותר מיתרון של שתי מאיות בספרינט. לכן בכל המשחקים מלבד כדורסל, יתרון העשירית אחוז של השחור במהירות וניתור הופך לבלתי משמעותי במשחקי ספורט. רנינג בקס שחורים? כשהם כבר בעממי הם נוטים לתפקידים הללו.
ובכדורסל? דוויין, כריס פאול, קוויט דוראנט, ווייד, קובי, לברון – אינם מהירים יותר מהלבנים המשחקים בתפקידיהם, ואולי הם מנתרים בשני סנטימטר יותר גבוה. אבל זה לא מה שעושה מהם שחקנים יותר טובים.

אז למה הם בכל זאת יותר טובים?

האמת? אני לא יודע. אולי זה בעיקר עניין של חיקוי, והילדים השחורים רוצים 'להיות כמו מייק' אז ככה הם לומדים לחקות את משחקו עד שזה הופך לטבע שני. הניתור עצמו חשוב, אך לא כל כך: עובדה שהרבה לבנים הם תמיד בין הריבאונדרים הטובים בליגה.

יואב בורוביץ' 8 ביולי 2012

מנחם, קודם כל תהינה במיינור ליג. אני מת על מיינור ליג! חוויה לראות את קבוצת הטריפל A בפאוטאקט (רוד איילנד, ה-AFFILIATE של הרד סוקס). משחק המיינור ליג האחרון שהייתי בו היה לפני שנתיים בואנקובר, כשראיתי שם קבוצת SINGLE A. ליגה רביעית של הבייסבול, היו רק 4000 צופים בערך ועדיין הכל ברמת השקעה הכי גבוהה וחוויה בלתי רגילה לצופה.

נעבור לקביעה שלך בנוגע לעליונות של "עשירית האחוז" של האדם השחור על הלבן במהירות וניתור. אין לי מושג מהיכן לקחת את הנתונים הללו. אני לא מדען ולא מתיימר להיות. כפי שאמרת, ברור שכל יתרון, ולו הקטן ביותר, הוא משמעותי ביותר במאה מטר באולימפיאדה ובקפיצות לרוחק.
אבל מדוע אתה קובע שהיתרונות הללו לא חשובים בכדורסל ופוטבול?
אתה באמת חושב שכוכבי העל השחורים של האן בי איי לא יותר מהירים מעמיתהם הלבנים? ויותר חשוב- הם לא קופצים הרבה יותר גבוה? ומדוע אתה קובע שהבדלים בניתור הם קטנים וגם לא משמעותיים? ממתי הניתור בכדורסל הוא בלתי משמעותי?
ומה זו הקביעה על כך "שכבר בעממי נוטים השחורים לראנינג בקס ולעמדות האלו"? מה זה בדיוק העמדות האלו? העמדות שדורשות הכי הרבה אתלטיות- ראנינג בקס ו-ווייד רסיברס (פחות מהבאקס, אבל עדיין עמדה מאוד 'אתלטית'.
אז גם שם אין משקל לצבע וגזע?

המציאות היא קשה ואכזרית ולא הוגנת. והיא שהאדם השחור נעלה על האדם הלבן (בהכללה) בכל האמור ליכולות אתלטיות. לכן אם האדם השחור יהיה חשוף לספורט כמו האדם הלבן (ובמקרים רבים, הוא גם יצטרך את אותם התנאים הכלכליים) הוא יככב פי כמה וכמה מהאדם הלבן כמעט בכל ענפי הספורט שאנחנו מכירים.
לנו, כלבנים, עובדה זו אינה נוחה. כי היא הופכת אותנו קצת לבלתי רלוונטיים (או לפחות לכאלה במחשבה שלנו). יתר על כן, היא הופכת רבים מן ההישגים של האדם הלבן עד כה בספורט לפחות צודקים/רלוונטיים.
כי האדם השחור פשוט לא היה שם כדי להתחרות נגדו, ולנצח אותו.

אז אסור להכליל ולכל כלל לא מעט יוצאים מן הכלל.
אבל בגדול, האדם השחור הודר מהמון ענפי ספורט עד היום.
אני תקווה שהוא ייכנס ליותר ויותר ענפי ספורט ושגם נחיה בעולם הרבה יותר צודק מבחינה כלכלית ומעמדית.
המשמעות מתוך כך לספורט- אדם לבן (בן לשני הורים לבנים) כמעט ולא יצליח בענפי ספורט רבים.
מנגד, אני גם מקווה לעולם הרבה יותר מעורבב גנטית וגזעית. כיום יש מעט מדי נישואי תערבות ובני תערובת בעולם- בעיקר בגלל גזענות.
אז כשזה ישתנה נדבר פחות על לבנים ושחורים. ביום שלא נדבר עליהם כלל תהיה אוטופיה. מתי זה יקרה? אולי עוד אלף שנים. ואם זה אכן יקרה, אז אלף שנים זה ממש לא הרבה בהיסטוריה האנושית.
הלוואי שנגיע לשם.

MG 7 ביולי 2012

בורו, 2 דברים:
1. למה החלטת ששחורים חזקים יותר? ראית לאחרונה תחרות האיש החזק בעולם או הרמת משקולות? זה 99% לבנים.
2. לבנים טובים יותר בשחיה, על אף שהיא זמינה גם שחורים (במדינות המערב כמעט אותו דבר כמו הלבנים). אולי בטניס דווקא יתרונות ללבנים שאנחנו לא יכולים לשים עליהם את האבצע וסרינה היא יוצאת הדופן?

יואב בורוביץ' 7 ביולי 2012

MG,
הרמת משקולות והאיש החזק בעולם הם ענפים ששחורים לא נחשפים אליהם כמעט. אגב, לפחות בנוגע למשקולות, זה גם לא רק הכוח שמדבר. יש שם הרבה מאוד טכניקה (ומסורת של דורות על דורות של הצטיינות שמטפחת דורות באים). אבל אין ספק שיכלו להיות הרבה יותר מרימי משקולות שחורים אגדיים אם הם היו נחשפים לספורט ולאימון נכון.
בנוגע לשחיה, שמעתי לא מעט על עניין הציפה הזה (שנראה לי האמת כמו תיאוריה די גזענית). אני לא מבין בעניני ציפה כך שאני לא רוצה לומר בבירור שדעתי נכונה- שזה שטויות במיץ.
כפי שכבר כתבתי לפני כן בתגובה למנחם, שחורים נחשפים הרבה הרבה פחות לשחיה ברחבי העולם ולכן הם פחות טובים. כמו באינספור ענפי ספורט אחרים. ושוב, נוסיף את האלמנט הכלכלי. כי לעתים גם כששחורים נחשפים לספורט מסוים (לדוגמא, ילדים אמריקאים שחורים יכולים לראות שעות של גולף בטלויזיה). אבל לכמה מהם יהיה כסף כדי לממן את מיצוי הפוטנציאל שלהם? האחוזים זערורים אם בכלל.

מנחם לס 7 ביולי 2012

בקשר לשחייה, ישנו הבדל גזעי אחד: לשחורים שיכבות עור יותר דקות, ולכן פחות SUBCONTANEOUS FAT (שומן תחת העור) מה שעושה מהשחורים SINKERS הרבה יותר מלבנים. אבל בשחיית 100 מ' ציפה (BOUYANCY) הוא כלל לא פקטור.

זהו, אמרתי את שלי. הולך עם הזקנה למשחק בייסבול ליגת AA. יותר מהנה מהמייג'ורס!

MG 8 ביולי 2012

בורו, העמים הסלאבים והנורדים הם הגבוהים והרחבים בעולם (נתון סטטיסטי מובהק). הואיל ובתחרות האיש החזק אין חלוקה למשקלים, ברור שיש להם יתרון על כל השאר, כנראה ללא קשר לחשיפה.
יש משהו שאני לא בטוח שהבנתי. נראה לי מה שאתה כותב שיש 2 אפשרויות בספורט: או ששחורים טובים יותר או שהם לא נחשפו מספיק.
לא יכול להיות משהו שהלבנים יותר טובים בו בגלל יתרות גנטי כלשהו אבל שחורים כן?

אופיר 7 ביולי 2012

טניס הנשים אכן מושפע באופן קיצוני מהבדלים בכוח ובאתלטיות, לכן האחיות עושות שם שמות ובכלל ב-15 שנה האחרונות big babes גבוהות עם הרבה עוצמה זוכות שם להרבה הצלחה. לרוב זה טניס שבלוני ולא מעניין, והיחידה (לטעמי) שהיתה מהנה לצפייה היא ז'וסטין הנין.

אצל הגברים כולם חזקים וכולם אתלטים ועוצמת החבטה ומהירות משפיעות הרבה פחות. קואורדינציית עין-יד (להבדיל מסתם קואורדינציה), יסודות חזקים מגיל הילדות ואינטליגנציית משחק חשובות הרבה יותר. לכן (כפי שכבר נאמר) גולם אתלטי כמו מונפיל לא מגיע רחוק וחבר'ה צנומים כמו פררו ויואיט כן. ארתור אש היה רחוק מלהיות מפלצת פיזית.
פדרר ונדאל בגובה המושלם לטניסאי (185-187 ס"מ), בנויים היטב ובעיקר בעלי אופי של אלופים (דבר שיש לאחוזון קטנטן של האוכלוסיה). עוד מצי שניה למהירות או מסת שריר לא היו משפרות אותם.

שחורים יכולים להצליח יפה בטניס בדיוק כפי שצוענים ויהודים יכולים, עם האימון והמשאבים הנכונים.

יואב בורוביץ' 7 ביולי 2012

דורפן- נקודה מאוד נכונה על השחורים האמריקאים והצטיינותם בכדורסל בקונטקסט של השחורים מכל המדינות האחרות שאינם חשופים לספורט. ברור שאם היו חשופים יותר היינו רואים הרבה יותר כדורסלנים נהדרים מהקאריביים, ברזיל, קולומביה ולא מעט מדינות אחרות עם אחוז שחורים גבוה.

וגם ברור כי ההבדל בין לברון לגבריסילאסי הוא עצום (מערב ומזרח אפריקה). אבל כמעט ואין ספורטאים שחורים דגולים שמוצאם ממזרח אפריקה למעט תחום הריצות הבינוניות. אני בטוח שיכלו להיות הרבה יותר, ונראה לי כי דווקא בכדורגל הם יכלו להצטיין לא מעט. אבל יש מהמדינות הללו הרבה פחות מהגרים בעולם הלבן (זה התחיל בעבדות, כשלקחו כמעט רק עבדים ממדינות מערב אפריקה- כנראה גם בגלל חוזקם הפיזי) וזה נמשך עד היום.
אני ממש לא טוען כי אדם שחור הוא אדם שחור הוא אדם שחור. ברור שלגיאוגרפיה (וגם לתרבות) יש חלק גדול מאוד בהבדלים. ועדיין, בענפי הספורט שאנחנו נוהגים לעקוב אחריהם, אלה שצריך לא מעט אתלטיות כדי להצטיין בהם, משקלם של השחורים שמוצאם ממערב אפריקה הוא עצום. והוא יכל עוד להיות הרבה הרבה הרבה יותר גדול, אם השחורים הללו היו נחשפים לענפי הספורט בגיל צעיר.

הרבי מיעוטו 7 ביולי 2012

אם ננסה לא להיות PC יותר מדי מצד אחד, אבל גם לא לגמרי גזענים, זה מחזיר אותנו לשאלת המולד/ נרכש, שמהווה נדבך מרכזי בפסיכולוגיה הפיזיולוגית של ה-50 שנים האחרונות. וכמו שרוב החוקרים טוענים היום, החלוקה בצורה גסה היא 70-80% לטובת הנרכש (למידה, תרבות, חשיפה)ו20-30% לטובת הגנטיקה. בממשק לספורט, הרי שענפים שמתבססים על השתבחות גנטית (ריצות קצרות וארוכות לדוגמא, או משחקי כדור של מוטציות כפוטבול או כדורסל) יבליטו יותר את אלא עם המטען הגנטי העדיף. לעומת זאת, ענפים שבהם לגנטיקה תפקיד מזערי (כדורגל, בייסבול, טניס) לא יבליטו דווקא את השחורים. לזה יש להוסיף, כפי שכבר ציינו פה, את מידת החשיפה של אוכלוסיות לענפים השונים, בין עם זה קשור ליכולת כלכלית, למודלים לחיקוי מהעבר או סתם לנגישות (פרברים מול סלאמס) ונקבל את תמונת המצב הנוכחית

יואב בורוביץ' 8 ביולי 2012

תודה רבי,
דברים מחכימים שגם נראים לי כנכונים.

יואב בורוביץ' 8 ביולי 2012

אבל אני לא חושב שלמשחקים כמו טניס, בייסבול ואפילו כדורגל המשקל האתלטי הוא זעיר. בטניס צריך כמון כוח. גם בבייסבול. בכדורגל אולי הרבה פחות אבל מהירות שם מאוד עוזרת. מהירות גם חשובה מאוד בבייסבול, פחות בטניס.
אז בסיכום, קשה להשוות את המשחקים הללו לפוטבול ובוודאי שלכדורסל- בדרישה האתלטית- אך עדיין המקום של האתלטיות בהם הוא לא מזערי.

הרבי מיעוטו 8 ביולי 2012

משחקי כדור קבוצתיים דורשים הרבה יותר מאתלטיות. הם דורשים מטא-הבנה של המתרחש מסביב, אינטליגנציה מרחבית ויכולת קריאה מראש של סיטואציות לא פחות ואפילו יותר מכישורים אתלטיים. זאת הסיבה שקאקה (או שפיגל אם תרצה) היו כדורגלנים לא פחות טובים מאיברהימוביץ',לדוגמא. לגבי טניס, היכולות המנטאליות (כפי שכבר הסבירו פה טוב ממני) חשובות לא פחות, אם כי המשחק בהחלט הולך לעבר האתלטיות על חשבון היצירתיות בשנים האחרונות

אורליוס 8 ביולי 2012

מעניין אם בזקנתנו נדע יותר על מולד מול נרכש…
עדיין קשה להתעלם מהמראה הפיסי של ספורטאים שחורים ולבנים, יש הבדל בכמה אתלטי הגוף שלהם נראה (אולי חוץ מנדאל וטייגר וודס).

ובהחלט חשוב להעריך מה שסרינה עושה בלי קשר לפוטנציאל, עוד 30 שנה היא תבחן רק בתוצאה.

גלעד בלום 8 ביולי 2012

יואב,

אני לא נוהג להגיב לבלוגים שלך כי הם(לרוב) מקוממים ואני לא מסכים עם מה שאתה כותב ב-99 אחוז מהזמן,אני עדיין קורא אותך כי אתה פרובוקטיבי(במתכוון?)אבל אני חושב שאתה כותב בצורה אימפולסיבית ולא עושה עריכה עצמית,לזכותך ייאמר שאתה מתמיד ולא לוקח שיט מאף אחד,בנוסף התגובות לפוסטים שלך מעניינות ומשעשעות.הפעם כתבת על טניס וכרגיל אתה כותב בהחלטיות הרגילה שלך על נושאים שהם חומר נפץ שפתוח לאינטרפטציות אינסופיות.

אני לא מבין בתורת הגזע,מנחם ודורפן העלו פה נקודות מסוימות,לדעתי הניתוח שלך שטחי לחלוטין.

יכול להיות שהאדם השחור(לפי תפיסתך) הוא פשוט יותר אתלטי באופן כללי מהאדם הלא שחור(שוב העלו פה שיש יותר מסוג אחד של אדם שחור).

אני לא בטוח שזה הוכח מדעית(לדעתי זה לא הוכח) אבל למראית עין האדם השחור יותר אתלטי.אבל(וזה אבל די גדול)האם זו לא תוצאה של גנטיקה של מליוני שנים שהיא תוצאה מאורח החיים האפריקאי שדרש הפעלת יכולות פיזיות לעומת האדם הלבן שהתנוון לו בדרכו לחיים יותר מודרניים ונוחים פיזית.

האם לא הגיוני להניח שאם היו שמים שבט של בני אדם ממוצא לבן(או מזרח אסיאתי) לכמה מאות אלפי שנים בג'ונגלים של אפריקה אותו זן של בני אדם היה מפתח יכולות גנטיות אתלטיות יותר מאשר הגזע הלבן שעבר לאורח חיים יותר מודרני ופחות פיזי אלפי שנים לפני האדם השחור.

האם אין משמעות לעובדה שהעבדים שהובאו לאמריקה היו הגבוהים והחזקים ביותר מתוך גזעם,האם יש קשר לעליונות של אתלטים שחורים בענפים מסוימים באמריקה ובקריביים.

האם העובדה שילדים באתיופיה וקניה צריכים לרוץ 10-20 קילומטרים ביום תורמת להצלחה של מדינות אלו בריצות בינוניות וארוכות? סביר להניח שכן

מה שאני רוצה לומר זה שלהגיד ששחורים עליונים(ספורטיבית/אתלטית) על לא שחורים באופן אבסולוטי זה פשטני מידי ובלתי ניתן להוכחה.

נחזור לטניס-זה נכון שטניס (בעיקר באמריקה) הוא ספורט של עשירים ורוב השחורים לא עשירים ולכן לא מגיעים לענף.

בכדי להצליח בענף כמו טניס צריך לא רק רקע כלכלי מסוים אלא גם תמיכה משפחתית חזקה,הקרבה של ההורים ובעיקר תמיכה רגשית.לא מעט משפחות שחורות הן לא רק מעוטי יכולת אלא גם מרובות ילדים,עם הורים פרודים שלא לדבר על משפחות שבהן האב פשוט חתך,זה כמעט בלתי אפשרי לגדל שחקן טניס עם רקע כזה ולכן רובם הולכים לענפים קבוצתיים יותר זולים.

כל אלה הם טיעונים סוציואקונומיים ואין להם שום קשר לגנטיקה,גם ילדים ממוצא היספני כמעט ולא מגיעים לטניס כי גם הם לרוב שייכים למעמד סוציואקונומי נמוך אבל לך לספרד ותטען שהאדם הלטיני נחות מכל גזע אחר ותנסה לצאת מזה בשלום.

ברור שאם יותר שחורים היו משחקים טניס היו יותר אלופים שחורים,אבל זה לא אומר שאם היית לוקח 1000 ילדים שחורים ואלף ילדים לבנים ומאמן אותם במשך 10 שנים אז ידם של השחורים היתה על העליונה.רק מחקר מדעי כזה יאפשר לך להסיק מסקנות כפי שהסקת ולכן מדובר בגיבוב של דעות קדומות שמבוסס על סטיריאוטיפים.

אני אתן לך דוגמא הפוכה-בשנות התשעים כשהגיעה העליה הרוסית לישראל תוך מספר שנים מועט השתלטו יוצאי מדינות ברית המועצות על הטניס הישראלי,מתוך עשרים הראשונים בכל קבוצת גיל לפחות חצי היו ממוצא רוסי,אז מה נסיק מכך, שהאדם הרוסי הוא מבחינה גנטית יותר אתלט? לא,פשוט הם הגיעו מתרבות ספורט מסוימת עם הרגלים מסויימים(למשל לבצע את מה שהמאמן אומר בלי לעשות הנחות) ומשמעת מסוימת.

הנכדים של אותם עולים מרוסיה כבר לא יהיו כל כך ממושמעים כי יתרגלו לנורמות של הישראלים.

כלומר אם באורח פלא הכלכלה העולמית תשתפר ולכל ילד אתיופי או קנייתי יהיה מחשב ואייפון אז תוך 100-200 שנה הם יהפכו לשמנים ואחוז הזכיות שלהם בריצות ארוכות יילך ויירד. 

יואב בורוביץ' 8 ביולי 2012

גלעד, אני דווקא נהנה לקרוא אותך ואף חושב שכשרונך ככותב לא נופל מכשרונך כטניסאי.
אבל נראה לי שלא ממש הבנת אותי או שאתה מסיק מתוך הטקסט שלי דברים שלא אמרתי.
הראשון והכי חשוב- מאוד יכול להיות שאם הלבנים היו חיים באפריקה ובתנאי החיים שם הם היו הופכים לאתלטים הרבה יותר מוכשרים מאלה שחיים באירופה הקרה.
לפי מה שידוע לי, בתחילה כל האנשים היו חיים באפריקה עד שהיו כאלה שהיגרו ממנה. עם הזמן הצבע החל להיבדל. גם היכולות הגופניות.
אבל אני מתייחס למצב כיום, והוא שהשחורים שמוצאם ממערב אפריקה לרוב נעלים אתלטית לבני האדם שאינם משם. מדוע? יש המון סיבות.
אבל אני בעיקר מתייחס לתוצאה. לכן אין לי שום ויכוח אתך על מה הוליך לכך. ולכן אתה טועה כשאתה מייחס יותר מדי אינהרנטיות לטיעון שלי, למרות שהוא אכן נשמע אינהנרטי- כשאני טוען שלשחורים כיום יש עליונות אתלטית מולדת על הלבנים.
מקווה שאני עדיין מובן.
בנוגע לטניס (ולכל ספורט אחר), ברור כי ההשפעות התרבותיות הן קריטיות. ברור שהילד השחור פחות משחק טניס גם בגלל שאין לו אבא במקרים ברים (וכמובן גם בגלל שאין לו טניס. כפי שהילדים ההיספאני משחקים פחות טניס).
אני רק טוען שאם היו לילד השחור את האפשרויות לשחק טניס בדיוק כמו לילדים הלבנים, אז הוא היה טוב מהם (לא בהרבה, כי הטניס אינו עד כדי כך "אתלטי". אבל עדיין טוב יותר).
ולכן מה שאמרת על המחקר של אלף הילדים מול אלף הילדים- אני לגמרי חושב שאלף הילדים השחורים היו מציגים ביצועים טובים יותר. בספק אם אי פעם נוכל לבדוק זאת מחקרית.

עידן. 8 ביולי 2012

התחלתי לכתוב תגובה ארוכה לבורוביץ אבל אז קראתי את אותך גלעד ומצאתי שאין לי הרבה מה להוסיף.

ובכל זאת בורוביץ, אני לא מבין אותך- אתה כותב טור דעה כל כך החלטי ודעתני על נושא כל כך מורכב שבבירור אין לך בו שמץ של מומחיות. את זה אתה עושה בלי להביא שום גיבוי מדעי וקבוצת הביקורת שלך לצורך "הוכחת" הטענה כוללת אדם אחד בלבד (וויליאמס).

זה כל כך לא רציני שזה קצת מביך.

יואב בורוביץ' 8 ביולי 2012

עידן, אשמח אם תתייחס לטקסט.
אני לא חושב שניתן להביא גיבוי מדעי לדברים שכתבתי. אפשר פשוט להשתמש בדוגמאות למכביר מתוך עולם הספורט ואני חושב שעשיתי כך.

עידן. 8 ביולי 2012

יואב- מקובל עלי. הטקסט עצמו, ככל שהוא נוגע לשבחים לסרינה, מצויין. נחמד לראות שהשחקנית הגדולה הזאת מקבלת שבחים שמגיעים לה.

לעניין הניתוח ה"גזעי- מדעי", אין לי הרבה מה להוסיף. אני לחלוטין לא מסכים. בטניס, כפי שכבר אמרו, יש כמה פרמטרים חשובים בהרבה מפער אתלטי מזערי והראשיים בהם הוא כמובן קורדינציית יד- עין ומהירות מחשבה.

אתה הבאת בדיוק דוגמא אחת (סרינה) להוכחת הטענה שלך. לכאורה אני יכול להביא כמה דוגמאות הפוכות. גאל מונפיס, צונגה ובלייק, שלושתם בבירור חזקים, אתלטים ומהירים מפדרר ובכל זאת פדרר טוב מהם בזכות אינטילגנציית המשחק שלו. והנה הוכחתי "מדעית" שלבנים הם אינטליגנטים יותר משחורים…

יואב בורוביץ' 8 ביולי 2012

עידן- כבר כתבתי בתגובה מוקדמת שאני חושב שקואורדינציית עין-יד היא גם אלמנט גופני ולכן היא גם טובה יותר אצל אנשים שהם יותר אתלטיים. ולראייה- רקדנים שחורים ילדים (באמריקה נהגתי לצפות בהם המון), שעושים דברים שאתה כמעט אף פעם לא רואה מילדים לבנים. אז ברור שחלק גדול מזה תרבותי אבל לדעתי יש גם פיזיות שם.

אני כן חושב שלאדם השחור בהכללה יש יתרון בפרמטרים פיזיים רבים שקשורים להצטיינות בספורט. אני ממש לא חושב שהפער האתלטי בין השחור ללבן הוא מזערי. אני לא חושב שקרל לואיס יכול היה להיות לבן. וגם לא ג'ורדן. וגם לא לברון. ואפילו לא פלה.
לכל הספורטאים הללו הכשרון האתלטי היה מהותי ביותר בהצלחה שלהם, למרות שכמובן הוא לא היה הפרמטר היחיד.
בנוגע לטניסאים השחורים שטענת כי הם אתלטים סופיריוריים לפדרר- אני חושב שאתה צודק במקרה של מונפיס, אבל לא בטוח שבלייק וצונגה מהירים מרוג'ר (אולי אני טועה). פדרר, אגב, הוא אתלט מאוד מוכשר וכמוהו נדאל. יחסית ללבנים הם אתלטים כבירים.
אבל אני חושב שבעולם טניס שהיו בו הרבה יותר טניסאים שחורים גם היינו רואים הרבה יותר מהם ברמות הגבוהות ביותר של המשחק. בעולם כזה פדרר (גדול הספורטאים בעשור האחרון לטעמי) לא היה זוכה ב-16-17 גרנד סלאמים. בחיים לא אוכל להוכיח את טענתי. אבל לדעתי העובדה שסרינה וויליאמס, טניסאית שבכלל לא הייתה כל כך מחויבת לטניס במשך שלבים רבים בקריירה, ועוד כזו שגדלה למשפחה שחורה ענייה מקומפטון, הצליחה "להעלים" כמעט את כל הטניסאיות של דורה, זה (גם) בגלל עליונותה האתלטית.
היא לא יכלה להיות כזו אם הייתה לבנה. זה הכל.

הרבי מיעוטו 8 ביולי 2012

יואב, עד פלה הייתי איתך. פלה הצליח לאו דווקא בגלל גזעו. למעשה, רוב הכדורגלנים הגדולים עד היום (פלה, מרדונה, קרויף, בקנבאוור, זידאן, פלטיני, מסי, רונלדו) היו אנשים ממוצעים בהשוואה לאדם הרגיל, ולעיתים אף נחותים ממנו בגובהם ומשקלם. דווקא בכדורגל, כמו בבייסבול, האדם הממוצע הוא הסטנדרט הגבוה. זאת גם אחת הסיבות שלדעתי הענפים הטלה הם פופולריים כל כך, כי קל לילד להזדהות עם אדם רגיל הרבה יותר מאשר עם מפלצת של 2.2 מטר ו130 ק"ג

יואב בורוביץ' 8 ביולי 2012

ועוד משהו- אני מודה שהכתיבה שלי כאן היא אימפולסיבית וכמעט נעדרת כל עריכה עצמית (למרות שלאחרונה אני טיפה יותר עורך את עצמי אבל אני לא אוהב לעשות זאת. כי אני גם חושב שהמטרה של הבלוג היא להיות הכי אותנטי ומיידי בלי יותר מדי עריכות. לכן גם האימפולסיביות).
אבל לשאלתך, אני לא פרובוקטיבי במתכוון. אני פשוט חושב כך. לעתים המחשבות שלי אף יותר קיצוניות, או נתפשות ככאלה, מהדברים שאני כותב. אבל ברור לי שגם מה שאני כותב נחשב על ידי אנשים די רבים (וחלקם אף מאוד חכמים) כמטופשים, אימפולסיביים, לא מתחוקרים, וכד'.
אני אפילו מסכים עם חלק מהדיעות הללו.
ואני גם מודע לכך שאני נתפש כהחלטי מדי.
וזאת כי אני כותב מה שאני חושב ולא מנסה לייפות את המציאות או להציג גרסה מרוככת יותר.
האמן לי גלעד, לעתים גם אני לא אוהב מה שאני כותב.
אבל אני בכל זאת כותב. כי אני יודע שכאן בדה באזר אני כותב ושופך את הלב שלי. גם כשהוא לא מספיק חכם או מתוחקר. אבל זה מה שאני מרגיש וכך אני כותב.
ואני שמח שעדיין מאפשרים לי לכתוב כאן, וגם שמח שיש כאלה שקוראים אותי.
ואני חושב שבסיכומו של דבר אפשר לקבל לא מעט דברים מלקרוא אותי. והכי חשוב- לקבל דעה שכמעט תמיד היא לא נשמעת (ולעתים, טוב שהיא לא נשמעת (:
אבל זה הסגנון שלי. זה אני.
וחוץ מזה- כל חיי אני פריק של ספורט. הייתי בלא מעט מקומות בעולם ותמיד עקבתי כמעט אך ורק אחר הספורט במקומות שהייתי בהם. אני קורא לא מעט על ספורט. אני רואה ספורט. ואני אוהב ספורט.
אני חושב שמותר לי לכתוב מה אני מרגיש. ואני חושב שיש לי מקום בשדה עיתונות הספורט או לכל הפחות בשדה בלוגספירת הספורט.
ואם אנשים לא אוהבים מה שאני כותב- זכותם המלאה, ולעתים הם אולי אפילו צודקים.
אבל אני עדיין סבור שבמרבית המקרים אני מציג טקסט שהוא גם מקורי וגם צודק.
מן הסתם, אפשר גם לחשוב אחרת.
ובנוגע לכתיבה שלך גלעד, אני באמת מאוד אוהב אותה. ותמיד כשאתה מופיע בגלובס והעיתון יזדמן לידי אני שמח וטורח לקרוא. אתה באמת כותב טוב מאוד. ולכן עצם זה שאתה בכלל קורא אותי- מחמיא לי.
העובדה שב-99% מהפעמים אינך מסכים- זה טיפה מוזר לי. אבל זו זכותך המלאה ואני מאוד מכבד אותה.

אלכס 10 ביולי 2012

תגובה נהדרת מר בלום.
היית טניסאי נהדר וייצגת את ישראל בכבוד, ובלי קשר אני גם מסכים לחלוטין עם מה שרשמת בתגובה שלך, במיוחד לגבי הפוסטים של יואב בורוביץ…לצערי עשיתי טעות ונכנסתי לעוד פוסט מקומם שכזה, אבל אם אני כבר פה אז אסכים עם דבריך ועם דברי עידן בתגובה שאחריך.

בלינדר 8 ביולי 2012

יואב אני לא יודע כמה טנ"ש אתה רואה אבל אם יצא לך באולימפיאדה אני חושב שאתה תראה שאי אפשר להגיע לקואורדינציית עין-יד (ולמעשה גם רגליים) טובה יותר ממה ששחקני נבחרת סין הגיעו אליה. הם פשוט מושלמים ולכן התאוריה שלך לגבי טניס לא מחזיקה מים. אולי אחרי שתראה את זה תשנה את דעתך. בכל מקרה ההוכחות המדעיות הם נגדך וזה נראה לי ממש לא מתאים להתעקש על תיאוריה שהמדע מפריך ללא עובדות נגד מוצקות(ולעובדות שהצגת הרי יש הסבר הגיוני אחר כמו שהסבירו כאן בתגובות) אבל כמובן שאתה חופשי לעשות מה בא לך.

גלעד בלום 8 ביולי 2012

בורוביץ,

תודה על המחמאה,לכבוד הוא לי שאתה קורא אותי,כפי שאמרתי לזכותך ייאמר שאתה ממשיך בסגנון שלך של פריסטייל מחשבתי,בלי הרבה פילטר ומסתכן בתגובות חריפות לפעמים,כפי שאמרתי רק עם 99 אחוז ממה שאתה כותב אני לא מסכים(למשל בנושא החשיבות של הטקטיקה בכדורגל)אבל גם כשאני לא מסכים אני קורא אותך כי אתה אותנטי ולא צפוי (:

כסיפוביץ 8 ביולי 2012

כמו הרבה לפני אני גם חושב שהפוסט מביך ומקומם.
איש הברזל, טור דה פראנס, קרב 10, התעמלות, שחיה ומוניקה סלש אחת שהייתה יכולה להפריך את כל התאוריה הזו.

וכמובן שזו רשימה חלקית בלבד.

יואב בורוביץ' 8 ביולי 2012

כסיפוביץ-
אני לא מבין מה בדוגמאות שלך מפריך תיאוריה?
איזה שחורים חשופים לרכיבת אופניים? אם היו, גם בזה היו טובים מהלבנים.
איש הברזל? ספורט של עשירים. קרב 10? מיועד לאתלטים שאינם טובים בשום דבר במיוחד וגם אין בזה הרבה כסף. בארצות הברית זה לגמרי מיינור ספורט. לכן כמעט אין בזה שחורים. התעמלות? ספורט של פרברים בארצות הברית וגם של מזרח אירופה ואסיה. איזה שחורים אתה מצפה לראות שם? שחיה? כבר כתבתי על זה- ספורט של פרברים בארצות הברית ושל אוסטרליה ואירופה. לא יהיו שחורים. מוניקה סלש? אחת מהספורטאיות האהובות עלי אבל שיחקה בתקופה שכמאט לא ראינו שחורות (למעט אולי זינה גאריסון) בטניס. אגב, גם היום עוד יהיו המון טניסאיות לבנות דומיננטיות (לאחר פרישת סרינה) כי זה עדיין לא ספורט של שחורים ולדעתי גם רחוק מלהיות. לצערי.

MOBY 8 ביולי 2012

כרגיל לא לבלבל את הכותב עם עובדות.
ובשנה אולימפית (ונכון, יש פער ענק במתקנים וציוד אבל באמת….)
ובראייה שהפערים הגנטיים לא התרחשו במאה הנוכחית (אם כי את השלטון האפרו-אמריקאי בספורט תחילתו לפני 300-400 שנה – ותודה להולנדים, בריטים וייבוא השמנא והסלתא הגופניים ליבשת אמריקה).
אמיל זטופק, פאבו נורמי, סבסטיאן קו,סטיב קראם, הרב אליוט, נברטילובה, סלש (כואב,כואב) וגראף.
אז אולי לסביבה ונדידת כשרונות לספורט מסוים כן יש לו השפעה…
אני מעריץ של הוויליאמסיות ומעריך את הפרופרוציות שלהן. אבל גזענות במסווה של עיתונות ספורט באמת, כבר עברנו את זה בעבר.

יואב בורוביץ' 8 ביולי 2012

מובי- לא מבין איך גדולי העבר שציינת קשורים לטקסט.

אדם 8 ביולי 2012

האם יתכן שמה שגרם לך לכתוב פוסט כזה הוא אותם ספרינטרים, כדורסלנים ושחקני פוטבול?
אם כן, קצת קשה לי לראות כיצד ניתן להתווכח עם המציאות בה השליטה המוחלטת היא של שחורים. לראיה, 100 מטר: ישנו בדיוק לבן אחד בכל ההיסטוריה שירד מ10 שניות. אני לא מבין איך אפשר להתווכח עם זה שהתוצאה של ההיסטוריה האנושית הובילה לכך שהיום השחורים יותר מהיריםאתלטים.

עם זאת, גדולי עולם בכל ספורט זה כבר משהו אחר. לומר כי אם היו הרבה שחורים בטניס אז סביר להניח ש"פדרר היה שחור" היא קצת מוזרה בעיני. גדולים "נולדים עם זה", בלי קשר לצבע, מין, נטיה מינית או דת. פדרר לא יכול היה להיות שחור, הוא פדרר ויש עוד רבים כאלה, למשל, ג'ונתן אדווארדס וכריסטיאן אולסון שהתחרו בלא מעט אתלטים שחורים.

לדעתי, גדולה מתעלה על כל ההבדלים הפיזיולוגים שנוצרו בין האוכלוסיות השונות של המין האנושי ואין שום דרך להבטיח מי יהיה הגדול הבא ומהיכן הוא יבוא.

שלו 8 ביולי 2012

ראשית, בקריאה ראשונה רציתי לתת תגובה מתלהמת.
לקחתי שעה, ועכשיו אני חושב ש:
אתה טועה בניסיון למצוא מכנה משותף ע"י הכללה של קצה הפרמידה הספורטיבית על אוכלוסיה, אני בטוח שזה לא בא מגזענות אלא כדי להראות מגמה ואפשרויות.
אבל אני חושב שאצל כל ספורטאי בקצה הפרמידה בלי הבדל דת גזע או מין ההבדל בינו לשאר העולם הם דברים ספציפיים אצלו (אופי, מבנה גוף, שיטות אימון כישרון וכו') הרי אם זה לא היה ככה כשהייתה כותה ג'ורדן הייתה צריך לכתוב ליד מייקל כדי שנוכל להבדיל אותו מאחיו שהוא צריך היה להיות לא פחות טוב ממנו או לפחות בסביבה.
צריך לשים לב שהרבה מאוד ספורטאים ברמה הגבוה ביותר מגיעים מרקע של ספורט מהבית, ועדיין בטח בכדורגל הרבה מאוד צמחו לבד (די אם אזכיר את גארינצ'ה, מארדונה) שבין הסביבה שלהם לחינוך ספורטיבי אין מאומה.
אני חושב שוויליאמס (שתיהן) זאת תוצאה של המון כישרון שנפל על המון אימון (והרי יש עוד אחיות במשפחה שלא הפכו לטניסאיות).
אני מודה שטניס זה כוס התה שלי, אבל אני כן אוהב לראות טניס נשים ברמות הגבוהות וסרינה היא הדובדבן בשבילי.
היא בשורה אחת עם נברטילובה מבחינה היסטורית, ועם סלש וקלייסטרס מבחינת החביבות (כלומר שאני מחבב אותן למרות שאני לא יודע עליהן כלום).

יואב בורוביץ' 8 ביולי 2012

שלו- אתה מכניס לי דברים לפה (או מחשבות לראש). ברור שמייקל ג'ורדן שונה מאחיו. אני האחרון שאומר שכל אדם שחור שווה לאדם שחור אחר (זו גזענות מתועבת ומטופשת בעיני). ברור גם שיש ספורטאים לבנים שהרבה יותר טובים מספורטאים שחורים. אני רק אומר שכשמכלילים רואים שהשחורים יותר אתלטים (ואולי אף באופן משמעותי) מהלבנים, ולכן יכול להיות להם יתרון בלא מעט ענפים שדורשים אתלטיות. זה הכל.
לכן אין צורך של לתת דוגמאות של ספורטאים לבנים דגולים. הם היו בעבר ויהיו בעתיד. רק אני חושב שסירנה ווליאמס ועוד הרבה ספורטאים גדולים ממחישים זה שאם שחורים יקבלו את ההזמדנות להיכנס לספורט מסוים במובן מסוים הם יתחילו להעלים את הלבנים מהרמות הגבוהות בו. כמו שקרה בכדורסל ובאגרוף ובפוטבול למשל.

שלו 8 ביולי 2012

יואב,
אני לא מנסה להכניס לך מילים או מחשבות.
כל שניסיתי להאיר את עינך הוא לעובדה שאי אפשר להכליל,
לנסות לקחת יבשת שלמה ולהסיק מסקנות.
שכן היכן עובר קו הגבול בין מרוקני לספרדי, האם בג'ילברטר?
מה זה האדם הלבן והאדם השחור? איך משפיעות מאות שנים של עבדות והפריה מכוונת ע"י "האדונים" של העבדים שלהם כך שהצאצאים שלהם יצאו יותר גדולים וחזקים (וזה היה בעבדות האמריקאית לאורך שנים וצריך לזכור שמלכתחילה נבחרו החזקים ביותר).
אני בטוח שאם סין כמדינה הייתה מגדירה לעצמה את הניצחון במונדיאל כערך עליון, תוך 30 שנה הייתה רואה נבחרת סינית אלופה.
להסתכל על ספורט דרך פריזמה של שחור ולבן היא משורש העניין בעייתית בעייני, ואני מתנגד אפילו במחשבה בטח שמה שנקרא הרמות הגבוהות לא מייצג שום דבר (אפילו מבחינה סטטיסטית) יש יותר מדי משתנים בלתי תלויים בשביל ליצור בכלל דיון בנושא.

כסיפוביץ 8 ביולי 2012

"אני האחרון שאומר שכל אדם שחור שווה לאדם שחור אחר (זו גזענות מתועבת ומטופשת בעיני)"

את המשפט הזה באמת שאני כבר לא מבין.

כתבת למעלה:
"איזה שחורים חשופים לרכיבת אופניים? אם היו, גם בזה היו טובים מהלבנים."
אתה רוצה להגיד לי שהם לא יודעים מזה אופניים?
אולי מבחינה גנטית [לא גזעית] האדם הלבן בעל סיבולת גבוהה יותר או שפעולת הפידול שלו מפותחת יותר?

איש הברזל: "ספורט לעשירים".

חחחחחחח..אני באמת לא מבין מאיפה אתה גוזר עובדות כאלו.
בן דודי הוא אלוף אירופה בתחרות איש הברזל והוא הכי רחוק מלהיות עשיר. המשפחה שלו קורעת את התחת כדי לממן לו את האימונים והתחרויות וכנראה שאתה גם לא מכיר אותו כי אתה לא מעורב בספורט הזה.
למקצוע הזה לא צריך כסף אלא מחלה נפשית.

בקיצור יואב אתה מנסה לחפות על עובדות מעוותות בכל מיני ססמאות שלא ממש מתיישבות עם המציאות אלא נגמרות בתיאוריות ממש לא מבוססות.

עידן. 8 ביולי 2012

יואב- אתה מבין שהטענה שלך, כפי שאתה מציג אותה, בלתי ניתנת להפרכה (ואני לא אומר את זה לזכותך).

מבחינתך השחורים יהיו טובים יותר מהלבנים בכל ענף ספורט. מנגד, כל דוגמא הפוכה שמביאים לך (טניס, שחייה, התעמלות, אופניים, הרמת משקולות, האיש החזק בעולם ועוד ועוד ועוד), אתה מייד מבטל בתואנות חברתיות לפיהן השחורים פשוט לא יכולים/לא רוצים לעסוק בענפי הספורט האלו.

הבעייה היא שבכך אתה סוגר מראש כל אפשרות לדיון מעניין ומשמעותי. ובהתחשב בכך שהמחקרים המדעיים לא תומכים בתאוריה שלך, זה לא מוציא אותך מי יודע מה משכנע.

Tal 8 ביולי 2012

בורוביץ', מבלי להתחייס לגופו של טקסט, תודה רבה שאתה כותב כאן וחולק עמנו את הדיעות האלטרנטיביות שלך, ולא פחות חשוב- כל הכבוד לך שאתה מגיב באריכות ובעקביות לפוסטים שלך.

תiמר 8 ביולי 2012

מצטרף

עדי אופיר 8 ביולי 2012

סליחה על האיחור האופנתי אבל אני חייב להצטרף לדיון.
לפני כמה שנים נמצאה ילדה ע"י רשויות הרווחה בארה"ב בת 7 שאינה יודעת ללכת.
בסיכום העיניין הסתבר שהיא הוזנחה בצורה משוועת היתה סגורה בחדר ולא ראתה אפילו אנשים הולכים במשך כל ההתפתחות שלה.
הטענה שניסיתי להעביר כאן שכל היכולות שלנו (הנתון שראיתי פה בפוסטים 70 אחוז בערך הוא קטן מידיי ולא נכון מחקרית ) הן נרכשות (מלבד הדברים הגנטים המובהקים גובה, חילוף חומרים – שאגב גם אותו ניתן לשפר כמובן וצבע עור ועוד כמה כאלו).
יכולות הספורטאי תלויות כמעט אך ורק במה שגרמה לו הסביבה לרכוש.
זה שיש ילד כדורגלן לאב כדורגלן זה בעיקר רק כי האבא דחף או הילד נמשך ולא כי הוא גנטית מתאים-זו שטות שמתאימה לשנת 1918.
בקיצור טור לא מדוייק אך מעורר מאוד.
סחטיין (את עבודתך כבר עשית יואב).

עדי אופיר 8 ביולי 2012

אגב עוד דוגמא שקפצה לי לראש בזמן שקראתי את התגובה של שלו – תודה שלו – מייקל ה"אלוהים" גורדן – פירק את ליגת הנבא לגורמים כי היה אתלט חריג ( עם אופי אדיר כמובן ) וקורדינצית עין יד שיש רק לאחוזון פיצפון באוכלוסיה.
למה לא הצליח יותר מהלבנים בבייסבול ?
לפי טענתך הוא היה אמור לפרק גם את הליגה הזו.

כסיפוביץ 8 ביולי 2012

ועדיין הוא לא היה מתקרב לשחקני פינג פונג הטובים.

יואב בורוביץ' 8 ביולי 2012

הייתי רוצה לעונת לכל אחד באריכות אך מתחיל עוד מעט משמרת של שמונה שעות.
רק כמה נקודות:
אני חושב שחלק מהמיומנויות הגופניות שלנו נרכשות וחלק טבועות בנו. מהירות למשל היא פחות נרכשת. כוח הוא גם נרכש וגם מולד (מה יותר חשוב, לדעתי המולד). זריזות מולדת. ניתור ברובו הגדול מולד.
לאדם השחור שמוצאו ממערב אפריקה יש הרבה יותר כשרון אתלטי מולד מלאדם הלבן- ולא משנה מהיכן האדם הלבן בעולם. כולם נופלים מהשחורים ממוצא מערב אפריקאי.
בנוגע לסיבולת, שמישהו כאן כתב שללבנים יש יתרון בגלל הצטיינותם באופניים, אני ממש לא חושב כך. כיום כל הגדולים כמעט בריצות הבינוניות והארוכות הם שחורים ממזרח אפריקה (כמובן שלא רק בגלל גנטיקה, לסביבה ולחינוך יש משקל גדול מאוד בהצלחה שלהם).
אבל לדעתי קצת מיצינו את הנושא. אתם לא חושבים שלאדם השחור שמוצאו ממערב אפריקה יתרון אתלטי משמעותי ואני כן. כנראה שלא נסכים על כך בעתיד. לא משנה כמה דוגמאות אתן. אתם תמיד תטענו שזה לא מוכח מחקרית. אז אולי אתם מנצחים כי באמת אין לי הוכחות מדעיות.
רק תסתכלו בעולם הספורט בענפים שדורשים אתלטיות כבירה ותבחנו כמה שם שחורים וכמה לבנים. והוסיפו לכך שהשחורים התחילו עם נחיתות כלכלית משמעותית, אז ריבוי השחורים הוא אפילו יותר מרשים.
ואני עדיין לא נסוג מהמסקנה שלי- שבהינתן לשחורים (בעיקר אלו שמוצאם ממערב אפריקה) הזדמנות להיחשף לענפי ספורט רבים, אז הם יתחילו לשלוט בענפים הללו. הרבה יותר מכפי שהם עושים כיום.
בכל ספורט שנדרשת בו אתלטיות גבוהה לאדם הלבן אין סיכוי לשלוט במאסות רציניות אם כמות גדולה של שחורים יהיו חשופים לאותו ספורט.

בואו נסיים את הדיון כאן. בסך הכל היה מעניין מאוד, גם למדתי כמה דברים, ולא מוכרחים להסכים. להיפך.

רטקסס 10 ביולי 2012

כל השוואות בין "שחורים" ו"לבנים" בספורט היא עקרה מיסודה ואסביר למה.
הנחה #1 – ל"שחורים" (ואין דין קנניסה בקלה כדין שאקיל אוניל) יש יתרון אתלטי מסוים.
הנחה #2 – לכל ענפי הספורט (אולי מלבד שחמט), יש חשיבות לאותם יתרונות אתלטים, והרי תמיד עדיף שתהיה לך יכולת קפיצה/ריצה/כח מתפרץ וכו' מאשר שלא תהיה לך.
הנחה #3 – מאחר ול"שחורים" יש יתרון מובנה על ה"לבנים", עוברים להשוואה בשאר היכולות שנדרשות מספורטאי ו/או מקבוצת ספורט.
הנחה #4 – הסיבה ש"שחורים" לא נמצאים בטופ של כל ספורט אפשרי היא 1) חוסר חשיפה במקום מגוריהם. 2) תרבות, ניסיון, מסורת. 3)יכולות שכליות נמוכות יותר.
בעוד ששתי הסיבות הראשונות הן פתירות וישתנו עם השנים, מן הסתם, הסיבה השלישית היא המוקש.
על פניו, אם אנחנו מקבלים השוואה בין "שחורים" ל"לבנים" שמתבססת על אתלטיות, אז בתכלס הסיבה היחידה שה"שחורים" לא שולטים בכל ענפי הספורט היא כי הם טיפשים. וכרגע גם חסרי גישה/תרבות/ניסיון.
אם עוד 100 שנה עדיין יהיו "לבנים" בספורט כלשהו, זה כנראה כי השחורים עדיין טיפשים.

לא הגיוני במיוחד, נכון?..

תומר הוותיק 11 ביולי 2012

יאללה הדרך היחידה שאפשר ״לשכנע״ אותך היא בהפעלת הלוגיקה שלך בהפוך.
האדם הלבן חכם מהאדם השחור (בתוך כך האדם הלבן המערבי חכם מזה של שאר עולם אך עדיין חכם מהשחור), מה הראיה שלי, רשימת זוכי פרס נובל למדע וכמו כן הרשימה של גדולי המדענים בהיסטוריה, עם ייצוג אפסי לשחורים.
עכשיו הטיעון שלך של אי חשיפה למדע לא יכול להיות תקף (כמו הדוגמה שאתה נותן בתור הסבר ללמה אין שחיינים שחורים), הרי אדם השחור היה צריך להמציא/לגלות את הפניצילין או המתמטיקה/ פיסיקה באותה מידה שהאדם הלבן היה צריך אותה.

גילוי נאות לפני שמאשימים אותי בגזענות :-) זה טיעון שנועד להפריך את הטענות שלך, למה קבוצת אוכלוסיה טובה במשהו? אנא ארף, לרוב זה פשוט קורה וכל פעם שמנסים להעתיק או לשחזר את זה זה יוצא מאולץ,הנה כמה דוגמאות לא רק מעולם הספורט, יהודים וזוכי פרס נובל (אותו דבר לגבי מדענים,יזמי הייטק), שוודים וקפיצה לגובה,ישראלים ואי יכולת תכנון לטווח ארוך,ישראלים ויכולת אלתור,גרמנים ואי יכולת אלתור :-)

wow items blog 26 במאי 2013

Wanted info! You answered the concern My spouse and i submitted to StackOverflow.

Comments closed