איך אנחנו לא מתביישים?

ככה סתם, במקרה, לא גדל אצלנו אף ספורטאי אולימפי ערבי

פעם סיקרתי את הספורט האולימפי בערוץ הספורט. כמעט בכל מסיבת עיתונאים שארגן הוועד האולימפי הישראלי, והיו עשרות רבות כאלה- בערך בכל פעם שספורטאי או ספורטאית זכו במדליה היכן שהוא בעולם- הייתי שואל את קברניטי הוועד ורשביאק, זינגר ולוסטיג- למעשה האנשים שמנהלים את הספורט הישראלי- האם זה לא מפריע להם שאין אף ספורטאי ערבי במשלחות של ישראל לאולימפיאדה? האם הם רואים בכך מצב תקין? האם לא צריך להשקיע במגזר הערבי יותר כסף? יותר משאבים מקצועיים? יותר הסברה?

הם לא אהבו את השאלות הללו. הם ראו בי גורם מציק, הזוי, חתרן ושמאלן.

תשובות אף פעם לא קיבלתי. אפילו לא משהו קטן כמו "כן, זה מפריע לנו וזה לא בסדר. אנחנו באמת צריכים להשקיע שם יותר. אנחנו בוודאי לא האשמים היחידים בכך אבל זה מצב שדורש תיקון ועבודה".

לשמחתי כבר מזמן איני מסקר ענפים אולימפיים.

אבל נותרתי אזרח ישראלי שתמה איך לכל הרוחות אין אף ספורטאי ערבי במשלחות של ישראל כבר שמונה אולימפיאדות רצופות.

ביום שישי כתבתי על כך למדור הדעות של הארץ.

בטקסט הזה הייתי עדין באופן יחסי.

האמת היא שאני מתבייש. אני חושב שהעובדה הזו היא כתב פלסתר נגד המדינה. וכמו תמיד אצלנו- המדינה יוצאת ללא עונש. אפילו בעולם לא מגנים אותנו על כך.

וכאן די ברור שזה לא מזיז לאף אחד.

ושוב אני שואל את עצמי בפעם המיליון- אנחנו היהודים שסבלנו אפליה נוראית במשך מאות בשנים ממשיכים אותה כאן, במדינת היהודים. איך אנחנו לא מתביישים?

 

 

 

 

יומן לונדון (2) - פה זה לא בייג'ין
דברים בשאלת ליסה סימפסון

159 Comments

rondi 22 ביולי 2012

אתה פשוט צודק. אין מה להוסיף

יוני 22 ביולי 2012

אין ספק שאתה צודק שמוזר שאין ערבים באולימפיאדה כדרך קבע. חסרה לי נקודת מבט ערבית פה. כלומר, מה דעתם? זה בכלל מעניין אותם? חושבים שהם נדפקים פה? הרי גם לא זכורים כוכבי כדורסל ערבים. למה בזה אנחנו לא מתביישים?

ולקחת את ויאם עמאשה לנבחרת כאשר הוא לא רוצה להיות אזרח ישראל זו לא בושה?

MG 22 ביולי 2012

ויאם עמאשה הוא אזרח ישראל לכל דבר ועניין.
הוא מסרב רק להוציא דרכון ישראלי.

אזי 22 ביולי 2012

לא, הוא מסרב להקרא ישראלי.
אין לו דרכון כפועל יוצא מזה.
אל תכבס את הנושא.

עופר פרוסנר 22 ביולי 2012

אזי – מה זה מסרב להיקרא ישראלי וכתוצאה מכך אין לו דרכון? ומה יש פה לכבס?

אזי 22 ביולי 2012

אין לו דרכון וגם אולי אין לו ב.מ.וו שחורה.
זאת לא הנקודה.

הנקודה היא, שמטעמים כלשהם, שבאמת לא משנים לי, הוא, וכל הכפר שלו, לא מוכנים להקרא אזרחי מדינת ישראל.

אין לו דרכון זה נשמע כאילו לא היה לו זמן לקפוץ למשרד הפנים.

עכשיו בוא תתחיל ויכוח, אם אדם שלא מוכן להחשב ישראלי (ואם יש לו אזרחות או לא זה לא משנה) צריך ויכול ליצג את מדינת ישראל.

אסף THE KOP 22 ביולי 2012

הוא לא מוכן להיקרא אזרח ישראל, אבל ככה סתם, לפתע פתאום, האחים שלו, משום מה, משתוקקים לחזור לישראל, הכובשת הפאשיסטית האכזרית.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4258832,00.html

MG 22 ביולי 2012

אזי, אני מבין שלשיטתך יש לו ת.ז. כחולה כיוון שהוא מפחד להיות מואשם בעבירת שוטטות.
יכול להיות שהוא אינו מגדיר עצמו כישראלי, אבל אני לא חושב שהוא מסרב להיקרא כך.
היותו ישראל היא עובדה כמו שאתה ואני ישראלים.
אתה יכול לא לאהוב זאת. אפילו הוא יכול לא לאהוב זאת, אבל כל עוד הוא רשום כאזרח ישראל במשרד הפנים, אז הוא אזרח ישראלי.

בלו 22 ביולי 2012

מבלבל תמוח!!!!אם היה ערבי הוא לא היה עומד לשירת התקווה גם אם היה זוכה!!!תפסיקו להיות מטומטמים!!!!הם לא מוכנים לייצג את ישראל!!!במינכן הם היו מאושרים שכולם מתו!!!תפסיקו לבלבל תמוח שמאלנים!!!!!!!!!

עמרי 22 ביולי 2012

הוא לא ישראלי. הוא מהאנשים הבודדים בעולם שאין להם אזרחות. זאת מכיוון שלאחר שרמה"ג נכבשה הדרוזים ביקשו מישראל להישאר באדמותיהם, ללא כל העדפה לאומית, עם חופש דת.

האזרחות נקבעת על פי הדרכון – לדרוזים של רמה"ג יש תעודת מעבר בלבד. לכן הם לא ישראלים.

זיגפריד 22 ביולי 2012

התבלבלת, יוני. זה לא עמאשה, זה פויול. וזה לא אזרח ישראלי, זה ספרדי.

אזי 22 ביולי 2012

סתם ערבי?
כדי להגיד שלחנו ערבי, הנה אחנו נאורים?
אם נשלח ספורטאי ערבי לא יהיו לך יותר בעיות?

אנחנו בקושי שולחים משלחת מתעמלות אומנותיות בגלל סרחים פנימיים, אז אתה רוצה שנמצא ערבי אקראי מהרחוב ונשלח אותו לאולימפיאדה?

למה לא שולחים אותי לאולימפיאדה?
למה אין יצוג לאיש הייטק ששוקל יותר מדי ויושב יותר מדי מול המחשב?
גזענות!

אם אני לא טועה (ואני לא מבין הרבה בספורט אולימפי), רוב השחיינים הישראלים מתאמנים בירושלים. יש לערבים תושבי ירושלים בעייה ללכת להיות שחיינים?
יש המון מגרשי ומועדוני טניס ביפו, יש לערבים מיפו בעיה ללכת להיות טניסאים?

די לחפש גזענות בכח. העובדה היא שכשיש ספורטאי טוב במדינה הזאת, כולם הופכים אותו ישר לישראלי.
בנבחרת הכדורגל אף פעם לא היתה בעיה להרכיב ערבים.
אבל מתוקף זה שלרוב האוכלוסיה הערבית יותר עניה, ויש לה תרבות ספורט כנראה עוד פחות מלאוכלוסיה היהודית, הם מגיעים כמעט ורק לכדורגל.

עכשיו מה הבעיה שלך? באמת?
אתה מבין שכתבת פוסט שצריך לשלוח ערבי לאולימפיאדה כי הוא ערבי, ולדעתי אין ענף אולימפי כזה.
אז אם אתה חושב שלא משקיעים מספיק באוכלסיה הערבית במקצועות ספורט אולימפים, תכתוב את זה, ותשווה אל מול אוכלוסיה יהודית.

סתם להתלונן עוד לא קידם אף אחד לשום מקום.

נועם 22 ביולי 2012

גאון!!!!

kush 22 ביולי 2012

אזי, תגיד, כמה אנשי הייטק ערבים יושבים לידך במשרד? וכמה במשרדים שלידך? אולי אני טועה, אבל אני מניח שהתשובה היא 'מעט' במקרה הטוב ו'אין' ברוב המקרים. עכשיו בוא ותנסה להסביר לי למה זה ככה למרות שערבי ישראל הם כחמישית מהאוכלוסייה?

ועוד משהו, למה "האוכלוסיה הערבית יותר עניה"?

שמעון כסאח 22 ביולי 2012

ולמה המצב הסוציו-אקונומי של הערבים הנוצרים דומה לזה של היהודים?

(ובנוסף, על כלכלה שחורה שמעת?)

אזי 22 ביולי 2012

א. אמרתי שזה שהיא עניה זה נושא אחר והוא לא קשור לספורט. לא באתי לפתור את בעיות העולם. באתי להגיד שזה שאין ערבים במשלחת ישראל לאולימפיאדה זה לא ביזיון ולא גזענות.

ב. גם אין שדרותים ואתיופים. יש בארץ שכבות חלשות שקשה להם להצליח בחיים ולא לכולם היה את המזל להוולד לאמא ערביה כדי שתרחמו עליהם.

אתה רוצה שאני אענה לך למה היא עניה?! מאיפה אני יודע? אני אנתרופולוג? אני לא לוקח דיעה פוליטית ובונה סביבה תיאוריות.
אני יכול להמציא 100 סיבות שנשמעות לי הגיוניות למה היא עניה. אני לא יודע אם הן נכונות.
אני כן בטוח, שחלק מהסיבות באשמת ממשלת, מדינת ועם ישראל, וחלק באשמתם.

יואב בורוביץ' 22 ביולי 2012

אזי- קרא את הטור שלי בהארץ. אני כותב שם שאם היה ספורטאי ערבי שעומד בקריטריונים הוא בוודאי הנה נשלח. הבעיה היא שאין אף אחד כזה (ולאנשים במדינה זה נראה נורמלי ש-20.5% מהאוכלוסיה לא מיוצגת בשמונה אולימפיאדות רצופות).

מישהו היה צריך לסמן את התופעה הזו כבעיה שדורשת עבודה ותיקון. צריך להשקיע במגזר הערבי הרבה יותר כסף (וכמובן לא רק בספורט) כדי שלילדים שם תהיה הזדמנות להצטיין לא רק בכדורגל (וגם בכדורגל, אגב, מושקע שם הרבה פחות כסף מבמגזר היהודי ויש ביישובים הערבים מתקנים הרבה פחות טובים).

האפליה התקציבית כל כך מובנית בחברה הישראלית שהיא ניכרת בכל תחום. אני פשוט התרכזתי הפעם בספורט.

אזי 22 ביולי 2012

השאלה שלי היא כמה מתוקצבים הענפים האולימפיים בחברה היהודית?
זה הרי ידוע שאין בארץ תרבות ספורט, וזאת בעיה ענקית.
יש פה כל כך הרבה בעיות קודמות, שלשאול למה אין ערבי במשלחת זה כמו לשאול למה המזגן לא מקרר מספיק כשמטאור עומד ליפול לך על הראש.

אוכלוסיה ערבית היא בדרך כלל אוכלוסיה עניה (למה היא עניה זאת לא שאלה שורשביאק יכול לענות עליה)
עכשיו השאלה שלי היא האם משקיעים בספורט יותר תקציבים בפריפריה מאשר אצל אוכלוסיות ערביות?

ועוד שאלה אישית אליך בורוביץ'.
מה אתה חושב על מצב כמו של עמאשה? שרוצים שהוא ייצג את ישראל, אבל הוא לא מוכן להקרא ישראלי (הרבה הרבה לפני שההמנון לא מייצג אותו).
מה אם יבקשו מספורטאי ערבי לשאת את הדגל באולימפיאדה והוא לא יסכים? מה תהיה דעתך על זה?

יואב בורוביץ' 22 ביולי 2012

אזי- כן, משקיעים בפריפריה היהודית יותר מאשר ביישובים הערביים. ועדיין כמובן שלא משקיעים מספיק בפריפריה היהודית (אבל אצל הערבים, כמעט כולם משתייכים לפריפריה).
ובנוגע לעמאשה- אני חושב שהמצב שלו מאוד רגיש וקשה. הוא חי בכפר שהוא אדמה כבושה. הכפר הוא סורי בזהותו, ולכן זו בעיה מבחינת עמאשה להזדהות עם הסמלים היהודיים של מדינת ישראל (ובכלל עם המדינה. אגב, זו בעיה ללא מעט ערבים אחרים, אך לדעתי מרביתם עושים בכל זאת נסיונות גדולים להשתלב במדינה הזו, שבאוריינטציה ובחוקים ובהקצאת המשאבים שלה היא יהודית).
וגם אם עמאשה היה רוצה לשחק בנבחרת, ואני יודע שהוא רוצה (כך אמרו לי חבריו הקרובים) הוא עדיין חושש מהתגובות שלאקט הזה יהיה בכפרו. ולדעתי הוא עדיין הכריז על רצונו להצטרף לנבחרת.

אזי 22 ביולי 2012

קודם כל, כשאתה כותב עובדות, הרבה יותר קל להבין אותך ולהסכים איתך מאשר הסיסמה שכתבת בפוסט עצמו.
למרות שעדיין מוזר לי, כי חלק גדול מהערבים הישראלים גרים בתל אביב ובירושלים, ואין סיבה שיהיו להם פחות משאבים. אם לא מתחת לבית, אז 10 דקות נסיעה.
(כשאני בתור ילד בת-ימי רציתי לשחק טניס, נסעתי ליפו).

בקשר למקרה עמאשה, אתה כותב על העניין מאוד ברגישות, אני לא יודע אם שמת לב.

שנת 2012, ואדם צריך לפחות מהתגובה בכפר שלו אם הוא יכריז שהלאום שלו הוא לפי המדינה שהוא חי בה.
זה שיש גזענים, לא תמיד אומר שהצד השני לא שונה.

בקשר להכרזה שלו על רצונו להצטרף לנבחרת. גם ורשביאק יכול להכריז שהוא רוצה לשלב ערבים, אבל פוחד מהתגובות. איך תגיב אז?

כל התגובה שלי רוצה לומר.
שיש פה מצב רגיש (ואני מתאפק לא להגיד דפוק).
אם הערבים משולבים בספורט או לא זה הבעיה האחרונה של כולם.
אתה יכול להגיד ששילוב בספורט זה הצעד הראש בדרך לחברה אחת מאוחרת.
אבל לא בטוח שאף אחד מהצדדים (ואולי בעיקר הצד השני) רוצה להיות שייך לאותה חברה.

תולעת 22 ביולי 2012

לעמאשה יש תעודת זהות ישראלית.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4177066,00.html

Sooner 22 ביולי 2012

ומה תהיה דעתך אם הוא כן יסכים?

אזי 22 ביולי 2012

מעולה
אין לי שום דבר נגד ערבים, עד שלהם יש משהו נגדי…

Sooner 22 ביולי 2012

חחחחח, אין לי תשובה אחרת. מצטער

אזי 22 ביולי 2012

לא הבנתי למה אתה צוחק.
אין לי בעיה שואליד באדיר היה בנבחרת. ומחינתי הוא יכול להיות קפטן הנבחרת (אני שונא אותו כי הוא אדום לא כי הוא ערבי)

יש לי בעיה עם ויאם עמאשה, שמטיל סנקציות כאלה ואחרות על היותו ישראלי ואז רוצה ליצג את מדינת ישראל בנבחרת. לא מתאים לי.

תתפלאו, יש אנשים שהם באמצע. לא כולם או רוצים להרוג את כל הערבים או רוצים לתת להם את המדינה וללכת מכאן בלי להפריע.

יואב דובינסקי 22 ביולי 2012

אני מסכים איתך וגם זוכר ששאלת את זה במסע"ת לפני שנתיים-שלוש וגם זוכר פחות או יותר את התשובה. יחד עם זאת, אני חושב שבנושא הזה הבעיה היא פחות בוועד האולימפי וביחידה לספורט הישגי שתפקידם לקדם ספורטאי עלית ולהכין משלחת למשחקים האולימפיים ויותר במנהל הספורט, רשויות ובאגודות הספורט, שתפקידן לדאוג לתשתיות, לגייס יותר ילדים לעסוק בספורט לדאוג לפעילות היום-יומית שלהם וכו'.

יואב בורוביץ' 22 ביולי 2012

יואב- כמובן שמשרד הספורט וכל הגופים הכפופים לו אחראים לכך בראש ובראשונה. הוועד האולימפי באמת צריך לדאוג לספורטאי העילית האולימפיים. אבל כגוף רשמי וממלכתי הוא גם חייב להסתכל ממבט הציפור על הספורט הישראלי וגם לנסות להפנות משאבים לנושאים הדורשים שיפור. ודאי נושא כה חשוב, כמו היעדר מוחלט של 20% מהאוכלוסיה מכל האולימפיאדות. אני חשבתי שאף אחד שם בכלל לא התעניין בזה.

שלו 22 ביולי 2012

יואב, עצה קטנה, אולי עוד לפני זה אני מודיע שאני מסכים עם מה שנכתב. ובכלל לא חשוב מה הסיבה שאין ספורטאי מהמגזר, חשובה הידיעה שלא נעשה (לפחות לא מדווח ניסיון) דבר לשנות.
ועכשיו לעצה,
מדינת ישראל היא האזרחים שלה, שעסוקים רוב הזמן בפרנסה (כמוני וכמוך), אחת לארבע שנים בוחר הישראלי את ההנהגה שלו והיא ממשלת ישראל. כמו שאנחנו לא מאשימים את האזרחים באונס כאשר הנשיא של המדינה אונס, כמו שלא מאשימים את האזרחים בגזל או גנבה כאשר השרים (או ראש הממשלה) מואשמים בכך. במיוחד שמדינת ישראל לא בחרה את ברשביאק לעמוד בראש ארגוני הספורט שלה.
ראוי לבוא בטענות (כמו שפרטת יפה) לאלו שהאחריות על כתפיהם, מדינת ישראל אכן מתביישת, בעיקר במנהיגיה הלא ראויים, שמיצגים אותה בחוסר כבוד מוחלט. יש לתקף את מדיניות הממשל הישראלי ולא את מדינת ישראל (שהיא יותר שלי ושלך מאשר של אותם מנהיגים שבזמנם החופשי עושים לביתם בחו"ל).

יואב בורוביץ' 22 ביולי 2012

שלו, אני לא לגמרי מסכים אתך כי אני לא רק מאשים את הממשל. כשאין ערבי בשמונה אולימפיאדות ולא נכתבת על כך מילה בתקשורת אז זו אשמת התקשורת, ולא של הממשל. גם בציבור לא נאמר על כך דבר, אז הציבור גם אשם.
כמובן שהממשל והממסד אשמים אולי יותר מכולם, אך לצערי הם רק מבטאים את תחושות הציבור.

שלו 22 ביולי 2012

הציבור כולל בתוכו אנשים שעובדים עם פליטים, שעובדים בחינוך בפריפריה, כאלה שחושבים שמדיניות הממשלה היא טעות חמורה (לגבי כל ממשלה) וכוללת הרבה מאוד אנשים שנלחמים על קיומם ורק שומרים את הראש מעל פני המים.
קשה מאוד לבקש ממשפחות שלא עומדות בתשלומי השכר דירה וההוצאות (למרות שעובדים במשרות כפולות) שיצאו לרחובות להפגין גם אם זה הדבר הכי הגיוני.
אני מדבר מתוך הכרות עם אוכלוסיות חלשות שכל יום עבורן הוא הישרדות (ולא VIP).
התקשורת וכן אני מסכים אתך צריכה לייצג את הציבור הזה.
לצערי "המגזר" הוא לא היחיד שנדפק כאן (למרות שנדפק יותר, אין ספק) והמצב שהצגת נכון כנראה לכל תחום חיים כאן (דרך אגב, לצערי, כנראה כמעט בכל מדינה "מודרנית") ועד שמשהו לא שובר את תקרת הזכוכית הזאת אין שום הכרה בחשיבות המיעוטים בעיצוב תרבות הרוב.

וכן צריך להזכיר למשל את ריפעת טורק ששיחק במדי הנבחרת, והיה חבר הסגל של אולימפיאדת מונטריאול. וכנראה רק בגלל שהיה חבר הנבחרת קודם לכך ולא בגלל שהיה צריך לעמוד באיזשהו קריטריון, וכן צמח בקבוצות "יהודיות" ולא של המגזר.

Chris W 22 ביולי 2012

כמה היספנים יש אצל אמריקה באולימפיאדה? הרבה? לא ממש. גזענות!
למה? ככה. כי זה לא בתרבות שלהם לרוץ שליחים או שחייה (וגם כי הם יותר עניים מאמריקאי הלבן)
אותו דבר ערבים – אין אצלם תרבות ספורט ענפה למעט כדורגל (ועובדה בענף זה הם מיוצגים יפה מאד).
שחייה זה ספורט של יהודים אשכנזים. אז מה? יש פה גזענות כלפי יהודים מזרחיים? לא! זה עניין של תרבות. היהודים המזרחים לא הגיעו עדיין לשחייה.
חלאס לחפש גזענות. הערבים אוהבים כדורגל ונרגילות. ביום שנרגילות יהיו באולימפיאדה – נרוויח עוד מדליות!

יואב בורוביץ' 22 ביולי 2012

כריס, מצטער לומר זאת- אבל אני מוצא את הגישה שלך גזענית.

אזי 22 ביולי 2012

ואני מוצא את התגובה שלך מתעלמת מהמציאות.
הוא קצת קצת את זה ישר לתוך הפרצוף, אבל אתה לא יכול להתעלם מעניין שנקרא תרבות.

כמו שלהגיד שאשכנזים אוהבים אוכל בלי טעם זאת לא גזענות, להגיד שערבים אוהבים נרגילות זאת לא גזענות.

C-WEB 22 ביולי 2012

להגיד שאשכנזים אוהבים אוכל בלי טעם זה גזענות. בגלל שמאז קום המדינה הצד שהיה גזעני היה האשכנזי נשללה מאשכנזים היכולת לקרוא: גזענים! אבל אני אומר לך בצורה מפורשת שמה שכתבת זה גזענות. בדיוק כמו המשפט עם הנרגילות. אתה מבת ים? אז אתה ערס. מבחינתי זה עובדה כי רוב הגברים שהכרתי מבת ים הם ערסים. זה נוח לך? לא? יופי. אז עכשיו תחשוב על ה"מציאות" שאתה כופה על אנשים אחרים שחיים איתך במדינה הזאת.חלק לא קטן מהם הוא ערבים.
אני לא מסכים עם בורוביץ' וחלק מהטיעונים שלכם נכונים אבל אתם צריכים לדעת להבדיל בין טיעון צודק וטיעון מצטדק

אזי 22 ביולי 2012

זה לא אותו דבר, כי זאת תרבות.
נכון שהביטוי "אוכל בלי טעם" הוא נמוך.
אבל אתה לא יכול להתווכח שבתרבות של האשכנזים, מה שהם אוכלים זה גפילטעפיש, קעפלעך, קניידלעך וכו' ורובם מאכלים אפורים ועם הרבה פחות טעם משאר מאכלי העולם (מרוקאי, עיקרי, אסייאתי, אמריקאי).
ערבים, בתרבות שלהם, מעשנים נרגילה.
ישאלים, בתרבות שלהם, אוהבים את האוכל שלהם בפיתה ולרבוץ בים.

להגיד שעיר מסויימת היא של ערסים זאת לא תרבות בדיוק כמו שצפוניים זאת לא תרבות.

מעניין שמקבלים יפה מאוד את זה שוויעם עמאשה מפחד להגיד בכפר שלו שהוא ישראלי. גם זאת תרבות אגב…

נכון. זה כוללני. אבל זה פוסט על ערבים בישראל. אם תמצא משהו יותר כוללני מזה, תודיע לי.

MG 22 ביולי 2012

אזי, סתם מתוך סקרנות, מה אתה אוכל יותר:
1. שניצל, המבורגר, נקניקיות (מאכלים שמקורם בארצות אשכנז).
2. קוסקוס עם גרונות.

די עם הסטיגמה המתנשאת והמגוחכת הזו.

אזי 22 ביולי 2012

MG, אני אוכל יותר קוסקוס מקניידלעך, אבל זה לא קשור.
כי הדור שלי כבר רחוק משם.
נכון שאני נחשב מזרחי, אבל אני ממש כבר לא כזה, ולכן אני לא נופל להגדרות האלה.
גם בני גילי האשכנזים לרוב לא נופלים להגדרות התרבות האלה.
אבל שכבת ההורים, האשכנזים והמזרחים, עדיין חיים באותה תרבות בה הם גדלו.
אתה באמת לא חושב שאם תכנס לבית של מישהו שנולד בפולין תמצא קרעפלך במקרר?
אם תכנס לבית של מישהו שנולד בעירק תמצא קובה?
תכנס לבית אתיופי תמצא אינג'ירה
אז זה לא רק באוכל.
זה באיך מדברים, זה במה שותים, וזה במה מעשנים.
רק שהערבים (ואולי גם האתיופים) פחות עוברים את השילוב הזה לישראליות כמו שאני עברתי (ולא משנה למה). אז הם עדין בהרגלים שלהם מהבית.

תולעת 22 ביולי 2012

התגובה שלו באמת גזענית (מכיוון שהיא הפכה את הסיבה והמסובב), אבל מייצגת היטב מציאות גזענית. במגזר הערבי אין תרבות של ספורט אולימפי, כי אלה סוגי ספורט שדורש הרבה משאבים כלכליים (שגם ספורטאים יהודים אשכנזים לא זוכים להם, ודוגמאות טובות יש בראיון ששדמי העלה עם אברבוך) בניגוד לכדורגל, ומתגמל כלכלית הרבה פחות מכדורגל. חוץ מזה, נראה לי שכדורגל זה משהו שאפשר "ללמוד" מצפייה בטלוויזיה או משחק עם חברים בשכונה, וג'ודו או זריקת כדור ברזל יותר קשה.

אזי 22 ביולי 2012

אני רוצה להבין
התגובה שלו גזענית בגלל המשפט "ערבים אוהבים כדרוגל ונרגילות"?

עופר 23 ביולי 2012

כן. משפט שמכליל על קבוצה בשם סטריאוטיפ, כאשר הקבוצה היא מוצא אתני, הוא משפט גזעני. כמו "יהודים רוצים לשלוט בעולם", "גרמנים הם נאצים", וכן הלאה.

אזי 23 ביולי 2012

אז סליחה!
כל הפוסט הזה הוא גזעני, כי בורוביץ' מכליל על קבוצה אתנית שלמה…
מה זה ערבים לא במשלחת? למה לחלק לערבים ויהודים?

אל תהיה קיצוני.
עובדה 1: רוב הספורטאים הערבים בישראל הם כדורגלנים.
עובדה 2: הערבים המציאו את הנרגילה והם מעשנים אותה בתדירות ובתפוצה גבוהה יחסית לישראלים (שהתחילו לעשן בערך בעשור האחרון, אחרי שלמדו מערבים).
אל תיתממו טוב?

"תימנים אוכלים ג'חנון בשבת" זאת לא גזענות. זאת מסורת. זאת דרך חיים. זה מנהג.
מנהגים זה משהו שעדיין מותר נכון?

אזי 23 ביולי 2012

ועוד דבר.
ברור לך שאם מחר יצא חוק שאסור יותר לעשן נרגילה, יקומו פעילים מהצד השמאלי של המפה ויגידו שמוחקים את התרבות הערבית…
או אם יחליטו שערבית זאת לא שפה רשמית, יגידו שמוחקים את התרבות הערבית.

אבל לפי הטענה שלך, אין דבר כזה תרבות ערבית. זו הכללה אתנית.

אף אחד לא אמר שהם מפגרים, אנשים רעים, או לא טובים בספורט. רק שיש להם מנהגים ותרבות, שלא כוללים ספורט אולימפי.

לא זכורה לי צעקת גזענות כשאומרים שהישראלים טובים רק בלהתלונן ולא בספורט…

yaron 22 ביולי 2012

השאלה לא נכונה.
למה אין אף ערבי במשלחת? מכיוון שאין אף ספורטאי ערבי שעומד בתנאי המינימום…
אתה יכול לשאול למה אין מספיק ערבים שהם ספורטאים מצטיינים שעומדים בדרישות.

יואב בורוביץ' 22 ביולי 2012

ירון- שמעת על דבר כזה שנקרא שוויון בהקבצות ובהזדמנויות?
אגב, במדינות מסוימת יש דבר כזה שנקרא "אפליה מתקנת"- המצאה שעדיין רחוקה מאוד מישראל, לצערי. אז לפני שתהיה אפליה מתקנת בואו נדאג לשוויון, שגם הוא מאוד רחוק.

ניר 22 ביולי 2012

1. בישראל יש העדפה מתקנת. לנוחותך, ובשביל העורכים האינטלגנטים של מדור הדעות של הארץ, לינק לוויקיפדיה:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A2%D7%93%D7%A4%D7%94_%D7%9E%D7%AA%D7%A7%D7%A0%D7%AA#.D7.94.D7.A2.D7.93.D7.A4.D7.94_.D7.9E.D7.AA.D7.A7.D7.A0.D7.AA_.D7.91.D7.99.D7.A9.D7.A8.D7.90.D7.9C

2. בכך ישראל כבר נמצאת במועדון מצומצם מאד של מדינות פרוגרסיביות בעולם שמנהיגות העדפה מתקנת.

3. לא שזה בהכרח עוזר. בכלל, אין ודאות שהעדפה מתקנת עובדת באיזה מקום בעולם.

4. צריך גם לזכור, וזו לא גזענות לציין את זה, שישראל מקיימת העדפה מתקנת לטובת מגזר באוכלוסיה שלפחות חלקו (וחלק מנציגיו בכנסת) מתנגד בכלל לקיום המדינה. מהשוואה לשחורים בארה"ב, שנלחמו למענה במלחמות עולם ועדיין הופלו בכל תחומי החיים, מצבם של ערביי ישראל טוב בהרבה.

5. וגם בלי קשר לכל זה, הטיעון שלך לא ברור. אין ויכוח שערבים לא נחסמים מלייצג את המדינה בכל תחום שהם מגיעים בו לרמה גבוהה. הם לא מתבלטים בסוגי הספורט של האולימפידה, וזה מאפיין של מיעוטים עניים בהרבה מקומות (ובמקומות אחרים המעטים שמצליחים לפעמים מנוצלים בציניות, כמו האתלטית האבוריג'ינית בטקס הפתיחה בסידני)

6. "כמו תמיד אצלנו- המדינה יוצאת ללא עונש. אפילו בעולם לא מגנים אותנו על כך" – פה קנית את המקום שלך בעמוד הדעות של הארץ, בלי ספק. ברור שכל מדינה אחרת שיש בה מיעוט שלא מיוצג באולימפידה מיד חוטפת גינוי במועצת הבטחון, אם לא חרם עולמי.

אלכס 22 ביולי 2012

פשוט תגובה נהדרת ניר, ישר כוח.
כל הנקודות נכונות להחריד, במיוחד 4 ו-6.

גד 22 ביולי 2012

העדפה מתקנת*. אין דבר כזה אפליה מתקנת

rondi 22 ביולי 2012

יואב – המחשבה הראשונה שלי בקריאת הפוסט היתה שאתה קודם כל צודק.

מיד אחרי זה קפצה לי המחשבה שאם הייתי מצפה לראות ספורטאי אולימפי ערבי זה היה כנראה מתאגרף, ואחרי שתי דקות חיפוש הגעתי לציטוט הבא –

ברוכים הבאים למועדון למקצעות האיגרוף – לוד.

מועדון הספורט למקצועות האיגרוף נפתח לראשונה בינואר 2011 תחת עמותה לקידום ענפי ספורט אולימפיים בישראל.

אולי המצב לא כל כך חמור בעצם..?

ויינר 22 ביולי 2012

כמה דתיים מייצגים את ישראל?
יותר מזה, כמה חרדים מייצגים את ישראל? בערך 10% מהאוכלוסיה חרדית. ראית פעם ספורטאי חרדי? אני לא. אבל זה לגיטימי כי אתה מניח שהם לא רוצים לייצג ולא רוצים לעשות ספורט. אז למה להניח את זה כלפי הערבים זו גזענות? ערבים לא מתעניינים בשחיה ובאתלטיקה. למען האמת גם יהודים לא ממש. הם מתעניינים בכדורגל ושם יש להם ייצוג דומה לשיעורם באוכלוסיה, להערכתי.
באופן כללי בארצות ערב אין כל כך תרבות אולימפית. הייתה ראדה שועה וחוץ ממנה מה? נאדה. יש מדי פעם הברקות כמו אוסמה מלולי (שכמובן התאמן בארה"ב) אבל בסה"כ אוכלוסיה של כמה מאות מיליונים מאוד בתת ייצוג באולימפיאדות ובטח בטבלת המדליות. גם בישראל אני חושב שזה שיש כאן עוד קצת שחיה, התעמלות, אתלטיקה וכו', זה בעיקר תרבות של יהודים אשכנזים שהובאה מאירופה וכמובן העליה הרוסית. ללא הרוסים, הספורט האולימפי היחיד כאן היה שייט.

Sooner 22 ביולי 2012

חרדים עוסקים בספורט? מה זו ההשוואה המגוחכת הזאת? טוב שלא השוות את המגזר הערבי לציבור הכלבים בישראל

Sooner 22 ביולי 2012

ערבים לא שוחים, אתה צודק. עד שלא נשלח אותם לים אין להם גם איפה לשחות חוץ מבסחנה

שמעון כסאח 22 ביולי 2012

אתה לא הפכת את היוצרות? את מי שולחים לים ומי צריך לדעת לשחות?

אלכס 22 ביולי 2012

צודק בהחלט שמעון.

אלון 22 ביולי 2012

נראה לי ששמעון כסאח צודק. אנחנו יותר בקטע של להעמיס אותם על משאיות ולזרוק אותם מזרחה ומה לעשות שבמשאיות האלה אין מספיק מים כדי לשחות

אסף THE KOP 22 ביולי 2012

המחדל של 67
חמור מזה של 73

ויינר 22 ביולי 2012

הנקודה היא שזה שיש לאוכלוסיה מסוימת תת ייצוג, לא אומר שהיא מקופחת. לשם הגזמה השוויתי את הערבים לחרדים, שם יותר מובהק שתת הייצוג הוא "באשמתם".

אלכס 22 ביולי 2012

אמת ויציב, למרות שרוב החרדים באמת לא עוסקים בספורט, ואני מדגיש החרדים, כי אצל הדתיים באופן כללי, המצב שונה לחלוטין.
לא שזה בהכרח קשור, אבל דווקא יש ציבור חרדי שצופה בספורט יותר משנדמה לנו.
גילוי נאות, אני לא מחובביו של הציבור החרדי, למרות ואולי דווקא בשל היותי איש ימין.

נועם 22 ביולי 2012

וזה לא גזענות? בורוביץ' איפה אתה?
אני מחכה שתקים קול זעקה על הבחור פה שהשווה חרדים (יהודים, מהעם שלו, כן?) לכלבים.
זה עובר חלק? זה לא מקומם?
אה, שכחתי, גזענות היא רק כלפי ערבים.

עופר פרוסנר 22 ביולי 2012

ראוי היה שתקרא מה הוא כתב, תחשוב טוב טוב מה הוא כתב, תעגל ואז תכתוב תגובה. וזאת למרות שאני חושב שהוא טועה.

אלכס 22 ביולי 2012

יותר ראוי היה, מר פרוסנר היקר שלא תולך שולל אחר מעטפת מילים שמכבסת את אותם דעות שנועם מצביע עליהם.

עופר פרוסנר 22 ביולי 2012

קראתי שוב. נועם כתב משהו לא נכון

שמעון כסאח 22 ביולי 2012

יואב, כפי הנראה אינך יודע איך במדינת ישראל עובד הדבר הזה שנכנה אותו "ספורט אולימפי".

עיקר הכסף הממוסד הולך לספורטאים שכבר הגיעו לרמה עולמית כזאת או אחרת, שאלת את עצמך פעם איך הגיעו לשם?

הנה התשובה: ההורים וקצת משוגעים לדבר, במדינתנו ההורים הם המנוע הכלכלי ובמקרים מסוימים אגודות שיש בהם מנהלים שמצליחים לגייס כסף, הכסף שבא ממועצת ההימורים לנוער הוא מועט ואתה מוזמן להוכיח שיש אפליה בחלוקתו בין יהודים לערבים.

ההורים הם ה"ספונסרים" ואם אתה כן יודע זאת כנראה שאתה פשוט מסמן מטרה מסביב לחץ.

רוני לוי 22 ביולי 2012

שאלה פשוטה
למה כל הכותבים הדה באזר הם אנשי שמאל?
הרי השמאל של מר"ץ וחד"ש הם 5 % מעם ישראל
מ 95% של שאר עם ישראל לא מצאו עיתונאי אחד שיכתוב פה?
אני מקווה שהודעה זו לא תמחק !!!!

שלו 22 ביולי 2012

רוני לוי היקר,
אני לא יודע לאיזה חלק בסטטיסטיקה שלך אני נמצא.
זה אתר שהוא בית, דעותיהם של לא מעט אנשים מובאות כאן (ואני מודה שבהרבה יותר סובלנות שאני הייתי מוכן לסבול).
אני לא מבין טענות כלפי אנשים שהתאגדו ליצור מוצר עפ"י תפיסת עולמם, למה המוצר שהם מייצרים הוא עפ"י תפיסת עולם.
חבל לי מאוד שלוינטל ותבורי אוהדי יובה ולא רומא.
בטח שחבל לי שהם לא אוהדי יונייטד.
מצד שני הדיאלוג אתם הרבה יותר מעניין.

כתשובה לשאלתך, לא נראה לי שהם מחפשים עיתונאי מ 95% של שאר עם ישראל. אם כבר הם מחפשים משהו זה עיתונאי מעניין.

זה מצחיק שהרבה פעמים מיחסים לשמאל יכולות מגיות כשהוא 5% מעם ישראל, בעוד ש 95% משאר עם ישראל בשלטון כבר 35 שנה למעט תקלות פה ושם. זה גם מצחיק כשזוכרים מי כבש שטחים ומי החזיר אותם, אבל זה צריך להתנהל בפוסט אחר לגמרי.

אלכס 22 ביולי 2012

ועוד יותר מצחיק הוא שאותו נתח בן 5 אחוז(עם או בלי יכולות מאגיות) מייחס ומנחס לעצמו אינטלקט, עניין ותרבות דיבור.

אלכס 22 ביולי 2012

רק להבהרה
המילה היא כמובן מנכס, מלשון נכס…אבל כתבתי מנחס, מלשון נחס(או אולי נאחס, בטח לא בסגי נהור D:) על מנת לבטא יותר טוב את דעתי.

אלברט פירות 22 ביולי 2012

מהראן ראדי,פיראס מוגרבי,אחמד סבע,וואליד באדיר,וויאם עמאשה,מוחמד גאדיר,טועמה,כיאל..זה רק על קצה המזלג שחקנים מהמגזר שאני יכול לשלוף בדקה-שהם שחקני ליגת על בכירים,וזה בלי לדבר על בני סכנין שמרכיבה כבר כמה שנים ארבעה-חמישה שחקנים טובים פותחים מהמגזר,אותו כנ"ל לגבי בני לוד שתעלה ליגה תוך שנה שנתיים בזכות השחקנים מהמגזר.גם בגילאי הנוער אחוז השחקנים המובילים הערבים הוא גדול.

מסקנה=במגזר חולים על כדורגל,בתור אחד שמסתובב הרבה בערים ערביות הם מטורפים על כדורגל,ולכן ההצלחה הפנומנלית שלהם בתחום הזה וחוסר ההצלחה שנובע אך ורק מחוסר עניין בענפים האולימפיים.

מספיק לערב פוליטיקה בשקל גם באתרי ספורט..מעניין אם היה נערך סקר לערבים ישראלים בגילאים 16-30,כמה מתוכם היו יודעים מי זה פלפס או בולט

תולעת 22 ביולי 2012

נראה שבורוביץ' נמנע מאד מלהכניס פוליטיקה לפוסט הזה. אם היה רוצה להכניס פוליטיקה, היה מעמיד את סוגיית הייצוג הערבי הלא קיים בענפים האולימפיים בהקשר המתאים קרי, אפלייה ודיכוי מתמשכים של האוכלוסיה הערבית בישראל.

אלברט פירות 22 ביולי 2012

הפוסט הזה הוא בדיחה,ולכן אני מסיק שהוא נובע בעיקר מהנטייה הפוליטית הברורה של הכותב(שגם כתב אותו בעיתון לאנשים חושבים שהוא כידוע עיתון עם אג'נדה ברורה,או יותר נכון אג'נדה עם עיתון)

חוץ מזה שרוב הקוראים פה לא מחפשים פוליטיקה(שגם את מכניסה לפה עם הקשקושים על דיכוי),הפוסט לא מתאר את המציאות כי הוא מתעלם מהעובדה הזניחה שהספורט האולימפי לא מעניין את ערביי ישראל כהוא זה.

אגב,גם ביתר מדינות ערב הספורט האולימפי לא מעניין אף אחד,ואת כל ענינם וכספם הם מוצאים בכדורגל.

מקומו של פוסט כזה הוא בהארץ לא בדה באזר

תולעת 22 ביולי 2012

להערכתי הפוסטים כאן לא נכתבים משיקולי רייטינג ואפילו לא משיקולים של מה יחשוב המגיב המהולל אלברט פירות או מה תהיה התגובה של התולעת.
בעיני ספורט הוא פוליטיקה ואי אפשר להפריד בין השניים (נכון גם לפוליטיקה ולשאר תחומי החיים). ההפרדה היא היתממות במקרה הטוב.

אלברט פירות 22 ביולי 2012

זה בדיוק הבעיה שלך,99 % מהאנשים שנכנסים לדה באזר באים לקרוא על ס-פ-ו-ר-ט וגם כשלא אז הפוסט מוצג ככזה שלא עוסק תמיד בספורט כמו של אריאל אני יכול לבחור אם לקרוא או לא-זה שפוסט מתיימר להתעסק בספורט ועוסק בפוליטיקה זה מאכזב.את הדעות שלך על פוליטיקה יש לך מספיק מקומות ברשת כדי להביע,ואני בספק עם מישהו מתעניין בהן.

תולעת 22 ביולי 2012

התמונה של הפוסט היא דגל ישראל והתיאור הוא "בורוביץ' מחפש ערבים במשלחת". מה בכל זה גרם לך לחשוב שהפוסט מתיימר להתעסק בספורט? מה גם שמהודעתך למעלה נראה שאתה דווקא מכיר מצוין את כותב הפוסט והאג'נדות שלו.

MG 22 ביולי 2012

בורו, בתיאורטיית הגזע-ספורט שלך, ערבים הם לבנים או שחורים?
(אם אתה לא מבין למה אני שואל את זה ואיך זה מתחבר לספורט, אז אני ארחיב, אבל זה נראה לי די ברור).

MG 22 ביולי 2012

התכוונתי "איך זה מתחבר לפוסט…"

עדי אופיר 22 ביולי 2012

חברים יקרים ולכל המגיבים כאן…
אני לא מאמין שפוסט כזה עולה בכלל.
לא בגלל שהוא גזעני אלא כי הוא מיותר!
יואב אני מעריך אותך מאוד, אבל חבל על הזמן שביזבזת להעלות את הפוסט הזה.(וכן זאת זכותך להעלות אותו ולכן זו זכותי להתרעם על כך)
לי מפריע משהו אחר במגזר לי מפריע שאנשים מהמגזר משלמים פחות מיסים ממני, מקבלים הקלות שערורתיות באוניברסיטה , מותר להם לומר הכל כל הזמן (ע"ע חברי הכנסת מהמגזר – תשווה פעם איך התקבלו אימרות שלהם לעומת אמרות של ח"כים (חולי כסף) לא מהמגזר), מותר להם לנהל את כספי העיריות שלהם איך שהם רוצים, לא מחוייבים בתרומת מספר שנים לחברה שסובבת אותם, מותר להם להתייחס למדינה בה הם חיים כמדינת אויב ?!?!? וכו וכו.
(אגב לכל הסמולנים אל תתרעמו ולכל הימינים אל תשמחו כי דעתי היא שאם תשנו את המילה מגזר בכל הפסקה הקודמת לחרדים זה עדיין תקף כל מה שאמרתי)
כפועל יוצא אם הם משלמים הרבה פחות בכל השאר אז יש להם יותר כסף 'לבזבז' על ענפים אולימפים.
זו בדיחה לומר שזו אשמתנו כמו שאני לא מאשים אותך שהתקבלת לאתר הזה להעלות פוסטים.
זו היכולת שלך ולבריאות.

מי שרוצה להתקדם ומשקיע מאמץ מצליח.
ישנה תרבות שמכתיבה לאנשים במה כדאי להשקיע ובמה פחות !
ולכן ישנם ענפים בהם הם מיוצגים וכאלו שהם לא פופולרים ולכן בהם הם לא !

אגב MG
הערבים עומדים בתאורייתו כאדם הלבן.
סלחו לי על הגזענות אבל אני לא באמת מאמין בכך זה נכתב לתרעומת בלבד…

yaron 22 ביולי 2012

האמת היא שזו שאלה מצויינת – איך זה שאין כותבים ערבים בדה באזר? איך אנחנו לא מתביישים?

תומר הוותיק 22 ביולי 2012

לייק!

קורא 22 ביולי 2012

ירון – יש פה את ח'דר שכותב מדי פעם על כדורגל עולמי אז הפאנץ' שלך לא יצא משהו…

אנונימוס 23 ביולי 2012

אין ספק שזו שאלה באותו סדר, למה אין השקעה של המדינה בספורט עבור 20% מהאוכלוסיה, לעומת למה אין להם ייצוג מספיק בבלוגיה התנדבותית קטנה

אלכס 22 ביולי 2012

לייק שופרא דשופרא, גם לגבי החזית החרדית.

אופיר 22 ביולי 2012

יואב,

אני מסכים שהיעדרה של נציגות ערבית-ישראלית במשלחות האולימפיות מעידה על דברים לא טובים, גם אם אין מדיניות גזענית בועד האולימפי הישראלי.
הענין הוא שכרגע מצבו של הספורט האולימפי בישראל כל כל עלוב, שהסיכוי לייצר ספורטאי אולימפי ערבי אפסי ממש. אין שום ספק שבמצב הדברים כיום ספורטאי ערבי יאלץ להתמודד עם קשיים גדולים בהרבה מאלה (הגדולים בפני עצמם) שמולם ניצב ספורטאי יהודי, כך שאם יום אחד מישהו מהמגזר יפרוץ את המחסום הזה הוא יהיה כנראה אלוף אולימפי…

אופיר 22 ביולי 2012

עוד דבר, יואב,

יש נטייה באתר הזה לעשות עבודה עיתונאית רדודה. כל אחד מעלה תיאוריה אנתרופולוגית וממהר להתייחס אליה כאל עובדה מוגמרת. אתה למשל, שעניין הגזע בספורט מעסיק אותך בכפייתיות: מתי פתחת ז'ורנל מדעי כדי לאשש חלק מהטענות שלך? מדוע אתה לא מצטט מחקרים שנעשו בוודאי בלי סוף בתחום?

ועכשיו, כשאתה כותב על נושא חשוב מאין כמותו, מדוע אתה לא טורח לפחות לדלות נתונים על מס' אגודות הספורט במגזר הערבי, מס' הספורטאים הפעילים בכל קבוצת גילאים וכו'?

זה נחמד שכולכם רהוטים וליברלים ואנשי העולם הגדול, אבל מלבד דעות ורעיונות אחרים אתם לא באמת מייצרים כאן עיתונות איכותית רוב הזמן (וכן, אני מבין שזה בלוג).

נמרוד 22 ביולי 2012

כשהועד האולימפי יפסיק להיות עסוק בקומבינות, פוליטיקה פנימית ובעיקר עסקנות, הם יוכלו להפסיק להטריד את נמרוד שפירא בר אור, ישלחו את הקשת גיא מצקין לאולימפיאדה ואולי גם ספורטאי ערבי ייצג את ישראל במשחקים. עד אז, שום דבר לא ישתנה

MOBY 22 ביולי 2012

זה די פשוט,
לרוב מיעוט (בייחוד נרדף) ממנף את עובדת הייותו מיעוט (ונרדף) להצלחות (לעיתים ספורטיביות) מול הרוב. האפריקאים האמריקאים בארה"ב, היהודים במזרח אירופה. האירים והסקוטים צפון אפריקאים ועוד רבים וטובים.
כנראה שהמצב של המיעוט הערבי לא כל כך גרוע בארץ שהוא יצמיח מתוכו את ה"הויקטור פרץ" שלהם.

תולעת 22 ביולי 2012

בניכוי אפליה בתחומי הדיור, התעסוקה, החינוך, הכלכלה והתרבות מצבם של הערבים בישראל מעולה. לראיה: אינם מצמיחים ספורטאים אולימפיים.

MOBY 24 ביולי 2012

בסירוב גורף של ערי המגזר לבנות לגובה (מעניין למה? אולי אתה יכול לתת לי תשובה?)באפשרות להתקבל למוסדות להשכלה גבוה עם ציונים נמוכים משל אזרח אחר. ביכולת להתחיל את חייו בגיל 18 אם יחפוץ בכך. באפשרות לעשות כמעט כל מה שבא לו בתוך הכפר (לצאת לרייסים להחזיק אמל"ח) כי אם רק נכנסת ניידת לאחד הכפרים לעשות סדר. יצוץ הח"כ ואחריו העיתונאי שיזעק אפליה.
החיים שלהם לא כל כך רעים חלקם מעלימי מס,חלקם חומסים שטחים אזוריים,חלקם מתקבלים למוסדות להשכלה גבוהה לפני אזרחים אחרים.
אגב לפני שתצעק "גזענות" תבדוק את אחוזי הגביה של המועצות שלהם (שעל פי חוקי המדינה) אמורה לספק להם תברואה,חינוך,פיתוח מקומי. ותראה שזה בערך 20-30 אחוז (לפעמים הרבה פחות). אבל…. אפליה.
אתה גם רוצה שיתאמן באיגרוף/ג'ודו/שחיה?
אתה מוזמן לבוא לואדי ערה ולראות את תנופת הבניה. לשוחח אם רופא השיניים שלי (עובד ביקנעם, גר בפאחם). ולשאול אותו על אפליה (ועל הפחד שלו מה"אחים" שלו).

roei034 22 ביולי 2012

אדון בורוביץ -וזה שהם לא רוצים לעשות צבא, וזה שהם לא תומכים במדינה יותר ובהרבה מהחרדים, תופסים משרות לצעירים שכן שירתו בצבא כי הם מתחילים ללמוד בגיל 18…..וכל זה לא מפריע לך?
אם נבחרת הכדורגל היתה עולה . היה ספורטאי ערבי.
צריך להפריע לך שהם בכלל לא רוצים להופיע במדים הלאומיים ולשיר את התקווה.

צד שני 22 ביולי 2012

נותרתי אזרח ישראלי שתמה איך לכל הרוחות אין אף כותב ערבי בדה באזזר.
האמת היא שאני מתבייש. אני חושב שהעובדה הזו היא כתב פלסתר נגד המדינה. וכמו תמיד אצלנו- המדינה יוצאת ללא עונש. אפילו בעולם לא מגנים אותנו על כך.
וכאן די ברור שזה לא מזיז לאף אחד.
ושוב אני שואל את עצמי בפעם המיליון- אנחנו היהודים שסבלנו אפליה נוראית במשך מאות בשנים ממשיכים אותה כאן, במדינת היהודים. איך אנחנו לא מתביישים?

תומר חרוב 22 ביולי 2012

לא שזה קשור אבל דווקא יש.

אסף THE KOP 22 ביולי 2012

אחד, לפרקים, עלה תאנה.

דורפן 22 ביולי 2012

הוא לא עלה תאנה. הוא כותב מצויין וכותב מתי שבא לו. תפסיק לייחס לכל דבר איזו אג'נדה פוליטית שלמה. אתר דה באזר מקבל או לא מקבל כותבים שפונים אליו. לצערי באמת לא נתקלנו בעוד פניות של ערבים. אני משער שעניין מחסום השפה כן משחק פה תפקיד.

אסף THE KOP 22 ביולי 2012

תסביר את זה למר בורביץ, לא לי.
אני לא חושד בכם בגזענות.

אלכס 22 ביולי 2012

רוצה לומר לא כולם זוהיר בהלול (:

אזי 22 ביולי 2012

רונן, העניין עם הכותב הערבי זו בדיחה צינית.
אין לך למה להתגונן…

אף אחד לא מתכוון לזה ברצינות.

תומר חרוב 23 ביולי 2012

אזי, אם אתה לוקח אחריות לגבי רצינות הדברים שלך זה בסדר גמור, אבל אני לא יודע מי לוקח את זה ברצינות ומי כמוך לא. בכל מקרה, מאחורי התגית שסימנו יש אדם שכותב בזכות ובכישרון רב, בזמנו הפרטי. אז גם אם זה בציניות, זה לא ראוי לעשות את זה על חשבונו. יש מספיק אמצעים להביע ציניות ולהתרחק מהמישור האישי ומשיקולי העריכה. זה כבוד מינימלי לפלטפורמה שאנחנו נהנים ממנה.

אזי 23 ביולי 2012

מקובל,
אגב אני לא כתבתי כלל על נושא הכותבים בדה באזר. ואני רק מניח שכל מי שכתב על זה כתב בציניות על הטענה של בורוביץ'.

אסף THE KOP 23 ביולי 2012

אזי, זה ברור ומובן מעליו.
אנשי השמול מאוהבים בפוזת הצדקן שלהם.

כל בר דעת מבין שהעובדה שבדה-באזר יש כותב ערבי אחד בלבד, שגם כותב רק לפרקים, לא מעידה על גזענות של מי מבעלי האתר.

ממש כשם שהעדרותו של ערבי מהסגל האולימפי, אינה מעידה על גזענות של המדינה.

אבל לך תשכנע את המשוכנעים.

גילוי נאות 22 ביולי 2012

לאדון בורוביץ הנכבד:
בחודש מאי התקיימה אליפות אירופה בשחייה,בדרבצן בהונגריה.
לפני האליפות הייתה סערה גדולה,כאשר שחיין החזה הערבי,ג'ואן קופטי,טען שלא מוציאים אותו לאליפות,בגלל שהוא משתייך לקבוצה שהיא אופוזיציה ליו"ר,וכמובן שגם בגלל מוצאו(טיעון של אבא שלו)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4216983,00.html

בית הדין העליון של האיגוד,קיבל את עתירתו של קופטי,ופסק שהוא ייצא לאליפות,למרות שלא השיג את הקריטריוןhttp://www.nrg.co.il/online/3/ART2/366/888.html

באליפות הוא נכשל,לאחר שנפסל במוקדמות ה-100 חזה
http://www.haaretz.co.il/sport/other/1.1713056

וגם לאחר הכשלון הגדול שלו,הסערה נמשכהhttp://www.haaretz.co.il/sport/other/1.1712518

עופר פרוסנר 22 ביולי 2012

יש שני דברים חשובים שצריך לזכור.

1. מה התמורה הכספית של ספורטאי אולימפי. דורפן כתב באחד הפוסטים שלו על למה ברוסיה יש המון טניסאיות והספורטאיות האולימפיות שלהן הצטמצמו – יש יותר ערבים בכדורגל כי יש שם יותר כסף. כשבספורט אולימפי יהיה יותר כסף, אני מעריך שיהיו יותר ערבים. זה היגיון כלכלי פשוט.

2. הייצוג הספורטיבי הערבי הבולט ביותר בארץ בספורט אישי אולימפי הוא בתחום האיגרוף – שם יו"ר האיגוד כמעט תמיד הוא ערבי – שני האחרונים הם אמין בדארנה ו-ויליאם שחאדה. מהיכרות שלי עם החומר (כמה ראיונות שיצא לי לעשות) יש ביקורת גדולה מאוד על איגוד האיגרוף. כנסו לאתר שלהם http://www.boxingisrael.com – ותגידו לי אם זה נראה לכם רציני, ומדובר בספורט שישראלים זוכים בו במדליות באליפויות בינלאומיות.
אבל יש דיבור מאוד רציני על כך שיש סכסוכים גדולים בין שלושת הסניפים הגדולים ביותר של כפפות הזהב בארץ – כפר יסיף, כפר קנא ונצרת. עכשיו – חשוב לציין שבכל מקרה יש תמיד סכסוכים בין מועדונים (השחייה למשל) אבל איכשהו תמיד כשזה מגיע לאיגרוף זה תמיד תוקע.

אזי 22 ביולי 2012

מהתגובה שלך עולה ש:

1. הערבים לא רוצים להשתתף בספורט אולימפי
(בורוביץ', אולי המדינה צריכה להכריח אותם)

2. כשהם כן רוצים, יש סכסוכים פנים איגודיים שתוקעים אותם
(אז בעצם אנחנו אנטישמים גם נגד השחיינים והמתעמלות האומנותיות שלא תמיד מגיעים לטופ בגלל סכסוכים פנים איגודיים)

אני לא יודע אם זה תואם את האג'נדה של בורוביץ'.
אם הוא רואה זקנה, הוא מעביר אותה את הכביש, גם אם היא לא רוצה…

עופר פרוסנר 22 ביולי 2012

אזי – אני לא התייחסתי לדעה של בורוביץ'. אני ציינתי את העובדות שאני מכיר שקשורות לנושא. אני לא מתייחס כאן לשום דבר אחר חוץ מלמה שאני יודע.

ספורט אמור להיות מריטוקרטיה – אבל במקרה הזה אני חושב שהעובדה שבישראל אין כסף בספורט האולימפי היא הסיבה שבגללה אין ערבים – כי כמות ההשקעה של ספורטאי אולימפי לעומת ההחזר הכספי שהוא מקבל היא נטולת פרופורציה. הנקודת פתיחה של ערבים בדרך כלל היא שמלכתחילה אין להם ברוב המקרים מצע כלכלי שיכול לעזור להם – אז הם בוחרים לוותר מראש. לדעתי זה נכון להמון המון קבוצות אוכלוסיה בישראל, לא רק לערבים.

בקשר לדבר השני – שוב, אני אומר מידיעה. לא יודע להגיד לך אם זה בכל אירגון – אבל באלה שהם כן שולטים בהם (ואם יש מישהו שמכיר יותר טוב מבין המגיבים ויכול להעיד אחרת על איגוד האיגרוף אשמח) ישנה בעיה מאוד גדולה של סכסוכים.

אזי 22 ביולי 2012

עופר, ברור לי שאתה לא רוצה שזה יצא שאתה מתכתב נגד יואב, כי אתה יודע שגם בך יכולים להכנס על פוסט כזה או אחר (בלי להזכיר שמות ואם הייתי מעורב :) )
אבל אתה בא ומעלה שני טיעונים מאוד רצינאליים למה אין ערבים במשלחת.
ושניהם לא קשורים לא לעם ישראל שהיה בשואה, לא לגזענות, ולבושה שמישהו מאיתנו צריך להגיש.

וזה בדיוק הפוך למה שבורוביץ' טוען.

הבעיה שלי, שמצליחים לפעמים לחמם אותי כל כך, ואז אני כותב תגובה בוטה מדי ומפספסים את התוכן….

MG 22 ביולי 2012

אזי, אתה צריך להוסיף שאם הזקנה שחורה היא יכלה לעבור לבד, פשוט לא ניתנה לה ההזדמנות.

תומר הוותיק 22 ביולי 2012

ואני מוסיף שסביר להניח שהיא תוכל לחצות הכי מהר! ואם לא,אז לצפות בזקנות "מגזע" אחר זה דיי משעמם, כמעט כמו היורוליג.

אלכס 22 ביולי 2012

חזק ביותר MG

אסף THE KOP 22 ביולי 2012

אין, אין על הסמולנים שלנו.
עוסקים 24/7 בהכפשת המדינה.

קדימה המקהלה: "אפרטהייד", "אפליה גזענית" ושאר קלישאות.

next

איתן בקרמן 22 ביולי 2012

מבריק, אסף.

אסף THE KOP 22 ביולי 2012

תודה.
השניה טובה אפילו יותר.

אסף THE KOP 22 ביולי 2012

פעם סיקרתי את הספורט האולימפי בביטאון הכיתה. כמעט בכל מסיבת עיתונאים שארגן הוועד האולימפי הישראלי, והיו עשרות רבות כאלה- בערך בכל פעם שספורטאי או ספורטאית זכו במדליה היכן שהוא בעולם- הייתי שואל את קברניטי הוועד ורשביאק, זינגר ולוסטיג- למעשה האנשים שמנהלים את הספורט הישראלי- האם זה לא מפריע להם שאין אף ספורטאי הומו במשלחות של ישראל לאולימפיאדה? האם הם רואים בכך מצב תקין? האם לא צריך להשקיע במגזר ההומוסקסואלי יותר כסף? יותר משאבים מקצועיים? יותר הסברה?

הם לא אהבו את השאלות הללו. הם ראו בי גורם מציק, הזוי, חתרן ושמאלן.

תשובות אף פעם לא קיבלתי. אפילו לא משהו קטן כמו "כן, זה מפריע לנו וזה לא בסדר. אנחנו באמת צריכים להשקיע שם יותר. אנחנו בוודאי לא האשמים היחידים בכך אבל זה מצב שדורש תיקון ועבודה".

לשמחתי כבר מזמן איני מסקר ענפים אולימפיים.

אבל נותרתי אזרח ישראלי שתמה איך לכל הרוחות אין אף ספורטאי הומו במשלחות של ישראל כבר שמונה אולימפיאדות רצופות.

ביום שישי כתבתי על כך למדור הדעות של אל-מנאר.

בטקסט הזה הייתי עדין באופן יחסי.

האמת היא שאני מתבייש. אני חושב שהעובדה הזו היא כתב פלסתר נגד המדינה. וכמו תמיד אצלנו- המדינה יוצאת ללא עונש. אפילו בעולם לא מגנים אותנו על כך.

וכאן די ברור שזה לא מזיז לאף אחד.

ושוב אני שואל את עצמי בפעם המיליון- אנחנו היהודים שסבלנו אפליה נוראית במשך מאות בשנים ממשיכים אותה כאן, במדינת היהודים. איך אנחנו לא מתביישים?

MG 22 ביולי 2012

אסף, שאפו.
לא שאני מסכים אם התגובה (לא שאני לא זה פשוט לא רלוונטי), אבל הפלת אותי.
הומור במיטבו!

תומר הוותיק 22 ביולי 2012

התגובה שלך לא ריאלית!
אם היית כותב על הומו באל מנר רוב הסיכויים שלא היית יוצא מהפגישה אתם…

אסף THE KOP 22 ביולי 2012

הארץ, אל מנאר, מה זה משנה. שניהם אנטי-ציוניים.

אלכס 22 ביולי 2012

ההבדל הוא שהראשון מנכס לעצמו את כל השונים והמשונים בחברה, והשני מכין רשימת חיסול שלהם, D:
ושוב, כמו MG, ישר כוח אסף.

קשקשן בקומקום 24 ביולי 2012

למה כל הימניים שכל כך שונאים את הארץ לא מפסיקים לקרוא אותו?
למה ברור לי שזה העיתון הראשון שביבי, שר המשפטים שלו שקורא לו "דר שטרימר" וגם אחרים – עדיין פותחים אותו ראשון בבוקר, ולא את ישראל היום (ימין) או ידיעות (שמאל) ואני בכלל לא מדבר על מעריב?

אה ברור – כי זה העיתון הרציני היחידי בארץ.
אז תמשיך לקרוא – ןלהשמיץ. אמנם יש לעיתון אג'נדה, אבל לפחות הוא רציני, ולא צהובון עלוב, או בבעלות של טייקון או פוליטיקאי, כמו שאר הזבל שיש בארץ

אסף THE KOP 26 ביולי 2012

דע את האויב – הכלל הראשון.

טאקיטוס 27 ביולי 2012

הארץ בבעלות 3 קבוצות מיליונרים, משפחת שוקן, מיליונר רוסי מפוקפק, וכמובן, משפחת מיליונרים גרמנית עם עבר מפוקפק בעת שהחברה הגרמנית אימצה לחיקה את אדולף. רציני? רציני כ-
THE IMPORTANCE OF BEING EARNEST. מעניין מה היה אומר ווילד על אוסף התוכים שחוזרים שוב שוב במאמריהם על טענותיהם ולא נותנים לעובדות לבלבל אותם. משבשים במכוון ידיעות של סוכנויות הידיעות כך שישראל תראה באור גרוע, או גרוע יותר (זה נעשה מבדיקה שיטתית שלי בימי האינתיפאדה, והובילה אותי להפסיק את המנוי ל"זבל" מסוג זה אם נאמץ את הטרמינולוגיה שלך לאחר שנים רבות). הפסקת המנוי היתה אחת ההחלטות הטובות בחיי, גם מבחינה בריאותית, ואני לא בצד הימני של המפה הפוליטית בישראל. בסך הכל בן הארץ שפוי ולרוע המזל בעל השכלה גבוהה מדי כדי להבחין שהארץ אינו עיתון רציני.

עופר פרוסנר 22 ביולי 2012

ואני רוצה להגיד משהו חשוב. תראו, יש פה עניין מעניין – זה שאין ספורטאים ערבים. עכשיו יש פה שתי דרכים להתייחס לזה – הראשונה היא פשוט להתעלם ולהגיד שזו דרכו של עולם – והשנייה היא לנסות ולשאול ולהביע דעה ולנסות להבין.

אם בדה באזר לא היו שואלים שאלות כאלה – לא היינו שונים משום מקום אחר. נותנים לכם את אותו דבר, משכנעים את המשוכנעים, מדברים אל הקהל שלנו ובלה בלה בלה. היינו כותבים פשוט שככה זה, מציינים עובדה ולא מנסים להבין.

בורוביץ' בחר לתקל פה נושא שלא מופיע בתקשורת. אפשר לשאול למה הוא לא מופיע בתקשורת (יש לי דעה גם בקשר לזה – והיא לא קשורה לשמאלנות בכלל) ואפשר לנסות ולמצוא קבוצות אוכלוסיה אחרות ולנסות לראות מה זה אומר.

הנקודה היא שספורט כמריטוקרטיה אמור להיות נקודת אפס שבה כולם משתתפים – כשכדורגל כספורט הקבוצתי הפופולרי ביותר בעולם משמש כנקודת האפס של נקודת האפס. זה לא קורה – זה לא קורה בשום מקום ומהמון סיבות – כסף, תרבות, מורשת ספורטיבית או מורשת אנטי ספורטיבית (חרדים לדוגמא).

אבל דה באזר לפחות שואל את השאלות האלה. בגלל זה אני לא מאמין שיש פוטס שהוא "מיותר". אני גם לא חושב שפוסט כזה מגיע ממניע פוליטי. גם אותי מעניין למה אין יותר ערבים בספורט. אם זה לא מעניין אתכם, סבבה. אני למשל חושב שכמעט הכל אפשר לכמת לגורמים כלכליים ולא פוליטיים.

רעות 22 ביולי 2012

אי אפשר להפריד כלכלה מפוליטיקה.

נניח לרגע שיש שוויון הזדמנויות בספורט, וכולם מתחילים מנקודת האפס, ולכולם ניתנת ההזדמנות לבחון האם יש להם כישורים מיוחדים בענף ספורט כזה או אחר.

נאמר וגילינו ילד ערבי שהוא עילוי בענף אולימפי מסויים. מאיפה הוא אמור להביא את הכסף לאימונים של שנים? קרוב לוודאי שהמשפחה שלו עניה, וגם לקחת הלוואה מהבנק לא כדאי להם, כי פשוט יש סיכוי מאוד מאוד קטן שהוא, כספורטאי אולימפי, יוכל אי פעם להחזיר את ההשקעה הכלכלית.

כמו שנאמר כאן כבר, ספורט אולימפי הוא אחד הענפים הפחות משתלמים.
לעומת כדורגל, שההשקעה שם היא לא גדולה (בטח לא במישור הכלכלי), והרווח הוא הרבה יותר גדול, כמו גם הסיכוי לרווח. (וגם, אתה יכול להיות שחקן בינוני מינוס ולהרוויח יפה, בעוד בספורט אולימפי אתה צריך להיות עילוי של ממש).

הרווח לעומת ההשקעה בכדורגל, הוא אחד הגבוהים בספורט (אולי חוץ מגולף).
הנהירה של המגזר לכדורגל ולא לענפים אחרים היא קודם כל פועל יוצא של חוסר שוויון כלכלי, שנובע מחוסר שוויון בהזדמנויות בכל תחומי החיים וכמובן מכך שהם לא באמת מעורים בחברה הישראלית.

ולכן, גם אם היינו משקיעים במגזר בתשתיות אולימפיות, מאמנים ושוויון הזדמנויות, קרוב לוודאי ששום דבר לא היה יוצא מזה.
האם היינו מגלים עילויים? כנראה שכן.
האם היה כדאי לאותם עילויים לבחור בספורט אולימפי כקריירה? ודאי שלא.

הפיתרון היחידי הוא, שלצד שוויון הזדמנויות (לפחות בתחומי הספורט), המדינה צריכה לומר:
"אנחנו הולכים להשקיע ולסבסד את האימונים והצרכים המינימליים של עילויי ספורט וספורטאים מצטיינים, כל עוד הם עומדים בכך וכך קריטריוניים", למשל.

רק אז, אולי היה כדאי למישהו עני (רוב המגזר) לבחור בקריירה כספורטאי אולימפי. ואני מדגישה 'אולי', בגלל שאמנם הוצאנו את ההשקעה הכלכלית מהמשוואה, אבל הרווח הכלכלי עדיין נשאר קטן.
אז במקום לחיות בחובות, הספורטאי האולימפי יחייה בשכר מינימיום (או כמה שזה שהם מקבלים אם הם לא זוכים בתחרויות בינלאומיות).

למדינה זה יעלה מעט מאוד כסף, סבסוד של נאמר כמה עשרות עילויים וספורטאים במקרה הטוב.
אבל מי כאן באמת משלה את עצמו שזה באמת יקרה?

אנחנו לא מדינה שמקדשת ספורט, נקודה.
וכל עוד זה לא משתנה, אתם יכולים לשכוח מנציג שבא לא רק מאחת האוכלוסיות הסוציו-אקונומיות הכי נמוכות במדינה, אלא גם מאוכלוסיה ש: א) לא זוכה לשוויון הזדמנויות. ב) לא מעורה בחברה הישראלית, ומקבלת התעלמות מהתקשורת והממשלה.

ואגב, לא בדקתי, אבל אני בטוחה שהיחס במשלחת הישראלית בין ספורטאים שבאו ממצב סוציו-אקנומי נמוך לאלו שבאו ממצב בינוני-גבוה, לא קרוב אפילו לייצג את המצב באוכלוסיה הכללית (התפלגות נורמלית), או אפילו היהודית חילונית.
וזה, לבד, אומר לנו כבר הרבה יותר על "שוויון ההזדמנויות".

במציאות, ספורט אולימפי שדורש השקעה כלכלית – הוא מותרות לבעלי אמצעים בלבד. (לפחות בישראל…)

אזי 22 ביולי 2012

עופר, אתה צודק ב1000% אחוז.
תרשה לי לפשט את התגובה שלך לשתי נקודות

1. זה מעניין שאין ערבים במשלחת וצריך לכתוב על זה
2. בדה באזר מותר צריך ואפשר לכתוב על הכל. עדיף שאחת לכמה זמן יהיה פוסט שלא מרוצים ממנו (לאו דווקא הפוסט הזה) מאשר שיצונזרו פוסטים.

עכשיו נשאלת השאלה איך זה שאני מסכים איתך ואני יוצא נגד הטקסט בערך הכי חזק מכל המגיבים?
כי בורוביץ' חתם את הטקסט שלו בכמה מילים על אפליה ובושה.
הוא לא חקר למה אין ערבים במשלחת. הוא החליט שהם עילויים ספורטיביים ואנחנו גזענים.

עכשיו אם תביא לי סימוכין לזה שהם עילויים ספורטיביים, ואנחנו (אני לא בטוח מי האנחנו הזה) עוצרים אותם מטעמי גזענות. אני מוכן לכתוב פוסט שלם על כמה בורוביץ' צדק ואני טעיתי.

אבל הטענה היחידה שלו היא גזענות, וזה מגוכך ומביא לויכוח פוליטי.

עופר פרוסנר 23 ביולי 2012

אזי – אני מכיר מספיק זמן את בורוביץ', וכבר יצא לי להתווכח ולא להסכים איתו על המון דברים. ואתה צודק – אני לא יוצא נגד בורוביץ'. כי הוא לא האישיו. האישיו הוא דעה כלשהיא, ואיתה אני מתמודד במה שכתבתי.

יש שתי סוגי תגובות – אחת לגופו של כותב, או כמו שקראת לזה, "לצאת נגד בורוביץ'" והשנייה לגופו של הנכתב. אני מעדיף את הדרך השנייה. אני לא רואה סיבה למה אני צריך להתייחס לדעה הפוליטית של בורוביץ', ולמה היא משנה לאנשים שמגיבים בפוסט הזה.

עופר פרוסנר 23 ביולי 2012

וכמובן – התגובה הזו הייתה מיועדת לתגובה שלך על דבריי למעלה. השעה…

אזי 23 ביולי 2012

תשמע, כשאתה מתנגד לדיעה של מישהו, אתה כותב גם נגדו, ככל שהנושא יותר טעון, ככה יש יותר בלאגן.
אמנם כתבתי "נגד בורוביץ'" אבל די ברור שזה נגד הטענה שלו. כמעט ואף אחד לא הגיד על בורוביץ עצמו חוץ מנדמה לי פעם אחת שנכתבה המילה "שמאלן".

דבר שני, בורוביץ' ידוע כמתריס. הוא כותב פוסטים מאוד חד צדדיים ותוקפניים. התגובות בהתאם.

רוב התגובות של כולם פה מתיחסות לנושא, וכמובן תוך התיחסות גם לידע שהם צברו על הכותב לאורך הזמן.

רומן 22 ביולי 2012

מדובר בשילוב של מריטוקרטיה, כשהטובים יותר מגיעים למעלה, ביחד עם עניין מועט יחסית במגזר הערבי בענפים האולימפיים לעומת הכדורגל והאגרוף (ושם באמת יש להם הצלחות ברמה הארצית).

אבל יש אנשים שתמיד יחפשו אפליה בכוח, גם כשהיושבים על ספסל הנאשמים הם דווקא המופלים: הערבים בארץ זוכים לפור של שלוש שנים על מתחריהם היהודים, גם בשוק העבודה, גם באקדמיה וכן, גם בספורט. כל אומה אחרת הייתה מנצלת יתרון זה והייתה הופכת לכח מוביל. הם מעדיפים לבכות, ןלהיעזר ביהודים תמוהים ששואפים להיראות כרודפי צדק בעיני עצמם, כשכל טענה שלהם רק מקדמת את האי צדק המשווע, מבחינות רבות.

אלכס 22 ביולי 2012

אמת ויציב רומן.

מיקרומאקרו 22 ביולי 2012

אני יודע שאמורים להתייחס לטקסט, ושזה לא מכובד להתייחס לגופו של המחבר. אבל, הערכתי היא שכשהמחבר קורא את התגובות הוא מסתכל עליהם מנק' מבט מתנשאת. ואני ממש לא מבין למה.

התחברתי לאלו ששאלו מה עם עיתונאות מבוססת, מה עם נתונים וחקירה אמיתית של המצב. כל מה שהצלחתי להבין הוא שהמחבר חושב שמסתכלים עליו כשמאלן, חתרן וכו'. אבל בתור אחד שלא כזה הייתי מצפה לתשובות ופתרונות טובים יותר מאשר זעקת "האיך אנחנו לא מתביישים".

בולט מאוד הרציונאל האוטומטי של האשמה העצמית (שאולי יש לה מידה קטנה של צדק), תוך התעלמות מוחלטת ממשתנים אחרים.

בני תבורי 22 ביולי 2012

אני רק רוצה לומר שדה באזר כמו שחלק מהמגיבים רוצים, יש ביציע העיתונות.
חוץ מזה, אני לא רוצה להתבייש שאין ספורטאי ערבי במשלחת האולימפית כי אני לא משוכנע שעומדת מאחורי זה החלטה שנשענת על אג'נדה גזענית. תראו, לפעמים קפה זה רק קפה, ולפעמים אין ספורטאי מספיק טוב בלי הבדל דת גזע ומין. נכון שצריך ליישר קו בין האזרחים היהודים לערבים בכל הנוגע לזכויות וחובות, אבל לא צריך לשפוט לאור זה כל אירוע. זאת מבלי לגרוע כמלוא הנימה מעליבותה של עסקנות הספורט בישראל והוועד האולימפי בכלל זה.

אזי 23 ביולי 2012

תשמע בני, לקחתי את התגובה שלך מאוד קשה כי:
א. אני מאמין שהיא מכוונת גם אלי
ב. אני חושב שיציע העיתונות הוא מקור כל הרוע בעולם (כמעט)

אז בסוף החלטתי להגיב לך.
א. מדינת ישראל מדינה קשה מאיפה שלא תסתכל. אם תתחיל ויכוח פוליטי הוא יצא מפרופורציה. נורא נורא נורא קשה לקיים ויכוח פוליטי רגוע עם יותר מדעה אחת.
ב. המגיבים הם מגיבים. לעולם הם יהיו יותר מתלהמים ובכלל פחות טובים בכתיבה מהכותבים עצמם. בגלל זה אלה מגיבים ואלה כותבים (לרוב עיתונאים).

בכל מקרה, הצלחת לגרום לי להוריד את הטון שלי…

MG 22 ביולי 2012

האפליה הכי גרועה היא שלפעמים מגיבים רושמים פה נימוקים יפים עם מילה לא במקום וישר מאיימים עליהם במחיקת התגובה (למזלי עוד לא קרה לי), אבל שזבי החוטם רושמים בפייסבוק דברי הסתה (ראו מעלה) אין פוצה פה.

תומר חרוב 23 ביולי 2012

אני לא יודע אם אפשר למחוק את התגובות בפייסבוק, אתה יכול לדווח עליהן אם זה מפריע לך. וכמובן שגם לי זה צורם. ואני לא זוכר מעבר למקרים בודדים של איומים במחיקת תגובות.

MG 23 ביולי 2012

תומר, אני לא העורך של האתר. הם מוזמנים לעשות מה שנראה להם לנכון. לדעתי, % התגובות הבלתי ראויות מהפייסבוק לא מצדיק את אפשרות התגובה משם אם אין אפשרות סינון.
לדעתי, מדובר על תגובות שלא היו עוברות סינון אפילו אצל אופירה (נו, מי האינטיליגנט שיגיד לי שאם לא טוב לי אני מוזמן לעבור לשם?).
בכל מקרה, זה גורר גם את התגובות באתר לשיח אלים וחלק מהתגובות לדעתי הן על סף הסתה.

אלכס 23 ביולי 2012

הסתה לאיזה כיוון MG, ולמה בדיוק אתה מתכוון ?

yaron 22 ביולי 2012

איך זה שאין כותבים ערבים בדה באזר? איך אנחנו לא מתביישים?

yaron 22 ביולי 2012

ואיך זה שאין כמעט ספורטאים יהודים במשלחת של ארה"ב (אם בכלל) ?

אזי 22 ביולי 2012

א. אתה השלישי שכותב על כותב ערבי מיצינו את הבדיחה
ב. כי אנחנו על הפנים בספורט :)

yaron 23 ביולי 2012

הבנתי.
איך לדעתך התשובה שאין ערבי במשלחת כי הערבים על הפנים בספורט? מקובל?

yaron 23 ביולי 2012

את הבדיחה על למה אין ערבי במשלחת גם מיצינו?

קורא 22 ביולי 2012

קיבלת תשובה למעלה

יוסי 22 ביולי 2012

האמת שזו שאלה מעניינת, שראוי היה לנסות ולענות עליה ברצינות.
למשל, אתה טוען לאפליה. במה? בתקציבים להתעמלות קרקע והטלת כידון? תן מספרים. בכמה כסף מתוקצב הספורט האולימפי ובאיזה אופן זה כסף צבוע ליהודים בלבד.
ואולי לצד אפליה (אם קיימת) ישנו גם עניין תרבותי?
מה למשל מספר הנציגים הישראלים יוצאי חבר העמים? יש לי הרגשה שהוא גבוהה יותר מחלקם באוכלוסיה הכללית. האם זה בגלל תקציבים עודפים שמופנים אליהם, או שבכל זאת ישנם משתנים תרבותיים?
ומה לגבי העובדה שערבים בישראל פטורים משרות צבאי ולכן נחסך מהם הגורם מס' 1 לחיסול קריירות של ספורטאים בקרב יהודים?
בקיצור, כמו רוב הדברים זה נושא רציני מידי כדי להשאיר אותו לטור הדעות הצעקני והאובססיבי של 'הארץ'.
אלא שגירסת 'דה באזר' מאפשרת לנו הצצה נדירה גם אל חדר המכונות האפל של תעשיית הדעות הנאורות. "אפילו בעולם לא מגנים אותנו על כך". שבעולם לא יגנו אותנו?! די נו. עם הכל אפשר לחיות, אבל זה כבר באמת עובר כל גבול. עורו אחי השבדים, הסינים והפקיסטנים ורוצו לגנות את ממשלת ישראל האכזרית! הלא העוול זועק לשמיים! מה תגידו כשיישאלו אותכם איפה הייתם כשאף ערבי ישראלי לא נסע לאולימפיאדה?
בוא לא נתייאש, עוד כמה מאמרים במהדורה האנגלית של 'הארץ' ואולי במועצת זכויות האדם של האום הנציג הסורי ירים את כפפה. ואם לא, תמיד נמצא מישהו בניו-יורק טיימס.

אלכס 22 ביולי 2012

אני נאלץ להצדיע היום למספר מגיבים (:, יוסי גם התגובה שלך נהדרת, כתובה היטב ונכונה למכביר.

אסף THE KOP 22 ביולי 2012

קולע.
מצוין.

אוביק 22 ביולי 2012

למה אין ספורטאי ערבי באולימפיאדה? כי רוב ענפי הספורט באולימפיאדה הם למשוגעים שמבזבזים כל כל הכסף שלהם על זה וצריכים למצוא ספוסנר בנרות, ואין מה לעשות ערבי לא ישקיע את כל הכסף שלו על שייט כי הוא יעדיף לעבוד בעבודה נורמאלית ולהרוויח כסף כמו בן אדם נורמלי..
ביום שתראה לי ספורטאי ערבי שמשוגע לדבר (כמו אביב אטיב בסקי מים שזכתה אתמול באליפות אירופה ובעז"ה סקי המים יהיה ענף אולימפי ב2020) אז יהיה באולמפיאדה ספורטאי ערבי..

ליאור 22 ביולי 2012

חשבת אולי שספורטאים ערבים לא כל כך מעוניינים לייצג את ישראל באולימפיאדה? נניח יש לנו ספורטאי ערבי שזוכה בזהב. באמת נראה לך שמה שהוא רוצה זה לשמוע את התקווה?

ההתעסקות בזה היא פוליטית נטו ועמוקה הרבה יותר מכסף לספורט. רק תשאל את עצמך איך זה שיש כדורגלנים ערבים בלי סוף אבל ספורטאים ערבים באולימפיאדה אין.

שי הררי 22 ביולי 2012

יכול להיות שיש ילד ערבי מוכשר ולמשפחתו אין כסף לאימונים וציוד, אך באותה המידה ישנם גם ילדים יהודים מוכשרים והרבה עולים חדשים.

אין לי סטטיסטיקה, אך לפי הרושם שקיבלתי, המגזר הערבי מחזיק ברוב מכוניות המרצדס/ב.מ.וו בארץ. ישנן משפחות עשירות רבות. הענין הוא שהם משקיעים בילדים שיצאו ללימודי רפואה וכד', ולא בקריירה עם עתיד מפוקפק, אם בכלל, באתלטיקה.

אופיר 22 ביולי 2012

אגב, היו וישנם רצות ורצים ערביים טובים למרחקים בינוניים-ארוכים, כמו דועא סלימן, עמל עבדאלל, לוצ'יה ג'ומע ובדיע יוסף. למרבה הצער איש מהם לא התקרב לרמה המקצוענית הגבוהה, אבל אין ספק שקיים במגזר פוטנציאל אתלטי גדול, ונדרשת אישיות כמו אנטוניו סנטורי כדי לממש לפחות חלק ממנו.

עם ישראל חי 22 ביולי 2012

אדון בורוביץ' , הסיבה היחידה שאין ספורטאי ערבי למשלחת הישראלית תקופה ארוכה היא כי כנראה אין ספורטאי מספיק טוב בתחומי הספורט האוליימפיים השונים … הרי יש קריטריון מסויים .

מלבד זאת , מרבית האוכלוסייה הערבית בישראל אינה מכבדת את הדגל או את ההמנון ואיך זה בדיוק מסתדר עם ייצוג אולימפי ?

לא זכור לי שוואליד באדיר או בירם כיאל שרו את ההמנון במשחקי הנבחרת.

לעומת זאת , קח לדוגמה ספורטאי אמריקאי-יהודי , יניף בשמחה את הדגל האמריקאי , או צרפתי-יהודי …

תבין את הנקודה שבשביל לייצג נבחרת/משלחת ישראלית צריך להניף את הדגל בגאווה או לשיר את ההמנון מה שמייצג את המדינה שלנו .

אלכס 22 ביולי 2012

גם זה נכון מאד.

קורא 23 ביולי 2012

גם אם הם כן מחוברים למדינה, עם איזה חלק של ההמנון בדיוק אתה מצפה מהם שיזדהו?

ש. בן ד. 23 ביולי 2012

יואב,
חבל לי שאתה לפעמים לא מתייחס לעובדות ובוחר ללכת למקומות מסוימים רק בשביל לעשות דווקא (ככה זה נראה לי לפחות).
בניגוד להרבה מגיבים פה אני כן חושב שהמדינה לא עושה כלום בשביל הספורטאים הערביים, אבל מהסיבה הפשוטה שלמרות 5 ועדות שונות (בהגדרה כזו או אחרת) שמונו בארץ לפירוט המרכזים הספורטיביים העסקונה עדיין שולטת פה ברוב גדול – דבר שמשפיע פה על כל הספורטאים ולא רק הערבים.
ברשותך אני רוצה לציין כמה עובדות:
1.מרבית האוכלוסייה הערבית (וגם מרבית האוכלוסייה הדרוזית וצ'רקסית) לא מעוניינת להשתתף בענפים האולימפיים מלבד כדורגל (הרחבה של המושג "ענף אולימפי") ואיגרוף. חריגים בנושא: צעיר צ'רקסי (אני מניח שהוא היום בתחילת שנות ה-20 שלו) שהיה אלוף הארץ בגיל 17, נילי נתכו המנוחה (צ'רקסית, כדורסל),שחיינית אחת, הפועל ירכא בכדורסל ולמיטב ידיעתי זהו (וסליחה אם שכחתי מישהו).
2.בענפי הספורט בארץ אין אפליה בין המגזרים – מי שטוב מצליח (למרות שיש ענפים בהם שולטות קבוצות אתניות מובהקות). יותר מזה לספורטאים הערבים יש יחס זהה ליתר ולראייה זכייתה של השחיינית הערבייה במכביה האחרונה.
3.בענף האיגרוף השליטה הערבית היא מוחלטת עד כדי כך ששני הכישרונות הגדולים ביותר שיצאו מהארץ נטשו ועברו למקצוענים בגיל צעיר משום שלא היו ערבים ולא זכו ליחס שווה – רומן גרינברג שזכה במדליית הכסף באליפות העולם לנוער ויורי פורמן שזכה במקום השני בכפפות הזהב בארה"ב ובהמשך זכה בתואר אלוף העולם במשקל קל-בינוני במקצוענים. למרות השליטה המוחלטת המגזר הביא רק 2 מדליות ארד באליפות אירופה בכל שנותיו של הענף ולא שלחה אף נציג לאולימפיאדה (נתון מייצג יותר).
4.לערבים ישנה גישה דומה למתקנים בדומה ליתר תושבי המדינה, לדוגמא – מדוע לא ראינו מעולם סייף ערבי מוביל בארץ למרות שמרכז הסיוף הישראלי נמצא בעכו שבו אחוז ערבים גבוה?
ולגבי הוועד האולימפי – אני חושב שהם מתחמקים מהתשובות לשאלותיך מהסיבה הפשוטה שאם הם יתחילו לתקצב ולשפר תשתיות במגזר הערבי הם יהיו חייב להשקיע גם במקומות אחרים וכפועל יוצא לקצץ את הנסיעות וההטבות שם מחלקים לעמם (הכל לכאורה כמובן…)

אזי 23 ביולי 2012

ש בן ד. זאת תגובה מעולה. תודה על המידע
אבל יש לי שאלה מאוד מאוד קטנונית:

מכביה זה לא רק ליהודים??

ש. בן ד. 23 ביולי 2012

ישנה הרחבה בשנים האחרונות והוספה של ספורטאים ישראלים, לדוגמא – זכייתם של מטוסביץ' ופאלי בקפיצה לגובה (שניהם נוצרים) ואני מניח ששנה הבאה גם קרויטר…

שתי הערות לתגובה הראשונה שלי:
1. הספורטאי הצ'רקסי שהיה אלוף הארץ היה אלוף הארץ בהחלקה על הקרח (ריקוד), משום מה זה נשמט מהתגובה הראשונית.
2. בעבר היה סנטר פותח בהפועל י-ם נוער (2.06, לצערי אני לא זוכר את שמו) מהמגזר הערבי ששיחק גם בנבחרת הנוער. בגיל 20-21 הוא עבר לשחק בליגה הלבנונית והיום (נכון לפעם האחרונה שבדקתי) מייצג את נבחרת ירדן בכדורסל.
המקרה שלו מייצג לטעמי 2 פנים שונות לספורט הישראלי – הראשונה, הוא כנראה מעדיף לייצג מדינה ערבית ולא את ישראל. והשניה, הספורט הישראלי לא יודע לפתח שחקנים גבוהים – ישראלים ומיעוטים אלא רק שחקנים זרים…

מוזגטס 23 ביולי 2012

למרות חשיבות הפוסט, והתגובות המעניינות, והגישה שלי שאומרת שנראה שיש הרבה מאוד בעניין "ערבי במשלחת" לפני שנגיע בכלל לגזענות…
אבל שאלה אחת לא יוצאת לי מהראש.
אם עמאשה נותן גול שמעלה אותנו למונדיאל (או ליורו הבא – אופציה הרבה יותר ראלית), זה ישנה את מעמד הגולן ואופי סיפוחו למדינת ישראל?

Cabrio 23 ביולי 2012

לא קראתי את התגובות, מפאת חוסר זמן. אך אני חייב להגיד שאין לי מושג איך אתר כמו דב-באזר מעלה טקסט כזה. הרי בקושי יש כסף, רצון ושוב כסף, ושוב רצון להשקיע בספורטאי הישראלי הסטנדרטי,, כל פעם מחדש שורף לכולנו הלב על ההזנחה והתנאים שלהם "זוכים" אנשים מאוד מוכשרים שמביאים הרבה כבוד למדינה. אז אם להם אין תקציב ואין רצון לעזור… אז לערבים ?! מה שנקרא – bitch, please. כמה עיוור ודמגוג אפשר להיות בפוסט אחד?

קאז 23 ביולי 2012

לאור התגובות שחלקן הן עברה על החוק , אולי צריך לחשוב שוב על שיתוף הפעולה עם ספורט חמש ולאפשר להגיב דרך הפייסבוק.

אלכס 23 ביולי 2012

הסבר נא…

Yavor 23 ביולי 2012

Yoav
It feels like you write just in order to see your name in the title. You can take a few days (weeks) off if you can't find something to write about

נריה 23 ביולי 2012

הנה עוד מתיפיף…
איזה לא קשור, המדינה תשקיע כסף באזרחים שלה.., אנחנו מדברים על אנשים שלא מכבדים לא את המדינה ולא את האזרחים שלה.. מה לעשות וכל עוד זה מדינה יהודית זה לא ישתנה……

נ.ב. למה אין נציג מקסיקני!?!

מתחכם 23 ביולי 2012

כי הם לא צריכים ספורטאי מצטיין בשביל שירות קל בצבא?

שי 24 ביולי 2012

למה בכלל אנחנו משתתפים בדבר הזה שנקרא אולימפיאדה? תחרות ספורט יוונית של תרבות זרה לנו. יהודים שלוקחים חלק בתחרות כזאת, זו בעיני הבושה האמיתית. לובשים זר עלי דפנה על הראש כמו מתיוונים, בתחרות שכולה מוקדשת להילול הגוף והחיצוני.

MOBY 24 ביולי 2012

ג'ואן קופטי.
היה יכול לפתור אותנו מדיון עקר זה.
http://www.haaretz.co.il/sport/other/1.1712518
זה לא גזענות, זו עסקנות (אם כי זו פשוט חוסר הצלחה).

Comments closed