לאסור קללות

בשולי פרשת סופו

sofo

 

אני מכיר את האוהד מפרשת סופו. מחוץ למגרש- אדם נחמד מאוד. חבר טוב ועוזר לחבריו, לארג', אכפתי, סולד מאלימות פיזית. אדם טוב שאני מכיר לא רק את חבריו אלא גם כמה מעובדיו- שיאמרו עליו את הדברים הטובים ביותר.

בתוך המגרש- הסיפור קצת אחר.

אבל אני בקושי הולך למשחקים של הפועל ואני לא מתכוון לכתוב על האוהד.

בנוגע לסופו- אני חושב שהעונש צריך להיות פשוט וקל. השעיה עד סיום העונה. אם ארטסט קיבל יותר מ-70 משחקי הרחקה (על עבירה די דומה) שעלו לו ביותר מחמישה מיליון דולר, אז גם את סופו ניתן להעניש די בחומרה על התנהגות כזו.

עכשיו אעבור לעניין הקללות. אני נגד קללות במגרשים. אבל אני לא נגד קללות במגרשים כמו שמרבית האנשים נגדן. מן השפה ולחוץ. אני נגד קללות במגרשים במובן זה שאני חושב שחובה לעקור אותם מהשורש מההיבט המנהלי-חוקי.

אני סבור שבמגרש ספורט כל אוהד שמקלל- ותהא הקללה אשר תהא (בוא נגיד שמפגר לא נכנס לקטגוריה. אבל בן זונה כן. גם הומו- למרות שהומו מחוץ להקשר הפוגעני של מגרשי הספורט כמובן אינה קללה, אלא עובדה. גם מזדיין. מחבל היא קללה, נאצי, וכו')- צריך לכל הפחות להיות מורחק מהמגרש.

לא אשכח איך פעם בפליט סנטר, אז נקרא כך האולם הביתי הנוכחי של הבוסטון סלטיקס, הורחק אוהד סלטיקס שקילל את אחד השחקנים (לדעתי מהקבוצה האורחת) Son of a Bitch ו/או You Mother Fucker. הגיע לאוהד סדרן או שניים, הורו לו את הדרך החוצה, והוא יצא בלי לומר מילה. יצא לי לצפות במחזה הזה גם פעם-פעמיים בפנווי פארק (האצטדיון הביתי של הרד סוקס, למי שאינו יודע). אבל הקללות הללו היו נדירות וביותר. אין קללות בספורט האמריקאי. יש לעג. יש ביקורת. יש כמובן עידוד די מרשים (הרבה יותר מכפי שחושבים כאן). אבל קללות- כמעט ואין. וזאת משום שתי סיבות: 1. זה לא יפה. באמריקה מבינים שזה לא יפה שאדם מקלל בן אדם אחר. גם אם הוא נגדו. גם אם הוא שונא אותו כספורטאי יריב או שונא אותו בכלל. לא מקללים. ודאי שלא בפרהסיה. 2. לקלל במגרשי ספורט זה לא חוקי. זה כתוב באותיות הקטנות על גב הכרטיס. כל אוהד יודע את זה. ולכן אם מישהו יקלל- הוא מייד יורחק (ולעתים אף יוענש מעבר לכך)

אני מבין שאנחנו חיים בחלק אחר של העולם. אבל זה לא אומר שכאן צריך לקבל קללות. אני יודע שגם באירופה מקללים הרבה פחות מאשר בארץ. כאן הקללות עולות כפורחות גם בכדורגל וגם בכדורסל. בקרו באולם הפחים בחולון ותמצאו שם מאות אוהדים כמו האוהד של הפועל מפרשת סופו. המון מקללים שם בלי הפסקה- והקללות ששמעתי שם פעמים רבות הן הומופוביות, גזעניות, אלימות, סקסיסטיות ופוגעניות במיוחד.

הקללות של אוהד הפועל אינן גזעניות ואני גם כמעט בטוח שאינן הומופוביות. זה כמובן לא מצדיק את ההתנהגות- שאני סבור שיש לעקור מן השורש באופן פעיל מיד.

אבל יש עוד מישהו בעל כוח שחושב כך? אני לא חושב כך.

לכן ההתאחדות לכדורגל ואיגוד הכדורסל לא יאסרו קללות ולא יאכפו עונשים נגד מקללים. ואנחנו נמשיך לשחות במדמנה שהיא הספורט הישראלי.

 

ספורט לאומי - רינת אמיר
מחשבות מתסכלות

104 Comments

אביעד 8 באפריל 2014

אני אתחיל בגילוי נאות שאני אוהד מכבי… אני חושב שאם סופו היה רץ וקופץ ככה על המגרש הקבוצה הייתה זוכה ביורוליג ואני חושב שהוא צריך להיענש ובחומרה. אני גם חושב שהאוהד צריך להיענש לא פחות על התבטאות מגעילה… מה שיקרה בפועל? סופו יורחק ממספר מועט של משחקים, הפועל תמשיך בפרופגנדה שלה והאוהד ייצא נקי וימשיך ללכת למשחקים… מי מפסיד מזה? אנחנו, האוהדים הנורמלים שרק רוצים ליהנות מספורט… אני שמח שיש אנשים כמוך שמסכימים איתי, שחושבים שצריך לאסור את הקללות במגרשים, אפשר לפתח יריבות תוססת גם בלי קללות שעברו ממזמן את הגבול.
אם הייתה לי ויזה הייתי טס לבוסטון, נראה לי נחמד שם.

איציק 8 באפריל 2014

ההצעה שלך לא מעשית ולו בגלל שיש חברי ההלה בכל מיני קבוצות שחושבים שזה ממש הכרחי שיאפשרו לאוהדים לקלל. הרי חברי הנהלה אלו הם שקובעים מה מותר ומה אסור במגרשי/אולמות ספורט. אם אתה מצפה מחברי הכנסת הנכבדים שיעשו זאת, הרשה לי לגחך.

אביעד 8 באפריל 2014

גיחכתי ובכיתי בו זמנית… חברי הכנסת עסוקים בלעשות לביתם, בבקשה אל תתיש אותם בלעשות דברים מועילים… אבל היי, מזל שאסור להגיד נ—.

חנן 8 באפריל 2014

כל הזמן מזכירים את המקרה של ארטסט(וקנטונה), אבל צריך לזכור שהאוהד במקרה הזה הורחק לכל ימי חייו ממשחקי דטרויט

קובי (מכביסט) 8 באפריל 2014

אני מוכן להתערב שאין אף קבוצה בנ.ב.א שיש לה אוהדים כ"כ בזויים. האמריקאים בחיים לא יגיעו לכזאת תת רמה כמו אוהדי הפועל. ולכן התגובה של ארטסט נתפשת אצלם ממש בחומרה!!!

אנונימוס 8 באפריל 2014

לא שאני חושב שאפשר להסיק משהו בכלל ממה שקרה באמריקה, אבל הכל התחיל שם מזה שהוא זרק כוס בירה על ארטסט, לא סתם מכמה קללות שזרק לכיוונו

הג'חנון הירושלמי 9 באפריל 2014

אל תקשיב בורו אתה כותב מעולה!

קובי (מכביסט) 8 באפריל 2014

האוהדים של בית"ר- צודקים כשהם כמעט הפכו לשחקנים שלהם את האוטובוס. כי אחרי הכל הם שברו להם את הלב עם שרשרת ההפסדים,

האוהדים של חולון- צודקים שהם רצו לעשות לינץ' בירון זריף. אחרי כל תצוגת העידוד המופלאה שלהם. איך הוא מעיז להרוס להם את הניצחון,

האוהדים של חיפה- צודקים שהם רוצים להרביץ לטוואטחה. אחרי הכל הוא הרביץ להם רביעיה,

האוהדים של הפועל ת"א- צודקים שהם מקללים יורקים מגדפים ומבזים את ההמנון. למה הם אשמים שההורים שלהם ילדו אותם בארץ? הרי הם מייצגים את הפועל ולא את ישראל…סופו היה חייב להבין את זה ולתת לאותו אוהד מכובד "לזיין לו את הילדים"!!!!

יואב בורוביץ' 8 באפריל 2014

האוהד לא אמר ש"יזיין את ילדיו" של סופו

קובי (מכביסט) 8 באפריל 2014

זו דעתו של גור שלף…
לדעת אחד מאנשי האבטחה הוא אמר לו באנגלית "פאק יו מאדר"…זה משנה משהו???

יואב בורוביץ' 8 באפריל 2014

כן- מאדרפאקר זו קללה נפוצה ביותר (ולכן לא הייתי משווה אותה לזיון ילדים)

אביעד 8 באפריל 2014

אם כבר כולנו מתעסקים בזוטות, בטפל… אז אינוס ילדים.

avri 9 באפריל 2014

Wasn't there but I think that Walla published that he said that he'll rape Sofo's kids. If this is true, this guy should spent a few nights in jail. With Sofo

red sox 8 באפריל 2014

השאלה פה היא מאוד פשוטה:
האם משהו מבין האמירות הנ"ל יכול לדעתך לשמש עילה לתקיפה פיזית של אדם? אם לדעתך התשובה היא כן אז אתה אדם אלים או לכל הפחות כזה שמצדיק אלימות פיזית ומקבל אותה כחלק לגיטימי מהשיח.
זה עד כדי כך פשוט.

אביעד 8 באפריל 2014

זו הצגת דברים מאד דיכוטומית וגם די שגויה.
אתה רוצה להגיד לי שמעולם לא הלכת מכות? מעולם לא אמרו לך משהו או עשו לך משהו שגרם לך ללכת מכות? אם כן אתה אדם אלים או לכל הפחות כזה שמצדיק אלימות פיזית ומקבל אותה כחלק לגיטימי מהשיח.. אם לא אז כל הכבוד לך, אתה אדם רגוע מאד בעל פיוז ממש ארוך וסיבולת גבוהה.

red sox 8 באפריל 2014

אני לא איזה יפה נפש רכרוכי שמושיט את הלחי השנייה, אבל אף אחד מעולם לא הצליח לגרור אותי למכות באמצעות מילים. גם לא באמצעות עקיפה בתור, חיתוך בכביש, רמאות בפוקר או מבט לכיוון בת הזוג. אם זה נראה לך מוזר אז אתה צריך לבחון את עצמך ואת החברה שבה אתה חי.

השיח שבו תקיפה פיזית היא תגובה לגיטימית למשהו (או כזה שבו מתנהל דיון אקדמי על הסמנטיקה המדויקת של הקללות כאילו שזה משנה משהו) מגיע מאותה התרבות שבה אנשים חוטפים מכות כי עקפו בתור או צפצפו למישהו ברמזור.

אביעד 8 באפריל 2014

אני מסכים איתך, החברה שלנו כבר ממזמן ירדה מהפסים שאצלנו אפילו אסור שאבא יגיד לילדים ברחוב להיות טיפה יותר שקטים מבלי שהוא יידקר.
סופו לא היה בסדר, אבל אני גם יכול להגיד שלא הייתי מעוניין בחברה של אנשים שמאחלים לאנשים אחרים את הדברים שאולי או אולי לא אמרו לו.

MOBY (המביט מהצד) 9 באפריל 2014

אז אני בן אדם אלים.
קלל אותי כמה שאתה רוצה תאיים על ילדי (אינוס או סתם איום) אלה אם אתה ילד בגיל של ילדי, אתה תמצא את עצמך בדרך לביה"ח.

ירוק 8 באפריל 2014

צודק, הלוואי וכל האוהדים יהיו מדהימים, חמודים ונהדרים כמו אוהדי מכבי ת"א שמעולם לא קיללו. אה, אולי סתם "שכחת" לתת אותם כדוגמה…

zork 9 באפריל 2014

אני בטוח שגם אתה שם לב להבדל בין שלל הדוג' שהבאת לדוג' מהפועל. בשאר המקרים הייתה אלימות פיזית או איום באלימות פיזית, במקרה של סופו הוא פשוט השתגע על קללה רגילה שנשמעת במשחקים כל הזמן. כמו למשל הקללות שקיללו אוהדי מכבי("טועמה מחבל" פתח את החימום). אני לא אומר את זה להקניט ספצפיפית, רק שלא תתמם.
ולהמנון אין מקום במשחקי כדורסל, מותר לאוהדים למחות על השימוש בו.

פה איתמר 8 באפריל 2014

"עיתונאי" אתה לפעמים עילג. מילים הם כלי עבודתך. הגדר בצורה נכונה את המושגים:
קללה: לאחל דבר שלילי. למשל: "שתהיה שואה למכבי", "שמעון תתאבד"

דיבה: סילוף המציאות תוך פגיעה פומבית בנשוא. למשל: "אמסלם ההומו", "מזדיין", "השופט בן זונה".

יואב בורוביץ' 8 באפריל 2014

אתה נכנס לרזולוציות לא רלוונטיות. ואני לא עיתונאי כאן.

red sox 8 באפריל 2014

אתה ממשיך בדיון הלא רלוונטי. עצם העיסוק בסמנטיקה של הקללות ובשאלה אם האוהד קילל את האמא או את הסבתא, איחל מחלות לילד או לאבא, נהם כמו קוף או עשה פרצוף של קביה מוביל למסקנה שאתה סבור כי יש הצדקה לעליית שחקן ליציע ותקיפה פיזית של אוהד בנסיבות מסוימות.
טל בן יהודה לפחות טרח להוריד את הנושא הזה מהשולחן לפני שעבר להתעסק בתרבות היציע הישראלית.

איציק 8 באפריל 2014

אז גור שלף אמר… אבל גם אם הוא צודק, מה זה מוכיח? שלסופו יש בעיות שמיעה? לבכיר יש בעיות שמיעה? סופו שיקר להנהלה? סופו פרש לא נכון את הנאמר? האם משהו מכל מה ששאלתי חשוב??? ממש לא. איך זה קשור לדיון שאתה העלת בפוסט?
האם נכונות/אי-נכונות של דבריו של גור שלף יגרמו לך לשנות את דעתך בנוגע לעונש הראוי לסופו או הרעיון על איסור קללות במגרשים. נראה לי שממש לו.

פה איתמר 9 באפריל 2014

+ 1

עומר 9 באפריל 2014

אגב, הינה העדות הכי מהימנה שראיתי לגבי מה שקרה שם
http://www.haaretz.co.il/sport/tapina/.premium-1.2291510

גיל שלי 8 באפריל 2014

מסכים לגמרי. הגיע הזמן לא להסתפק בקריאת הכרוז להתנהג יפה בתחילת המשחק. שיודיעו בכריזה על הרחקת מתפרעים, ובמורחק השני זה ייגמר

רטקסס 8 באפריל 2014

מאחר וזה הטור היחיד שעוסק בפרשיית סופו, אגיב כאן.

אוהדי הפועל ת"א הם ככל הנראה האנשים היחידים בעולם שחושבים שאפשר לקלל ולנבוח על מישהו משחק שלם, לנסות ליצור איתו מגע פיזי בכל פעם שהוא מתקרב להוצאת חוץ או לקווים (זריקת עלונים, מקלות של תופים, יריקות), ואז, בסוף המשחק, שלא כחלק מההתמודדות הספורטיבית, לדחוף ראש למנהרת שחקנים וממרחק 20 ס"מ לקלל אדם כמו סופוקליס שחורציאנטיס – ולקבל חסינות.
מה, יש איזשהו מגן בלתי נראה בין הקהל למגרש שלא שמעתי עליו?

תחשבו על זה – באיזו תרבות רווית אלימות צריך אדם לגדול ולצמוח עד כדי כך שתהיה לו עזות מצח כזו לעשות כזה דבר ולא לצפות לתגובה? הרי זה טירוף.

יש הבדל משמעותי בין קללות כחלק מקבוצה לקללות כיחיד – כשקהל שלם מקלל את השחקן לפעמים מבחינתו זה אף מוטיבציה – זה עימות בלתי ישיר ופסיכולוגית אין לו את מי להאשים, אין לו "אויב", אלא "קבוצה" בצד השני. שחקנים רגילים לזה כל הקריירה, לשריקות בוז, לשירי שנאה וכו'. כמו ששמעון מזרחי, לצערו, כבר התרגל לאיחולי ההתאבדות (לא רק בקרב אוהדי הפועל, אגב).

אבל "איחולים" בעלי נופך אישי שנאמרים ע"י מישהו שאפשר לזהות ספציפית, ועוד באינטימיות כזו – זה פשוט חורג מכל פרופורציה.

בקשר לכל ההשוואות לארטסט – תרבות אחרת לחלוטין, עימות אחר לחלוטין, שנאה אחרת לחלוטין. לא יצא לי להיות ביותר מדי משחקי NBA LIVE אבל ראיתי מספיק בטלויזיה ומתעניין הרבה וכו'. לא זכור לי יותר מדי קריאות להתאבדות, לעבדות לשחורים וכו'. תרבות עידוד, אמרנו?

בקרב אוהדי הספורט בארץ זו עובדה די ידועה שהקומץ (הגדול…) של אוהדי הפועל ת"א זו חבורה שמבדלת את עצמה על ידי ביצוע הדברים הכי קיצוניים והכי אלימים שקיימים. בהגדרה זו אני כמובן מכליל גם את אוהדי הכדורגל. אין קו אדום שלא נחצה (מוות של קרובי משפחה, החל מאיציק קמרי ועד פנאן), בעיות בריאותיות, איחולי מוות, צלבי קרס, מועל יד, יריקות, "סופר יודנראט" והרשימה יכולה עוד להמשיך. שלא לדבר על אלימות פיזית במהלך משחקים, בין אוהדים לאוהדים, זריקת חפצים למגרש וכמובן איומים פיזים על בעלי קבוצה (אלי טביב – רמז דק). מין קבוצה סגורה ומסוגרת שבטוחה שכל הדברים האלו הם ספורטיבים לחלוטין והם פשוט צעד אחד קדימה ביחס לשאר מחנות האוהדים. הם שרים שירים נגד טועמה? אנחנו נשיר שירים נגד היהודים. הם קוראים לו מחבל? אנחנו נאחל לשמעון להתאבד. מין אווירה של טירוף שמצטרפים אליה עוד ועוד בני נוער שפשוט גדלים לתוך התרבות הזו.
לא מכיר עוד דוגמא לכך בקרב קהלים בארץ, אולי חוץ מכמה עשרות (אולי מאות) בקרב אוהדי לה-פמיליה. קללות ואלימות יש, תרבות רווית יצרים יש, אבל לא בהיקף ובטירוף שיש בקרב אוהדי הפועל.

כל זאת, כמובן בגיבוי האוהדים והשחקנים (שימו לב לרטוריקה של אדלשטיין אחרי המשחק אתמול, או לרטוריקה של אבוטבול ודרור חג'ג' אחרי דרבי הפיו פיו). נוצרת פה מערכת מטורפת שפשוט מוזנת מכל האנטי סביבה.

מי סובל? שאר האוהדים הנורמלים וכמובן כל הקבוצות האחרות בליגה.

לא יודע מי יכול לשים לזה סוף. לא יודע לאן זה הגיע, לא בטוח שאני רוצה לדעת.

אביעד 8 באפריל 2014

מדויק!

עדידס 8 באפריל 2014

מסכים עם כל מילה.
בנוסף הפריעה מאוד התגובה של אדלשטיין אתמול.

לגבי מי יכול לפתור את זה ישנם שלושה גורמים – משטרה, קבוצות/איגוד (ביחד כי כל אחד לחוד לא יכול לעשות כלום) והעיתונות – אם בנוסף לשחיטה המוצדקת שעשו לסופו – היו שוחטים גם את התרנגולת שקילל – ומפיצים את פניו בקונוטציה שהגיעה לו – אני מאמין שמקרה כזה לא היה חוזר.

ערן 9 באפריל 2014

+100

תומר חרוב 8 באפריל 2014

אני לא חושב שמגרשים או מרחבים אחרים צריכים להיות סטרילים. קללות זה דבר די אנושי וכמובן שלכל אחד יש גבול טעם טוב וכל אחד גם חוצה אותו לפעמים.
אז בבוסטון מרחיקים על בן זונה? זה לא נראה לי משהו שהייתי רוצה. איפה זה מתחיל ואיפה זה נגמר? אם אני אצעק לערן זהבי שאמא שלו היא אמא מזניחה זה בסדר אבל אם היא זונה זה אסור?
העניין עם הקללות זה פשוט מאוד. על אחריות האוהדים (כן האוהדים) לדאוג לאיזה סוג יציע הם רוצים לראות, לאיזה יציע הם רוצים להביא את ילדיהם ולעצב אותו בצורה הנכונה, להשתיק אנשים שעוברים את גבול הטעם הטוב ולנסות לעצב ןלחנך. כן המילה הזו לחנך שהיא לא סיסמא והיא הרבה יותר טובה ויעילה מענישה ופיקוח.
יציע אוהדים זה קהילה, היום בעידן הרשתות החברתיות, שלכל חבר קהילה יש פנים וכולם בכל מקרה מאוגדים בפייסבוק ונמצאים בתקשורת כל היום זה הרבה יותר פשוט ועובדה שהיציע של הפועל כן התמתן והשתפר וזו תופעה שרק תימשך.

יואב בורוביץ' 8 באפריל 2014

תומר, אתה מתאר מציאות אוטופית שבה אוהדים ממשטרים את הקללות ביציע שלהם. כמעט תמיד- זה לא כך. הקללות שאנחנו עדים להן קיצוניות וזה כך במשך שנים (ולא ממש משתפר עם השנים, אולי למעט מקרים בשוליים).
לכן צריך לאסור זאת (לא בחוק אולי, אך בהחלט בנוהל). משחק ספורט הוא אירוע של הקבוצה המארחת שיכולה לדרוש נהלי התנהגות מסוימם ולהעניש בהרחקה רוכש כרטיס שאינו עומד בנהלים הנדרשים.

איציק 8 באפריל 2014

יואב, אתה מציע פתרונות שאני נוטה להזדהות איתם, אך לא ברור לי מי אתה מצפה אמור להעביר את החוקים/תקנות הללו? האם אתה רואה גורם/גוף בארץ שירצה ויש לו היכולת להעביר זאת?

יואב בורוביץ' 8 באפריל 2014

איציק- האחריות בראש ובראשונה של הגופים האחראים- קודם כל ההתאחדות לכדורגל ואיגוד הכדורסל. לאחר מכן, האחריות היא של הקבוצות. הדבר הזה אפילו לא צריך להיות מעוגן בחוק (מספיק שיהיה נוהל שייאכף).
אם לגופים האחראיים (התאחדויות וקב') יש הרצון לקבוע ולאכוף נהלים כאלה- כנראה שלא (לצערי)- למרות שזה לגמרי היה משרת אותם.

תומר חרוב 8 באפריל 2014

יואב, זו ממש לא מציאות אוטופית, זו המציאות של הכאן ועכשיו ואני מכיר אותה מהיציעים בנתניה. זה מאבק, מאבק לא קל אבל הוא מתקיים.

וזה עניין עמוק יותר מהאם יקללו או לא, עד לאן הריבון יכול להגיע בפיקוח? אתה רוצה שיעצרו אנשים על קללות? זו התערבות חריפה בחיי הפרט, לאן זה יגיע? מעצרים, פיקוח וענישה חמורה מעולם לא הועילו במיגור של אלימות ותופעות שליליות.

איציק 8 באפריל 2014

למה אתה יכול להכריח אנשים להיות בשקט ברכבת (למשל בצרפת זה כך), אתה יכול לדרוש לכבות ניידים בתאטרון או קונצרט, אבל אתה לא יכול לחייב לא לנבל את הפה במגרשי כדורגל או כדורסל? אתה פשוט מורגל למצב אחר, ולכן מוזר לך לאסור. אני דווקא חושב שזה יכול להיות נפלא, ואני חושב שאפשר ורצוי לעשות זאת בתכנות האיגודים. אבל כמו יואב, אני לא מאמין שמשהו ירים את הכפפה.

תומר חרוב 8 באפריל 2014

כי כדורגל זה כיף, זה אמוציונאלי והוא רגשי ויצרי. ולהגיד בן זונה זה חלק מזה כי לקלל זה גם כיף, להתעצבן זה כיף, לצרוח, לצחוק, לבכות, לשיר, לרקוד, להשתגע. אי אפשר לסרס את היצריות הזו בגלל מקרי קיצון, אבל אפשר לתעל אותה למקום הנכון וזה לא יקרה אם אנשים יפחדו להגיד מילה או שתיים כי אז יבוא ומישהו ויוציא אותם.

כמו שאתה לא יכול להכריח אנשים למחוא כפיים בסוף של הצגת תיאטרון למרות שזה מקובל וכולם ימחאו כפיים גם אם ההצגה הייתה גרועה. אלו דברים שנובעים מעצמם.

איציק 9 באפריל 2014

כאשר אני קורא אותך אני מבין למה אין סיכוי לשיפור. אם אמוציות הן בהכרח קללות, בהכרח נגד, אז יש פה בעייה. אני חשבתי שאמוציות יכולות להיות בעד, עידוד של הקבוצה שלך, אבל כנראה ככה זה אצלכם, הכל מונע משלילי. במדינות רבות ובהרבה ענפי ספורט זה אפשרי, אצלנו בגלל אוהדים כמוך תהייה כל הזמן אלימות. אצלנו בגלל אוהדים כמוך לי אין סיבה ללכת למגרשים. תתבוססו בבוץ של עצמכם.

תומר חרוב 9 באפריל 2014

זה באמת מה שהבנת מהתגובה שלי או שזו סתם דרך לנהל שיח חרשים?
לצחוק, לשיר ולרקוד זה רק שלילי?

איציק 9 באפריל 2014

לא, לצחוק ולשיר זה בסדר, אך עם זה ביחד להמשיך לקלל את הצד השני זה לא.

ליאור 9 באפריל 2014

יש כאן 2 מישורים:
1. האם ניתן להפסיק את הקללות? מסכים עם איציק – פעם גם חשבו שאין מצב!!! להוריד את הגדרות, זה הדבר היחידי שמונע מהקהל להיכנס , שלא לדבר על ה"מסורת" של כניסת קהל למגרש במשחק אליפות ושבירת השערים – הנה זה השתנה גם בלי גדרות – זה יכול להצליח עם הקללות (קצת קשה יותר לאכוף ולתפוס אבל אחרי כמה הרחקות זה יעבוד.
2. ה"מסר" של המועדון לאוהדים – כשרמי כהן מוחה על כך שמישהו רוצה להפסיק לקהל שלו את הקללות, שמתן נאור (אתמול בחדשות הספורט) מסביר שאחרי שהגדירו להם ששירי שואה גוררים קנס הפסיקו עם התופעה (כי בלי קנס אלו שירים לגיטימיים?) – יש בעיה במסר לקהל .
אני אוהד מכבי – וגם אצלנו יש עדיין חלק מהדבילים שממשיכים לשיר "טועמה מחבל" (וסופגים בוז מרוב הקהל), הבעיה שבהפועל הרוב הגדול (או הבולט..) שותף לתופעה ועושה רשום שזה מעסיק אותו יותר מאשר עידוד הקבוצה שלו (ואת זה אי אפשר לומר גם על אותו חלק מאוהדי שער 11 שמתעקשים לשיר "טועמה מחבל" – כי זה חלק מהשיר ולא יתנו לאף אחד להרוס להם את השיר – כי הם באמת עסוקים ב- 95% מהזמן בעידוד.
דרך אגב מי שרשם באחד הפוסטים – שזו אחריות של הקהל אילו קללות יהיו ביציע – אני לא יודע אם לצחוק או לבכות, עם כל הכבוד לכך שמעודדים את אותה הקבוצה, ברגע שמישהו יבוא להשתיק אחר כשהוא מקלל הוא יקלע לתגרה (ובמקרים רבים המקללים באים בחבורות..), זה לא התפקיד של מי שיושב ליד…

תומר חרוב 9 באפריל 2014

ליאור. הבעיה היא במשפטים כמו: "הבעיה האמתית היא בהפועל".
לא, הבעיה בהפועל היא לא הבעיה שלך. אתה אוהד מכבי, אתה יושב ביציע של מכבי, אתה משתיק את הקריאות הגזעניות של אוהדי מכבי, ולמה אתה עושה את זה? כי לך אכפת ממה שקורה אצלך ביציע ואתה עושה משהו בנידון. מה שקורה ביציע של הפועל זו הבעיה של המקביל שלך אוהד הפועל, מה אכפת לך מה הם צועקים ואיך הם מקללים?
אם כל אחד יסתכל על עצמו, על חבריו וינסה להיות כמוך ולהשתיק את מה שלא נראה לו ראוי, המצב של כולנו ייראה הרבה יותר טוב. אבל ברגע שבאים ומאשימים את הצד השני, אז אתה גם נותן לגיטימציה לאוהדים מהצד שלך להתנהג כמוהם. וכך נוצרות אמרות כמו: אז מה אם אנחנו גזענים, אבל אנחנו לא שרים שירי שואה או להיפך.

איציק 9 באפריל 2014

הפועל היא בדיוק הבעייה שלי. היא משחקת איתי בליגה, היא סמן ימני לאלימות ביציעים (וזה דבר מדבק אם תרצה ואם לא). אני רוצה לשחק בליגה שיהיה בה כייף, ולא מצב שיש קבוצה שגוררת את כל השאר לגועל נפש. הרי לכל קבוצה יש את החבילה שלה שרצוי להיפטר ממנה אך אם יש מי שמבעיר אותה אז יותק קשה להיפטר ממנה. כל קבוצה משחקת לפחות פעם בשנה במגרש של הפועל וצריך לסבול את הגועל שלה. אז אני חלק מהליגה ואני רוצה ליגה שפוייה. לא סטרילית, שפוייה. הפועל זה משהו שלא מאפשר שפיות. האם אתה מעוניין להגיע למצב של הדרבי ביון… זה נראה לך מצב תקין. אם כן, אז אין לנו שיח. אם לא, אז אתה לא יכול לעצום עיניים ולומר שזה שמחרבנים לך ליד הכניסה זה לא בבית אז זה בסדר, שיחרבנו. הרחבה של הכניסה לבית זו הליגה שלי ואני צריך לדאוג לה. כמובן יחד עם כל שאר הקבוצות, אבל זה ועוד איך העיניין שלי.

zork 9 באפריל 2014

איציק, אל תבוא. אנחנו נהנים להתבוסס עם עצמנו, אבל זה לא בוץ. לא כל אחד צריך לאהוב כל דבר בעולם. לא נהנה מספורט ישראלי, אל תשתתף! מאוד פשוט.

יואב בורוביץ' 8 באפריל 2014

כתבתי- לא איסור בחוק. אבל כן להרחיק ממגרשים.

ירוק 8 באפריל 2014

תומר, אני בגדול מסכים איתך. אבל אפשר גם לטפל בזה באמצעים מנהליים – סדרנים שיסלקו אותך מהמגרש במקרה הצורך. לא הכל צריך להיות "התערבות של הריבון".

מצד שני – גם סילוק ע"י סדרנים זה מדרון חלקלק.

תומר חרוב 8 באפריל 2014

זה איום ונורא. שתגיד בן זונה ואז יבוא מישהו ויגיד לך קום ולך במקרה הטוב ויוציא אותך בכוח במקרה הרע? זה נראה כמו משהו שאתם רוצים לחוות?

איציק 9 באפריל 2014

כן, אני מאוד רוצה שיוציאו אותך גם בכח אם באת בשביל לקלל.

ירוק 9 באפריל 2014

איציק, אני חושב שאתה מפספס כאן בגדול עם תומר – אם אני צריך להמר, אני לא חושב שהוא מקלל יותר מידי, ומה שמפריע לו כאן זו הפגיעה בחופש של אנשים להתנהג כרצונם (במגבלות הסביר). ואם אתה מתכוון בשיוך שלו לקבוצה ("אתם", "תתבוססו" וכו') לזה שהוא אוהד הפועל – אז הוא בכלל אוהד נתניה…

תומר (ואיציק) – אני בהחלט מסכים שאם אני פולט "בן זונה הורמוט הזה" אחרי שהוא מבקיע נגדנו, או משהו דומה, אין שום סיבה להוציא אותי מהמגרש וזה יהיה די נורא אם זה מה שיהיה. אנשים גם מקללים מידי פעם בארה"ב, אגב. תאמין לי.
מצד שני – אם מישהו עומד וכל מה שהוא עושה זה לצעוק ולקלל – יש אולי מקום לבקש ממנו (לא בכוח) להפסיק, ואם אין ברירה להוציא אותו. אבל היישום של זה בעייתי מאד, אני מסכים.

אגב, זה יותר קשה כשמדובר בקהל שלם – אם כל יציע ג' מקלל שחקן, זו תופעה די מגעילה, אבל אני חושב שזה במסגרת חופש ביטוי מסוים. אם היציע מקלל מישהו על רקע גזעני למשל – יש מקום להעניש בצורה כלשהי.

בקיצור, איציק – אני חושב שזו סוגיה סבוכה וממש לא חד משמעית.

תומר חרוב 9 באפריל 2014

זה פשוט לא רציני ולא ישים להגיד תוציאו אותם. אבל זה הכי קל והכי כיף והכי עושה טוב על המצפון. הרבה יותר קשה להעמיק בשיח ולשאול את עצמנו מה אנחנו עושים בשביל להרגיש טוב ביציע, בשביל להרגיש חלק מקהילה ולא רק אובייקטים שיושבים וצופים במשחק סטרילי. וזה לקחת את העניינים בידיים. כשאני שומע לידי מישהו שמגזים אני מעיר לו, ואם הרוב יעשו כך זה לא ייפסק אבל בהחלט יתמתן ויהיה נסבל.
לקרוא לסדרנים ולמשטרה זה להגיד שאוהדי הספורט הם חוליגנים. זה לקבע את הסטיגמה שאנו המון צמא דם שבא לחפש מכות ולטנף 90 דקות ואין רחוק מכך. האלימות ביציעי הכדורגל הישראלי היא פתירה- ואני חוויתי השנה (וגם כתבתי עליו בכאב רב) אירוע מאוד אלים- אך הפתרון הוא לא בפיקוח טוטאלי.
ואיציק יכול לרצות שיוציאו אותי בכוח אבל למזלנו היציעים לא שייכים רק לצדקנים המוסרנים שחושבים שאמות המוסר שלהם טובות יותר משל אחרים ושהנימוס והפוליטיקלי קורקט הם עשרת הדברות. את היציע שלנו אנחנו נתקן, לא אלו מבחוץ, אני לוקח אחריות על הקהילה שלי ואני קורא לחברים שלי לעשות כך. זה הרבה יותר מכל מה שיעשה צדקן מתנשא שמת לשלוח סדרנים עובדי קבלן שינקו לו את הסביבה.

ירוק 9 באפריל 2014

תומר, אני מסכים איתך לגמרי. אבל אני גם חושב שהפתרון צריך להיות משולב. הדרך שלך נהדרת וחשובה, אבל במקרים מסוימים צריך גם לשלב אכיפה יותר "סטנדרטית". בכל מקרה – מסכים איתך שמדובר במסע ארוך, מסובך, ולא ניתן לפתרון פשוט (ומסוכן) כמו "תזרקו את כולם לכלא".

תשאל אותי מה בדיוק הדרך? אין לי מושג. אבל מכיוון שאני לא גר בארץ, אני סומך עליך שתתחיל את השינוי. ליגת העל שנה הבאה :)

לגבי איציק – אני חושב שסתם התדרדרתם לריב (מילולי כמובן) מיותר, מהיכרותי עם התגובות שלכם שניכם באים ממקום טוב.

איציק 9 באפריל 2014

ירוק, הדוגמא שלך לא לעיניין, כי יש הבדל בין פליטת קללה מיקרית לבין קללות מאורגנות נגד היריב. כשמשהו בא לקלל, למשל כדוגמתך, ורמוט בן-זונה, לא אחרי שער כי אם משהו אובססיבי ללא קשר לכלום, רק כדי להוציא אותו מדעתו, זה חמור בעיני. שים לב שהשתמשנו באותה קללה אך בקונטקסט שונה לגמרי. הקונטקסט שאני מעלה בלתי נסבל לדעתי.

איציק 9 באפריל 2014

תומר, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אבל אם אתה חושב שקהילת אוהדי הפועל תל-אביב מתכוונת להוציא מתוכה את האוהד שרץ עמוק למנהרה אז אתה תמים. אם אתה חושב שהסדרנים לא היו צריכים לעצור אותו אז אין לך אמות מוסר.
בו ספר לי מי מצליח לעצור את הקומץ של מכבי חיפה (אולי לא קומץ), מי יעצור את החולרות של בית"ר או של הפועל תל-אביב? הקהל? אולי הוא רוצה אך לא מסוגל. את אלו של הפועל באר-שבע (ואני מניח שי עוד כמה חוליגנים) ריסנה בראש ובראשונה אלונה. זה לא אומר שהם באים לקונצרט, אך הם כבר לא מה שהיו לפני שנתיים. האוהדים יכולים לעזור, וחשוב שיעשו זאת, אך הם לא תחליף להנהלה, ולא תחליף לסדרנים, שוטרים.

תומר חרוב 9 באפריל 2014

את סופו היו צריכים לעצור לפני האוהד, וגם את טוואטחה. אבל דמם של האוהדים מותר. הם יקבלו מכות גם מהשחקנים, גם מהסדרנים והמשטרה, ובתקשורת יעסקו בכמה הם לא בסדר, בכמה הם אשמים.
אני לא מתייחס למקרים ספציפיים, אין לי מושג מה עשה ואמר אותו אוהד והוא גם לא מעניין אותי כי הוא לא מהקהילה שלי. אם אוהדי הפועל רוצים להביא את הילדים שלהם לסביבה הזו שיבושם להם. אני לוקח אחריות על הקהילה שלי וכך צריך כל אחד, דרוש שיתוף פעולה עם הרשויות אבל פיקוח וענישה הם מוצא אחרון, לא ראשון. ביציע שלנו, במכבי נתניה צמחו להם השנה כמה נגעים רעים שגרמו לא מעט נזק לקבוצה. ארגון האוהדים בשיתוף ההנהלה טיפל ומטפל בהם, בצורה די יעילה יש לומר. וגם בהפועל עושים את זה וכל מחנה צריך להסתכל על עצמו ועל האחריות שלו. מלחמת הגרסאות למשל בין הפועל למכבי היא בריחה מאחריות של שני הצדדים. אלו מאשימים את האוהדים של הפועל ואלו מאשימים את סופו ושמעון מזרחי, שניהם צודקים אבל שניהם לא עושים מאום לפתרון הבעיות.
אני לא מבין חובב ספורט שאומר אני לא הולך ולא מביא את הילדים בגלל האלימות או השפה. דבר ראשון, מגרשי הספורט הם לא המרחב היחידי בו אנשים נחשפים לתופעות שליליות, הלוואי וכך היה המצב אבל הוא לא. דבר שני, כותבים וקוראים בקהילת דה באזר, אנשים נורמטיבים לחלוטין משכמם ומעלה, אנשים כמו גיל שלי, בני תבורי, יואב הצהוב ועוד רבים, הולכים למגרשים ולוקחים את הילדים ועדיין מקנים להם חינוך ראוי. לא מבין מאיפה החשיבה שיציעים הם שטחי הפקר והכל מותר בהם, כאילו אין נורמות. ביציע בנתניה קל מאוד לדעת תוך משחק או שניים, איפה האיזורים שהם יותר ידידותיים ואיפה אלו שהם קצת פחות, ויש פורום וקבוצת פייסבוק בהם אנשים מתדיינים לא מעט בנושא הזה, בהם אנשים מכירים אחד את השני ומעלים את המודעות. אז אם מישהו התלונן על כך שלא נעים לו להביא את הילד אנחנו מציעים לו שיעבור כמה שורות ויצטרף לאזור שהוא לא סטרילי לגמרי אבל הרבה יותר נעים וכך נוצרת קהילה.
זה לא אוטופי, זו המציאות שלי ושל הרבה חברים שמכירים בקסם ובכוח של היציע ויודעים לכמה טוב אפשר לתעל אותו וכמה רע עושים גדודי שוטרים וסדרנים.

תומר חרוב 9 באפריל 2014

ומה עשתה בדיוק אלונה? עצרה אנשים? שלחה אותם לכלא? או ששתפה פעולה עם הגורמים המתונים והשפויים ביציע וחזקה אותם על חשבון האלימים?

איציק 9 באפריל 2014

תומר,
שים לב שינוי/תיקון שעשית. במקום אוהדים, אוהדים ביחד עם ההנהלה. זה נראה שינוי סמאנטי, אבל הוא מאוד מהותי. חובה גם את צד ההנהלה בנושא. מדבריך אני מבין שבנתניה היה שיתוף פעולה הדדי וזה נהדר. בהפועל ההנהלה לא מבינה מה רע במעשי האוהדים. גם בבית"ר חלק מהסיבה שקורנפיין לא שם הוא שהבעלים החדשים לא כל-כך הבינו מה הבעייה עם האוהדים. מה שאני בא לומר, שכאשר המודל הוא לא קהילת האוהדים שלי תטפל כי אם מוסיפים את ההנהלה, המצב חייב להשתפר. זה המודל שעבד גם בבאר-שבע. ואני באמת לא רוצה אולם סטרילי שכל פסק זמן גם ינקו את הרצפה. אבל בין אולם קונצרטים, לבין מה שעשו לצ'צ'נים בבית"ר יש גם משהו באמצע.

איציק 9 באפריל 2014

אלונה עבדה בכול המישורים, חיזוק החלקים הנורמאטיביים, גינוי והרחקה של המתפרעים, וגם העבירה שמות לכוחות הביטחון (מוזר שלא היו להם) לא כדי לשלוח אותם לעבודות פרך אך כדי שהמשטרה תעשה מה שצריך (זה יכול להיות לעקוב, להזהיר, לחקור, תליוי במקרה). אז יש כאלו שהם נוער שנסחף ושיחה עם האוהדים הנורמאטיביים יסיימו את העיניין ויש כאלו שזה לא מספיק להם, אז שלא יהיו במגרש.

כח הגברה 9 באפריל 2014

התגובה היא לתומר.
לגבי ילדים במגרשים: אני לוקח את הבן הגדול שלי למשחקי כדורגל, אבל הקללות והאווירה כן מפריעים לי (לא נתקלנו בתופעות קשות מדי, אבל גם אבא שיושב שורה לפנינו עם שני ילדים קטנים ומקלל כל המשחק זה לא נעים). ברור שיש עוד מקומות במרחב הציבורי שבהם הילדים נחשפים לתופעות לא נעימות. אבל לכדורגל אני בא מבחירה, משלם כסף ומשקיע מאמצים – אז למה אני צריך להשלים עם תופעות כאלה? ואני לא רוצה להפוך את הכדורגל לבידור נטו – המעורבות של האוהדים היא חלק חשוב בחוויה. אבל לא חייבים לקלל.

תומר חרוב 9 באפריל 2014

איציק, אז אנחנו די מסכימים.

כוח הגברא- לא צריך להשלים, זה מה שהתקבל מהתגובות שלי? ההיפך, אם רוצים באמת לטפל בתופעה אז שלא יצקצקו פעם בחודשיים ויגידו שיש להיכנס בכל הכוח.

איציק 9 באפריל 2014

אני כתבתי שצריך להיכנס בכל הכח? אני כתבתי שאת החולצה הלבנה היה צריך לעצור לפני שהוא מכניס את הראש למנהרה. אני חושב שצריך טיפול רציף. ואני כן חושב שאת המתפרעים שתופסים בחולצות השחקנים צריך להוציא (אם לא מהאולם לפחות מהאיזור בו הם משתוללים). ואם תקרא בפוסט של טל, אחת התלונות העיקריות שלי היא ל-120 השוטרים שקיבלו כסף לא כדי לראות משחק כי אם כדי למנוע גם מהחולצה הלבנה לעשות את מה שעשה וגם מסופו לפרוץ ולקפוץ מעל המעקה. מישהו קיבל כסף לחינם ונראה לי שלא יהיה תחקיר או הפקת לקחים.

ליאור 9 באפריל 2014

תומר אני מגיב לך כאן על מה שרשמת לי…
אני מסכים שקודם כל – כל אחד צריך להסתכל על עצמו ולא על האחר.
מצד שני הטענה שלי היא כלפי הנהלת הפועל שמגבה (גם אם בשתיקה ) את התנהגות הקהל (ואני מדבר כמובן על החלק הבעייתי).
לגבי "מה אכפת לך מה קורה בהפועל" – נו זו אמירה יפה (ואני מאמין שבמנזרים בהודו אפילו יתנו לך אות של כבוד לגביהם) אבל יש דברים שאם נמשיך להתעלם מהם – לא יעלמו אלא יתגברו.
זו גם הסיבה לכך שהקהל (ולא רק של הפועל) הופך ליותר ויותר קיצוני.
אם כשהייתי נער והלכתי למשחקים הקללות היו בסגנון:
סיני – מניאק
אבי כהן בן זונה
ירושלים על הזין – מלמיליאן על הקטן

הרי שהיום המצב נהיה זוועתי.
מצד אחד הצלחנו להתקדם (משחקים ללא גדרות – פעם לא היו חולמים על זה אפילו) ומצד שני יש שנאה מזוקקת (ואני לא מדבר על יריבות – אני עד היום לא לובש חולצה אדומה – בכלל ובשום מצב), שנאה שבה מחכים לשחקן יריב אחרי המשחק, כמה שנדרש כדי לתקוף אותו (בקללות והשלכת חפצים).
ברור שזה קיים בכל הקהלים (כי מה לעשות, בחירת הקבוצה האהודה לא נעשה על פי מיקומך במבחני חנה בבלי – וכל קהל הוא הטרוגני וכולל אנשים מכל הסוגים).
מצד שני כשיש קהלים בהם התופעה היא דומיננטית ועוד מקבלת גיבוי (גלוי או סמוי) מהקבוצה – אז יש פה בעיה.
מכבי בכדורגל דורשת מהמשטרה את השמות של האוהדים שהתפרעו באשדוד כדי לטפל בהם – למרות שזה גרם למחאה אצל כמה "חכמים" משער 11 (שהעידוד שלהם דרך אגב מדהים רוב הזמן).
הפועל לעומת זאת לא עושה מהלכים כאלה נגד האוהדים ורק כשדוחקים אותה לפינה (כמו עם השלט שהיה לא מזמן ביציע) היא עושה את המינימום כדי לומר – אנחנו מטפלים (3 אוהדים בלבד קשורים לשלט הענק הזה… ובכדורסל – ההיתממות של מתן נאור , "אי אפשר לטפל בכל אחד מהאוהדים" – זה נכון אבל קל מאוד לזהות מי אותם אוהדים ולטפל בה).

גיל מזימבבואה 8 באפריל 2014

אין מושג כזה אוהדי הפועל תל – אביב, גם בכדורגל וגם בכדורסל הפועל תל אביב זו אגודה ללא אוהדים!!!

איתמר 8 באפריל 2014

שמעון מזרחי הצליח באופן גאוני (ובסיוע תקשורת כנועה ומשת״פית) לשנות את השיח שהיה אמור להתנהל כאן – מדיון על קו אדום שנחצה אתמול בעלייה של סופו אל היציע במרדף אחרי אוהד שקילל אותו לדיון בתרבות העידוד של אוהדי הפועל (כמה צבועים אוהדי מכבי שעסוקים בהכחשת הגזענות והאלימות שלהם).
שמעון מזרחי ששתק בשנים שבהם אוהדי מכבי שרו את השיר על אמסלם ושתק במהלך יותר מעשור שבו אוהדי מכבי בבלומפילד וביד אליהו שרו את השיר על סלים טועמה מחבל,לא יכול להיות במעמד של מטיף מוסר.
פעם אחר פעם שמעון מזרחי נתפס בשקרים.
פעם אחר פעם שמעון מזרחי טוען טיעונים שקל להפריך אותם.
למזלו הוא נהנה מתקשורת רופסת שלא טרחה לשאול אותו במהלך הראיונות שקיים היום מה היתה תגובתו אם שולדבראנד היה שולח אגרוף לפרצופו של פניני – האם גם במקרה כזה הוא היה מגן על התוקף ומבין את מעשיו ?
אין דבר יותר מפחיד בישראל של 2014,שמאבדת סממנים רבים של דמוקרטיה מערבית,מהמשך סתימת הפיות שמציעים כאן.
חופש הביטוי כולל בתוכו גם את הזכות לקרוא לשמעון מזרחי להתאבד – אחרי עשרות שנים של רודנות מותר לאוהדי הפועל שמאסו בשלטון היחיד של מזרחי להשתמש בכלי המחאה היחיד שנותר להם.
בהתחלה דרשו להפסיק את שירי השואה,אחר כך דרשו להפסיק את השירים על מוני פנאן ועכשיו רוצים להשתיק גם את השירים על שמעון מזרחי.
מי שלא מבין את האבסורד שבהצעה של בורוביץ הוא תוצר מובהק של ישראל העכשווית המתקרבנת והצדקנית.

יואב בורוביץ' 8 באפריל 2014

אני לא בטוח שקריאה להתאבד היא בגדר דבר אסור/קללה. זה בתחום האפור.

zork 9 באפריל 2014

למען האמת יש הלכה של ברק מביהמ"ש העליון בנוגע לפולסא דנורא לרה"מ (בזמנו) אריאל שרון, שטען שייחול למוות של אדם היא קריאה לגיטימית. מתוקף הפסוק "ותעבור רעה חולה מהארץ". לדעתי זה ישים גם על המקרה הזה.

איציק 8 באפריל 2014

איתמר, אני לא מבין את הטענות שלך. היו שני פוסטים בנושא הן של טל והן של יניב (אחד צהוב אחד אדום) ויש פוסט אחד בנושא האוהדים והתנהגותם באופן כללי, אז על מה אתה מלין… שוב התקשורת הצהובה, בתי המשפט בחסות שמעון, די עם הצביעות הבכי והנהי, יש לכם אוהדים גועל נפש, גם לאחרים יש אבל לכם ולבית"ר יש בכמויות חריגות. אבל מה, עליהם מפריע לכם לדבר כי אסור לאסור לנבל את הפה, אולי לחנך בשקט, אולי נבקש כך שלא יפגעו. חלאס, סופו אמור להענש, כל הצהובים אמרו. בו נראה איך האדומים מצליחים לטפל באספסוף לא לגמרי, רק לרמה של הקבוצות האחרות ואז נמשיך לדבר.

איתמר 8 באפריל 2014

ועוד הערה על הטפת המוסר הצהובה והצבועה באשר להתנהגותם של אוהדי הפועל בעת נגינת ההימנון הלאומי :
תגידו עליהם מה שתרצו אבל הם מעולם לא ישבו ביציע ועודדו בעת משחק של הפועל בערב יום הזיכרון.
אומנם מייצגים את הפועל ולא את ישראל אבל לעולם לא בערב המשמעותי ביותר של לוח השנה הישראלי.

איתמר 8 באפריל 2014

ועוד הערה על ערוץ הספורט :
הכתב שצילם אתמול בדרבי את אוהדי הפועל מקללים אחראי גם לצילום של אותו אוהד הפועל שסימן בידיו צלב קרס בדרבי בעונה שעברה.
בשני המקרים אותו כתב התמקד רק באוהדי הפועל ולא הביא אפילו פריים אחד של אוהדי מכבי מקללים ומגדפים.
ככה הדברים מתנהלים בערוץ של רקאנטי ומי שראה אתמול את האופן האגרסיבי שבו מירי נבו ניהלה את הראיון עם רמי כהן יודע מהי רוח המפקד בערוץ.

אופיר 9 באפריל 2014

כדורסל לא מעניין אותי, ולכן אני לא בקיא במאפיינים של קבוצות האוהדים השונות, אבל אחרי שראיתי את הסרטונים על אוהדי הפועל עם חולצות ה-"שואה למכבי", ההצדעות במועל יד, ויותר מכל דבר אחר: את צעקות ה-"אבא מת" לעבר רגב פנאן, אני שמח שהרסו להפועל את אוסישקין ומחכה ליום שהמועדון הזה יסגר לנצח, ולא – אני לא אוהד מכבי (או כל קבוצה אחרת).

פשוט מגעיל אותי לחשוב שזה המועדון שהתקשורת לא מפסיקה ללקק לו את התחת על ה-"מפעל המדהים של האוהדים". כל אוהד סביר היה חייב כבר מזמן להקים מהומת אלוהים כדי לסלק את אסופת הבזויים הזו מתוך המועדון שלו. לא להאמין שהשחקנים שלהם מסכימים בכלל לעלות על המגרש ולשחק. כנראה שגם הם עלובי נפש.

נולי 9 באפריל 2014

חבל מאד שסופו נפל לבור שה״אוהד״ המנוול כרה לו ואיבד את העשתונות – בדיוק מה שהמנוול רצה שיקרה. מה מתכוונים לעשות לאותו אדם? מדוע לא עושים שום דבר ממשי כדי להתמודד עם האלימות של האנשים המכנים עצמם ״אוהדים״? מה פשר השנאה המעוורת וחסרת הרסן של ״אוהדים״ לקבוצה יריבה ולשחקניה? מדהים לראות איך עומד מאבטח ליד אותו מנוול כשהוא רוכן לתוך המנהרה ומשלשל את דברי הנאצה כלפי סופו ולא עושה כלום כדי להרחיק אותו משם, כאילו שזו התנהגות נורמלית ומקובלת וכאילו המאבטח לא נמצא שם בדיוק כדי למנוע תקיפה אלימה שכזו נגד שחקנים. פשוט נורא ואיום מה שנחשב אצלנו ל״נורמה״ בספורט ובכלל.

בלייק 9 באפריל 2014

אולי כדאי להיזכר במקרה אחר שקרה כאן לפני כמה שבועות. ערן זהבי מתגרה באוהדי הפועל (פיו פיו, ולא ניכנס למי התחיל) וסופג בתגובה אלימות – יריקות, זריקת חפצים עליו, ולאחר מכן גם איומים בצורת גרפיטי.
על מה דיברה התקשורת במשך שבועיים (לפחות)? על ההתגרות של זהבי, לא על האלימות של אוהדי הפועל. הנהלת הפועל היתה עסוקה בגינויים, קראו למשטרה לחקור, פמפמו את הסיפור שוב ושוב. שום גינוי לתגובת האוהדים. הרי אפשר להבין אותם, זהבי התגרה.
אגב, זה אותם אוהדים שניסו לבצע פוגרום במנשה משיח ושחקני מכבי אחרי "דרבי הפוגרום" (אחרי שיפוט מדויק של משיח). כלפי מי אז הפנו אוהדי הפועל את האשמה? כמובן שמשיח, שעד היום מוכר בחוגי הפועל כ"שחקן ה- 12".
ברדבי הכדורסל, האוהד התגרה וסופו הגיב באלימות. למה הפעם סופו הוא שטן והאוהד זה עניין שולי והסתת הדיון? למה עכשיו האדומים יורדים על שמעון מזרחי והתקשורת על הסתת הדיון מהעיקר?
סופו צריך לקבל הרחקה, ואם אני מכבי לא הייתי מחזיר אותו לשחק גם בעונה הבאה.
אבל הדיון הרחב, החברתי והתרבותי החשוב כאן באמת, שיכול אולי לשנות משהו אמיתי באווירה במגרשי ספורט בארץ, זה לגמרי הקהל. ושם הפועל כבר מזמן מספר 1. רשימת העבירות, כולל האלימות, כבר כל כך ארוכה שזה מדהים כמה ההיתממות והצביעות כל כך מושרשים בהנהלות ובמיוחד בקהל של הפועל.

ליאור 9 באפריל 2014

+100
צריך היה לשמוע את מתן נאור אתמול בחדשות הספורט כדי להבין את המהות של המועדון שנקרא הפועל תל אביב.
דרך אגב גם התגובה של איתמר כאן (שמכמה תגובות שלו על פוסטים נשמע שהוא מהיותר שקולים/שפויים שלפחות מנסים להתייחס עניינית (ולא שאני טוען שכאוהד מכבי – התגובות שלי הן המדד לאוביקטיביות ומה נכון ועל פי יישק דבר) "בהתחלה דרשו להפסיק את שירי השואה" מראה בדיוק את התמצית של הפועל – למה צריך "לדרוש" ממכם להפסיק עם שירי שואה? למה זה בכלל נראה לכם לגיטימי??? למה מר מתן נאור מסביר שאחרי שהסבירו להם שזה אסור והם קיבלו קנסות – הפסיקו את התופעה? (ולא משנה שראו אתמול שעדיין יש קבוצה שלמה ששרה שירים כאלה וגם ה"גאון בלבן" הסביר בפוסט שלו ש"בשירי שואה אתם אולי צודקים אבל לא כשמדובר במכבי).
התפיסה שבה "סותמים לנו את הפה" כשרוצים למנוע מאיתנו להשתמש בביטויים הכי נאלחים שיש היא בעייתית (בעיני), האווירה בקהל של הפועל וההתבטאויות מזכירות קצת את התקופה שלפני רצח רבין (כן – גם שם היו אנשים מתוסכלים מהתנהגות ה"דון" – לא שמעון אלא רבין, כלפיהם ומכך שלטענתם פגע בהם, במדינה והרס להם את החיים).
ואם כבר אותם אוהדים – בדרבי האחרון שמכבי אירחה (0-0) אותם אוהדים חיכו למעלה מ- 10 דקות מסיום המשחק לזהבי שהגיע לשערים שלנו (אני מזכיר בצד השני של המגרש) כדי שיגיע למנהרה (מתחת לשער אוהדי הפועל) כדי לזרוק עליו חפצים (דווקא בדרבי בו התחשב בהם ולא הבקיע…)

איתמר ב. 9 באפריל 2014

ליאור, רק אציין שאנחנו שני איתמר כאן, כשאני מכביסט. אז יכול להיות שחלק מהתגובות (נגיד, היותר שקולות) שקראת בפוסטים אחרים היו שלי. אבל מעכשיו אוסיף ב' לשמי, ונוכל להבדיל :)

ליאור 9 באפריל 2014

:-)

No One 9 באפריל 2014

אולי צריך איזה DEATH MATCH כדי להרגיע את אוהדי הפועל ת"א שנראה שעברו קצת את הגבול , אוהדי מכבי לא יעשו את זה ,אוהדי ירושליים עדיין לא מתגלחים, צריך לחזור אחורה לשנות השמונים העליזות

לסגור את אוהדי הפועל חולון יחד עם אוהדי הפועל תל אביב לערב אחד באולם כדורסל עפוף עשן , עם שני שוטרים וארבע סדרנים ולתת להם ללכת על זה

אחרי משחק אחד כזה אוהדי הפועל לא יוציאו מילה מהפה לפחות שנתיים

*זה כמובן נאמר בבדיחות הדעת על בסיס אירועים אמיתים אי שם בשנות השמונים

בני תבורי 9 באפריל 2014

אני לא מאמין לאף מילה שכתבת בפתיח. טוב, אולי חוץ מהמשפט: "אני מכיר את האוהד מפרשת סופו".

יואב בורוביץ' 9 באפריל 2014

בני, אני יודע שזה נשמע קצת מופרך אבל מה שכתבתי אמת.

MOBY (המביט מהצד) 9 באפריל 2014

כמונך כמוני אין מצב שאדם כה טוב יכול להפוך בהינף כרטיס למשחק כדורגלסל לאדם כה שלילי.
גם ההמשך לא משהו אין שום קשר בין מקרה ארטאס למקרה סופו או קנטונה לסופו או שלף.
סופו לא פגע באיש, אין דין כוונה כדין פגיעה.
בכל מקרה גם הפועל ת"א חייבת לעמוד לדין על המקרה.

ליאור 9 באפריל 2014

אתה טוען שאתה מכיר אישית את הבחור בלבן ומדובר באדם טוב וכו' מחוץ למגרש. אפשר לקרוא היום בידיעות את הראיון עם "הוגה הדעות בלבן" שמסביר שהשירים על מוני ומזרחי הם לגיטימיים בעיני אלפי אנשים ורושם בפייסבוק שלו "לגבי שירי שואה אולי אתם צודקים אבל לא כשזה מגיע למכבי " – , את זה הוא לא רושם במגרש בלהט המשחק, חד וחלק – שירי שואה הם לא לגיטימיים חוץ מאשר כשמדובר במכבי.
יצא לי לראות אתמול את חדשות הספורט בשעה 19:00 (בדרך כלל שעה שאני לא רואה טלוויזיה) והגיע לשם הקפטן האדום מתן נאור – פגוע כולו מההתקפה על אוהדי קבוצתו.
מעבר לכך שדקה אחרי שאמר שאין כבר שירי שואה (גם ראיתי הרבה פוסטים של אוהדי הפועל ואפילו טענה ש"מבשלים" להם בתקשורת שירים שלא היו) – הראו תקציר של התרחשויות הערב – כולל כמובן קבוצת אוהדים בשיר "שתהיה שואה למכבי" והרפרטואר הרגיל על מוני פנאן ושמעון מזרחי, כמובן גם איך בכדור חוץ של מכבי ה"אוהד המפורסם בלבן" ועוד חבר שלו נמצאים מרחק סנטימטרים מהאוזן של סמית (דרך אגב האוהד הזה – קראתי היום עדויות אופי של אוהדים שמסבירים שהוא מנוי קבוע ורק מקלל כדי להוציא משיווי משקל "ואפילו את ארז אדלשטיין הוא קילל הרבה השנה" – כך שמדובר ב"שור מועד" ולא באיזה מישהו שלא ממש מוכר להנהלת הפועל) – מעניין אותי אם אדלשטיין (או אבא שלו שרואין נסער וסיפר על הטראומה והפגיעה של הילדים הקטנים) ירוץ למשטרה לשנות את התלונה (או להתלונן אם עדיין לא עשו זאת) מסופו לאותו אוהד ואם יתנצלו על כך שמיהרו להאשים את סופו בטראומה ובפגיעה של הילדים…
בתגובה לכתבה אמר מתן שלהנהלת הפועל אין אפשרות לשלוט על כל אוהד (למרות שניתן היה לראות שלא דובר על אוהד או שניים – להיפך, כשהראו אוהדים שמוחים על השירים – הראו 3 אוהדים..)
החלק ה"מרתק" היה שמתן נאור הסביר שזה נובע מכך שאין הנחיות ברורות, כדוגמא הוא נתן את שירי השואה – מהרגע שהסבירו שזה לא לגיטימי והתחילו לקנוס את הקבוצה התופעה כמעט נעלמה (כלומר מבחינת קבוצת הפועל שירי שואה היו לגיטימיים עד שבאה הנהלת הליגה וקבעה לכך קנסות – ואז עשו מהלך ואוהדים הבינו שלא כדאי כי זה יפגע בקבוצה) לגבי השירים על מזרחי ופנאן – הוא הסביר שבשבע השנים האחרונות הוא מדבר הרבה עם אוהדים וכשהם שואלים אותו "למה לא לשיר כאלה שירים"? הוא נשאר בלי תשובה, התשובה היחידה שיש לו היא "זה לא עוזר לנו", מתן נאור – קפטן הקבוצה (וניכר כי מדובר גם בבחור אינטיליגנט) וזו התשובה שיש לו, לא "כי זה מחליא" , " כי זה תת רמה" , "כי מדובר בספורט ובבני אדם" , "כי יש קוים שלא נחצים" – כלום, הוא טוען שהוא נשאר בלי מילים ושהבעיה היא שאין פרוט מדויק של מה מותר ומה אסור…
הראיון איתו ממצה בעצם את תפיסת המועדון הזה שנקרא הפועל תל אביב (ברור לי שיש גם אוהדים רבים שלא חושבים כך – אבל ההנהלה והחלק המרכזי בקהל חושב כך).

בוב השקט 9 באפריל 2014

קראתי את הטור. אחר כך התחלתי לקרוא את התגובות. בשלב מסוים לחצתי Ctrl + F והקלדתי "פניני". קיבלתי רק תוצאה אחת (התגובה של איתמר).

באמת שקשה לי להבין איך מתנהל איזשהו דיון בנושא מבלי להזכיר שבמשחק בין אותן קבוצות לפני שנה בדיוק עשה הקפטן של אחת הקבוצות בדיוק את אותו המעשה שעשה האוהד של הקבוצה השניה (לא יודע בדיוק מה אמר האוהד לסופו, אבל קשה לי להאמין שזה יכול להיות גרוע יותר מהדברים של פניני).

אין כמובן הצדקה לדבריו ומעשיו של האוהד האמור, אך כל תגובה של אוהדי מכבי שמצדיקה באופן כלשהו את תגובתו של סופו היא צבועה ומגוחכת.

ליאור 9 באפריל 2014

אני חושב שאם תעשה חיפוש על הכתבות מהתקופה בה פניני עשה את מה שעשה תראה גינויים של אוהדי מכבי מכל עבר (ובדצק – כי המעשה שלו חמור), עם זאת אתה מתעלם שפניני (ובלי להצדיק אותו אפילו לשניה) בסה"כ חיקה את אוהדי הפועל שבמשך משחקים שלמים שרו שירי שואה למכבי ואיחלו (ועדיין מאחלים) מוות וסרטן למזרחי…
מי שמתייחס לאוהדי הפועל בסלחנות (גם אם יחסית – ולא שמעתי גינויים חריפים של הפועל לנושא זה בזמנו) שלא יתפלא (גם אם לא יצדיק) שבסוף ישתמשו בזה נגדו

בלייק 9 באפריל 2014

פניני קיבל המון גינויים בזמנו, וגם נענש בכמה אופנים על התקרית ההיא ( #ובצדק). אפשר להתווכח על חומרת העונש. יש אוהדים שלא מפריע להם שפניני קיבל בחזרה את הסרט (בגלל הפציעה של ג'יימס), ויש כאלה שכן, אבל הרוב המוחלט, בטח בתגובות בדה באזר, הסתייג, גינה והסכים שזה היה חציית קו אדום.
אני מניח שמתן נאור חושב שזה בעייתי כי יש חופש ביטוי ואי אפשר להסביר למה לא להשתמש בקללות כאלה, אז זה מה יש.
אני עוד מחכה לתגובה אדומה לגבי העליהום כלפי זהבי שהתגרה בקהל (נניח שבלי פרובוקציה) במקום כלפי הקהל שהגיב באלימות, או כלפי מנשה משיח במקום לכיוון התגובה האלימה של הקהל נגדו. אבל התשובה ברורה, והיא גם לא שמורה רק לאוהדי הפועל, כשזה נגד הפועל אז אלימות היא הבעיה ודיון בנוגע לקהל מהווה הסתת הדיון על ידי דון שמעון והתקשורת הצהובה, כשזה נגד מכבי אז הפרובוקציות זה הדיון ולא האלימות. אז מי הצבוע במקרה הזה?

ליאור 9 באפריל 2014

בלייק – זו בדיוק הבעיה שלי עם מתן נאור והנהלת הפועל.
אם זה חוקי – אז זה מותר (גם לפניני – לא? הרי יש חוק אחד במדינה הזו)
אני לא צריך שמתן נאור יסביר לאוהדי הפועל מדוע המעשה שלהם נוגד את החוק ומדוע חופש הביטוי אינו תקף או כן תקף.
אני מצפה ממתן נאור (ורמי כהן וכו') שיסבירו לאוהדים את הבעייתיות והחומרה בקללות והתבטאויות כאלה, את ההסתייגות שלהם כספורטאים וכבני אדם משימושים נלוזים שכאלה, את המקום שקל מאוד להתדרדר אליו מביטויים כאלה וכו
וכן – אני גם מצפה את זה (ויודע שזה קורה) גם ממכבי כלפי האוהדים ששרים "טועמה מחבל" , מבית"ר כלפי אוהדים ששרים נגד הערבים ומסכנין כלפי אוהדים ששרים נגד היהודים ומדינת ישראל
זה כבר מעבר לדיון על החוק.
לגבי העליהום על זהבי – אתה יכול להמשיך לחכות, בינתיים הקפטן שלהם (עוד קפטן אדום) לא התנצל כשניסה להוריד את זהבי וגם במקרה שציינת הוא טרח להכין את הקרקע (איזה רע אני – הוא רק רצה להזהיר חבר למקצוע) כשאמר שהמעשה של זהבי עלול לגרום לכך שיפגעו בו (היו גם רבנים "חביבים" שהזהירו את רבין ז"ל בזמנו מכך שהמעשים שלו עלולים לגרום לכך שיפגעו בו..)

כסיפוביץ 9 באפריל 2014

גם כעיתונאי, כותב או בן אדם הפיסקה הראשונה מחרפנת.
הבן אדם הזה הוא לא איש טוב.
הוא חתיכת חרא שמגיע לו לגמגם כל חיו בלי בלשון.

הוא הסיבה שהילדים שלי לא יראו מגרש.
הוא הסיבה שאני מצליח לאחל משהו רע לאיש כמותו.

מקומו בפח הזבל המקומי

תומר חרוב 9 באפריל 2014

ליאור, השרשור שם כבר ארוך מידי אז אני מגיב פה.

אם יש משהו שלמדנו מבית"ר ירושלים זה שבסופו של דבר מי שנפגעה היא בית"ר ירושלים. האוהדים הנורמטיבים שלה עזבו (והיום הקימו עמותה באופן רשמי ופותחים קבוצה חדשה), הם נשארו עם אלי טביב והלה הפמיליה, ספונסרים לא ירצו להתקרב אליהם, שחקנים יחשבו פעמיים לפני שהם חותמים שם….
אני לא אומר שתסתכל רק על עצמך מתוך איזו מוסרנות, אלא כי זה הכי יעיל. צד אחד צריך את הצד השני כדי לשנוא. אם אוהדי הפועל לא היו מתייחסים לפיו פיו זה לא היה מעניין אף אחד. אני בטוח שכך כולכם מחנכים את הילדים שלכם, אז למה במגרשים זה שונה?

ליאור 9 באפריל 2014

תומר – בית"ר נפגעה כי התקשורת "התלבשה" עליה (ברוב המקרים בצדק) ובאטמוספירה שהייתה הטיפול בה היה מאוד חריף , גם שם התחיל תהליך…
בהפועל עדיין מטפלים בכפפות של משי והגרוע הוא שהאוהדים מקבלים גיבוי מההנהלה – אני מסכים פה עם מי שרשם (השרשור באמת כבר ארוך..) שחייבת להיות פעילות משותפת של קבל + הנהלה כדי שיהיה סיכוי לשנות דברים (לא ביום אחד, אבל לפחות להתחיל תהליך של שינוי).
אחד הדברים בהם אני מאוד גאה במכבי תל אביב בכדורגל (חוץ מהאליפות בשנה שעברה, האליפות המתקרבת בע"ה וכו') זה ההצלחה לנתק את הקהל מ"ניהול" הקבוצה.
מצד אחד מנסים מאוד לקרב את הקהל אך מצד שני אם יש עבריינים – מטפלים בהם (גם אם זה למורת רוחם של אוהדי שער 11) – את זה לא עושה הנהלת הפועל ולכן מי שבעיקר מגיע למגרשים, משפיע ומעצב את "דמות אוהד הפועל" אלה המקבילים בהפועל ל"חיילי נימני"
אז אם במכבי הצליחו לשנות את התנהגות הקהל (לפחות חלקית – כי זה הרבה יותר קל לקבל קהל תומך וסובלני כלפי מעידות קטנות כשאתה מצליח) , הפועל צריכה ללמוד מהתהליך הזה ולעשות מהלך דומה עם הקהל שלה ולא "לגלגל עיניים" ולהיפגע (ע"ע מתן נאור) כשיש טענות לאוהדים הברבריים (שהורסים את השם לכל האוהדים השפויים ששונאים את מכבי שנאה ספורטיבית ולא מעבר לכך), בדיוק כמו שאוהדי בית"ר (או אלה הנתפסים כמייצגים אותם) הורסים את השם לאוהדים הרבים שלהם אשר אינם כאלה

תומר חרוב 9 באפריל 2014

אבל בתור אוהד מכבי, מה אכפת לך ממה שקורה ביציע של הפועל?
ואני דווקא חושב שגם שם יש פעולות למגר תופעות שליליות, אבל כך או כך, זה לא רלוונטי לך.

ליאור 9 באפריל 2014

אכפת לי כי אני יכול לשלוט על עצמי, על הילד שלי שאיתי וקצת להשפיע על כמה חברים ביציע שאני ביחסים טובים איתם, זהו.
מצד שני התופעות האלה של אוהדי הפועל "מדליקות" אוהדים אשר עסוקים בעידוד – להחזיר כדי לא לצאת פראיירים (ולהיפך, ברור לי שפרובוקציות של אוהדי מכבי "מדליקות" אוהדי קבוצות יריבות)
ככה מהר מאוד משירי עידוד למכבי (ובאמת יש רפרטואר יפה יחסית) עוברים לשירי קללה (וחוץ מלשרוק בוז לשורה כמו "טועמה מחבל" אין לי הרבה מה לעשות בנדון).
אני לא יודע אם אתה אבא לילדים – אבל אני מניח שאם תרצה לקחת את הילד שלך לפארק ציבורי, יהיה לך יותר נח לקחת אותו לפארק בו יש ילדים שרק משחקים ולא פארק מלא בילדים שכל הזמן מקללים בלי הפסקה ולא קללות כמו "טיפש" – למרות שעל פניו – מה אכפת לך? העיקר שהילד שלך לא מקלל (לפחות לא כשאתה בסביבה) – כי יש דברים ש"נספגים".
ועוד יותר יש לי בעיה עם הנהלה שנותנת לכך לגיטימציה (אה – סליחה הם מצאו סרטון בו יש אוהד אחד שבתרגום קריאת השפתיים שלו החליטו שהוא נהם כלפי שחקן של הפועל, וגם אם נצא מנקודת הנחה שזה נכון – המסר של הנהלה לאוהדיה הוא "זה בסדר מה שאתם עושים, הנה ראינו שגם במכבי יש כאלה", מה השלב הבא? אוהד שיפוצץ במכות וימצאו סרטון על אוהד קבוצה יריבה שהרביץ – יהפוך את המעשה ללגיטימי?

אופיר 9 באפריל 2014

"'שמעון מזרחי תתאבד כבר' זהו משפט יפה מאוד בעיני אלפים במדינת ישראל", "מה רע בשירי מוות?","איפה אבא של רגב זוהי שאלה ולא מילה גזענית".

בן אדם טוב?
תתבייש!

אלון רייכמן 9 באפריל 2014

אגב, קצת פחות קשור – אבל למה לא לפרסם את שמו של האוהד המקלל שברח מסופו? למה שמו של סופו מרוח כבר יומיים על פני כל אתר או עיתון והאוהד (שבידיעות אחרונות כינו אותו י') נותר אנונימי (יחסית)?

אופיר 9 באפריל 2014

שמו הוא יואב אמיר
http://www.israelhayom.co.il/opinion/173529

zork 9 באפריל 2014

כי אחד מהם עשה מעשה חריג והשני לא…

טל המנצ'סטרי 9 באפריל 2014

אני לא אוהד מכבי ת"א וגם לא אוהד של הפועל ת"א. לא אוהד אף קבוצה בישראל וכדורסל זה ענף שממש לא מעניין אותי.
ראיתי את התמונות בטלוויזיה, רואים שם חבר'ה צעירים לבושים באדום שעושים תנועות של חבל תלייה ובן אדם שנחנק וכל זה 2 מטר מאחד, מאמן כושר של קבוצה בצהוב ושאבא שלו התאבד לפני כמה שנים. אם הוא לא ראה זאת הם דאגו להשמיע ולהזכיר לו שאבא שלו התאבד ומת.
חבר'ה צעירים שסביר להניח שלכל אחד מהם חיכה אבא בבית, שסביר להניח שחלקם הם אבות בעצמם לילדים משלהם.

זה כבר לא קללות (חלקן, מבחינתי, לגיטימיות לגמרי)זה כבר לא שירי הקנטה (חלקם שנונים, מצחיקים וחלקם גם על גבול הטעם הטוב ועובר בהחלט ביציע ספורט) זה כבר לא ספורט, זה כבר לא להיות אוהד, זה כבר לא להיות אוהד שרוף, זה כבר לא לשנוא קבוצה יריבה, זו כבר לא יריבות ספורטיבית, זו כבר לא יריבות בכלל, זו שנאה ושנאת אדם ברמה מטורפת.

אותו "אוהד" פחדן שברח כמו שפן עם הזנב בין הרגליים לאחר מעשה, סליחה על הביטוי אבל זה מעניין את התחת שהוא חבר טוב לחברים שלו מחוץ למגרש, זה גם לא מעניין שהעובדים שלו אומרים עליו שהוא אחלה בוס שבעולם, מדובר באיש חולה (וראיתי את שאר התמונות המספרות על ההתנהגות שלו בזמן המשחק) שאסור לחולים כמוהו להיכנס ליציע ספורט.

הוא, השפן, כשברח, הוא רמס בדרך יותר אוהדים כולל ילדים קטנים מאשר סופו, אחלה "מנהיג" שביציע…

מעניין אותי לדעת אם זה סוג החינוך שהוא מחנך את הילדים שלו? מעניין אם בעוד מספר שנים הוא יהיה גאה לראות את הילד שלו מתנהג ביציע כמו הבהמה שהוא?
ומה אמא שלו ואשתו חושבות על זה? ואבא שלו?

יואב 9 באפריל 2014

לגמרי.
חוסר חמלה היא חוסר חמלה. מגרש לא מקדש רוע. ההפך. הוא מקצין את מה שקיים כבר.
אני לא מבין את ההפרדה בין החיים מחוץ למגרש ובתוכו.
כרטיס כניסה, לא נותן לך את הזכות להיות בהמה ושם מותר הכל.
וזה מכוון ל כ ו ל ם.

אופיר 9 באפריל 2014

לקחת את התגובה שלך, למסגר אותה וללמד אותה.

כסיפוביץ 9 באפריל 2014

יופי של תגובה.
אין ההבדל בין אנשים כאלו לבין בהמות שמחרבנות על הרצפה שהן ישנות שם.

לא משנה הצבע כבר. הזבל שיוצא לאנשים מהפה ועוד הם נותנים לזה לגיטימציה כי זה מגרש הוא פשוט אבסורד.

חוזר וכותב. בגלל כל אלה בחחים לא אניח כף רגלי במגרש ובטח שלא לראות את הזבלים מקללים בצהוב מול הזבלים מקללים באדום.

כולם חיות אדם וכל מה שמגיע להם זה אותה האנרגיה בחזרה.
וכמובן את נחת זרועו של סופו

צרפתי 9 באפריל 2014

כל המוסיף גורע

ערן 9 באפריל 2014

+++1

duncan 9 באפריל 2014

כל כך שמח לא לגור בישראל.
פה באמריקה אני הולך ללא חשש לאירועים ורואה ילדים קטנים. אין אלימות. תענוג.

אופיר 9 באפריל 2014

אתה מגזים לצד השני. פה בישראל אפשר לפחות להסתובב בחוץ אחרי רדת החשיכה, ולשלוח את הילד למתנ"ס בלי להסיע אותו עד דלת הכניסה.

zork 9 באפריל 2014

אם אתה מעוניין בספורט אמריקאי אתה יכול לעבור לארה"ב. הכתיבה שלך מאוד טובה אבל המסקנה שלך שגויה-קללות יריבות ושנאה הן חלק מהספורט. הליגה בארה"ב היא מלאכותית וחסרת נשמה, לעשירים בלבד ולמתעניינים מהצד.
יש לכם את שידורי ליגת האלופות ב-HD ואיזה 250 אלף ערוצי ביס מקס. אז תשאירו לנו מעט מהספורט העממי. תודה.

zork 9 באפריל 2014

יש לי עוד הברקה- לאסור קללות גם בהופעות רוק ובשירי היפ הופ. בנוסף הייתי שמח לאסור על מילים לא מהוגנות בסרטים, למנוע אלימות במשחקי וידאו, ולהפסיק לאלתר את עם מיצגי אומנות פרובוקטיביים שעלולים להלהיב ולהרגיז את הנפש האנושית.
זה מבריח ספונסרים, וקהל וכולכם סתם מתבוססים בבוץ של עצמכם. באותה הזדמנות לחשוף את שמות התסריטאים של סרטי טרנטינו לצליבה בכיכר העיר.

Comments closed