דני נוימן, אתה חמור גדול (לא שזה חדש)

הנה יצא מהמאור הגדול השד הגזעני. לא רק בהצלחת הפועל ומכבי ת"א באירופה הוא רוצה, אלא אפילו, מי היה מאמין, בהצלחתה של...

היום בשש ורבע, בתכנית "תרבות היום" של הערוץ הראשון, ולרגל העפלת הפועל תל אביב לשלב הבתים של ליגת האלופות, התארח בתכנית פרשן הכדורגל של הערוץ, זה שאתם משלמים עליו אגרה (אם אתם פראיירים), מיסייה דני נוימן.

עוד בטרם הספיק להצהיר כי "אין מגן ימני ישראלי מספיק טוב, להוציא כריסטיאן אלברז, שהוא שחקן זר", נשאל הגאון מירושלים איך הוא מקבל את ההצלחה של הפועל תל אביב, לאו דווקא הקבוצה האהובה עליו כבית"רי מלידה.

לאחר שהצהיר בציוניות נאורה שהוא אוהד גם את הפועל תל אביב ומכבי תל אביב כשהן "מייצגות את ישראל באירופה", יצאה מהחמור הידוע – זה שהצהיר בשנות השבעים "אני השחקן הכי יפה בליגה" (כן לא היו אז הרבה בלונדינים), זה שכמעט הצליח לקלקל לנו את המונדיאל – ההצהרה הבאה: "שמע, מה לעשות, גם כשבני סכנין שיחקו באירופה הייתי בעד סכנין".

במדינה שפויה היו זורקים אותו מהטלוויזיה כבר מזמן, במדינה חצי שפויה היו מעיפים אותו אחרי היציאה הגזענית המתועבת הזאת. בישראל, ברשות השידור הממלכתית, ספק גדול אם נזכה. ואחרי זה מתפלאים איך גדלות פה מפלצות-אדם כמו עדן אברג'יל ודומיה (מי שעדיין מתפלא).

יואיל נא מר נוימן לעיין בכתביו של ראש וראשון לבית"רים, זאב ז'בוטינסקי, בהנחה שיצליח להבין יותר משני משפטים, וילמד איך ראוי שבית"רי אמיתי להתייחס לערבים. ספק גדול אם גם זה יקרה.

* הצילום מתוך "העצומה להורדת דני נוימן מכסא הפרשן" http://www.atzuma.co.il/stoptheannoyman

טקסט נפלא בעיני על נוימן הפרשן, בלינק הבא http://sports.walla.co.il/?w=//1699878

"התחלה"
חייבים מהפכה במוקדמות ליגת האלופות!

113 Comments

דורפן 25 באוגוסט 2010

אכן ערכיו הולמים את שכלו.

ויקטור לוי ואורי מלמיליאן 25 באוגוסט 2010

בקרמן, אנחנו מחזקים את ידיך, מצטרפים בחום לכל מילה.
את המונדיאל הוא דווקא כן הצליח להרוס, הרבה פעמים השתקנו את הווליום של הטלוויזיות כשלא יכולנו יותר.
לא משנה למה, העיקר שייפטרו ממנו כבר.

דורון 25 באוגוסט 2010

1. עזבו, על מי נצחק אחרי שהוא ילך?
2. רק עלגותו מתעלה על המודעות העצמית שלו
3. הוא אמר לפני כמה שבועות שבנימין נתניהו פנה אליו והציע לו לרוץ לפוליטיקה, שנאמר: אמור לי מי חבריך וגו'

תומר חרוב 25 באוגוסט 2010

האמת, חוץ מנוימן שאין מה להרחיב עליו את הדיבור פה, אני מאוד אוהב את ערוץ 1. יש להם hd בחינם, סדרות נהדרות כמו לייף ואפוקליפסה בזמן שבערוץ 2 יש כוכב נולד, הסדרה של שאנן סטריט על מוזיקה ירושלמית ומירב מילר. ויודע מה? אפילו נוימן שווה את זה כשבערוץ הספורט נותנים לנו סיכום מחזור בלייב+ יציע העיתונות. לפחות יש הסכמה שנוימן הוא קריקטורה, ערוץ הספורט מזנה את תרבות הספורט בישראל ועוד עושה את זה תחת מעטה של עיתונאות רצינית.

מאשקה 25 באוגוסט 2010

ניומן מחזיק מעצמו כאילו הוא חוזה המדינה המודרני.
שיא הקשקשת שלו הייתה במונדיאל האחרון, וההמשך הוא בערוץ הראשון. לא צריכה שיסבירו לי מה אני רואה על מסך הטלוויזיה, ולא את הדעתו כמה בית"ר ירושלים תמיד הכי טובה במשחקים שהוא משדר אותה. כנאמר ע"י הקהל: יאללה הביתה, יאללה הביתה.

נעל קרועה 25 באוגוסט 2010

השמאל לעולם לא יסלח לנוימן שהיה ככוכב על בביתר ירושלים,ממש חוצפה,בלונדיני אשכנזי,בקבוצה של הברברים מהימין

קשנדיס 25 באוגוסט 2010

גם אורי מלמיליאן בלונדיני אשכנזי.

איתן בקרמן 26 באוגוסט 2010

מה אתה גנוב? "השמאל" לא אוהב את מלמיליאן? את ויקטור לוי? חבל שאתה לא מבין שהחוצפה היא של נוימן, יענו "הבלונדיני היפה", אחרת איך פרצוף כזה יכול לחשוב שהוא הכי יפה בליגה, איך.

הופ 26 באוגוסט 2010

בקרמן אם אתה כבר כאן, תקן בבקשה את ה"יועיל" בתחילת פסקה האחרונה. זה צורב בעין, בטח בפוסט שמבקר את נוימן.

הופ 26 באוגוסט 2010

חוק אינטרנט מס' 237,342: בהודעה שמבקשת לתקן שגיאת כתיב תמיד תהיה שגיאת כתיב.

איתן בקרמן 26 באוגוסט 2010

הופ אתה צודק כמובן וזה תוקן, אני סומך עליך שאתה סומך עלי שאני מודע להבדיל שבין יואיל ליועיל, ויואיל נא להבחין כי פליטת קולמוס יכולה להתרחש אף אצלו, ועם זאת בשני המקרים זה קצת רחוק מדני "כמו פרה שמוציאה חלב ואחר כך בועטת בחלב" נוימן. לילה טוב :)

הופ 26 באוגוסט 2010

סומך עליך, פליטות קולמוס קורות לכולם ולא התכוונתי כמובן להשוות לדני. לילה טוב.

גיא זהר 25 באוגוסט 2010

נעל קרועה, תגובה ציונית הולמת.

בלינדר 25 באוגוסט 2010

עדן אברג'יל היא מטומטמת. מטומטמת רצח אפילו. וולגרית? בהחלט. רדודה? מאד. אני יכול למצוא עוד כמה מילים לא מחמיאות שיתארו את המעשה שלה. אבל חיית אדם? נראה לי מוגזם משהו. בדרך כלל שומרים מילים כאלו להיטלר, סטאלין ואו ג'יי סימפסון.

רק מנהלים מושחתים או טיפשים יכולים להחזיק "פרשן" כמו דני נוימן בערוץ הממלכתי. במחשבה שניה, יש סיכוי שבערוץ 1 עונים על 2 הקרטריונים הנ"ל.

איתן בקרמן 26 באוגוסט 2010

אחי, מי ששמח לטבוח הוא מפלצת אדם. זה די פשוט הענין הזה.

סביסאביץ' 25 באוגוסט 2010

בלי שום קשר לראיון אשר ללא ספק הוציא אותו באור מגוחך, הוא חייב ללכת. אך לצערי המאבק לסילוקו הוא חסר סיכוי, מדובר בבן אדם שלא מודע לעצמו לגמרי (מי שראה את ראיונו עם עוד גאון העונה לשם שלמה שרף) ובן אדם הנשמר ע"י חבריו מפיטורים אפשריים. לכן מצפות לנו עוד הרבה שנים עם מר נוימן. 

אביאל 25 באוגוסט 2010

בקרמן – בתור אחד שקרא את כל הבלוגים בנפרד לפני האיחוד, הפוסטים שלך קצת מוציאים את הנוחות מהבלוג ספורט הזה, גם זה דיי מצחיק שזה נוטה רק לכיוון אחד, כן עדן אברג'יל היא בהחלט מפלצת אדם, בדיוק כמו היטלר ושאר חבריו הצוררים, שאוהדי הפועל ת"א ומוני הראל (לפני שבועיים בתוכנית הספורט של אלי ישראלי בגלי צה"ל) מסרבים להגיד בהצלחה לבית"ר או למכבי ת"א הדבר טבעי לגמרי ואף אחד לא כותב או אפילו מזכיר את העניין, שאוהדי הפועל ת"א ומכבי ת"א כמעט רוצחים אחד השני במשחקים אף אחד לא כותב, אבל אם בית"ר היתה מעורבת איזה כותרות היו, אם אתה בא לתת ביקורת לפחות תיהיה הוגן ותכתוב לכל הכיוונים.

הטור הזה והטור על העובדים הזרים הם דמגוגיה ושום דבר מעבר לכך, רק רצון ליצור בלאגן בלי טיפת רווח למי מהקוראים.

בוב השקט 25 באוגוסט 2010

הבן אדם כתב פוסט על הפרשן הכי גרוע בטלוויזיה הישראלית (למרות שיש לו תחרות) – איך בדיוק אתה רוצה שהוא יהיה הוגן ויכתוב לשני הכיוונים?
אתה רוצה שהוא יגיד שבנוסף לזה שדני נוימן הוא פרשן גרוע ואיש לא מבריק במיוחד, הוא היה שחקן מצוין ובית"ר היא אחלה קבוצה? זה גם לא נכון וגם לא ממש רלוונטי.

למרות שהוא עוסק גם בבית"ר וביחסי יהודים-ערבים, לא מדובר בעיקר הפוסט אלא רק בדוגמאות נוספות לכמה האיש מנותק מהמציאות, גזען וטיפש.

נכון שיש גם אוהדי הפועל ומכבי שהם אלימים, טיפשים וגזענים, אבל הם לא פרשנים בכירים בערוץ הממלכתי ולכן לא מצדיקים פוסט שעוסק בהם.

אני יודע שקשה להתמודד עם העובדה שקשה למצוא כותבים אינטליגנטים וטובים שתומכים בדעות (הלא לגיטימיות) של אוהדי בית"ר, אבל לטעון שהפוסטים הללו אינם הוגנים זה פשוט לא נכון.

יוסי מזרחי 25 באוגוסט 2010

בוב השקט,
תחשוב רגע:
…"לדעות הלא לגיטימיות של אוהדי בית"ר…
לא עברת בעצמך את גבול הלגיטימיות??

בוב השקט 25 באוגוסט 2010

לא…

הדעה הרווחת בקרב אוהדי בית"ר שלערבים זכויות פחותות (או שהם כלל אינם בני אדם ע"פ המהדרין) אינה לגיטימית.
גם לא הדעה שאסור ששחקן ערבי ישחק בקבוצה רק בגלל דתו או מוצאו.

אם אוהדי איזושהי קבוצה בעולם היו מודיעים כבל עם ועולם כי שום שחקן יהודי לא ישחק לעולם בקבוצתם, איך היינו מגיבים כאן בישראל? האם זו הייתה נחשבת דע לגיטימית???

אני מסכים שזו לא הדעה של כל אוהדי בית"ר, אבל בהחלט של הרוב הרועש. ואם יש מיעוט שקט, הוא צריך לבחור – או להיות יותר רועש, או להפסיק להיות אוהדי בית"ר.

יוסי מזרחי 25 באוגוסט 2010

בוב ,
הפוסל במומו פוסל.
אני לא מחזיק באף אחת מהעמדות האלה כמו גם בעמדות מופרכות אחרות עם גוון שמאלי ופוסט ציוני.
אתה מצד שני, נופל למלכודת שתוצאתה האחת היא הטלת מום בקבוצה מובחנת ומניח שכולם הם כאלה וכאלה.
בסוף אתה פוליטיקלי קורקט ואומר שלא כולם וכולי וכדומה ובערך.
מצד שני אני שמח על האופציות שאתה משאיר לחלק מהקהל שלנו ומודה לך על הזכות הזו.
.
ועכשיו,בוא נשים את כל הזבל הזה בצד.
.
לגיטימי להחזיק בדעות האלה שאתה מייחס לאנשים.
זה לא חכם,לא צודק, אבל לא חמור כמו דעות של אנשים שבאים מצד פוליטי שאני מניח שאתה משתייך אליו.(כמובן,לדעתי)
בכל מקרה, על ז'אן זק רוסו שמעת?

בוב השקט 25 באוגוסט 2010

יוסי

קודם כל, מסתבר שאי אפשר לכתוב תגובות ביותר מ5 רמות אז אני מגיב על התגובה של עצמי ולא על שלך…

דבר שני, כן – שמעתי על רוסו.

ודבר שלישי, ועכשו ממש ברצינות – אתה כותב שהפוסל במומו פוסל ושאסור להכליל, ואז כותב שלחשוב שעם אחד נחות מעם אחר ושיש לגרש/להרוג את כל חבריו זה פחות חמור מלהיות שמאלני (אני מניח שלזה התכוונת ב"אנשים שבאים מצד פוליטי שאני מניח שאתה משתייך אליו")??? באמת???

לחשוב שאחמד צריך למות רק כי קוראים לו אחמד זה פחות חמור מלחשוב שלאחמד מגיעות אותן זכויות כמו ליוסי? מאיזו בחינה זה פחות חמור? כי זה עלול להוביל למצב שיהיו שחקנים ערבים בבית"ר ירושלים?

אם התשובה שלך לשאלה הזאת היא כן, אז הדיון הזה הסתיים (בעיקר כי מדובר באמירה מנוגדת לחוק) ואם התשובה היא לא, אשמח לדעת בכל זאת למה התכוונת בזה שלהיות בעל דעות שמאלניות זה יותר חמור מלהיות גזען טיפש ("לא חכם, לא צודק" כהגדרתך)?

ואגב – גם אם הכללתי, ואכן ישנם, כפי שאתה טוען, הרבה אוהדי בית"ר שלא מחזיקים בדעות האלה, עצם העובדה שאתה מגן עליהם (ואני מניח שאתה לא שייך להם) וטוען שזאת דיעה לגיטימית רק מוכיחה את טענתי.

יוסי מזרחי 25 באוגוסט 2010

לבוב השקט.
התגובה לתגובתך האחרונה(רמה שישית .)
הויכוח יורד מהפסים ואני אנסה לסכם את עמדתי בקצרה.
כתבתי שאני לא מחזיק בעמדות מופרכות משני הצדדים.
זה מראה את המקום שלי ,באמצע המפה הפוליטית. מכאן תבין שאני לא פוסל ערבים, אני מסתייג מאברג'ילות לסוגיהן וכן הלאה.
מותר להחזיק בדעות קיצוניות.מותר,אבל לא חכם.
לכן ההערה שלך שדעות כאלה שהזכרת כלא לגיטימיות אינה קבילה.
שיחשבו כך זה מותר וזה מטומטם.

בוב השקט 25 באוגוסט 2010

מסכים לחלוטין לתגובתך האחרונה (שאינה תואמת את הקודמות שלך, אבל ניחא).

אגב, גם אני נמצא במרכז המפה הפוליטית (או לפחות היכן שמרכז המפה הייתה לפני שכל עם ישראל החליט לקחת פנייה חדה ימינה), אבל טיפשות וגזענות גורמים לצד המשאלני לי להתפרץ…

גם אני חושב שח"כ זועבי היא בושה וחרפה, אבל זה לא עושה את אוהדי בית"ר או את נוימן ואברג'יל לצודקים.

איתן בקרמן 26 באוגוסט 2010

אביאל, הקטע המבאס זה כשכדי להיות מפלצות אדם לא צריך אפילו להיות מיליונית מהיטלר (חלק שישה מיליון למיליון ותראה). זה לא אומר שאין בעולם מפלצות אדם שאינן היטלר.

איתן בקרמן 26 באוגוסט 2010

אביאל, אתה לגמרי צודק! אם אתה מחפש נוחות ומשהו שנוטה לכל הכיוונים, תקרא את יאיר לפיד ולא אותי, הוא גם ככה כותב יותר טוב!

יוסי מזרחי 25 באוגוסט 2010

שלום לכולם, למתלהמים ולצדקנים.
לכעוס על דני נוימן זו אווילות בפני עצמה.אל תיגררו לז ,מפני שזה ישים אתכם איתו באותה סירה.
האיש ,ורובכם אינו מכיר אותו אישית כמוני,הוא אדם ממוצע מאוד (הנימוס מחייב) ביכולת החשיבה שלו ויכולת הביטוי היא רק מצג אחד מכמה אפשרויות להחצין את עצמך.
האיש הוא אדם ניקלה בהתנהגותו,שחצן חסר מעצורים ואיש חסר נאמנות מכל סוג שהוא.
אני אוהד בית"ר עוד לפני שנוימן היה שחקן נוער. מהימים שלא היה "כדאי", מהימים שהיינו מוקצים בידי אלה שהפועל ת"א היא ממשיכת דרכם.
אני לא אטען שקפצתי משמחה כשהפועל ת"א עלתה לצמפיונס.
אני כן מברך אותם ומאחל להם לייצג את ישראל הכי טוב שאפשר.(כאן אני מתעלם מתואמי נוימן בין אוהדי הפועל,וגישתם ליצוג המדינה).
באשר לתופעת נוימן (וסליחה מרונן דורפן):
אין מה להעלב מאיש עילג כזה. חבל על הכעסים.
אם יש על מי לכעוס ,אלה הם החכמים מערוץ 1 שמעסיקים חמור גרם.
אני רק רוצה לספר לכם,ומי שירצה שיאמין, שמרבית אוהדי בית"ר מהרוב הדומם שמתחיל להשמיע קול,שותפים לתפיסה שאני מייצג כאן.
נוימן?
לכל משפחה יש כבשה שחורה, אצלנו זו עז שחורה ויש הבדל.

טל 25 באוגוסט 2010

למה אתה בכלל נכנס למגננה?

דני נוימן, גרוע ככל שיהיה, לא יותר גרוע מחלק גדול מאוהדי הפועל תל אביב או מכבי נתניה בתקשורת.

זכותם של אנשי ערוץ 1 להעסיק חמור גרם לא נופלת מזכותו של עמוס שוקן (דוגמה מקרית) לעשות את זה.

יוסי מזרחי 25 באוגוסט 2010

טל, אני בכל מקום,רק לא במיגננה.כל מה שאני אומר בא מתוך הכרה בצדקת הדברים.
הדוגמא של שוקן,מענינת מאוד,ואין בה מקריות

אבירם 11 בינואר 2012

"זכותם של אנשי ערוץ 1 להעסיק חמור גרם לא נופלת מזכותו של עמוס שוקן…"

אתה רציני עם השטות הזו?

מר שוקן משלם משכורות מכיסו.
ערוץ 1 משלם משכורות מכיסי.

סימנטוב 26 באוגוסט 2010

יוסי בעבר ניהלנו דיון על אוהדי ביתר ובסופו הבנתי שהגזמתי בסטיגמה שלי על אוהדי ביתר. עשיתי ריסט.

טל 25 באוגוסט 2010

סאטירה במיטבה. זה כל כך מבריק, שאנשים עוד עלולים לחשוב שכתבת את זה ברצינות.
"חיות אדם". היטלר, סטלין, פול פוט, עדן ארברג'ל. תותח אתה, בקרמן. תן לנו ועוד ועוד מהמוצר המשובח הזה.

לגבי דני נוימן: בואו נאמר, שאם היה מדובר בערבי שהיה מתבטא נגד יהודים או נגד ישראל, בקרמן היה ראשון שמגן על חופש הביטוי שלו ועל ה"מקראתיזם" שבדרישות להדיח אותו בגלל דעותיו. תרשו לי לקחת הימור נועז: עם מוחמד בכרי אין לבקרמן בעיה. תחושה שכזו.

דני נוימן הוא פרשן נוראי שצריך ללכת הביתה בגלל רמתו המקצועית, בטח לא בגלל מה שהוא אמר.

בוב השקט 25 באוגוסט 2010

אנחנו קראנו את אותו פוסט?

איפה מוזכרים כאן היטלר, סטלין ופול פוט?
היחידה שמוזכרת היא עדן אברג'יל ואני בהחלט רואה קשר בין דבריו המטופשים של נוימן לבין מעשיה ודבריה העוד יותר מטופשים של אברג'יל.

או שאולי בכלל התגובה שלך היא סאטירה ואני מפספס פה משהו?

טל 25 באוגוסט 2010

הכל ענין של פורפורציות. ההגדה "חיית אדם" היא מאד קיצונית ואם מעשיה של עדן אברג'יל להגדרה הזו, אז מענין מה ההגדרות של בקרמן לאינספר מעשים חמורים בהרבה.

זכור מקרה שבו איש חמאס נשא נאום כאשר על השולחן היה מונח ראש של חייל צה"ל שנהרג בפיגוע ברצועת עזה. תהיה בטוח שבקרמן לא היה מעז להגדיר את הערבים כ"חיות אדם" בעקבות התנהגות כזו, גם לא בעקבות הלינץ' ברמאללה. מענין גם מה ההגדרה של בקרמן לאנשים שזורקים סלעים על מכוניות ואפילו מצליחים לרצוח נוסע תמים אחד (מהומות אוקטובר). רק מה? להגדרה של ערבים כחיות אדם יש קונוטציות גזעניות. עם הגדרה כזו של יהודים אין בעיה.

עדן אברג'יל עשתה מעשה מטומטמם, מה שכנראה נובע מכך שהיא בחורה די מטומטמת. חיית אדם היא לא.

בוב השקט 26 באוגוסט 2010

זכור מקרה? לי לא זכור… ואני די בטוח שהייתי זוכר דבר כזה.

אבל אני נוטה להאמין לאנשים שקוראים את הבלוג הזה, ולכן ביליתי כחצי שעה בחיפוש בגוגל, יוטיוב ובינג – גם בעברית וגם באנגלית אחרי אישהו איזכור לאירוע ה"זכור" ולא מצאתי כלום…

אני יכול להניח שאולי דבר כזה צונזר ונגנז בישראל ולכן אין זכר לסיפור בשפה העברית, אבל אני די בטוח שאם דבר כזה היה קורה, הייתי מוצא על זה משהו באנגלית, לא?

אז אולי תזכיר לנו את האירוע הזכור?

אריאל 25 באוגוסט 2010

כשעדן אברג'יל כותבת בדף הפייסבוק שלה שהיא "בכיף היתה טובחת בערבים", ובכן, אין הרבה הבדל בינה לבין שאר חיות האדם – חוץ מזה שלה אין את האמצעים.
הבעיה היא שהיא מייצגת חלק נכבד מהאוכלוסיה

טל 25 באוגוסט 2010

היא לא יותר חיית אדם מאלפי אוהדי סכנין ששורקים בוז זמן בדקת דומיה לזכר נרצחי פיגוע או מניפים דגלי חמאס.

תומר חרוב 25 באוגוסט 2010

טל, הייתי כמה וכמה פעמים במשחקים של סכנין ולא ראיתי שם דגלים של החמאס,אפילו לא דגלי פלסטין. הייתי גם במשחק שבו הייתה דקת הדומייה ולדעתי זה טמטום לעשות דקת דומייה במשחקי כדורגל,גם אם זו דקה לזכר רבין.
אבל בוא נגיד שהם כאלה, זה מה שאתה מצפה מחיילי צהל? שיהיו כמו תומכי החמאס? אתה ואחרים מתעקשים להשוות את היחס לאוכלוסיה הערבית ליחס שהם היו מקבלים במדינות אחרות כאילו שזה צריך להיות קנה המידה לחברה הישראלית

יוסי מזרחי 25 באוגוסט 2010

טל, אני יכול להסכים איתך בביקורת על בקרמן.
העובדה שהוא משלב דעות פוליטיות ובתוכן שימוש בביטויים שהזכרת, עומדת "לזכותו".
כל זה אינו משנה את העובדה שהביקורת על נוימן,במקומה.
אותי מרגיז יותר מכל ענין אחר, הקשר הסמוי שמר נוימן עושה, בין דעותיו ובין תנועת החירות ומורשת זבוטינסקי.
אין קשר כזה.

גאנר 25 באוגוסט 2010

בקרמן, אתה מאשים את הש.ג.
לנוימן יש פטרון שמחזיק אותו בתפקידו בשם איזו אחווה בית"רית, קוראים לו רובי ריבלין והוא רוצה להיות נשיא המדינה.
כל טענה או מענה בעניין צריכה להיות מופנית אליו, הזק לשאיפותיו של ריבלין (שמשחק אותה קולוניאליסט נאור לאחרונה, לא מסובך בארץ האנסטסיות המיכאליות, המירי רגביות והיוחנן הפלסנריים) ותצליח להיפטר מנוימן. אם תמשיך להתמקד בנוימן עצמו (טיפוס חביב שלא זכה במודעות עצמית ולכן לכעוס עליו כמוהו כלכעוס על ילד בן שתיים שדוחף אצבע לשטקר), הוא עלול לגמור כיו"ר ההתאחדות.
סלוגן אפשרי: רובי, רוצה להיות נשיא? תן לנו חנינה מנוימן

טל 25 באוגוסט 2010

יוחנן פלסנר? מה שהוא אמר על נציגת מפלגת הבעת' בישראל, חיית האדם, חנין זועבי, הופך אותו לגזען?

כל מילה שהוא אמר עליה מלמיליאן. להגיד את האמת (אפילו על ערבים) זו לא גזענות.

יוסי מזרחי 25 באוגוסט 2010

גאנר,
אם היית רציני, היית יודע שיש הבדל מהותי בין יוחנן פלסנר ובין שתי חברות הכנסת שהזכרת.
אם דבריו על חנין זועבי ,הוציאו אותך מכליך, זה בסדר. דבריו דברי אמת,והוא עוד היה עדין.

יואל 25 באוגוסט 2010

כמו שנאמר על ידי הגאון:״הכדור עף מהר יותר בלילה״ ;)

אריאל 25 באוגוסט 2010

אני לא מבין מה כל אוהדי בית"ר נכנסו למגננה ישר, כאילו דני נוימן אמור לייצג אותם או משהו. דני נוימן הוא אידיוט וגזען – הוא היה יכול להגיד יופי שהוא לא מעודד את הפועל וזה היה לגיטימי, אבל כשהוא אומר שאפילו את סכנין הוא היה מעודד, זה גזענות נטו. זה לא קשור לבית"ר, זה קשור לנוימן

עפר ויקסלבאום 25 באוגוסט 2010

חלש, בקרמן, חלש.
רק אם הוא נוער, יש לו זנב, והוא אוכל קש, זה חמור.
אחרת- זה יכול להיות הרבה דברים אחרים, לאו דוקא חמור.
הטיעון חלש, הכתיבה חלשה, הצגתה של עדן אברג'ל כ"חיית אדם" מגחיכה את שאר הטקסט וגורמת לו להיראות לא רציני.
אני נהנה לקרוא אותך ברך כלל, אבל אם אין משהו רציני לכתוב עליו, באמת שלא חייבים.

איתן בקרמן 26 באוגוסט 2010

זה לא יעבוד, עפר. אפילו במשפט הראשון שלך אתה טועה: לנוימן אין זנב והוא לא אוכל קש.
במשפט הבא אתה לא מדייק: לא כתבתי שהיא חיית אדם, אלא שהיא אחת ממפלצות-אדם שגדלות כאן. לא שונה בהרבה, אבל גם לא זהה (מפלצות, בניגוד לחיות, תמיד תפחידות).
אם עבורך נטיות הטבח של עדן מגחיכות טקסט, סבבה.

תכלס אתה צודק בדבר אחד: "חלש". קורה, לא הבטחתי לך גן של ורדים, ולא גביתי ממך ים של שקלים. נקווה להשתפר בפעם הבאה.

הופ 25 באוגוסט 2010

נוימן אידיוט, את זה לא קשה לראות. אבל כמו שכתבו כאן, לכעוס על הפרשנות שלו זה כמו לכעוס על כלב שהשתין בבית, או לחלופין, על עדן אברג'יל. הוא לא באמת מודע לשטויות שהוא פולט. צריך לכעוס על הערוץ הראשון ועל מקורביו בשלטון שסידרו לו את הג'וב על חשבון כולנו (נקמה היסטורית על סידורי העבודה של מפא"י?).
מה שכן, האמירה שלו לגבי סכנין היא גזענית ומגעילה, ואני מסכים שאמירה כזו צריכה להביא לפחות לבירור בערוץ הראשון. אני לא יודע אם יחליטו להשעות אותו או לא אבל אין סיבה שאמירה כזו, על ידי פרשן בערוץ הממלכתי, תעבור בשתיקה (זה יהיה בעייתי להעיף אותו כי הוא לא אמר את "המלים המפורשות" ויכול כמובן לטעון שלא התכוון לכך שסכנין ערבים אלא שהוא לא אוהב את הקבוצה סתם).
***
ומשום שקישרת לכתבה על נוימן אני מרשה לעצמי לקשר לשני פוסטים שהעליתי עליו, אחד שמשרטט פסים לדמותו
http://tsad2.wordpress.com/2010/06/20/%D7%93%D7%A0%D7%99-%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%9E%D7%9F-%D7%A4%D7%A1%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%95/
והשני שמתייחס לקשריו הפוליטיים
http://tsad2.wordpress.com/2010/06/28/%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%93%D7%99%D7%90%D7%9C-%D7%94%D7%94%D7%95%D7%9C%D7%A0%D7%93%D7%99-%D7%94%D7%9E%D7%A2%D7%99%D7%99%D7%A3-%D7%95%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%A9%D7%9F-%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%A7/

שלו רומא 25 באוגוסט 2010

אני מבין שהפסדתי הרבה בארבע שנים האחרונות, עם דני נוימן בערוץ הראשון.
או שבעצם לא הפסדתי כלום.

דורון קרמר 25 באוגוסט 2010

מבחינתי פרשן נבחן בחוש ההומור שלו. הומור כללי והומור עצמי. נוימן אפילו לא ניגש לבחינה על פי הפרמטר הזה.

ארנון 25 באוגוסט 2010

טל – "להגיד את האמת (אפילו על ערבים) זו לא גזענות".
בחייאת רבאק, האמת היא מושג מאוד סובייקטיבי. ויש אנשים שבאמת חושבים שהיהודים באמת חתרו לאורך ההיסטוריה להשתלט על העולם, אז הם אמרו (ובעקבות זה ועשו) כמה דברים על היהודים, דברים שאתה בצדק תכנה גזענות.
בנוסף, להגן על מה שנבחר הציבור פלסנר אמר בכעסו על חנין זועבי גם לא מוציא אותך טוב. ולהגיד עליה חיית אדם זה לא יותר טוב מלהגיד אותו דבר על עדן אברג'יל.

אני חושב שבקרמן עשה כאן שימוש מאוד לא במקום במושג מפלצת-אדם, אבל הוא בסה"כ ניסה להצביע על חוט מקשר בינה לבין נוימן, באשר לנורמות שהשתרשו כאן. נורמות שאינן מאירות אותנו באור כל כך חיובי. גם בעיני ז'בוטינסקי.

טל 25 באוגוסט 2010

אז זהו, שהאמת היא לא מושג אובייקטיבי. אמת יש רק אחת.

פלסנר אמר משהו בסגנון (אל תתפוס אותי במילה) "מענין איזה יחס הייתה מקבלת בעזה רווקה בת 30+, שלא לובשת רעלה כמוך (חנין זועבי)". יש משהו לא מדויק ברוח הדברים שלו? האם להזכיר לגברת זועבי את רוח הליברליות המאפיינת את החברה שלה זו גזענות?

ישראל לא חפה מטעויות, אבל לא מזיק להזכיר מידי פעם לבני דודנו היקרים שהם עצמם לא עומדים, במדינות ובחברה שלהם, בעשרה אחוז מהסנדרטים המוסריים שהם דורשים מאיתנו. והצביעות של גברת זועבי זועקת מכוון שהיא לעולם לא תבקר את שלטון החמאס או כל שלטון דיקטטורי ואנטי ישראלי אחר במזרח התיכון בכל הנוגע לדיכוי זכויות אדם או נורמות חברתיות לא סבלניות. חוכמה גדולה מבחינתה לבקר את החברה היהודית, מה לעשות שלבקר את החברה שלה (הרי היא רואה בעצמה פלסטינאית) זה קצת יותר קשה.

או על פי רוח הדברים שלך- באותה מידה, גם לא מזיק להזכיר לגברת זועבי את נורמות המשורשות בחברה שלה.

ארנון 26 באוגוסט 2010

אתה צודק. יש אמת אחת. למשל "נוימן בעברית מתחיל ב-נ", "פיל שוקל יותר מנמלה".

אבל להגיד את מה שפלסנר אמר זוהי טענה שיפוטית מאוד. נניח שאיזה חבר פרלמנט בהולנד היה אומר על היהודים האלה שהם פרימיטיביים כי הם מתנענעים כמו לולבים מול איזה קיר, ואפילו דוחפים לו בקשות בכתב. הרי היתה קמה זעקה כאן בארץ על הגזען הזה. וכשייצביעו על ישראל כלא-דמוקרטית בגלל מה שהיא עושה בשטחים? הרי ברור לך שהאמת שלך היא לא תמיד האמת של האחר.

מעבר לכך שהייתי מצפה מחבר כנסת, בעצם מכל גבר, מכל ג'נטלמן, שימנע מהערות כאלו כלפי נשים. זה לא מוסיף לו כבוד. ואני מכיר ומכבד את יוחנן.

מלבד זאת, לא באתי לסנגר כאן על זועבי. אפשר ורצוי לבקר אותה על מעשיה. אבל אתה ואני אמורים לבקר, לנסות להשפיע ולשפר את הנורמות שלנו, ולא להתעסק כל הזמן בהאשמת האחרים.

וחזרה לעניננו – נוימן הוא לא פרשן, והוא נטול הומור, אבל חוסר ההומור הזה, בשילוב חוסר המודעות העצמית ועודף החשיבות העצמית, מצליחים לשעשע אותי עד מאוד. אז אני בעד שהוא ישאר בתפקידו, ככה בשביל הגיוון, לצד פרשני העל האחרים שמציעים לנו ערוצי הקשקשת.

טל 26 באוגוסט 2010

אני לא מצליח להבין באיזה מובן מה שפלסנר טען הוא שיפוטי. אתה טוען שבעזה תחת שלטון החמאס התנהלות מערבית של נשים היא מקובלת?

אם מישהו היה אומר את זה על יהודים, גם לא מעט אנשים, למשל ברקמן ומשתמש יאספר אולסן, היו מהללים אותו מספרים שהוא "שם לנו מראה מול הפנים". לבקר את החברה הערבית זו לא גזענות (בעיקר שהביקורת היא נכונה), לפעמים זה אפילו חיוני כדי לשים דברים בקונטקסט הנכון.

למעשה, הגזענות האמיתית היא לא לבקר מתוך מחשבה שהערבים הם סוג של ילדים מפגרים שלא יכולים להתמודד עם ביקורת ולא ניתן לשפוט אותם על פי אמות המידה שאנחנו שופטים יהודים.

כסיפוביץ 25 באוגוסט 2010

אנשים יקרים
הנה לינק לתלונות הציבור באתר ערוץ 1.
אפשר לאמור שזו מלחמה אבודה אך למה לא לנסות לשנות בדרך הישר משהו כל כך עקום.

we shall fight them

http://www.iba.org.il/spokesman/dover/html/OmbudComplaintTofes.htm

אילי מנינג 26 באוגוסט 2010

טל אתה באמת חושב שאמת יש רק אחת? פרופסור ליבוביץ תמיד היה נותן דוגמה כיצד אשת קיסר יפן ואשתו של רוזוולט דיברו בשם האמת בזמן מלחמת העולם השנייה. אחת הבעיות שלנו היא שהאמת האחת שלנו לא בהכרח זהה לאמת האחת של האחר. אפילו במתמטיקה לא תמיד יש אמת אחת.

טל 26 באוגוסט 2010

אני לא מאמין בזה. אם נתייחס לדוגמה שלך, שתי הנשים אולי דיברו בשם האמת, אבל האמת היפנית הייתה מעוותת מוסרית ברמת הנאציזם.

אם ניקח דוגמה מאד קיצונית, גם היטלר, סטלין או פול פוט פעלו מתוך אמונה אמיתית שמה שהם עושים הוא הדבר הנכון עבור החברה שלהם. או כמו שיגדירו את זה כיום בפוליטקלי קורקטית- "נאבקו על דמותה". אתה יודע, רשעים שפועלים בשם רשע בצורה מוצהרת, יש רק בסרטים הוליודיים. במציאות, גם האישיים הקיצוניים ביותר לאורך ההיסטוריה, פעלו בשם ה"אמת" שלהם.

האם העובדה שבחברות מסוימות מקובל לרצוח נשים על רקע חילול כבוד המשפחה אומרת שאני אמור לקבל את זה כי זו "האמת" שלהם? על פי אמנת החמאס, דיננו ככופרים הוא מוות. אולי לאות סולידריות עם האמת שלהם פשוט נתאבד?

ברור שהדוגמאות שנתתי הן קיצוניות, אבל הן נועדו להדגים את העיוות המוסרי שבגישה הזו. מה עוד שיש אנשים שבאמת מאמינים שאנחנו צריכים לכבד את אותן אמיתות מפוקפקות בשם ההרב תרבותיות והבנת האמת הסובייקטיבית של אחר.

תומר חרוב 26 באוגוסט 2010

טל, נבחרת ספרד שיחקה כדורגל משעמם במונדיאל- אמת אחת?
אין דבר כזה אמת אחת, אי אפשר אפילו להסביר את זה משום שאין הסבר אחד שימצה את זה. אבל אני הבנתי את האמת האחת שלך, זו האמת שאתה מאמין בה. מבחינתך אין שום סיכוי שאתה לא מחזיק באמת משום שהיא אחת ואם היא אחת אז אתה בוודאי יודע אותה.

בוב השקט 26 באוגוסט 2010

וואו… פשוט מדהים שבפוסט שעוסק באדם חסר כל מודעות עצמית אתה כותב כזאת תגובה.

אתה מדבר על כך שיש רק אמת אחת (האמת שלך כמובן) ובמקביל מדבר על היטלר וסאלין שחשבו שיש רק אמת אחת (האמת שלהם, כמובן).

אתה באמת לא רואה את הקשר???

תומאס 26 באוגוסט 2010

זהו בדיוק. הוא לא. ולא עוד עשרות אלפי עדן אברג'ילים שמסתובבים בישראל.

בוב השקט 26 באוגוסט 2010

הלוואי והיה מדובר רק בעשרות אלפים.

אני חושש שכבר מזמן מדובר במאות אלפי עדין אברג'ילים ועוד מיליונים שאולי לא יעשו/יגידו את מה שהיא עשתה/אמרה, אבל בהחלט מילמלו לעצמם "מה רוצים ממנה? כולה ערבים" כשקראו/שמעו/ראו את מעשיה.

טל 26 באוגוסט 2010

עדן אברג'יל היא לא כוס הקולה שלי, אבל אני בהחלט מעדיף אותה על העיוות המוסרי המכונה "שמאל קיצוני" שהוא דה פקטו ימין ערבי.

פוזת העליונות המוסרית של היצורים האלה מזמן הפסיקה לעשות עליי רושם.

טל 26 באוגוסט 2010

אתה די סותר את עצמך, בוב. נעזוב את הדוגמאות שנתתי, זה כנראה גדול עליך (אגב מודעות עצמית). אם אין אמת אחת, על מה הטענות שלך לנוימן? הוא בסך הכל חשף את האמת שלו. זכותו. והאמת שלו לגטימית לחלוטין, לא?.

בוב השקט 26 באוגוסט 2010

איך בדיוק אני סותר את עצמי אם כל מה שעשיתי זה לכתוב את השתי הטענות שלך ולשאול אותך אם אתה לא רואה את הקשר בינהן?

אפילו לא הבעתי את דעתי לגבי הויכוח שלכם על כמות האמיתות בעולם.

אבל אם כבר שאלת – התשובה נמצאת איפשהו באמצע. לרוב הנושאים אין רק אמת אחת מוחלטת, אולם יש "אמיתות" רבות של אנשים שבראי ההיסטוריה יישפטו כטעות חמורה – למשל זו של היטלר, או זו של סטאלין (וגם זו של הימין הישראלי, להבדיל אלף אלפי הבדלות כמובן).

הבעיה של הימין הישראלי היא שהוא לא מבין שאת השיפוט ההיסטורי ל"אמת" שלו לא ייעשו בישראל אלא בעולם (בדיוק כמו שהשיפוט של האמת של היטלר לא נעשתה בגרמניה). למעשה, השיפוט הזה החל מזמן והוא גובר מאד בתקופה האחרונה (אולי ראית את תוכנית המקור אתמול שעסקה בדיוק בזה?). אני רק מקווה שכמו גרמניה, גם ישראל תצליח להתגבר על מה שיעבור עלייה בעקבות השיפוט הזה, אבל אם להודות על האמת – אני לא אופטימי במיוחד…

טל 26 באוגוסט 2010

אתה טיפוס די מבולבל. הויכוח הוא על מה היא האמת. האמת קיימת, צריך לזהות אותה. טיפוסים כמוך לא יזהו אןתה גם אם יקבלו אותה בראש עם פטיש חמש קילו. אגב, אתה הרי לא חושב שעדן אברג'יל או דני נוימן צודקים, נכון? ולשיטתך, למה לא בעצם? הרי זו האמת שלהם! ולמה? כי אפילו טיפוס מבולבל ולא חד כמוך מסוגל להפעיל שיקול דעת ולהבחין בין טוב ורע.

אהבתי את הטענה שלך שאנחנו עומדים לשיפוטו של "העולם". מי הוא אותו עולם דמיוני שקיים במוחו הקודח של בוב השקט? הרי רוב אותו עולם מדכא זכויות אדם הרבה יותר מישראל. כלומר, אמת המוסר לפיה הם שופטים את ישראל היא לא "האמת שלהם", אלא בסך הכל אמצעי במאבק הערבי-איסלמי נגדה.

אתה כנראה מוכן לקבל "עולם" שבו שיפוטי המוסר נקבעים על פי הערכים האיסלמיים הסקלטיביים משהו, או על פי האינטרסים של סין ורוסיה. עמדתי בנושא שונה.

ואני מאד מקווה בשבילך, שלא השוות פה בין ישראל לגרמניה נאצית.

הופ 26 באוגוסט 2010

טל, מותר לתת לך עצה? יש לך טיעונים חזקים וטובים לעתים קרובות, אבל אתה בכל פעם מתעקש להרוס לעצמך עם יציאות מזלזלות ותגובות מתנשאות. עזוב את ההתנגחויות האישיות – זה רק יעזור לך בוויכוח (בהנחה שהמטרה שלך היא לשכנע ולא סתם "לנצח").

בוב השקט 27 באוגוסט 2010

טל

בשום פנים ואופן לא השוויתי בין ישראל לגרמניה הנאצית.

אני כן משווה בין הימין הישראלי (עד לא מזמן הייתי כותב הימין הקיצוני, אבל כבר אין דבר כזה, כולכם קיצוניים) למפלגה הנאצית בגרמניה של שנות ה-30 וה-40.

המזל הגדול הוא שכאשר אנשי ימין נבחרים לכהן בממשלה או בראשותה, מישהו (כנראה ראשי מערכת הביטחון) מסבירים להם שמימוש המצע על פיו נבחרו ייגרום להכחדתה של מדינת ישראל תוך מספר שנים והם מתקפלים כמו מגדל קלפים (ראה מקרה אריק שרון, שני מקרי ביבי נתניהו ואפילו ליברמן).

לגבי שאר ה"טיעונים" שלך אני מעדיף להפסיק להתייחס כיוון שירדת לרמה של ילד בן 2…

טל 27 באוגוסט 2010

אם אתה משווה בין הימין הישראלי למפלגה הנאצית אתה לא רק בן אדם טיפש בצורה יוצאת דופן (מה שכבר היה ברור מקריאת התובנות הרדודות שלך), אתה גם חלאה מהזן הנחות ביותר.

אגב, היות שהימין בשלטון היום, אתה כן משווה בין מדיניות ישראל היום למדיניות של גרמניה נאצית. לא יאמן שאנשים מטומטמים כמוך יודעים להפעיל מחשב. אתה הרבה יותר גרוע מהעדן אברג'לים של העולם.

טל 27 באוגוסט 2010

הופ, משעשע אותי שכאשר יצור כמו בוב השקט משווה בין ישראל לגרמניה נאצית הבעיה שלך היא עם ההתנשאות שלי כלפיו ולא חלילה עם ניתוח המציאות שלו.

התייחסות ליצור כזה בהתנשאות זה המינימום. אישפוז בכפיה נשמע כראיון הרבה יותר טוב (וגם תואם את את הרוח המהלכים של אבותיו הרוחניים מברית המועצות ביחס למתנגדי משטר).

טל 27 באוגוסט 2010

ראיון = רעיון.

בוב השקט 27 באוגוסט 2010

תגיד, אתה קורא בכלל את התגובות לפני שאתה מגיב?

כמו שכתבתי, אני משווה בין הימין הישראלי למפלגה הנאצית, אבל למרות שהימין בשלטון, אני לא משווה בין ישראל לגרמניה הנאצית כיוון שהימין לעולם לא יוכל לממש את מצעו, והוא אכן לא מתקרב לכך (ולדוגמא – המצע אומר "בלי נאמנות אין אזרחות" והמציאות אומרת הקפאת הבנייה בשטחים…).

אני מבין שזו לוגיקה (תבדוק במילון) קצת מסובכת מדי בשבילך, אבל באמת שזה די מובן לכל אדם משכיל…

טל 27 באוגוסט 2010

לפחות אני מבין מהניתוח שלך שלשיטתך נתניהו היום הוא איש של שלום עם כוונות אמיתיות להגיע להסדר. לפחות בזה אתה שונה מרוב חבריך למחנה.

וברצינות, כמה מטומטם צריך להיות כדי להשוות את מצע הליכוד לאידאולוגיה של המפלגה הנאצית. בדרך כלל אני אוהב לסתור את השטויות של יצורים מסוגך באמצעות טיעונים מנומקים ועל ידי להוכיח עד כמה אתם הזויים. במקרה הזה, ההשוואה בין הליכוד למפלגה הנאצית היא כל כך מעוותת שעצם הניסיון להתייחס אליה ברצינות ולסתור אותה בצורה מנומקת, נותנת לה ולך לגיטמציה.

מי שחושב ברצינות (ולא כותב את זה בשביל הפרובוקציה) שאין הבדל בין מצע הליכוד לאידאולגיה של המפלגה הנאצית הוא או טיפש בקנה מידה היסטורי או חולה נפש. אין פה אופציה נוספת.

טל 27 באוגוסט 2010

ואגב, אני מציע לך לקרוא לועידה את שני התאים האפורים שלך, הסבר חצי מורכב מתקרב:

בלי לנקוט עמדה בעד או נגד הרעיונות שלו, אין שום סתירה בין הקפאה בשטחים לאידאולגיה של ליברמן. ליברמן לא מתנגד אידאולוגית להחזרת שטחים. להפך, בסיס המצע של המפלגה שלו זה רעיון חילופי השטחים שאחת ההנחות הבסיסיות שעומדות מאחריו הוא שתהיה מדינה פלסטינאית שניתן יהיה להחליף איתה את אותם שטחים.

בוב השקט 27 באוגוסט 2010

זו תהיה התגובה האחרונה כיוון שהוויכוח הזה באמת מוגזם וירד לפסים אישיים (כנראה שקשה לך להתמודד עם טיעונים ממש).

קודם כל, אם תחזור על כל ההודעות שלי לא מתצא את המילה "ליכוד" מופיעה פה ולו פעם אחת. נתתי את ביבי ושרון כדוגמאות לאיך אנשי ימין משתנים כאשר הם בשלטון.

הדוגמא שלי לדמיון בין הימין למפלגה הנאצית הוא הפאשיזם של ליברמן למשל.

לגבי ביבי – גם כאשר הוא בשילטון הוא אינו איש שלום, אבל אני בטוח שאפילו אתה תסכים שהקפאת הבנייה ומשא ומתן ישיר אינם תואמים בדיוק את המצע על פיו הוא נבחר.

ודרך אגב, רק בשביל הידע הכללי שלי – כאשר אתה אומר טיעונים מנומקים, אתה מתכוון למשל לשקר שלך לגבי איש החמאס שנאם עם ראש של חייל צה"ל על שולחנו, שכאשר חשפתי את השקר השתתקת, או שבדרך כלל יש לך טיעונים יותר טובים?

טל 27 באוגוסט 2010

שמע, פשוט ניתקת קשר מכדור הארץ. לא כתבת ליברמן (שגם בינו לבין המפלגה הנאצית יש פער שמגוחך אפילו להתייחס אליו), כתבת "הימין הישראלי". הליכוד הוא חלק גדול מהימין ישראלי.
בוא נסכם שליברמן מזכיר את המפלגה הנאצית כמו שדב חנין וחד"ש מזכירים את החמר' רוז, סטלין והמשטר בצפון קוריאה.

ומה שכתבתי על אותו מקרה גם קרה. זה קרה אחרי פיגוע בנגמש בעזה (בציר פילדלפי אם אני זוכר נכון) והנאום היה בשידור חי באל ג'אזירה.

אני ממש לא צריך להמציא מקרים כדי להוציא את החמאס לא אנושיים. אתה ממש המקרה המדויק של מה שלנין הגדיר כ"אידיוטים מועילים".

אגב החמאס, מצע ודימיון למפלגה הנאצית: ידוע לך שבמצע התנועה הזו (שנבחרה ברוב קולות בצורה דמוקרטית על ידי הפלסטינאים) מופיע הסעיף שידנם של כל היהודים הוא מוות?

אבל עם זה אני מניח שאין לך בעיה אידאולוגית.

בוב השקט 27 באוגוסט 2010

טוב, אני אכתוב בכל זאת עוד הודעה רק כדי שלא יהיה ספק

החמאס, לדעתי האישית, הוא גרוע מהנאצים… גם אחמדיניג'אד אגב.

אבל, כמו שתומאס כתב, אין סתירה… זה שהאויב שלנו נוראי לא מחייב גם אותנו.

טל 27 באוגוסט 2010

תיקון אחד= מבדיקה בויקיפדיה, בפיגוע ההוא היה מדובר בג'יהאד האיסלמי ולא בחמאס.

הופ 28 באוגוסט 2010

טל, אם הייתי מעוניין להשתתף בדיון הייתי מתווכח עם השטויות שאתה פולט ולא עם העמדות של בוב. אבל לא התערבתי בדיון אלא הערתי לך הערה אישית (לצערי אין לי את המייל שלך אז זה לא היה ממש אישי), שמקורה היה דווקא חיבה ולא קנטרנות. לצערי אני מגלה שאתה כנראה קנטרן מקצועי ואת החיבה שלי אני לא צריך לבזבז עליך. בניגוד לתגובות שלך בנושאי כדורגל, כשזה מגיע לפוליטיקה יותר חשוב לך לנצח בוויכוחים מאשר לקיים דיון פורה וזו זכותך. העיקר שאתה משועשע ונהנה.

צור שפי 26 באוגוסט 2010

אולי כדאי לערוץ 1 להביא את עדן אברג'ל כסייד קיק של דני נוימן

סימנטוב 26 באוגוסט 2010

כשראיתי את התמונה וקראתי את הכותרת חשיבתי שזה מוגזם אחרי שקראתי חשבתי שזה לא מספיק.

איתן בקרמן 26 באוגוסט 2010

או.קיי, תגובתי: גזענות היא גזענות גם כאשר מגינים עליה בסילופים, בציטוטים שקריים, בהאשמות אישיות ובנסיונות העלבה. זו דרכה מאז ומעולם. גזענים הם גזענים גם אם הם מסתתרים מתחת לכל הדברים האלה. ובעיני גזענות, ומי כמו היהודים יודע, היא אחת התכונות האנושיות המחליאות ביותר. בעצם הכי.
מי שרוצה לחיות בישראל גזענית, שבה פרשן הערוץ הממלכתי אומר "שמע, מה לעשות" על זה שהיה גם בעד הקבוצה הישראלית הפועל בני סכנין, ולכולנו ברור שהסיבה היא שהיא מישוב ערקבי, ולמרות זה לא מוטס הפרשן מיד לכל הרוחות – זכותו.
הוא כנראה צריך את ה"תחשוב ששדרן הולנדי היה אומר ככה על קבוצת היהודים" כדי שאולי יתחיל להבין. בעיני מי שחושב כך הוא לא בן אדם טוב, לא ישראלי טוב, לא בית"רי טוב, ולא יהודי טוב. ככה פשוט. זכותי.

אביאל 26 באוגוסט 2010

בוב השקט – כן צריך להיות קצת הוגן, תלך למשחק של הפועל ותשמע שירי שואה, זה פי 100 יותר גרוע מכל שיר על ערבים של אוהדי בית"ר, ועוד משהו בקשר לסכסוך הישראלי-פלשתיני, דיברנו על זה הרבה בזמנו בבלוג של רונן, אני עושה אבחנה בין גזענות לשמה לבין שנאה או יריבות שהמניעים שלה הרבה יותר ריאליים, כמו שכתבתי הרבה פעמים, ירושלים היא עיר שבה הערבים והיהודים חיים זה לצד זה מאז קום המדינה, זאת העיר שהיו בה הכי הרבה פיגועים והתנגשויות, טבעי (לצערי כמובן) שתיווצר שנאה כלפי האויב שלך, בדיוק כמו שסינים שונאים טיוואנים ושאר הסכסוכים, תלך לטדי ותראה בעיקר ילדים בני עשר שלא מבינים יותר מדי צועקים שטויות, תראה שרוב המבוגרים עובדים עם ערבים בירושלים, תראה שהזיהוי עם השנאה הוא הרבה פחות ממה שעושים אותו העיתונים.

הוא גם יכל להגיב על השלט הענק שאוהדי הפועל תולים כל משחק ואומר כי הם מייצגים רק את עצמם ולא את מדינת ישראל, דני נוימין דיבר בתור אוהד, בדיוק כמו שחנן קריסטל מתקשה לאחל בהצלחה למכבי ת"א וכן סכנין, הפועל ת"א ומכבי ת"א הן יריבות של בית"ר וטבעי בתור שחקן של בית"ר ואוהד שלה לאחל לקבוצות האלה בהצלחה, את חנן קריסטל מישהו האשים ? לא זכור לי, זאת המידתיות שאני מדבר עליה.

איתן בקרמן – לא זכור לי שעדן אברג'יל טבחה בערבים, אני נגד מה שהיא עשתה, אבל זה דבר שקורה בכל אומה ובכל עם שנמצאים בסיטואציה של כיבוש וטרור, צריך בהחלט לצאת נגד זה אבל מכאן ועד לכנות אותה חיית אדם ?! ומצטער יאיר לפיד הוא ממש לא משהו ששווה לקרוא אותו, ואם אתה מציע פשוט שלא לקרוא את הטקסט שלך במקום לענות עניינית לתגובות אז בבקשה, זה בהחלט מעיד על חוסר הביסוס של דבריך.

יוסי מזרחי 26 באוגוסט 2010

יפה.

בוב השקט 26 באוגוסט 2010

טוב… אז יש פה הרבה טענות ונימוקים ואני אנסה להתייחס לפי הסדר.

קודם כל, שירי שואה אינם יותר גרועים מגזענות כלפי ערבים, להפך… אתה מחשיב אותם לגרועים יותר כיוון שהשואה גרועה בהרבה ממה שאנחנו עושים לעברים כמובן, אבל אם תחשוב על זה, תראה שזה הפוך – כאשר אוהד הפועל משתמש במושגי שואה לגבי שחקני/מאמני/אוהדי מכבי, למשל, הוא אומנם אידיוט וחסר כל פרופורציה, אבל הוא בסך הכל מנסה להראות את השנאה שלו לצד הספורטיבי השני ואין כאן כל גזענות (בעיקר כי שניהם מגיעים מאותו "גזע"). לעומת זאת, השימוש של אוהדי בית"ר במושגים בהם הם משתמשים יום יום הוא לא רק גזעני, הוא אף מבוסס – הם מאמינים (חלקם לפחות) באמת ובתמים במה שהם אומרים (בניגוד לאוהדי הפועל למשל, שאני מניח שעל אף טיפשותם הרבה לא באמת חושבים שנמני גרוע מהיטלר).

לגבי הטבעיות של הסכסוך בעיר ירושלים, אני נוטה להסכים, אבל העובדה שילדים הם אלה שמובילים את הגזענות וההסטה הינה בעייתית מאד. להזכירך את התגובה הישראלית הטיפוסית לסרטי האימונים של תנועות הנוער הפלסטיניות… כאשר ילד בן 10 קורא מוות לערבים כי ככה הוא חונך, זה גרוע בהרבה מאוהד בן 40 שאולי עושה זאת כי קרוב משפחה/חבר נהרג בפיגוע. כאשר ילדים עושים זאת רק כי ככה לימדו אותם (בדיוק כמו ילדי החמאס…) זה מראה שאין עתיד ואין תקווה – הסכסוך הזה יימשך לעד.

לגבי הנושא העיקרי – ההוגנות של בקרמן… אני לא מגן עליו (וגם לא מכיר אותו אישית), אבל שוב – זהו פוסט שעוסק בדני נוימן… לא באוהדי הפועל ולא בשמאל הישראלי. יכול להיות שצריך לכתוב פוסטים גל על אלה, אבל המחשבה שבגלל שפוסט שעוסק בפרשן כדורגל של הערוץ הממלכתי נוגע גם בגזענות של אוהדי בית"ר (ושוב, רק משום שאותו פרשן הוא אוהד בית"ר גזעני) צריך גם לכלול גינוי לאוהדי הפועל למשל, היא מחשבה עקומה. האם כשרונן כותב פוסט על אהובתו מנצ'סטר יונייטד אתה מצפה ממנו להוסיף חלק על זה שגם אוהדי ליברפול הם אחלה?

יספר אולסן 26 באוגוסט 2010

קריאות ה"אין פרטנר" וניסיונות שווא לחפש מקבילות מוסריות בצד השני הן לא יותר מצידוקים עצמיים למציאות הבלתי ניתנת להצדקה. אנחנו חיים במדינה גזענית, וזה בכלל לא קשור לשמאל או ימין. בכל בחוץ, בלי פילטרים ועם המון אגרסיביות שמיד מסירה מאיתנו אחריות ותולה אותה בבעיות האימננטיות של הצד השני. אפילו מראית עין כבר אין.

כשבקרמן כותב שלא יזיק לנוימן לקרוא קצת ז'בוטינסקי – הומניסט גדול ואיש ערכים אמיתי – הוא ממליץ גם לכל מי שמכנה את עצמו ימני והתחנך על ברכיים רביזיוניסטיות לעשות זאת אם הוא ממשיך לתמוך בנוימן אחרי ההערה שלו. בני בגין, לדוגמה, הוא בעל עמדות ניציות בכל הקשור לשלמות ארץ ישראל ובה בעת גם אחד התומכים הגדולים בזכויות ערביי ישראל. אין כאן סתירה, רק בורות.

אביאל 26 באוגוסט 2010

ובקרמן שאלה – מה נחשב בעיניך לגרוע יותר, לעובדה שנוימן אמר – "לאחר שהצהיר בציוניות נאורה שהוא אוהד גם את הפועל תל אביב ומכבי תל אביב כשהן "מייצגות את ישראל באירופה", או שאולי העובדה שפרשן נוסף תחת אותה מסגרת, חנן קריסטל, סירב לאחל בהצלחה למכבי ת"א בליגה האירופית, מה יותר גרוע לדעתך ?

ובקשר למשפט – "בעיני מי שחושב כך הוא לא בן אדם טוב, לא ישראלי טוב, לא בית"רי טוב, ולא יהודי טוב. ככה פשוט. זכותי." – זכותך ? ברור שזכותך ? אבל מה למנגנון ההגנה ברמה של כיתה ג' ולדיון שנערך כאן ?

יספר אולסן 26 באוגוסט 2010

אביאל, אני אגיד לך מה ההבדל – נוימן חשף את הגזענות הטבועה בו בתוך הצהרה מתחסדת בעוד שקריסטל השמיע דעה לגיטימית של אוהד.

אביאל 26 באוגוסט 2010

אולסן – אני מניח שעשית שתי אבחנות, הראשונה היא לדעה שלו כלפי הפועל ומכבי ת"א לעומת סכנין, עכשיו שאלה, אתה אישית שמעת את התוכנית ? אולי הוא צירף את שלושתן בתור יריבות גדולות של בית"ר, מאיפה הבטחון הזה להבין כי שהוא מדבר על סכנין הוא מדבר על גזענות ? מילים קל מאוד לסלף, עכשיו, שאלה לי אליך, האם פרשן ערבי או אפילו יהודי שאוהד סכנין היה אומר שקשה לו לאהוד את בית"ר באירופה, האם אז היית קורא לו גם כן גזען ?

כל מה שאני בא להגיד כאן הוא שיש צורך במידתיות ובהוגנות, אי אפשר לבוא ולהגיד תמיד כלפי צד אחד, צריך להסתכל גם לצד השני, לראות עוד דברים ומניעים, כאלה שהתקשורת לא מפסיקה לפמפם לנו לתוך המוח, אוהדי בית"ר הם ברברים שהולכים מכות אחרי משחקים עם סכנין, אבל שום מילה על האלימות בין אוהדי הפועל ומכבי ת"א, אתה מבין למה אני מתכוון ?

יספר אולסן 26 באוגוסט 2010

אבל זה עוד פעם לחפש בציציות את האחר על מנת שתוכל להיות שלם עם עצמך, גם אם ההתנהגות היא בלתי הולמת בעליל. האמירה של נוימן – ואני מניח שהקונטקסט ההיפוטתי שאתה נטעת בו אותה הוא לא המקורי, אלא מה שבקרמן כתב – היא פשוט לא ראויה. להתחיל להצדיק אותה עם שירי אוהדים ששרים בבלומפילד על עתיד משפחת מזרחי זה לא רבלנטי, כי הם לא מכהנים בתפקיד ציבורי ואנחנו משלמים להם משכורת על זה. כשנוימן מכליל-מחריג את סכנין, כמן הבעת תמיכה עצמית בפטריוטיות שלו, הוא רק מראה כמה הוא חשוך ולאן הולך הכסף. העובדה שאף אחד לא מרים על זה אפילו גבה והיכולת לקבל את המשפט ולהגיד, טוב נו, זה נוימן, היא אפילו מרתיחה יותר.

אני ממש לא אכנס לדיון על אוהדי בית"ר. כמו הומוסקסואלים ויוצאי עדות המזרח, כמה מחברי הטובים ביותר הם כאלה. כמה מהם אפילו שלשלו בקלפי פתק עם האותיות ח', ד' וש'. מה לעשות שכשהם גדלו הם העריצו את אלי אוחנה?

מה שמזכיר לי שפעם אחמד טיבי התארח בתכנית של דן שילון ונשאל מדוע הוא אוהד את נבחרת ישראל בכדורגל, והוא השיב שזה משום שהוא מעריץ את איל ברקוביץ

איתן בקרמן 28 באוגוסט 2010

אביאל, על הראשון אולסן ענה לך בבהירות ובקלילות. לשני, מי שמדבר על אבחנה בין "גזענות לשמה" לבין "שנאה שהמניעים שלה יותר ריאליים", הוא לא יותר מצדקן-גזען. עוד לא הומצאה בהיסטוריה הגזענות שלא התבססה על "מניעים ריאליים". את זה לומדים בכיתה ב'. לכן, בעיני, אנשים כאלה הם לא יהודים טובים. גם לאנטישמיים (ואל תיאחז בנאצים, לא חסרים אנטישמיים פחות קיצוניים) תמיד היו ולצערנו יהיו "מניעים ריאליים".

דני בוי 26 באוגוסט 2010

הבעיה עם נוימן זה שכשהוא מפרשן הוא לא מוריד מספיק את הגוף ואז המילים החלולות שלו עפות יותר מידי גבוה.

גיא זהר 26 באוגוסט 2010

בבליל התגובות שלוש הערות: אני לי ממש כוח להכנס להשוואות אוהדים ובטח פוליטיקה אך בעיני אוהדי בית"ר כבר מזמן עברו את הגבול בין האלימות המילולית (בה אוהדי הפועל מצטיינים)לפיזית וזה מבדיל אותם מאוהדים אחרים (למען ההגינות, גם אוהדי סכנין נוקטים באלימות פיזית לעיתים. דבר שני, העובדות מדברות בעד עצמן: ערבי לא משחק בבית"ר ולא במקרה. מזל שהם מסכימים ששחורים ישחקו אצלם. נראה את קורנפיין.ולגבי נוימן, כמו שכתבו לפני הבעיה לא אצלו אלא אצל המעסיקים שלו בערוץ המהולל. אבל אם בנוימן עסקינן, שלמה שרף, הבהמיות והאינטרסים, יותר טוב? פרשני הכדורגל בארץ פשוט גרועים.

יוסי מזרחי 26 באוגוסט 2010

גיא ידידי,
קראתי את הדברים וכמעט שהתעצבנתי.
חשבתי שדברי הבל כאלה עברו מהעולם ובודאי בדיון רציני.
תן דוגמא לאלימות אוהדים מאורגנת (כמשתמע מדבריך),כמו זו של אוהדי מכבי והפועל אחרי הדרבי,כמו זו של אוהדי סכנין אחרי המשחק מול בית"ר בעונה שחלפה.
אי הסכמה שישחקו בקבוצה ערבים, מה שלדעתי היא עמדה בזויה, אינה אלימות פיזית וההבדל שאתה מוצא בין האלימות המילולית של אוהדי הפועל לבין אחרים מצביעה על הבנה אולי מודחקת לדברים האלה.
בכל מקרה, כל אוהד ביתר"י שמשתתף כאן הביע את סלידתו מכל מאפין של אלימות, לא כל אלה מהיריבות שלנו עושים כך.
מי שרוצה להלחם באלימות, צריך להסתכל קודם כל על עצמו. אנחנו עושים את זה. ולא אשאל כאן את השאלה הממשיכה המתבקשת.
בכל מקרה ,סוג הוויכוח הזה מתחיל להיות משעמם וחסר תוחלת מכל הצדדים.

גיא זהר 26 באוגוסט 2010

ראשית יוסי, אני לא אוהד הפועל אם כי יש לי סימפטיה אליהם. לא ניתקלנו באלימות מאורגנת של אוהדי בית"ר? באמת. לא נלך להיסטוריה הרחוקה אבל מה יגיד ידידנו קורנפיין שנפל לפחות פעמיים לאלימות של חברי הארגון המהולל לה פמיליה. ואוהד הפועל פ"ת המסכן בשנה שעברה כמדומני. האיומים על ברוכיאן.סורי אבל העשבים השוטים שולטים באוהדי בית"ר ולא יעזור כלום. זה מזכיר לי קבוצה אחרת באוכלוסייה הישראלית אבל עזוב באמת הדיון הזה מיצא את עצמו.ומזל טוב לחתונת הבת של המתחזה.

יוסי מזרחי 26 באוגוסט 2010

זה בדיוק הענין.
אותה לה פמיליה,שמונה כמה עשרות שהם חלק קטן מאוד מהכלל(אים כי בולט על רקע של קיצוניות לשמה).
הצרה היא שכך מתיחסים לכלל.אבל כמו שאתה אומר,הדיון מיצה את עצמו. ואני מצטרף למזל טוב לחתונת ביתו של המתחזה.
יום נעים.

איתן בקרמן 26 באוגוסט 2010

הו מזל טוב יוסי, חזרנו אל "הקומץ". אוהדים של בית"ר פוצצו מנקה ערבי רק לא מזמן. העובדה שלא מקבלים ערבי או מוסלמי לא ערבי לשחק במועדון לא רק יותר גרועה מאלימות מילולית, היא גם יותר גרועה מאלימות פיזית מצומצמת כמו זריקת אבן על מכונית. מדובר בגזענות מתועבת מהסוג הנמוך ביותר, שקורנפיין כפי שהבנתי רוצה לצמצם מאוד, וזה יהיה נחמד מאוד אם גם אתה תתמוך בזה.

תומאס 26 באוגוסט 2010

פילוספיה בגרוש:
אם אני אומר שיוסי הוא שקרן ורמאי, האם זה אומר שאני איש ישר? אם ליד יוסי עומד מוטי, האם עובדת היותו(בעיני) של יוסי שקרן, הופכת גם את מוטי לשקרן? או אולי הצבעתי על יוסי כשקרן דווקא מאירה את מוטי כאיש צדיק ותמים ונעים הליכות?

לסיכומו של עניין, מה כאן כל ערבובי העניינים המטופשים האלו? אם אני טוען שאברג'יל היא "מפלצת אדם" (לא חיה. חיות לא עושות דברים כאלה), האם זה אומר שאני חושב שהחמאס הם אנשים טובים שרוצים ברווחתי? או שאני יכול לטעון שגם זו וגם זו – שתיהן נבלות?

ואם אני אומר שנוימן טיפש וגזען, האם זה קשור למה שאני חושב, או לא חושב, על פרשן אחר?
אז די כבר עם ההסקות השטויות על דברים שלא נאמרו.

אין לי מושג מה זה גבב השטויות שכרגע כתבתי. כנראה הצלחתם להזיז אצלי משהו למרות הכל…

בוב השקט 26 באוגוסט 2010

תומאס, תודה…

כבר התחלתי לחשוב ברצינות שאפילו כאן, במקום השפוי האחרון באינטרנט העברי, נשארתי האחרון (מלבד הכותבים באתר כמובן)…

נעים לראות שיש עוד אנשים עם היגיון ושכל ישר.

אתה יודע מה? רק בשביל השקט הנפשי שלי אני אגיד לעצמי שפה אנחנו עדיין הרוב, פשוט הרוב השקט (הי, זה ממש דומה לשם שלי).

דורון 26 באוגוסט 2010

like

טל 26 באוגוסט 2010

באמת פילוסופיה בגרוש.

הויכוח הוא לא על הסוגייה המרתקת: עדן אברג'יל- זוכה עתידית בפרס נובל לשלום", אלא על פורפורציות ועל הקריטריונים הסלקטיביים על פי הם אנשים מסוימים שופטים את המציאות.

נעזוב דוגמאות קיצוניות כמו החמאס (אני מקווה בשבילך שאתה לא משווה את מה שהיא עשתה למעשי החמאס). בקרמן כתב, שחור על גבי בלוג, שמה שעושה את עדן אברג'יל למפלצת אדם זה הוידוי שלה שהיא רוצה לטבוח בערבים. רק שעל פי ההגיון הזה, כול הצועקים "שתהיה שואה למכבי" הם גם מפלצות אדם. הרי הלוגיקה מאחרי הקריאה הזו דומה- שכל אנשי מכבי יסבלו גורל דומה לזה שסבלו היהודים בשואה, כלומר מוות.

האם בקרמן חושב שכל אוהדי הפועל תל אביב ששרים את השירים הללו (ומדובר פה במאות עד אלפי אנשים) הם גם "מפלצות אדם"? כי לי זכור, שבכל מקום אפשרי הוא משבח אותם.

קובי 26 באוגוסט 2010

בקרמן- אתה עושה את הדמגוגיה הזאת בשביל רייטינג ?
יש דרכים אחרות לקבל הרבה תגובות חוץ מלרדת נמוך…

איתן בקרמן 28 באוגוסט 2010

קובי, אין דבר יותר דמגוגי, רייטינגי ויורד נמוך, מאשר במקום להתייחס לתוכן הדברים להתעצל והגדיר אותם ברצף הקלישאות "דמגוגיה", "רייטינג" ו"לרדת נמוך".

לוינטל 26 באוגוסט 2010

קרמר נתן את מטאפורת השנה כשקרא לנוימן 'כלב נחיה טלביזיוני'

איתן בקרמן 26 באוגוסט 2010

1. מעניין איך כל הגיבורים שמטיחים האשמות אישיות באגרסיביות אופיינית מסתתרים מאחורי כינויים, ואיש לא מעז להופיע בשמו המלא, מלבד עפר ויקסלבאום שיצא גבר לעשות את זה. אין כמו להיות גיבור גדול מאחורי מסכות.
2. אני חושב שהמחלוקת בענין עדן אברג'יל היא לא לגביה, אלא לגבי שאלה פשוטה: האם יש חיילים בצה"ל, בעבר ובעתיד,ולא רק ברמת היחיד, שנהנים להרוג ערבים כי הם ערבים, בלי הצדקה צבאית, או שמדובר בחריגים נדירים בלבד? חלק מהאנשים בטוחים בתשובה א', חלק בטוחים בתשובה ב'. לצערי, הכרתי ושמעתי מספיק כדי להיות משוכנע בתשובה הראשונה.
3. לא יעזור, ז'בוטינסקי מתהפך בקברו.
4. עם כל ההיכרות שלי עם השיגעון הימני כאן, מודה שהופתעתי מלהט התגובות המגוננות-מתקיפות על פרשן הטלוויזיה הישראלית שנאלץ להכניס את בני סכנין לאותה רשימה עם הפועל ומכבי ת"א. במיוחד כשמדובר בקבוצה מעורבת, סמל לדו-קיום, שמתרחש בימינו בכל קבוצות ליגת העל, מלבד בקבוצה אחת.

טל 26 באוגוסט 2010

1. אף אחד פה לא התייחס אליך ברמה האישית. ההתייחסות היא לחלוטין לדברים שאתה כותב. אם אתה לא יכול לסבול את החום, אל תכנס למטבח. עברו הזמנים שהקוראים היו צריכים לקבל שטויות שנכתבות כאילו הם תורה מסיני, מבלי היכולת להגיב. תתמודד.

2. עדן אברג'יל היא לא רוצחת המונים בפוטנציה יותר מאוהדים ששרים "שתהיה שואה למכבי". יש פער מאד גדול בין דברים שנכתבים בפייסבוק או לצורך הענין נאמרים במגרש, לבין ביצוע שלהם בפועל.

ארנון 26 באוגוסט 2010

טל, אני רואה שאתה ממש ממש לא מבין את ההבדל בין קריאות כמו של עדן אברג'יל, שהן על רקע גזעני-לאומני, לבין קריאות כמו של אוהדי הפועל או מכבי או בית"ר או ליברפול נגד אוהדי קבוצות אחרות, שהן על רקע ספורטיבי.

לא נורא, לכולנו יש את הדברים שאנחנו לא מבינים.

טל 26 באוגוסט 2010

באמת לא הבנת. ולא בושה לשאול. והיות שאני אדם סבלני (עד גבול מסוים..) אני אסביר שוב: בקרמן (על פי עדותו) ביסס את תאורית "עדן אברג'יל- מפלצת אדם" על הדברים שהיא כתבה בפייסבוק. מה שהפך אותה למפלצת לדבריו הם "נטיות הטבח" שלה. בפועל, הדברים שעדן אברג'יל כתבה בפייסבוק לא מעידים על נטיות טבח יותר מצעקות "שתהיה שואה למכבי". הנקודה פה היא הרצון בהרג של אנשים, לא המניעים לזה.

איתן בקרמן 28 באוגוסט 2010

טל, מספיק עם ההיתממות, די… עדן אברג'יל, אופס כמה מהר שכחת, גם הצטלמה באושר ליד ערבים כפותים, וגם אחרי הביקורת סיפרה שהיא בעד לטבוח ערבים. הגברת היתה קצינה בצה"ל, להזכירך. וההבדל הכי מהותי: אוהדי הפועל לא עשו דבר כדי שתהיה שואה למכבי (גם לא אוהדי מכבי להפועל, אבל לא חסרים פה חיילים שטבחו – בלי שום הצדקה ממשית, זה פשר המילה לטבוח – בערבים מכל סוג. אז אתה יכול להגיד ש"הערבים" יותר גרועים, אפשר להתווכח כמה ולמה, אבל זה לא עושה את קבוצת "עדן" שבין חיילי צה"ל לדורותיהם פחות טובחים. אז חלאס.

באבא ימים 28 באוגוסט 2010

מתי היו מקרים של טבח בערבים?

קורא אדוק 27 באוגוסט 2010

טקסט בינוני שנועד ליצור פרובוקציות.
לא פחות ולא יותר.

חמור זקן 28 באוגוסט 2010

אתה ליצן? הטקסט יצר את הפרובוקציה או הגזענות של הפרשן הממלכתי?

Comments closed