כן, מקום 11, יש למישהו בעיה? (דיון חוזר)

 פוסט מאת: איתן בקרמן

הפוסט שלמטה התפרסם לפני שמונה ימים, עורר דיון די אינטנסיבי, והניצחון הנאה בדובאי היום, עם העליה לרבע גמר, מזמין להעלות אותו שוב. כמובן כדי להכריז 'אמרתי לכם', אבל גם כי פאר היא לטעמי הספוטאי/ת הישראלי ההטוב בהיסטוריה, ובכל מקרה היא ענף הספורט המשגשג ביותר כאן.

***

הרבה גיחוכים וחוסר פרגון שמענו בתקופה האחרונה סביב העובדה ששחר פאר מדורגת במקום ה-11 בטניס הנשים. גיחוכים מגוחכים, שבסיסם בורות, ואיזה כעס שאפשר להבין ממנו כאילו פאר היא זו שקבעה לעצמה את הדירוג.

ה"דירוג" המדובר הוא לא איזו הערכה כללית, משוערת, משוערכת. הוא גם לא בא לומר שפאר היא בהכרח אחת מ-11 הטניסאית הטובות בעולם. זה לא בחירת מלכת היופי פה. מדובר בליגה, ופאר, תאהבו את זה או לא, היא במקום ה-11 בליגה.

שיטת הניקוד של ליגת טניס הנשים ידועה לכל, והיא מבוססת על לוח מפורט של נקודות שניתנות לפי ההישג בכל טורניר נתון. ככל שהטורניר בקטגוריה גבוהה יותר, וככל שהגעת לסיבוב גבוה יותר, כך יוצא שהניקוד גבוה יותר. די פשוט העסק.

עולם הטניס הוא לא ליגה במובן שכולן משחקות נגד כולן מספר ידוע ושווה של משחקים (אגב, גם באן.בי.איי של הכדורסל זה לא המצב, בוודאי באן.אף.אל של הפוטבול). הוא מורכב מתחרויות ידועות, שהטניסאית בוחרת במי מהן להשתתף. יש טניסאיות שמשחקות פחות, יש כאלה שנפצעו, זה חלק מכללי המשחק.

טבלת ליגת הטניס מסכמת את הניקוד שנה לאחור. לכן היא מתעדכנת כל הזמן, ולכן אין לה סוף. ברגע נתון שחר פאר יכולה להיות במקום ה11 בליגה, ולהתווכח עם התוצאה הזאת הוא ענין מטופש לגמרי.

שיטת הניקוד בסבב הטניס זוכה לביקורת מועטה יחסית. תמיד אפשר להציע רעיונות אחרים (להגדיל או להקטין את החשיבות של התחרויות המרכזיות, לקבוע מספר מינימלי אחר של טורנירים לשנה, וכדומה), הרי אין לזה גבול, אבל בהכללה שיטת הניקוד של הטניס, לגברים ולנשים, היא ריאלית ומוצלחת.

 גם התוצאות של פאר, אפילו לאחרונה, לא רחוקות באמת מהדירוג שלה. באליפות אוסטרליה, בה לכאורה נכשלה, היא הגיעה ל-32 הראשונות, כלומר למקום הממוצע 16-17. אם היתה עולה עוד שלב, לשמינית הגמר, היתה מסיימת במקום ממוצע 8-9, גבוה מהנוכחי. זו לא תוצאה רעה, למרות האכזבה.

אחד הפרדוקסים שמביאים לחוסר ההערכה לספורטאי(ת) מספר 1 של ישראל אי פעם הוא שידור, או אי-שידור, המשחקים שלה בטלוויזיה. לרוב, כשפאר כבר משודרת כאן, מדובר בשלבים הגבוהים או הבינוניים של התחרות, אחרי שניצחה באופן סמוי מהעין כמה יריבות לא מבוטלות. כשהטלוויזיה כבר משדרת, בשלבים הגבוהים, סביר יותר שנראה אותה מפסידה. ונתאכזב, ונקטר.

 *

כל הסיפור הזה מזכיר את הקשקוש בענין הקיזוז בליגת העל. אולי זאת שיטה מטופשת, אבל אלה היו כללי המשחק הידועים והברורים לכל מתחילת העונה, כשלאיש לא היה מידע מוקדם במי היא יכולה לפגוע ולמי לעזור. אפשר לטעון לטיפשות כללית, אבל לזעוק על קיפוח זו בדיחה.

ועוד משהו בענין הקיזוז: אם ללוזון היה השכל להנהיג במקום הקיזוז שיטת ניקוד של "הכפלה" – כלומר במקום לחתוך את הנקודות בסוף העונה הרגילה לחצי, להשאיר אותן כמות שהן ולהעניק בפלייאוף ניקוד כפול – הוא גם היה מצמצם את התחושה לפיה "נלקחו חצי מהנקודות" מהקבוצות, וגם מבטל את העוול שבשיטת עיגול הנקודות (קבוצות שסיימו את הליגה עם 45 נקודות ו-46 נקודות מתחילות שתיהן את הפלייאוף עם 23).

קשה למצוא שיקול נגדי להחלפת הקיזוז בהכפלה, אבל צריך להבין את הבחירה של לוזון: אחרי הכל הוא בנקאי.    

 

 

 

כי הוא מאמין בהם
הפכים מוחלטים

69 Comments

יובל (השלישי?) 9 בפברואר 2011

הכי נוח זה לבכות על שיטת הקיזוז אם אתה לא זה שמרויח ממנה. אילולא הייתה זו הפועל בשנה שעברה, אני מניח שלא היינו שומעים ממך מילה.

לא נורא- אתה יכול להתנחם בכך שמכבי לא הפסידה בדרבי

דורפן 9 בפברואר 2011

בקר, בקר. אבל שכחת משהו חשוב. למדינה עם מסורת ספורטיבית כמו של ישראל יש דרישות. אחרי כל הגרנד סלאמים וגביעי דייויס שזכו בהם טניסאים ישראלים העובדה שהיא לא ברמה של ווזניאקי וקלייסטרס זה עלבון לכולנו.

עמית פרוס 9 בפברואר 2011

דורפן-אני חושב שסיכמת את הנושא די טוב….
גם אני לא ממש מבין מה רוצים ממנה.

אנונימוס 9 בפברואר 2011

בהערת אגב – העפלה ל-32 הראשונות פירושה שהמקום הממוצע שלה היה 24-25, לא 16-17
מאחר ולא העפילה כאמור ל-16 הראשונות

איתן בקרמן 9 בפברואר 2011

אתה צודק, אני דיברתי על לפני ההפסד, אתה מדבר בצדק על אחרי.

matipool 9 בפברואר 2011

יותר גדולה ממיקי ברקוביץ ? מגל פרידמן ( להזכירך – מדליית הזהב היחידה שלנו + ארד אולימפיות ) ? מיעל ארד ואריק זאבי על שלל המדליות ואליפויות העולם ואירופה שלהם ?
לא מסכים איתך .

ניר לוי 9 בפברואר 2011

כן, יותר גדולה מפרדימן, ארד וזאבי. עם כל הכבוד לג'ודו וגלישה, אלה ענפים די זניחים בהשוואה לטניס.
ברקוביץ' זה כבר שאלה אחרת, הוא היה בטופ האירופאי בענף מוביל, אבל לגבי שלושת אלה לי לפחות אין ספק

דורפן 9 בפברואר 2011

אני מסכים עם החלק הראשון אבל לא עם השני. כדורסל בשנות השבעים לא היה ענף אירופאי מוביל. עוד לא היה כדורסלן אחד בארצות הברית והעובדה היא שחבורת יהודים ונוודים אמריקאים – סילבר, בואטרייט – הספיקה לאליפות אירופה. זה לא המצב היום בו כוכב קבוצה אירופית הוא בוודאי שחקן חמישיה באן.בי.אי.

מיקי היה נהדר בקונטקסט הזה ומעל הכל היה ווינר. אבל גם לא צריך להפריז – היו אירופאים גדולים ממנו בהרבה – בלוב, דליבסיץ, קיצ'נוביץ'.

להשוות כדורסל אירופי של אז לטניס נשים של היום – הענף הנשי מספר אחד – זה לא מדוייק.

matipool 9 בפברואר 2011

אז אם נמשיך את הקו שלך – מה עם כוכבי הנבחרת של מכסיקו 70' ? האם המקום ה-18 של מנסדורף לא יותר איכותי דה פאקטו מהמקום ה-11 של פאר ( ביחס למתחרים וביחס לנצחונות הגדולים והזכיות של כל אחד מהם ) ? ומה עם בניון שנתן עונה אדירה בליברפול והיה נדבך חשוב בקבוצה שכמעט לקחה את האליפות מיונייטד הגדולה של לפני שנתיים ועמדה במרחק של כמה שניות מגמר האלופות ?

אריאל 9 בפברואר 2011

עמוס מנסדורף היה הספורטאי הישראלי הכי גדול, חבל שאנשים לא מכירים בזה.

איתן בקרמן 11 בפברואר 2011

כי הוא היה גבר ושחר אישה? בטוח שלא?

אריאל 9 בפברואר 2011

הבעיה של רוב האנשים היא לא עם המקום ה-11 (אם כי ההרגשה היא מוזרה בהקשר הזה, שטניסאית מסוגלת להגיע לכזה מקום בלי בכלל לזכות בטורנירים או להעפיל לשלבים באמת גבוהים בגראנד סלאמס, אבל כמו שאמרת – זאת השיטה), הבעיה היא שבגביע הפדרציה היא לא הביאה את היכולת של טניסאית שמדורגת 11 בעולם.

דורפן 9 בפברואר 2011

אריאל – בטניס המודרני זה קורה הרבה – כי מרכזים את כולם או כולן לאותו טורניר כל שבוע. בעבר היה היצע של מספר טורנירים בשבוע וטניסאים זכו ביותר.

לגבי מה הביאה לפדרציה לא ראיתי. אבל מי שניצחה אותה מדורגת מעליה.

ניר 9 בפברואר 2011

אני לגמרי עם בקרמן בטור הזה, עזות המצח של העיתונאים בארץ פשוט מקוממת, אחרי שפאר הפסידה לפולניה המצויינת קראתי סיכום של המשחקים בעיתון ושם היללו את גלושקו שכמובן אני מאחל לה בהצלחה, ופיסקה מתחת שחטו את פאר ש"הרסה הכל" באלה המילים לא פחות.

זה שגלושקו ניצחה את מקום 170 בעולם ופאר התמודדה מול 10, כנראה לא ממש משנה, כמו שאומרים אל תבלבלו אותנו עם העובדות.
הרי בלי שחר פאר אין דבר כזה טניס נשים ישראלי אז לבוא ולהגיד שהיא הרסה הכל זאת פשוט רשעות, ומי שחושב שפאר לא הביאה את היכולת שלה לפדרציה הרי שהוא גם טועה, קודם כל עצם זה שהיא באה זה לא מובן מאליו ומעבר לכך היא ניצחה פה טנסאיות טובות מהטופ 50 והפסידה למקום 10, די שומה למה שהיא עושה בסבב.

אני פשוט לא מבין את החוסר פירגון ואת הרשעות הזאת מצד העיתונאים, בהתחלת הדרך גם בציבור היתה תחושה של חוסר פרגון אבל היום לדעתי המצב שונה, בתור אנשים שמעורים בתקשורת המקומית אתם יכולים להסביר את זה?

ניר 9 בפברואר 2011

* שומה = דומה

גמל (סתם גמל) 9 בפברואר 2011

בעיקרון אני מסכים עם כל מה שכתבת. יש לי רק שאלה אחת, איזו ביקורת ואיפה? (ועזוב ויכוחי סרק "מי היה הכי גדול")

ניר 9 בפברואר 2011

אני קראתי את הביקורת בישראל היום מהדורת סופ"ש האחרונה, מצורף קישור http://digital-edition.israelhayom.co.il/Olive/ODE/Israel/Default.aspx?href=ITD%2F2011%2F02%2F04

אופיר המקורי 9 בפברואר 2011

רוע צרוף. יש דבר כזה "רשיון עתונאות"?

גיל 9 בפברואר 2011

יש שתי דרכים להצליח בספורט. אחת, על ידי התמדה ועבודה קשה עם פחות כישרון, שמובילים לפחות הישגים גדולים אבל הישגים טובים מאוד לאורך זמן, והדרך השנייה זו של הגאונים, אלו שלא צריכים ללכלך את הידיים בכל טורניר ובכל משחק אבל במשחקים הגדולים הם שם. פאר שייכת לקבוצה הראשונה וטוב מאוד שכך. כמובן שיש לה יותר כישרון מ99.9% מכל השאר גם ככה.

לגבי מנסודרף, אני גם חושב שהוא אחד הספורטאים הגדולים של ישראל אם כי לא הכי גדול. הוא הגיע למקום 18 פעם אחת ולא נשאר בו הרבה זמן. רוב הקריירה שלו היה מקום 20-30 אבל זו הייתה בתקופת הזהב של הטניס.

גיל 9 בפברואר 2011

סליחה, עורך, אבל למה לא מציינים את מחבר הפוסט בכותרת? כשמדובר באורחים לא ברור מי כותב והשם מצטנע לו אי שם בסוף.

moby 9 בפברואר 2011

אני לא שמעתי שום ביקורת על משחקה של שחר, אכזבה כן, בסך הכל משחק ביתי ללא הקומץ שקורא להעיף את נציגת היהודים (סליחה הישראלים) מחוץ לאצטדיון. רצינו נצחון שלה על הפולניה, אבל לא הצליחה. את זה שהיא הרימה את גלושקו ומקדמת את הצעירות לא רואים?-רואים ואומרים את זה בכל הזדמנות (אפשר להקשיב אפילו לערוץ חמש).
לי היתה ביקורת אחת על שחר, שהיא דוקא יקירת התקשורת בימים שהסתובבה באזורי ה-30. כשאת קיסרית הטניס הישראלי אנה שמסנובה משום מה נוהגים לשכוח ולהשכיח. מאז שחר השתפרה, ולמרות שליבי יהיה תמיד של הלוחמת העיקשת שעלמנת להוציא ממנה נקודה יוצאת הנשמה.
אפשר להודות ששחר עברה אותה ומיקמה את עצמה כגדולת הספורטאיות בישראל.
בנוגע לספורטאי…. אפשר לפתוח דיון.
***
קיזוז… הטענה היתה בדיוק שזו שיטה מטומטמת שמעקרת את משחקי "הליגה הסדירה" אפשר לראות את זה בקהל שמגיע ובמספר המינויים. הקהל מחכה לפלייאוף ולפיינל פור.
חיפה היתה צריכה לקחת את האליפות. הפועל ניצלה היטב את חוקי המשחק ולקחה את האליפות, שאפו. הפסדתי הרבה מאוד כסף על כך. אבל גם השרופים באוהדי הפועל בשיחה של מעבר לקומץ המגעיל. בעיניים שלהם אתה מזהה את העדר הניצוץ כשמדברים על האליפות הזו.
בטח לעומת האליפות של נבדלנדאו.

איתן בקרמן 11 בפברואר 2011

זה מה שמטריד אותך, הקומץת הזה, גם כשהמשחקים באילת? לא קל לחיות בחרדה הזאת כל הזמן…

moby 11 בפברואר 2011

לא הבנתי את השנינות

עמיר 9 בפברואר 2011

הפרדוכס הוא שכל אותם בורים שמתעניינים אך ורק בשורה התחתונה בספורט ומעולם לא התעמקו באמת ובתמים בדרך החתחתים שעובר ספורטאי בענף אינדיבידואלי בכלל ובטניס בפרט (ובשיטת הניקוד ובכך שבנוסף לארבעה טורנירים משודרים בשנה, יש עוד מאות כאלה שהטניסאי/ת צריך לקחת טרמפים בשביל להתייצב אליהם בזמן) לפתע יוצאים מחוריהם ומדברים על כך שלזאת לא מגיע להיות מקום ראשון כי היא לא לקחה גראנדסלאם ולשנייה לא מגיע כי באיזו חוצפה היא נמצאת רק במקום 11 באימפריית הספורט ישראל.
מה הטעם להתעמת איתם?

 

אופיר המקורי 9 בפברואר 2011

מנסדורף זכה במאסטרס בפריז, ההישג הגדול ביותר של ספורטאי ישראלי (אם כי נדמה לי שאדברג היה אמור לפגוש אותו בסיבוב הראשון ופרש, אבל בואו לא נהיה קטנוניים).

שחר ענקית, לא פחות. הגדולה בתולדות ספורטאיות ארצנו. אני חושב שמה שמטריד מעט הוא הפער האיכותי העצום בינה לבין הפולניה הנהדרת שמדורגת בסה"כ מקום אחד מעליה, כפי שנחשף בטורנירי הגראנד-סלאם, וכאמור – במפגש האחרון ביניהן.

תומר ש 9 בפברואר 2011

אני מאוד אוהב את פאר, ומרגיש שהיא עושה עבודה מעולה ומייצגת את ישראל בכבוד.

אבל לכשאמרתי זאת, אני חושב שטניס הנשים נמצא בירדה גדולה מבחינת הרמה. טניסאיות מאוד מוגבלות מגיעות לדירוגים מאוד גבוהים, וכן אני מדבר גם על ווזניאקי ופאר. לא אכפת לי שווזניאקי לא זכתה בגראנד סלאם. אני פשוט צופה בטניס שלה ולא מאמין שזה שחקנית מס' 1 בעולם.

הוויליאמסיות בקושי משחקות וכשהן באמת רוצות הן זוכות. קלייסטרס חוזרת מלידה וטוחנת את כל הסבב. הדור הנוכחי של הטניסאיות מאוד מוגבל.

אופיר המקורי 9 בפברואר 2011

תומר, מבחינה טכנית אני מסכים אתך. רובן המוחלט חד-מימדיות בטירוף ונטולות יצירתיות. ווזניאקי משחקת טניס ש"חסר השראה" זו הערכת יתר שלו.

מצד שני, טניס הנשים מסורתית נשלט בידי שחקנית או שתיים בכל רגע נתון, בין אם אלה אוורט ונברטילובה, גראף וסלש או שתי האחיות. פרק הזמן הקצר בו הבלגיות והאחיות כיכבו במקביל (כשמעט לפני ותוך כדי קפריאטי ומאורזמו הבליחו לרגע) היה בדיעבד מעין תור זהב לטניס הנשי, וחבל שלא הערכתי את זה כראוי באותו הזמן. בין גראף לקבוצה הנ"ל היתה תקופת זוהר מרוכזת של הינגיס, טניסאית אלגנטית שנופלת מכל אלה בכל אספט של המשחק ונכנסה לוואקום בזמן הנכון.

אם לרטון עוד קצת, מצב התחרותיות אצת הגברים ב-7 השנים האחרונות לא טוב בהרבה, אם כי הרמה גבוהה.

דורפן 9 בפברואר 2011

מצב התחרותיות בגברים רע בהרבה – למרות שזה לא אומר כלום על רמת הטניס. אם נדאל ופדרר היו אחים והיו שחורים היו אומרים שהרמה של הטניס היא בושה.

אסור לשכוח דבר אחד:

טניס נשים – ענף מספר 1 לנשים
טניס גברים – מקום טוב באמצע.

תומר ש 10 בפברואר 2011

רונן טניס הנשים היום מזכיר את הליגה הצרפתית לפני תקופת ליון.

רמה נמוכה וכל אחת יכולה לזכות.

לא הבנתי את ההערה על האחים השחורים משום שסרינה וונוס ביחד עם קלייסטרס הן דווקא אלה שבזכותן קשה לי לבטל לחלוטין את הרמה של הטניס הנשי היום. וברור שאלו טניסאיות מהדור הקודם שלאו דווקא נמצאות בשיאן.

rondi 10 בפברואר 2011

דורפן –
יש לי איזושהי השגה על התאוריה הזו שלך.
נכון להיום טניס הנשים הוא אכן הפלטפורמה הכי חזקה לספורטאית להצליח מבחינה כלכלית אבל זה לא בהכרח מושך את הכישרון.
טניס היה מאז ומעולם הספורט שבו המוטביציה (והיכולת הכלכלית) של ההורים של הספורטאי היו קריטיים לפחות כמו של הטניסאי עצמו. מצד שני, כישרון אמתי מתחיל לדעתי בתשוקה למשחק ולא בתשוקה להצלחה.

בצמרת הטניס הנשי היום יש הרבה שחקניות טובות ומקצועניות (ושחר פאר היא דוגמא לא רעה לזה), אבל מעט מדיי שחושבות את המשחק באופן חדשני או מעניין…

בצמרת הטניס הגברי אין תחרותיות משום שהפער בחדשנות של הטניס של פדרר/נדאל הוא חסר תקדים. (במציאות אחרת סאפין, יואיט, רודיק ונלבנדיאן היו יכולים להיות אגדות טניס…). רמת והגיוון בכישרון של נולה, מארי, סודרלינג ודל-פוטרו היא לא רעה בכלל…

סופרפלי 10 בפברואר 2011

הינגיס אחת השחקניות שהכי כיף לצפות בהן משחקות, טניסאית מבריקה, ואחת היותר מוכשרות בשני העשורים האחרונים (בטח יותר מקליססטרס).

איש 9 בפברואר 2011

בקרמן- היא הספורטאית הישראלית המסוקרת מס' 1.
את בוריס גלפנד וזהר שרון, למשל, אף אחד (כמעט) לא מסקר.

איתן בקרמן 11 בפברואר 2011

עם כל הכבוד לזוהר שרון, שדווקא נתקלתי בו לא מעט, אי אפשר להשוות אותו לבוריס גלפנד – ואתה צודק מאוד בנוגע לבוריס גלפנד, הרי לך לינק לכתבה שלי עליו במוסף "הארץ" לפני שנה
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1142617

וגם – ועוד יותר חשוב:)- פוסט שכתבתי על השחמט בדה באזר
http://debuzzer.com/buzz/?p=1214

תושב חוזר 10 בפברואר 2011

רבותי – בואו לא נשכח סיבה נוספת לביקורת עליה: היא לא יפה. מה לעשות. (אני אומר זאת בצער וזה לא בסדר, אבל אם היא היתה מעט יותר יפה היא היתה בקלות הופכת למאמי לאומית). זה שהיא ספורטאית ענקית עם השגים מרשימים? שטויות, קטן עלינו

תומר ש 10 בפברואר 2011

היופי של ווזניאקי לא מפריע לאף אחד לרדת עליה.

כסיפוביץ 10 בפברואר 2011

http://www.tennisforum.com/showthread.php?t=416375

יש כאלה ויש כאלה

הופ 10 בפברואר 2011

אני מתלבט קצת אבל אגיד את זה בכל זאת: אני חושב שהיה אפשר לבחור תמונה קצת פחות חושפנית של פאר בלי שזה יפגע באיכות הפוסט.

moby 10 בפברואר 2011

אתה חייב ללכת לטיפול, או שהחליפו תמונה (ואז אני מתנצל) מה חושפני בתמונה הנ"ל? שמחת הנצחון. אל תחפש מיניות איפה שאין.
ושוב אם לא מדובר על התמונה הזו אז יצאתי טמבל.

הופ 10 בפברואר 2011

תודה על ההפניה דוקטור. ברשותך, אני נשאר בדעתי.

איתן בקרמן 11 בפברואר 2011

הופ, אם אתה רואה שם משהו שאנחנו לא, אנא ספר לנו, שנרוויח גם…

הופ 11 בפברואר 2011

אני אקח את זה כמחמאה על חדות העין שלי, שלא לדבר על חדות האיבר המתחרז. בכל מקרה גרמתם לי להרגיש צעיר וחד ועל כך תודה :)
כשנכנסתי דרך העמוד הראשי של BUZZ זה מאוד בולט בעיני
http://debuzzer.com/buzz/
זה לא איזה ביזוי של פאר בעיני (היא בחרה בבגדים האלה), ואני מניח שהבחירה בתמונה היתה מקרית. אבל יש לזה לדעתי קשר לדיון על נשים בספורט (אני לא בטוח מה הוא ולכן כאמור התלבטתי אם לציין את זה). ושוב, תמונה אחרת היתה עושה את העבודה לא פחות טוב.

אלוןים. 10 בפברואר 2011

אנחנו מדינה לא מפרגנת. מי שמפרגן לא מקשיבים לו, מקשיבים רק למתלהמים שקוטלאליניב ברדה משחק בליגה לא מתקדמת (לא כמו הליגה השישית באירופה).
אוואט יקבל את הכבוד המגיע לו רק אם הוא יהיה בברסה או בריאל.
כספי מקבל דקות רק בגלל שהוא בקבוצה גרועה.
שחר פאר אשמה גם באיכות השחקניות בדור הנוכחי.
סמשנובה רוסיה עם עברית גרועה (כולם התעלמו מכך שהיא שיחקה מליון משחקים בפדרציה).

אלון. 10 בפברואר 2011

השורה הראשונה יצאה מבולגנת, זאת היתה הכוונה:

אנחנו מדינה לא מפרגנת. מי שמפרגן לא מקשיבים לו, מקשיבים רק למתלהמים שקוטלים.

אשך טמיר המקורי 10 בפברואר 2011

פשוט לא אוהב אותה. לא קשור לדירוג.
לא יודע, משהו באופי שלה כפי שהוא מצטייר לי.
לא שונא אותה ברמה של "אנדיוני" (אותם אני מתעב ממש), אבל היא נראית לי ילדה מפונקת ומעצבנת.
לא מעניין אותי שהיא ישראלית.

ויכסלפיש 10 בפברואר 2011

1. בוריס גלפנד איש מבריק אבל שחמט איננו ספורט במובן המקובל, כלומר הפיזי.

2. חוסר הפרגון לשחר פאר הוא התגלמות השכונתיות והבורות, כנראה אין לה מספיק קשרים או הדלפות, מס' 11 זה לא הישג, עדיף מס' 8

3. עזבו את דור מכסיקו 70' הגיעו למונדיאל כי רק אוסטרליה הפריעה להם אחרי שהתישו את אוסטרליה חודש במשחקי מוקדמות סביב העולם.

4. פאר עוד רחוקה מסיום הקריירה ולכן השוואה בעייתית לאחרים.

איתן בקרמן 11 בפברואר 2011

אל: ויכסלפיש התותח

1.נכון שהוויכוח האם שחמט הוא ספורט הוא נצחי כנצח השחמט, ברם, כמו שאומרים, בדה באזר הוכרע מזמן, חד משמעית וללא זכות ערעור :) כי שחמט הוא ספורט לכל דבר וענין.

אפשר לשחזר בהזדמנות את הוויכוח הנצחי (שחיה צורנית זה כן ספורט? כמה יותר פיזיות יש בתחרות קליעה ברובה?), אבל שיהיה ברור שהספורטאי/ת הכי נערץ על דורפן ועלי כאחד הוא –
יהודית פולגאר.

ואנחנו ידועים כסותמי פיות.

2. לגמרי.

3. תוסיף להם את התוצאות הנאות (כן, בונקר, ובכל זאת איטליה ושבדיה)במונדיאל עצמו, את רבע גמר אולימפיאדת מכסיקו סיטי 68' (נפלו בהגרלת הפתק, מילימטרים מלהיות המדליסטים הראשונים של ישראל), ייצא להם יותר כבוד.

4.צודק, אבל אני טוען שגם אם היא חלילה תשבור זרת ותפרוש מחר היא כבר הגיעה הכי רחוק.

גלעד בלום 10 בפברואר 2011

מה שפאר עושה בשנים האחרונות זה ללא תקדים,היא עברה את סמשנובה ואת מנסדורף בדרוג השיא,היא גם שומרת על יציבות בצמרת העולמית כבר שנים ואם לא תיפצע ולא יהיו לה נפילות אז גם תגיע לעשיריה הראשונה בעולם בקרוב מאד(אולי אפילו עוד החודש).

אם מנסדורף הספורטאי הגדול ביותר שהיה לנו(בהחלט מועמד טוב לתואר) אז פאר עוברת אותו לפי כל קריטוריון אובייקטיבי כולל סכום ההכנסות.

בקיצור-מדובר בספורטאית מקצוענית מהמעלה הראשונה שנמצאת בטופ העולמי בענף שהוא אחד הפופולריים והכי תחרותיים בעולם,היא רצינית,היא כבר שנים בטופ,והכי חשוב היא ממצה את הפוטנציאל שלה כמעט עד תום.העובדה שעם כל המגבלות הטכניות שלה היא הגיעה עד הלום ראויה להערכה ואפילו להערצה,כמה ספורטאים היו לנו במדינה שמימשו את הפוטנציאל שלהם?

אפשר לאהוב אותה או לא אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שהיא ספוטאית ברמה עולמית.לכל אלה שמזלזלים או ממעיטים בערכה אני יכול לומר את זה-תיכנסו לאתר של איגוד הטניס הנשי העולמי ותראו כמה היא מרוויחה לשנה ותשוו את המשכורת שלה לזו שלכם,לפעמים כסף זה כן קנה מידה ליכולת,אני לא בקיא אבל כמה בחורות יש בעולם שמרוויחות מאות אלפי דולרים בשנה מספורט מקצועני?לא נראה לי שהרבה..

מאשקה 10 בפברואר 2011

גלעד, כל מילה שכתבת כאן כתובה בסלע קיומנו ולתפארת ספורט הנשים בישראל, וגם לתפארת מדינת ישראל.
שחר פאר היא ספורטאית ענקית, ומה שהיא עשתה והשיגה בספורט הטניס, אף ספורטאי ישראלי לא עשה והשיג עדיין, ואף קבוצת ספורט קבוצתי אחרת לא הגיעה להשיגים בספורט העומי כמו שחר פאר.
מגיע לה כל הכבוד וכל סיקור בתקשורת הישראלית.
היא לא רק ספורטאית גדולה, היא גם בחורה צנועה ואמיצה.
תודה גם לך איתן בקרמן.

יונתן ארבל 11 בפברואר 2011

הביקורת על הדירוג של שחר פאר מוצדקות.

קודם כל נתחיל מזה שאין וויכוח על כך ששחר היא ספורטאית גדולה.
היא עושה את המקסימום והיא דוגמא ומופת לכל מי שמתעסק בספורט.

אם יש ביקורת, והיא מועטה כי לרוב יש פרגונים, לפעמים יותר מדי כמו בפוסט הזה, זה על כך ששחקן 11 בעולם אמור להשתחל יותר מפעם אחת לרבע גמר גרנד סלאם בכל הקריירה.

הבעיה שבארץ או שתוקפים יותר מדי או שמגנים יותר מדי.

אין לי בעיה עם שחר. פשוט זו לא יכולת של שחקן מס 11 בעולם.
היא המספר ה 11 הכי אנדרדוג שיצא לי לראות. היא לא מהווה שום איום על שחקניות אחרות בסבב המדורגות מעליה וכמעט אין אף טורניר גדול שדירוג 1-8 מגיע לרבע גמר למשל אלא חצי מהן נמצא במקומות 10-20 רק השמות מתחלפים.

חוץ מזה היא לא נדרשת להגן על הרבה נק' כי היא לא מגיעה כמעט להישגים. כך שהיא יכולה לעקוף המון שחקניות שהגיעו לטופ 10 בזכות הישג אדיר כלשהו או כמה הישגים ובצורה טבעית קשה לשחזר את ההישגים באותה רמה אז מאבדים נק' ויורדים בדירוג.

בעוד שחר לא נדרשת להגן כמעט על שום דבר. כל שנה גג שמינית גמר וזה הישג פנומנלי בשבילה. עזבו אותי ממוצעים של 32 אחרונות, ממש לא ככה מסתכלים על דברים.
יש מה אתה משיג. ושחר לא השיגה שום דבר משמעותי.

ופה הביקורת האמיתית. שחקן 11 אמור להשיג יותר. לא כסף כמו שגלעד אומר , או הערכה מהתקשורת ומהאנשים. אלא הישגים שיצביעו על דירוג מתאים, איום מתמיד על הצמרת, דומיננטיות.

אבל אין ספק ששחר עושה את המקסימום עם הכלים שיש לה והיא פייטרית מדהימה ומנסה לשפר את עצמה בכל עת.
היא גם מדברת לעניין.
אני אישית מאוד אוהב אותה, לדעתי היא צריכה שנה אחת ללכת בכל הכח על הישגי שיא בגרנד סלאם.
אבל בלי סרב נורמלי אין לה כרטיס כניסה לכך.

גיל 11 בפברואר 2011

יונתן, אולי שהיא תודיע לWTA שיוריד אותה 10 מקומות בדירוג כי הדירוג שלה לא משקף את זה של שחקנית במקום ה11? ברצינות, מה רוצים ממנה?

יונתן ארבל 11 בפברואר 2011

אף אחד לא רוצה ממנה כלום.
זה מה שהבנת ממה שכתבתי?
תקרא שוב.

ההישגים שלה והיכולת לא שווים מקום 11. זה הכל. אוהבים אותה מתים עליה מאמי מותק ענקית קוקי שמופי. נשיקות וחיבוקים.
קרא שוב את מה שכתבתי ותבין שאני לא רוצה ממנה שום דבר מיוחד.
כל הכבוד על ההישג , זה לא שחקן מקום 11, כפי שמכבי חיפה לא יכולת למקום 1 . מותר לבקר לא?
אם נימקתי זה אומר שלא שלפתי מהמותן.
שיחקתי טניס כל חיי. אני לא אומר שאני מאסטר פיס אבל זו הדעה שלי בעניין. זוית ראייה נוספת.
אין צודק או לא צודק. בשורה התחתונה תלוי מאיפה מסתכלים.

גיל 11 בפברואר 2011

אני לא יודע מה זה לא שווה. הדירוג הוא אובייקטיבי לגמרי ואם הוא מציב אותה במקום 11 אז היא במקום 11 זה ככה פשוט.

איתן בקרמן 11 בפברואר 2011

יונתן, זאת ליגה. פאר במקום ה-11 בליגה. לא בודקים סך הכל של הקריירה אלא בדיוק שנה אחורה. היא לא ה-11 בהיסטוריה, אולי גם לא 88, אבל היא במקום ה-11 בליגה שחוקיה ברורים לכל.

אני מניח ששחר לא צפויה להיות במקום ה-11 ביחסי ההימורים שלפני תחרות גדולה, אבל לא מדובר כאן בדירוג תחזית סיכויים לעתיד, אלא בסיכום תוצאות השנה. אם זה קצת מיותר להתווכח.

גלעד בלום 11 בפברואר 2011

יונתן,

אין כזה דבר בקורת על הדרוג,דרוג זה דרוג.שיטת הדרוג בטניס כפי שאתה בוודאי יודע מייצגת את ההישגים ב-12 החדשים האחרונים והיא הכי קרובה למדע מדויק שיש,העובדה שהיא מספר 11 בעולם היא עובדה,נקודה.,ההישגים שלה ב-12 החדשים האחרונים הם ה-11 במספר בין כל השחקניות הכי טובות בתבל,בכל שיטת דרוג אחרת היא היתה עדיין באותו דרוג .

אתה יכול למתוח בקורת על שיטת הדרוג אבל זה לא משנה את העובדה שהיא מקום 11 בעולם.אתה יכול גם למתוח בקורת על סגנון המשחק שלה ועל העובדה שהיא לא מצליחה יותר בטורנירים גדולים.אתה יכול גם לומר שזה שהיא מספר 11 מראה שהרמה נמוכה.

אבל אין כזה דבר "ההישגים שלה והטניס שלה לא שווים מקום 11",הם כן והיא כן מקום 11 ,בטניס הדרוג הוא אחד המדויקים שיש.

ועוד כמה דברים-שחקן או שחקנית שמדורגים 11 בעולם בטניס צריכים להגן על מאות נקודות,בדרוגים הללו שניים שלושה טורנירים רעים והדרוג מידרדר.שחר אמנם לא זוכה בהרבה טורנירים אבל היא יציבה מאד ומעפילה לשלבים המאוחרים כמעט בכל טורניר,צריך לזכור שהיא מתחרה בטורנירים הכי נחשבים שבהם משחקות כל שחקניות הצמרת,זה נכון שיש לה בעיה מול שחקניות הטופ 5,למי אין? בגלל זה היא מקום 11…כששיחקה בטורנירים יותר קטנים מסדר גודל בינוני היא זכתה בלא מעט תארים והיו לה גם גמרים וחצאי גמר למכביר,יותר איכותי לעלות שלבים בטורנירים הגדולים וזה גם מכניס יותר כסף ונותן יותר נקודות.

לגבי המשפט "אוהבים אותה מתים עליה מאמי מותק ענקית קוקי שמופי. נשיקות וחיבוקים".-אז זהו שלא,לא יודע אם כל כך אוהבים אותה,אתה קורא טוקבקים?יש לה לא מעט שונאים וחורשי רעה שחושבים כמוך שהיא לא מרשימה.היא גם לא כל כך מותק או מאמי או קוקי שמופי אלא ספורטאית מקצוענית שלא רואה אף אחד ממטר שעובדת כל הזמן על שיפור אלמנטים במשחקה,אם אתה אומר שאתה משחק טניס כל חייך אז אתה בטח מבין כמה קשה וראוי להערכה ההישג שלה,בטניס לא נותנים נקודות על סגנון אטרקטיבי אלא על זכיה בנקודות,ההשגים של שחר לאורך שנים מלמדים שהיא שחקנית טניס מעולה שניצחה מאות משחקים ברמות הכי גבוהות,לנצח משחק טניס בודד זה לא פשוט בסבב העולמי.

לגבי אי ההצלחה היחסית שלה בטורנירים גדולים-נכון,אין לה עוד אף חצי גמר והיה נחמד אם היו לה עוד כמה רבעים אבל זה בהחלט לא כתם וזה לא כאילו שהיא מפסידה בסיבובים הראשונים,היא בד'כ עוברת 2-3 סיבובים ומצדיקה את הדרוג שלה.

המשפט-"לדעתי היא צריכה שנה אחת ללכת על השגי שיא בגראנד סלאם",נו באמת,אתה באמת חושב שכששחקן טניס מתכונן לשנה הוא אומר לעצמו שהשנה הוא הולך על תארי הגאנד סלאם? שחר מנסה לנצח כמה שיותר משחקים ולצבור כמה שיותר נצחונות,באופן טבעי ההכנה לטורנירים הגדולים יור יסודית אבל זה כך אצל כולם ,בסופו של דבר ההצלחה נקבעת באופן שרירותי ותלויה בהגרלה ובמצב הכוכבים באותו יום,מדובר באותן שחקניות בסופו של דבר בכל הטורנירים.

מה שכן,אני מסכים איתך שהיא חייבת לשפר את הסרב.

גיל 11 בפברואר 2011

האמת שלזכותה באמת יאמר שהיא כמעט אף פעם לא מפסידה בסיבובים הראשונים לשחקניות חלשות ממנה. בניגוד להרבה שחקנים ושחקניות אחרות שבאים לא בכושר או בגלל דמי הופעה, היא לא מזלזלת בשום טורניר.

ועכשיו אחרי שראיתי כמה היא הרוויחה בקריירה שלה אני מוכן להיות מדורג 50 ושיגידו עליי שאני לא שווה מקום 100 אפילו.

יונתן ארבל 11 בפברואר 2011

לגלעד גיל ואיתן ,

בוודאי שיכולות להיות ביקורת על הדירוג סך הכל הוא מאוד הוגן אבל אין דירוג מושלם. אף אחד לא מצטער על זה ששחר מקום 11 .
אני רק אומר וגם אם אני היחידי בעולם שאומר כך זו עדיין דעתי האישית בלבד שזה לא טניס של מקום 11 .

גם סאפינה הייתה מקום 1 . סאפינה!!! ושוב.. זה היה אותו דירוג הוגן הנשען על פי הישגים.
והיא ממש לא שחקנית של מקום 1 , פשוט הכל התחבר מבחינת תזמון, מזל, מדורגות שאיבדו נק', אחיות שלא בא להן לשחק וכל מיני קשקושים, איזה הגעה מקרית לחצי גמר וזהו.
עכשיו לא תמצא אותה אפילו בעשירייה הראשונה ואני לא זוכר אבל לא נראה לי שאפילו ב 20 .
תקנו אותי אם אני טועה..
כך שהפער במקרה הזה הוא אדיר.

בטניס ההצדקה עבור הדירוג בעיניי מתורגמת לשנה מיום שבו העפלת לדירוג השיא שלך.

זאת לא ליגה בצורה הטבעית שלה, מתבססים המון על כשלון של אחרים לעומת שנה שעברה. זו ממש לו ליגה.
שיטת הדירוג בטניס היא ייחודית.

ואם שחקנית שטכנית נמצאת מקום אחד מטופ 10 עושה את עבודתה בכך שמנצחת את המוקדמות כל פעם ועפה מיד אחרי זה אז כנראה שהדרישות שלכם לא ממש גבוהות.

עדיף להשיג ממשהו ולהיכשל כמה פעמים מאשר להיות יציב "לצאת בסדר" כל הקריירה.
זה לא מה שהיא רוצה אני מניח זה מה שיוצא.

אתם חייבים להפריד את מה שאני אומר לבין הביקורות עליה שנובעות מתוך שנאה קנאה או חוסר פרגון או אני לא יודע מה.

כבר כתבתי כמה פעמים שאני מאוד מעריך אותה.

גלעד,
ברור שלרוב יש בעייה עם שחקניות טופ 5 אבל מדי פעם שחקניות באיזור הדירוג של שחר כן מנצחות וכן מגיעות לרבע-חצי גמר לפחות.

אוקיי.. אפילו עשיתי בדיקה קלה ואני בטוח שכך זה בכל טורניר ברוב הפעמים. דירוגי העולות לרבע גמר אוסטרליה 2011 :
1,2,3,6,9,12,25,30 .
אז מתוך 8 ישנן 3 במקומות 12-30 .

על זה בדיוק אני מדבר.
בכל טורניר לא עולות 1-8 בצורה לרבע גמר או למעלה מזה, תמיד יש כמה שחקניות בדרגים יותר נמוכים , וזה טבעי, שעושות כמה צעדים קדימה.

לשחר אין את היכולת הזו ושחקן בדירוג הזה אמור לבלות בגבהים האלה יותר פעמים.

היא פשוט מתקדמת בדירוג בצורה פאסיבית.
זו לא לדעתי זה בדיוק מה שקורה.

מי שמתעקש לראות את זה אחרת שיבושם לו.
לא נתחיל מלחמת עולם על זה.

אופיר המקורי 11 בפברואר 2011

סופרפלי, לקראת הפרישה הראשונה של הינגיס הפער בין היכולת שלה לבין הטניסאיות החזקות יותר (האחיות, הבלגיות, לינדזי דבנפורט) היה עצום, והיא סיימה איזה שלוש שנים ברציפות במקום הראשון בלי אף סלאם – זה היה מביך ממש!

אפשר לטעון שהמשחק הטקטי שלה היה שינוי מרענן מול ההפגזות של האחרות, אבל האמת היא שעם סרב נוצתי וחבטות רכות למרכז המגרש, ההרגשה היתה שהיא משחקת טניס שעבר זמנו – בטח בשביל טניסאית צמרת.

דביר 11 בפברואר 2011

כל כך צודק…

מקום 11 בעולם!! שכל מי שיבקר אותה היה חושב מה זה להיות מקום 11 בעולם במשהו… גם בפיצוח גרעינים שחורים או פיסטוקים בידיים קשורות.. שינסו לדמיין מה זה להתקדם עוד טיפה… רק לעבור עוד אחד קדימה…

וזה עם כל הצער שבדבר ללא גנים מי יודע מה…

פראליה 17 בפברואר 2011

מי היתה האחרונה שעשתה את זה בטניס הנשים בזכות הגנים?

סופרפלי 12 בפברואר 2011

אופיר המקורי –

1. מאז הניצחון האחרון שלה בגמר אוסטרליה הינגיס הגיע לפחות לחצי הגמר ב9 מתוך 12 סלאמים, ב5 מהם הגיע לגמר. לא מביך במיוחד.

וזו עוד התקופה ה"רעה" שלה, אחרי התקופה ה"טובה" בה לקחה 5 מתוך 10 סלמים בהם השתתפה,(החל ארצות הברית 1996*) והגיעה בכל השאר לחצי הגמר לפחות. עוד לא בת 17, להזכירך.

בדרך לגמר של אליפות אוסטרליה 2001 היא ניצחה את שתי האחיות ויליאמס. אחת אחרי השנייה (אני לא בטוח שהייתה שחקנית אחרת שהצליחה לעשות את זה).
בדרך לגמר 2002 היא ניצחה את סלש (שניצחה לפני כן את סרינה).
בדרך להפסד מול סרינה בגמר ארצות הברית 99 היא ניצחה את ונוס בחצי.

הנתונים שלה מול השחקניות שציינת, שכוללים גם את המשחקים אחרי הקאמבק – 11-10 לטובתה מול ונוס, 7-6 לרעתה מול סרינה, 2-2 מול הנין, 4-5 לרעתה מול קליססטרס (אני חושב שכמעט כל ההפסדים אחרי הקאמבק) מול סלש 15-5 לטובתה.
השחקניות היחידות שבמובהק התקשתה מולן הן שטפי גראף (7-2) ודבנפורט (14-11).

לגבי היכולת שלה בשנה שלפני הפרישה הראשונה, ואיכות הטניס בכלל, תביט בקליפ הזה מהמשחק ברבע הגמר מול סרינה – חוזרת מ4-1 לניצחון –
http://www.youtube.com/watch?v=bk3xWlrV8d8

או בחצי גמר מול ונוס 2001 –
http://www.youtube.com/watch?v=v4GzxkydroE

אני עדיין חושב שהטניס נשים של לפני 10 שנים היה יפה בהרבה מהטניס של היום.

סופרפלי 13 בפברואר 2011

התגובה המקורית שלי לאופיר המקורי עדיין מחכה לאישור, אז אני מעתיק אותה בלי הלינקים לפני שתעלם בתהום הנשייה של האינטרנט.

אופיר המקורי –

1. מאז הניצחון האחרון שלה בגמר אוסטרליה הינגיס הגיע לפחות לחצי הגמר ב9 מתוך 12 סלאמים, ב5 מהם הגיע לגמר. לא מביך במיוחד.

וזו עוד התקופה ה"רעה" שלה, אחרי התקופה ה"טובה" בה לקחה 5 מתוך 10 סלמים בהם השתתפה,(החל ארצות הברית 1996*) והגיעה בכל השאר לחצי הגמר לפחות. עוד לא בת 17, להזכירך.

בדרך לגמר של אליפות אוסטרליה 2001 היא ניצחה את שתי האחיות ויליאמס. אחת אחרי השנייה (אני לא בטוח שהייתה שחקנית אחרת שהצליחה לעשות את זה).
בדרך לגמר 2002 היא ניצחה את סלש (שניצחה לפני כן את סרינה).
בדרך להפסד מול סרינה בגמר ארצות הברית 99 היא ניצחה את ונוס בחצי.

הנתונים שלה מול השחקניות שציינת, שכוללים גם את המשחקים אחרי הקאמבק – 11-10 לטובתה מול ונוס, 7-6 לרעתה מול סרינה, 2-2 מול הנין, 4-5 לרעתה מול קליססטרס (אני חושב שכמעט כל ההפסדים אחרי הקאמבק) מול סלש 15-5 לטובתה.
השחקניות היחידות שבמובהק התקשתה מולן הן שטפי גראף (7-2) ודבנפורט (14-11).

לגבי היכולת שלה בשנה שלפני הפרישה הראשונה, ואיכות הטניס בכלל, תביט בקליפ מהמשחק ברבע הגמר מול סרינה – חוזרת מ4-1 לניצחון –
או בחצי גמר מול ונוס 2001 (יש ביוטיוב, אין לי אפשרות ללנקק)

אני עדיין חושב שהטניס נשים של לפני 10 שנים היה יפה בהרבה מהטניס של היום.

עורך הבלוג, אם אתה מאשר את התגובה הקודמת שלי אשמח אם תמחק את זו, תודה.

matipool 17 בפברואר 2011

מצטער , אבל לא הבנתי את הפואנטה של "אמרתי לכם" .
העובדה שהיא ניצחה את מקום 25 בעולם בטורניר דובאי ( ניצחה אותה כבר בעבר ) מאששת את ההנחה שלך שהיא הספורטאי / ספורטאית הכי גדולה שהייתה לנו ?
מסופקני .

תומאס נוימן 17 בפברואר 2011

בקרמן, אני מבין לליבך. אחרי הניצחון היום ישר חשבתי על הפוןסט שלך מלפני שבוע.

דובאי זה אחד הטורנירים הגדולים של הסבב. שחר כבר שנה שניה ברציפות מגיעה לרבע הגמר. היא מנצחת בדרך לשם טניסאיות שבעבר היתה מפסידה להן. היא מוכיחה שהדירוג שלה – 11 – הוא לא בכדי.

וויקמאייר הבלגית, להזכירכם, היא טנסאית מאוד מוכשרת (אולי יותר משחר) שהגיע לגמר USOPEN הלפני אחרון וניבאו לה קריירת טופ 10. איזה עוד ספורטאי ישראלי מפגין יכולת כזו גבוהה לאורך זמן בטופ העולמי?

איזה עוד ספורטאי ישראלי זוכה לכזה סיקור תקשורתי באמצעי התקשורת העולמיים, המסקרים את הטניס הנשי בהבלטה יתרה? פעם ב .. יוסי בניון, כאשר הוא מבקיע למשל בליגת האלופות.

אני מסכים לחלוטין – גם אם היא תפרוש היום – השיגיה הם הטובים בהסטוריה (לספורטאי ישראלי).

יונתן ארבל 18 בפברואר 2011

אז רגע..
וויקמאר שהיא מקום 25 הגיע לגמר גרנד סלם ושחר שהיא מקום 11 עדיין לא?….

זה בדיוק מה שאני אומר.. פאר לא שווה את הדירוג שלה מהבחינה הזו שהיינו מצפים משחקן בדירוג כזה להתפלק לחצאי גמר גרנד סלם מדי פעם.

הדירוג שלה נובעת מהיציבות בהישגיה. לא נופלת כמעט מהשמינית ולא עוברת את הרבע בכל טורניר שהוא כמעט. אין לה כמעט נק' להגן כשמסביבה הדירוג של השחקניות זה כמו רכבת הרים.

מי שינסה להיות דמגוגי שיהיה. מי שמבין בטניס יבין את מה שאני אומר וזהו.

עומרי 18 בפברואר 2011

ספורטאית גדולה? בוודאי.
אבל לחלוטין לא אחת מ-3 הספורטאים הישראלים הגדולים בכל הזמנים.

ה'ליגה' עליה אתה מדבר ומקומה של פאר בה-כבודם במקומם מונח. אבל הם לא העיקר בטניס נשים, העיקר זה הגראנד סלאמס. ובהם לפאר יש הישגים נאים, אבל לא היסטוריים. לא גדולים יותר מהישגיו של עמוס מנסדורף למשל, שעשה זאת בספורט חשוב יותר-טניס גברים.

מספיק לראות כמה ראשונות בעולם, בעבר או בהווה, לא זכו מעולם בגראנד סלאם כדי להבין את המרחק בין טניסאית מוצלחת בדירוג לבין גדולה אמיתית

עמיר 18 בפברואר 2011

לא ברורה מה השורה התחתונה בהקפצתו של הדיון הזה שוב.
זה שפרט לכדורגל וקצת כדורסל שום ענף ספורט לא מעניין את המיינסטרים של עיתונות הספורט?
זה של״עיתונאי הספורט״ במעצמת הספורט ישראל אין ולו מושג קלוש במשמעות המושג ״ ספורט יחידים״?
זה שהסיכוי למצוא פירגון בקרב אותם עיתונאים שווה לסיכוי שלהם לזכות בפוליצר?
זה שהעיתונות בכלל ועיתונות הספורט בפרט צהובה וברמה ירודה?
זה שהאופירע אסייאגיזם השתלט על כל חלקה בתרבות הישראלית?
זה שהחברה בארץ מתקדמת לאט אך בטוח לכיוונים פאשיסטיים?
עבורי אינדיבידואלים כשחר פאר הם שמורות טבע בוהקות בתוך הסחי שמאיים להציף פה הכל.
אינדיבידואלים. אין מאחוריהם מדינה , אין מאחוריהם דגל המנון או מנהיג חזק כי רק כישרון ועבודה קשה.
ונעבור לקלישאת הקלישאות ואני ממש הולך להגעיל את עצמי. עבורי היא מספר אחת ולו רק בגלל אפשרויות הבריחה מהמציאות שהיא מאפשרת כל שבוע מחדש.
 

ניב שטנדל 20 בפברואר 2011

אני לא לגמרי מבין על מה אתם מדברים. אני מרגיש בדיוק להיפך – ששחר זוכה לפרגון ללא פרופורציות (תלוי איפה, כמובן). כל ביקורת עליה תהיה במקום. כן, היא ספורטאית ברמה עולמית כמו שכתב גלעד, אי אפשר ולא צריך להתעלם מזה. אבל יש בעיות אובייקטיביות עם דירוג שמאפשר לשחקניות שלא זוכות במקבילת הטניס לאליפות (ובשנה יש מספר אליפויות כאלו) להיות במקום הראשון, וכן הלאה גם לגבי שחקניות בטופ 10 או טופ 20. כך שבמקרה הזה הדירוג מעוות את ההישגים האמיתיים.
זה ששחר ממצה את הפוטנציאל שלה במלואו – לא רלוונטי. גם ספורטאי דרג ג' יכול למצות את הפוטנציאל במלואו, ואם זה הפוטנציאל – הוא ישאר דרג ג'.
שחר יכולה להיות גם מקום ראשון בדירוג, כפי שריאל יכולה לקחת אליפות גם היא אם מפסידה את כל המשחקים שלה מול ברצלונה. אבל אי אפשר יהיה להתחמק מתחושה של חוסר צדק. למרות שיש כאן גם הגינות, כמובן, זה מורכב – מה יותר חשוב/נחשב? לא לאבד נקודות לקטנות, או לנצח את הגדולות?
האם ניצחון של גליל את מכבי במשחק בודד, אבל מכריע, אבל יום נתון, הופך אותה לקבוצה גדולה? האם אליפות של הפועל עם פחות נקודות בפועל מחיפה אבל התעלות ברגעים המכריעים הופך אותה לגדולה? אלה שאלות מורכבות, שאי אפשר לענות עליהן חד משמעית לכאן או לכאן. הנקודה היא שההישג הוא לא חזות הכל.
אני לא נכנס לעניין ספורטאית גדולה או לא. אי אפשר לבטל מישהי שנמצאת בטופ של ענף ספורט נשי חשוב ופופולארי. אבל גם לא צריך להתבלבל מהדירוג. כאמור, זו לא חזות הכל. לא צריך להיאחז בדירוג. בשיטה שונה, שחר יכולה היתה גם להיות מקום 30 או מקום 3. זו שיטה מורכבת בהרבה משיטות ליגה מקובלות, והיא הופכת את הדירוג למורכב, לא כזה שאפשר לקבל כראה וקדש.
צופה ספורט מיומן יודע להבחין בין המשחק לבין התוצאה. בכדורגל, הקבוצה העדיפה במגרש יכולה להפסיד בסיום המשחק. בטניס, טניסאית שלא זוכה בגרנד סלאם יכולה להיות מדורגת ראשונה. אי אפשר להתעלם מהתוצאות, אבל לא צריך להתעלם ממה שקודם להן.

עמיר 23 בפברואר 2011

ואחרי כל זה מגיעה לטורניר דוחא ותוך פחות מחמישים דקות חוטפת בייגל וסטיק משחקנית שעל הנייר נחותה ממנה משמעותית

Comments closed