אכן מינוי ראוי! (לדיקטטורה) / ניב שטנדל

.

.

.

.

.

.

.

.

אלי גוטמן יהיה המאמן הבא של נבחרת ישראל. בסופו המהיר של הליך ארגוני מביש – עוד אחד ששם ללעג ולקלס את "איזו 9000", שמכשירים את השרץ המכונה ההתאחדות לכדורגל בישראל – הוכרז גוטמן כמאמן הנבחרת. גוטמן לא היה רק המועמד המוביל, הוא היה היחיד. כולם הסכימו על כך, מהציבור הרחב שמגיב ועד לציר הצר שמחליט, הקונסולאט לוזון-חלובה.

למען האמת, אם לשים בצד את הליך הבחירה המקומם, עלי להודות שגם בעיני גוטמן נתפס כמועמד ראוי ואפילו כמועמד הבכיר מבין המאמנים הישראלים. אבל למה, בעצם? איך הפך אלי גוטמן למועמד הקונצנזוס לאימון הנבחרת, משל היה מדובר בחוס הידינק?

.

.

.

.

.

.

.

העבודות החשובות בפורטופוליו שהגיש גוטמן להתאחדות הן מתקופת עבודתו האחרונה – שלוש שנים וחצי בהפועל תל אביב. אחרי חצי שנה בה ייצב את הקבוצה, והציל אותה מחרפה לאחר קדנציית גיא לוזון (המאמן הבא של הנבחרת?), הוא העמיד בוולפסון קבוצה מצוינת, שגם נהנתה מתקציב שלא נפל מזה של המתחרה הבולטת שלה, מכבי חיפה, אם לא עלה עליו.

הסגל כלל זרים מעולים כמו וינסנט אניימה ודגלאס דה סילבה, וישראלים מצוינים כמו ביבראס נתכו, איתי שכטר וערן זהבי. אמצעים לא נחסכו. כשגוטמן רצה את בן סהר, הוא קיבל את בן סהר. כשהוא רצה את טוטו תמוז, הוא קיבל את טוטו תמוז. כשרצה את אלרואי כהן, קיבל אותו. וגם כשהוא רצה את דניאל דה רידר, ביוואן פרנסמן או בויאן ורוצ'ינה – הוא קיבל אותם.

והתוצאות? אליפות אחת. בדקה התשעים. אחרי קיזוז. כן, גם שני גביעי מדינה, העפלה משלב הבתים בליגה האירופית (עשו את זה לפניו) והעפלה לשלב הבתים של ליגת האלופות (גם את זה). אבל במבחן המשמעותי, החשוב והראשון במעלה של כל קבוצת כדורגל בעולם, האליפות המקומית, כל ההישגים של גוטמן מתנקזים לאליפות אחת, שהושגה ברגע האחרון ותודות לשיטת ניקוד הזויה ונטולת ספורטיביות (וכמובן, לחדלון ספורטיבי של היריבה ברגע המכריע).

אז איך הפך אלי גוטמן למועמד הבכיר, היחיד ובעיקר המוסכם של כו-לם?

*

הכי קל להפנות את האצבע אל התקשורת האדומה. אבל זה קל מדי. לוזון לא סופר את התקשורת (אחרת כבר מזמן היה מתפטר), והציבור לא מיישר איתה קו אוטומטית. וחוץ מזה, ההסכמה ממנה נהנה גוטמן רחבה בהרבה מאוהדי ונציגי הפועל תל אביב. עובדה שגם נציג מכבי, אבי לוזון, תומך בו, וגם אוהדי קבוצות יריבות – לרבות שונאי הפועל מושבעים – מקבלים בהסכמה את המינוי.

אפשר גם לומר שגוטמן נהנה מתחרות דלה. בזירה המקומית יש לנו מאמנים בכירים שכבר היו שם ונכשלו (שלמה שרף, דרור קשטן, אברם גרנט), שיצאו ממעגל העבודה (יצחק שום, אלי כהן), שזקוקים לבנות את עצמם מחדש כדי להעלות את מניותיהם (רוני לוי, יוסי מזרחי), או שהם צעירים מדי ועדיין צריכים לצבור ניסיון, ובעיקר תארים (רן בן שמעון, ראובן עטר). ויש גם את אלישע לוי, העוף הכי מוזר בלהקת מאמני הכדורגל הישראלי, שמצליח להיות אנדרייטד ואוברייטד בו זמנית.

בגזרת המאמנים הזרים קורה מה שתמיד קורה אחרי כישלונו של מאמן זר – חוזרים הביתה, כי הבעיה היא כמובן לא באיכות המאמן, אלא בלאום שלו. או משום שאחרי שנתנו צ'אנס למאמן זר, חייבים לרצות שוב את המאמנים הישראלים, לפני שאפשר יהיה שוב להכשיר את הקרקע לגויים.

אבל גם זו לא התשובה. גוטמן לא נתפס כאן כברירת מחדל. הוא נתפס כמינוי מצוין. יש מעט מאוד המערערים על הקביעה הזו.

נדמה לי שהעניין המרכזי הוא הכדורגל ששיחקה הפועל תל אביב בעידן גוטמן. במנותק מההישגים, זה היה (לרוב) כדורגל מצוין, פתוח ונעים לעין. מה שנקרא "כדורגל חיובי". כדורגל שגם אוהדי היריבות יודעים להעריך.

אין פלא שאוהדים רבים של מכבי חיפה, כך נדמה לי, מבכרים את מינויו של גוטמן על פני האפשרות למינויו של אלישע לוי – מאמן שאתוס הכדורגל שלו מנוגד לחלוטין לזה של גוטמן, אבל אחד שגם הצליח פעם להביס את גוטמן טקטית, ובאותה הזדמנות לשלוף ממנו את הגוטמניות הידועה לשמצה.

גוטמן 2.0 הצליח לנער מעצמו את כל טראומות העבר, הצרות מטדי וכדורגל ה-0:1 ולהמציא את עצמו מחדש כמאמן כדורגל מודרני, מנצח ואהוב במידה מפתיעה. בסיועה של התקשורת, שעזרה לו להחליק יציאות גוטמניות ישנות כמו הזלזול המדובר באלישע, גוטמן המוקצה כבש את לב הקונצנזוס.

וכך – בזכות השילוב בין ארגון נטול חזון, שיטה וביקורת, תקשורת מלטפת והתנהלות אסטרטגית שכמו הותוותה במשרדו של ראובן אדלר – מצא עצמו גוטמן בודד במועמדותו לאימון הנבחרת. לפני אלישע לוי, שמציג הישגים טובים משלו; לפני רן בן שמעון, שמציג הישגים טובים משלו ביחס לחומר השחקנים ולתקציב; לפני יצחק שום, מי שנחשב עד לא מכבר לבכיר המאמנים של הכדורגל הישראלי (חוץ מאברם, כמובן); לפני כל מאמן זר כמובן.

איש לא בחן את הישגיו לעומק. איש לא שאל (ועוד בעידן פוסט-קשטן) האם מאמן מסוגו של גוטמן יכול להצליח גם במרחב הפעולה המצומצם של נבחרת. איש לא ראיין, ולו לשם מראית העין, מועמדים נוספים. ואיש לא ביקש את חוות דעתם של אנשי מקצוע. כך מתנהלים העניינים בהתאחדות לכדורגל – ככה יעשה למאמן אשר הלוזון חפץ ביקרו.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

*

ניב שטנדל בדה באזר

ליגת שוקי ההון: סיכום שנה
סיכום עונה

61 Comments

אסף 25 בדצמבר 2011

ח"ח ניב
רק להזכיר: אליפות בדקה ה-90, עם קיזוז ורק בזכות הפרש שערים

שקטימאן 25 בדצמבר 2011

בו הו

Cabrio 27 בדצמבר 2011

אני נשבע שבכל האובייקטיביות, וכקורא מהצד – זו נשמעת האליפות הכי עלובה בהיסטוריה של הכדורגל. כמה מביך

שקטימאן 28 בדצמבר 2011

בו הו!

הסימן קריאה זה רק כי המערכת לא מאפשרת לי לחזור על אותה תגובה פעמיים. אם הפונקציה הזו היתה קיימת כשרק התחלתי עם האינטרנט, 90% מעלילותי כטרול לא היו. וזה חבל – הייתי ממש טוב בזה

מישו 25 בדצמבר 2011

הוא מקבל קרדיט על זה שהוציא את המקסימום משחקנים שנחשבו גמורים. ורמוט ושכטר היה סמרטוטים עד שהגיעו לגוטמן. חוץ מזה, היו הופעות יפות באירופה.

קורא 25 בדצמבר 2011

וגם במה וקידום משמעותיים לזהבי ונאתכו שלפניו היו אלמוניים (נאתכו טיפה פחות)

אזי 25 בדצמבר 2011

חצי ליגה רבה על שכטר? על מה אתה מדבר?
אני אוהד מכבי, וחלמתי ששכטר יגיע אלינו…

הופמן 25 בדצמבר 2011

פוסט טוב. הבעיה העיקרית של הנבחרת שלנו, מעבר לדרכי העבודה הידועות של ההתאחדות, היא העדר חשיבה לטוח ארוך. מאמן זה או אחר לא יציל את המצב, גם אם נעפיל פעם אחת נדירה. אנחנו צריכים תכנית עבודה יסודית לכל הגילאים, שתונחה על ידי איש מקצוע סטייל זלצר, אם אנחנו רוצים ליצור נבחרת טובה בעתיד. ויעזור גם לבצע אותה.

mirage 25 בדצמבר 2011

בדיוק.

ניב שטנדל 25 בדצמבר 2011

you had me at zeltser

תומאס נוימן 25 בדצמבר 2011

הכותב שוכח את מה שגוטמן עשה בהפועל באר-שבע (גביע + אם אינני טועה מיקום בצמרת). הוא המאמן היחיד שהגיע עם קבוצה זו להישגים מאז שנות השבעים המאוחרות.

ובהפועל חיפה – אליפות יחידה. ושלא יספרו שהוא עשה את זה עם הכסף של רובי שפירא, כי גרנט נכשל שם עם תקציב גבוה לא פחות.

כמובן שהיו לו גם כמה כשלונות – לאיזה מאמן אין? אגב – התקופה בבית"ר איננה כישלון, ההיפך הוא הנכון. אם היה נשאר שם, היה מסיים עם אליפות או סגנות.

ויש חשיבות מסוימת גם לניסיון בהכנת קבוצה למשחקים מול יריבות אירפואיות עדיפות. בייחוד למשחקי החוץ, בהן כושלת הנבחרת שוב ושוב. בעניין הזה יש עדיפות ברורה לגוטמן על פני אלישע לוי.

ניב שטנדל 25 בדצמבר 2011

לא שוכח. אני חושב שזה די ברור שגוטמן לא זכה למינוי בזכות מה שקרה לפני הפועל – הוא היה מחוק בתקופה הזו – אלא בזכות מה שקרה בהפועל. לכך אני מתייחס. ובהחלט יש חשיבות (רבה) לעניין האירופאי.

פאקו 25 בדצמבר 2011

אני חושב שפרק ראוי יותר היה הפרק הבא:
http://www.youtube.com/watch?v=B7XRF9QOEMk&feature=results_video&playnext=1&list=PL67E0448F23B4A7C4
כשמה שקורה לגוטמן מתואר ב- 8:55 בתוך הפרק.

הסוציולוגית 25 בדצמבר 2011

חזק, ניב! פוסט מצויין, שגם מנסה להיות הוגן (כלומר לא משרטט איזה נרטיב ומתעלם מהמציאות, אלא מודע לעצמו)

יונתן 25 בדצמבר 2011

הכדורגל שהפועל הציגה בשנת הדאבל היה הטוב שנראה פה כבר שנים אז למה לא לתת לו צ׳אנס?

ובכל פעם שתזכירו את הקיזוז נזכיר לכם ש:
השיטה נקבעה מראש
שחר תמך בה
חיפה היו מקום ראשון לפני המחזור האחרון.

כל בכי כזה על הקיזוז רק עושה את האליפות ההיא ליותר מתוקה.

amitpros 25 בדצמבר 2011

יכול מאוד להיות שאתה צודק,אבל זה רק מגדיל את הכשלון של גוטמן שעם השחקנים הכי טובים והתקציב הכי גבוה לקח אליפות אחת בקושי.
אני מוצא את עצמי מסכים גם עם הרעיון שגוטמן הוא הכנה ללוזון לכשיגיע הקמפיין של 24 עולות ליורו,ואני בודאי מסכים עם ניב שלא ממש ברור איך המינוי הזה עבר כל כך בשקט

והכי אני מסכים עם העובדה שהנבחרת ממש לא מעניינת….
בכל מקרה שיהיה לגוטמן בהצלחה,הסיכוי שלו קלוש מאוד

יואב בורוביץ' 25 בדצמבר 2011

טקסט מצוין. בנוגע לגוטמן- אני ממש ממש ממש ממש לא אוהב את האיש. הוא לא אדם טוב- ויש לי הוכחות רבות, גם דברים שראיתי וגם דברים ששמעתי. הוא לחוץ תחת. אין קלישאה ישראלית שהוא לא משתמש בה. הוא כל הזמן נותן דוגמאות של המשחק האחרון שהוא ראה באירופה כשהוא מכין את חניכיו למשחק (וכמובן דואג להדליף זאת לעיתונאיו). אני גם לא מחזיק ממנו כמאמן מבריק למרות העבודה הנהדרת בהפועל. אך כמו שניב ציין- היו שם שחקנים מעולים והיה תקציב גבוה. ועדיין, מגיע לגוטמן קרדיט. אבל אם אני מחוייב לבחור במאמן ישראלי אני לוקח את אלישע לוי או יוסי מזרחי הרבה לפניו. גם את ראובן עטר הייתי לוקח לפניו. כל שיטת הסיניוריטי הזאת מטומטמת. ואיפה עוד גוטמן הצליח למעט הפועל תל אביב (או הפועל חיפה לפני עשור ויותר, באמצעות כדורגל לא אטרקטיבי). אני גם חושב שגוטמן מאמן פחדן שמכתיב לרוב משחק הגנתי (אני יודע שבהפועל זה בא פחות לידי ביטוי בגלל ריבוי השחקנים ההתקפיים אך תראו שסטטיסטיקות של חלוצים תחת גוטמן היא מאוד לא מרשימה). בקיצור, אני לא חושב שאלי גוטמן הוא האיש המתאים לתפקיד מאמן הנבחרת הלאומית אך למי תכל'ס אכפת מהנבחרת? למי בכלל אכפת מכדורגל בינ"ל? זה הפך לנובלטי, הדבר הזה, ואני מדבר על הרמות הגבוהות בעולם, אז לא כל שכן ישראל…ועוד משהו: כשגוטמן מאמן יהיה כייף במיוחד לייחל לכשלונה של נבחרת ישראל. וזה קצת חבל- כי עם אלישע, מזרחי, עטר ובוודאי ברקו אני רוצה שהנבחרת הזו תצליח.

bauhous 25 בדצמבר 2011

בורוביץ', לך תתקע שווארמה אצל החבר. על מה אתה מדבר? מאיפה יש לך את הביצים לכתוב תגובה כזאת? אתה מחזיק מעצמך עיתונאי? אסור לעיתונאי סתם ככה לזרוק לאוויר שהוא מכיר את X ויודע שהוא חרא. זו סתם רכילות. גם אם זה כתוב בטוקבק.

bauhous 25 בדצמבר 2011

לחוץ תחת? איזו מן שפה זאת? השווארמה עלתה לך לראש.

סוס מעץ 25 בדצמבר 2011

הוא לא אדם טוב?
קצת הגזמת, לתת ככה ציוני איכות לאנשים.
ולגבי התקווה לכשלון הנבחרת,
כבר נאמר
מְהָרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ, מִמֵּךְ יֵצֵאוּ

יונתן 25 בדצמבר 2011

הוכחות? איפה? אתה רכילאי זול ובושה למקצוע שלך.

כסיפוביץ 25 בדצמבר 2011

"כשגוטמן מאמן יהיה כייף במיוחד לייחל לכשלונה של נבחרת ישראל. וזה קצת חבל- כי עם אלישע, מזרחי, עטר ובוודאי ברקו אני רוצה שהנבחרת הזו תצליח".

ולחשוב שאתה עיתונאי שמנגח את התקשורת ואת ה-תת תרבות כאן.
הפסקה הזו היא לא בדיוק שיא התרבותיות.

קורא אדוק 25 בדצמבר 2011

כל מה שכסיפוביץ׳ אמר.

והוכחות רבות? כמו ההוכחות של פרשת פנאן?

תiמר 25 בדצמבר 2011

בואנה, חבורת חארות!
תפסיקו להיות רגישים כמו תחת!
ואם אתם כבר מגיבים אז אל תיהיו כאלה פ(ל)וצים

ozeboy 26 בדצמבר 2011

ולהוסיף: הכדורגל של הפועל חיפה תחת גוטמן בעונת טרום האליפות, בעונת האליפות, ובחלקים רבים מעונת הפוסט אליפות היה דווקא מאוד אטרקטיבי (הקבוצה זכתה באליפות בהפרש הרב ביותר מזה עידנים, הבקיעה שישיות וחמישיות ללא הפסקה, ניצחה את כל היריבות הישירות שלה, וגם באירופה ניצחה את אייאקס באמסטרדם, סיימה 5-5 דו-קרב מול ברוז' וכן הלאה)

גחוקידזה 26 בדצמבר 2011

אנחנו לא רגישים, האשם הוא האתר המעולה הזה שהרגיל אותנו להתייחס גם בטוקבקים לתרבות הספורט בכבוד. מפליא שדווקא אדם שמתפרנס גם היום מסיקור תרבות ספורט (במיינסטרים הישראלי) בוחר להתבטא כך, ועוד פה בפורום הזה. הוא לא פחות גרוע מהצרחות של קופמן או האס.אם.סים של פרימו. העובדה העצובה היא שלפחות הם מעניינים מספיק להפוך לבובות. הייתי שמח אם בורוביץ' היה פונה לאתר ומבקש להסיר את כל ההתכתבות הזו.

Cabrio 27 בדצמבר 2011

אני לא אוהב את גוטמן, אבל אני כאן כי זה מקום המפלט שלי אל תרבות דיון אינטילגנטית, נעימה ומכובדת. זו תגובה שמתאימה לאתר one. ואם יורשה לי – תגובות כאלה מקומן לא כאן. ואני בטוח במאת האחוזים שבקרמן, רונן ושאר קברניטי האתר יסכימו עימי.

יונתן 25 בדצמבר 2011

מה גם שגוטמן לא נתן את הדין בצורה ראויה על מצבו הרפואי.
להזכירכם – הבן אדם חטף התקף לב פעמיים בזמן כהונתו כמאמן של קבוצת צמרת, בפעם האחרונה זה היה בעונה שעברה.

נכון להגיד שאימון הנבחרת כולל בתוכו פחות לחץ שגרתי מאימון קבוצה רגילה, אולם כאשר הנבחרת משחקת, או יותר נכון החל מסיום מחזור הליגה האחרון לפני "פגרת נבחרת" שאורכת כשבועיים, התקשורת בארץ שותה את הדם לנבחרת וכמובן לעומדים בראשה. מישהו יודע מה מצב לבו של גוטמן? מישהו יודע האם הוא יכול לעמוד בראש המערכת? מישהו יודע האם קיימת סכנה נוספת לבריאותו? מישהו בכלל העלה את הנושא לפני שחלובה מיהר לסגור את הפרטים הקטנים?

אין ספק שגוטמן רוצה לאמן את הנבחרת, אבל יכול להיות שהוא מוכן לעשות גם הקרבה קטנה. זה כמו אותו ילד שרוצה לשרת בגולני ומסתיר את האסטמה שהוא סובל ממנה. מישהו היה צריך לעשות סטופ קטן ולשאול את השאלות החשובות לפני שכל העניינים נסגרו.

ואל תגידו שהכתובת לא הייתה על הקיר.

bauhous 25 בדצמבר 2011

למה הוא ראש ממשלה? יחטוף התקף לב יחליף אותו בתפקיד העוזר או מאמן אחר. רק בריאות לגוטמן.

תומר חרוב 25 בדצמבר 2011

אני אולי מסכים עם העניין של תהליך הבחירה אבל לא עם החלק השני. אין מאמן בעולם יותר מתאים לנבחרת ישראל מגוטמן. אני לא כותב ראוי כי גם לשונאים שלי אני לא מאחל להיות מאמני נבחרת ישראל.
זה לא שהוא שיחק כדורגל חיובי בהפועל תל אביב או התקפי. זה שטויות, הוא שיחק כדורגל טוב, פשוט טוב. קבוצה שידעה מה היא רוצה מעצמה, מה היא עושה עם הכדור, משחקת חכם, משחק אמצע, משחק אגפים. כשצריך להתקיף מתקיפים וכשצריך להגן עושים את זה גם טוב. הוא שלט בכל אספקט של משחק קבוצתו, קידם כמעט כל אחד משחקניו, השתמש בעיקר בשחקנים ישראלים ובעיקר באלו שצריכים להיות הבסיס של הנבחרת. נכון הוא קיבל כמעט כל שחקן שרצה(גם אלישע) אבל את ההישגים הוא לקח בזכות השחקנים שהוא הביא וקידם בעצמו- ערן זהבי,לאלה, שכטר.
למי שאי פעם יצא לראות את גוטמן מעביר אימון לא צריך לספר את כל זה, כמה שהבנאדם מקצועי, בצורה שלא ראיתי מאף מאמן אחר בארץ. העובדה היא שבכל מקום בו נתנו לו לעבוד הוא הביא תוצאות. בבאר שבע, בחיפה ובהפועל. והיום כולם מבינים שטעו, גם אם לא יודו בזה, גם בביתר. בנתניה כולם מסכימים, גם יאמר, גם ההנהלה וגם האוהדים, שאם כל הכבוד לעטר, אם גוטמן היה נשאר היינו היום אחרי לפחות אליפות אחת, לא פחות. הוא בנה קבוצה שיודעת לשחק כדורגל, הבנאדם יודע לבנות.
הדבר היחידי המעפן במינוי הזה זה שהוא לא לארבע שנים. ולא בגלל שזה גוטמן אלא בגלל שמאמן נבחרת צריך לאמן ארבע שנים לפחות.

matipool 25 בדצמבר 2011

המשפט האחרון שלך כל כך נכון .
גוטמן צריך להתמודד עם יריבות חזקות בקמפיין ראשון שלו – משימה כמעט חסרת סיכוי וראייה לטווח מאד קצר של היו"ר וסגנו ( הכל מתוכנן ).
כשהוא ייכשל לעלות למונדיאל , הוא יזומן ליו"ר שיודיע לו על סיום העסקתו . זמן קצר לאחר מכן , ימונה האחיין של היו"ר למאמן הנבחרת עם סיכוי סביר + לעלות ליורו המורחב של 24 הנבחרות ויוכרז כמאמן המצליח ביותר מאז שפר ( בהנחה שיצליח לעלות ).
כמה פשוט וכמה נוח עבור המשפחה הלוחמת מפ"ת .
הבעיה היחידה שיכולה לדפוק את התכנית היא אם במקרה גוטמן יצליח להביא את הנבחרת איכשהו למונדיאל .

ניב שטנדל 25 בדצמבר 2011

באופן כללי אני מסכים איתך (לגבי הכדורגל – לכך התכוונתי, אבל לא הרחבתי). כמה הערות קטנות:
1. אלישע לא קיבל כל שחקן שהוא רצה. יענקל'ה לא היה מוכן לפתוח את הכיס כמו טביב. הדוגמה הכי מובהקת היא אלרואי כהן.
2. בניית הקבוצה היא אחד הנושאים שלדעתי לא עלו כאן לדיון בכלל. לבנות קבוצה זה תהליך שונה לחלוטין מאימון נבחרת. ע"ע קשטן.
3. השורה התחתונה שלך בהחלט נכונה.

הקומיש 25 בדצמבר 2011

איש רע.בורוביץ אני איתך.ומי שלא מתאים לו רכילות שלא יקרא טוקבקים.בשביל הצבע הזה הצהוב הזה כולנו גוללים לאגף התגובות.

גורדיטו 26 בדצמבר 2011

לא באתר הזה.
אנחנו גוללים לאגף התגובות על מנת לנהל דיון אינטיליגנטי ועמוק בענייני ספורט ולא בשביל הביצה וסרחונותיה.

you should have turned left at albuquerque

Cabrio 27 בדצמבר 2011

מחזק את תגובתו של גורדיטו. מילה במילה.

ניינר 25 בדצמבר 2011

אתם מתעלמים מהבעייה העיקרית שהיא לא כן גוטמן או לא גוטמן. הבעייה העיקרית היא אבי לוזון שממשיך לצפצף עלינו ולנהוג בהתאחדות כאילו היא אחוזתו הפרטית. זה לא כל כך רלוונטי מי המאמן ואיך נבחר שכן יש להחרים את משחקי הנבחרת כל עוד לוזון עומד בראש ההתאחדות. פשוט כך, חרם גורף על המשחקים הללו עד שהאיש המאוס הזה יעזוב את המשרה בה הוא נאחז בחסות חבריו המושחתים מאופ"א.

roei034 25 בדצמבר 2011

1-לא מסכים עם הציטוט במאמר " שאלי גוטמן לא הביא מספיק תארים בניגוד לכדורגל יפה…. שלוש שנים עם דאבל- שבו כבשה הקבוצה שיא שערים! מי היה מאמין על גוטמן "הבונקריסט"- עליה לצמפיונס ,ועוד גביע "ווינרי" לקינוח ממכבי חיפה שהוכיח בעצם מי הייתה הקבוצה הטובה ביותר- יש לזכור הקבוצות הישראליות לא בנויות לצערי לשני מפעלים גדולים.
2-בנוסף המשפט "כל מה שגוטמן רצה הוא קיבל כל שחקן". למיטב ידעתי גוטמן עבד בסביבה שבה שני הבעלים מסוכסכים ולא יודעים מי בעל הבית במועדון.נכון, גוטמן קיבל שחקנים ומה לעשות שעם רובם הוא פגע.
3-אם כל זאת לא גוטמן ולא גם אם יביאו את הידניק, הבעיה העיקרית בכדורגל הישראלי היא לא בעמדת במאמן. דורפן כתב בשישי- והביא מספרים -שהעוסקים בענף הכדורגל בארץ בממוצע לנפש קטנה במאות אחוזים ממדינות אירופה. אין מתקנים ראויים לילדים ונערים ואם נמצא מועדון ברמה כמו למשל מכבי חיפה אז עולה הון לרשום את הילד . וכאמור אין מספיק אנשים שעוסקים בענף ולכן אין מספיק עתודה ולא צומחים פה מספיק שחקנים. לא הבעיה ברמת האימון ולצערי גם לא אבי לוזון או גברי לוי. הבעיה עמוקה יותר. אם במדינה כמו נורווגיה שיש בה אותה כמות תושבים כמו ישראל עוסקים במאות אלפים יותר ויש שם מתקנים מעולים מובן שהם יעלו מדי פעם למונדיאל ויגיעו להישגים משמעותיים יותר לטווח הארוך.

ניב שטנדל 25 בדצמבר 2011

1. במבחן ההישגי בתקופת הפועל לדעתי הוא נכשל לחלוטין. הוא קיבל תנאים מעולים, הכי טובים בליגה, והוציא מזה בקושי אליפות אחת.
2. אתה כמובן צודק לגבי הסכסוך, אבל זה לא סותר את העובדה שהוא קיבל כל שחקן שהוא רצה. ואגב – לא עם כולם הוא פגע. הזכרתי כמה כאלה.
3. זה בוודאי נכון, אבל אל תנקה את לוזון או קודמיו מהאשם.

משתמש אנונימי (לא מזוהה) 26 בדצמבר 2011

1- " כתבת במבחן ההישגי גוטמן לא עמד לדעתי—– שאלה: מתי הפועל תל אביב האמפריה הגדולה עם הניהול האירופאי מהרמה הגבוה שיש זכתה באליפות לפני גוטמן?
2-חבל שנוח לך לשכוח את ההישג בעליה לצמפיונס ליג ההיסטורי של הפועל ת"א . דרך אגב לך תשאל כל אוהד הפועל תל אביב אם הוא מוכן לכל שלוש שנים כמו שהיו עם גוטמן למרות שהיו דליי הישגים ….או אם בכלל תעשה סקר בקרב אוהדי הפועל חיפה או הפועל תל אביב תגלה שגוטמן מאמן מצליח מאוד אפילו. אליפות עם הפועל חיפה יחידה והיסטורית גביע עם באר שבע לאחר שנים רבות במדבר -הקרוב אליהם אומנם- ואליפות או בעצם דאבל לאחר עשור ועליה יחידה עד עתה לצמפיונס ליג וגם שם דרך אגב הצלחה בעצם העליה וכן הפועל הביסו את בנפיקה לסבון בבית שבנפיקה זקוקה לנקודות ו2-2 דרמטי בליון לאחר הובלה ומהפך של 2-1 הם לא דבר של מה בכך.בוא נראה מתיי האימפריה האדומה שוב תקח אלפות.על הפועל חיפה וב"ש אני לא מדבר בכלל. לקחת קבוצות ששנים מדשדשות ולקחת איתם אליפות לא שווה ערך לדעתי לאליפויות של אלישע לוי או רוני לוי במכבי חיפה שהניהול שם יותר טוב או לאליפויות של שום ומזרחי בבית"ר עם גיאדמק ותקציבים באמת מנופחים והזויים .
3- עם כל זאת אני מסכים שגוטמן הוא לא המאמן והאדם הכי מושלם אך כמו שצינת יפה- וכתיבתך מעולה לדעתי למרות חוסר הסכמות בינינו- יש לנו שוק מאמנים דל והוא כרגע מבין הישראלים הכי מתאים,כמו שראינו גוטמן הוא גם אומן בקלחת קבוצות ששנים לא השיגו כלום כמו נבחרת ישראל ושם בעצם הבעיה נבחרת זה לא קבוצה ובוא נראה אם הקומנדר יצליח להנחיל את הפילוסופיה שהספיקה לו בביוב המקומי.

ניב שטנדל 27 בדצמבר 2011

1. אין ספק שגוטמן שידרג את הפועל (בעיקר ברמת התודעה העצמית, אגב). זה לא מה שמכשיר אותו לאימון נבחרת. אפשר להגיד דברים דומים על מאמנים אחרים. רן בן שמעון, למשל.
לגוטמן יש חלק עצום בהצלחה של הפועל, אבל ההצלחה הזו מאוד יחסית. אני לא בטוח שמאמן אחר, בתנאים שווים, לא היה מצליח יותר (ומאמן אחר – פחות). בעיני הפועל היתה כנראה קבוצת הכדורגל הטובה בישראל בשנים האחרונות, אבל היא תרגמה את זה בקושי רב לאליפות אחת. זה כישלון.
2. אין ספק גם שבחיפה הניהול טוב יותר ובבית"ר הכסף היה גדול יותר. אבל במצב הנתון, הפועל העמידה לגוטמן את התנאים הטובים ביותר בישראל לזכות באליפות (גם בכך שאיפשרה לו לבחור ולקדם שחקנים). כאמור, הוא בקושי הצליח.
3. את זה עוד נראה. אני מאוד מקווה שיצליח (כן, אני מאלה שהולכים למשחקי נבחרת, מודה באשמה). כל מה שכתבתי, אגב, לא אומר שהוא יכשל. זה רק אומר שאף אחד לא בדק את האפשרות הזו לעומק.

יואב 25 בדצמבר 2011

לא מוטרד מתהליך המינוי ומזהות המאמן, בגלל חוסר עניין .לא מת על האיש אבל שיהיה לו בהצלחה ושישמור על בריאותו.

ערן לוי 25 בדצמבר 2011

ניב,
די ברור מה דעתך האישית על אלי גוטמן, אבל אתה בעצם מאשים אותו בעצם היותו קיים בתקופה הזו, תקופה בה אין לו תחרות אמיתית, תקופה בה לא מאמנים אצלנו זרים, תקופה בה אי אפשר להתעלם מפרסום תקשורתי. אלי גוטמן אשם בזה? הוא ישב בבית וחיכה עד שרמת האימון בארץ תרד כי רק שם הוא מסוגל להוביל, ראש לשועלים?

מה גם ששם המאמן הבא לא חשוב יותר מגסות הרוח והסרחון מאופי מינויו. אם היו ממנים כך את המאמן המועדף שלך, היית מסכים לכך? כולי תקווה שתשובתך תהיה שלילית.

ניב שטנדל 25 בדצמבר 2011

קודם כל, אין לי דעה רעה על גוטמן – אם כי אני בהחלט חושב שהוא זוכה להאדרה מוגזמת.
שנית – אני לא מאשים אותו. אני תוהה איך הוא הפך לקונצנזוס למרות שורת הישגים דלה למדי. כמו שציינתי, גם בעיני הוא נתפס כמועמד "ראוי", אולי אפילו הכי ראוי (מבין הישראלים). אני רק חושב שלאור ההישגים, המינוי הזה היה צריך להיות קצת יותר שנוי במחלוקת. ועדיין – לגיטימי (להבדיל מאופן המינוי).
אז יש כאן שתי בעיות – אופן המינוי, והקבלה הציבורית של המינוי. שניהם מטרידים אותי.
וכן, התשובה שלילית.

אסף THE KOP 25 בדצמבר 2011

ניב,

הסיבה שהמינוי עבר בשקט נובעת מכך שלציבור נשבר ה-ז' מהנבחרת הכושלת הזאת. כל-כך הרבה פעמים היא תקעה לקהל האוהדים שלה סכין בגב, שהציבור פשוט כבר לא מאמין בה.

לדעתי, מבחינת הציבור, יכול לאמן את נבחרת ישראל גם מוסא בזאז (מאמן נבחרת פלסטין).

אזי 25 בדצמבר 2011

בקשר למה שכתבת על התקשורת אתה חצי צודק.
התקשורת בתקופה של גוטמן כתבה על הפועל כאילו היא המציאה את הטוטאל פוטבול. גם בתקשורת שחכו שהפועל לקחו בקושי אליפות אחת עם הסגל הכי גדול שהיה פה מאז ומעולם (לפי התקשורת כמובן)

וכמה שכתבתי כבר בכמה פעמים שונות – אנשים חושבים את מה שכתוב בתקשורת!

אז אנשים רואים שכל היום משבחים את הפועל… כנראה הם כאלה טובים.

חוץ מזה, שגוטמן לדעתי לא מתאים לנבחרת – כי הוא מאמן שבונה.
הוא מאמן יסודי, מאמן שצריך זמן.
גרנט יושב בול על הנבחרת – כולו שיחות מוטיבציה!
ברקו הוא גם מאותו סוג.

אבל גוטמן.. הוא צריך 50-60 משחקים כדי להוציא מהנבחרת משהו.
לדעתי הוא לא מתאים לנבחרת

יואב בורוביץ' 25 בדצמבר 2011

כל מי שיצא נגדי- אתם צודקים. אני עוקב אחר גוטמן הרבה מאוד שנים ולמדתי עליו לא מעט דברים שגורמים לי לחשוב שהוא לא אדם טוב. אך זו חוכמה קטנה לכתוב זאת מבלי לתת לכך תימוכין (שיש לי, אבל אני לא אציין אותם כאן). על כל פנים, מותר לכתוב על אדם שהוא אינו טוב וזו אינה הוצאת דיבה. זו דיעה לגיטימית ואני חושב שכדאי שתתנו קצת יותר כבוד לחופש ביטוי. מאידך, אני גם מבין את הכעס שלכם שכתבתי דבר כזה מבלי לתת לו תימוכין. לכן אשמח אם הטוקבק הראשון שלי יימחק (ואולי גם הטוקבקים שלכם בתגובה שתוקפים אותי). בכל אופן, תודה על הפניית תשומת הלב, ואשתדל לא לנהוג כך בעתיד.

אלון מ 26 בדצמבר 2011

תגובונת. אני חייב להודות שאני ואולי עוד כמה גולשים כאן לא תמיד רווים נחת מהפוסטים שלך ויתכן שזו הסיבה לאופי התגובות על הטוקבק שלך. ועדיין מי שהגיב לטוקבק הקודם הפגין בהמתיות מרשימה. אין שום סיבה שתהיה אפולוגטי כ"כ. ועדיף שהטוקבק הקודם לא ימחק כדי שמי שהגיב שם יוכל לקרוא את מה שכתב ולהתבייש.

אלון מ 26 בדצמבר 2011

ועוד דבר. מי שמנהל רומן מחוץ לנישואים עם טיפוס כמו אופריע לא יכול להיות אדם טוב

גחוקידזה 27 בדצמבר 2011

מעולה. עוד קיים בך אינטגרטי. פרימו היה אומר : "שאפו!".

אדם בן דוד 28 בדצמבר 2011

אני גם חושב שהתגובה הקודמת הייתה נוקשה. אני חושב שההתנצלות- מכבדת אותך ואת כל הקוראיםמגיבים. גם אני לא חושב שגוטמן אדם טוב ביוחד (ואת ההוכחות אשמור גם אני לעצמי)ואני יכול להגיד בפה מלא שאת האליפות השניה הפסידו לגוטמן יחסי האנוש של ההנהלה ולא שלו. לשחקנים המובילים היה ברור שאין סיכוי שישחררו אותם לאירופה אם הם יקחו אליפות- אז הם עשו שביתה איטלקית. אני עדיין מקווה שיצליח בנבחרת ולו בשביל שלא נזכה לתרחיש הבלהות של הלוזון כמאמן. עליו באמת קצרה היריעה מלהלין.

S&M 26 בדצמבר 2011

פוסט מהמוצדקים בתולדות ישראל (אבל גם מהמיותרים, כי אין מי שמקשיב).

גוטמן המאמן הכי עקבי, מקצועי ושיטתי בארץ. המשמעת שהוא מקפיד עליה, ושיטת המשחק שהוא פדנטי לגביה, הן הדבר הכי מתאים לנבחרת ישראל, או לשחקן ישראלי בכלל.

דרך המינוי מצביעה על כל החוליים של הכדורגל הישראלי, ושל ישראל בכלל. בשום דבר אין לנו שיטה ודרך מובנית. גם לא בדרך המינוי. היו"ר החליט שהוא המאמן הכי טוב, אז מאלתרים דרך מינוי חפוזה 'בלי בג"ץ ובלי בצלם'.
כבר שנים שמנסים כאן קיצור דרך – במקום לבנות משהו מהיסוד, למנות את המאמן המתאים, ואולי הוא יטייח את הפגמים.

אם להתקשר לנושא אחר שנדון כאן (אצל בני תבורי ואחרים) – נושא האצטדיונים. הקמת אצטדיון של 15000 איש לא תקדם את הכדורגל הישראלי. הארגון שאישר את הקמת אצ' סטלמך (הטוטו?) היה צריך להגיד להתאחדות שבמחיר בו הוקם סטלמך היו יכולים להקים 100 מגרשי אימונים בכל הארץ.

וגם כאן, כל מגרש אימונים שמוקם בארץ עולה פי עשר ממגרש אימונים מקביל בחו"ל. למרבה האבסורד, זה נובע דווקא משיטתיות יתר – הקפדת יתר על תקנים מופרכים. למשל, שכל מגרש אימונים צריך גדר של 3-4 מטר. למה בכלל צריך גדר?! לא צריך, אבל זה התקן. וכולם עסוקים בכסת"ח אז כל מגרש הכי פשוט עולה פי כמה מכל מקום אחר בעולם.

בקיצור, אין חשיבה לטווח ארוך. אין מחשבה מה צריך כדי שלא תפרוץ שריפה, אלא מה יכבה את השריפה שכבר פרצה.

צריך הקמת מאות מגרשי אימונים זולים בכל הארץ, צריך השקעה בתשתיות אימון, ואח"כ, כשהילדים יהיו בגיל 25, כבר יהיה פחות חשוב מי יאמן אותם בנבחרת. ממילא במקביל יצמחו כאן גם מאמנים ראויים.

ערן לוי 26 בדצמבר 2011

צריך אצטדיונים בארץ, אי אפשר לומר שהם לא חשובים. זו גישה די פופוליסטית לטעון שעל חשבון אצטדיון אחד אפשר לבנות מאות מגרשי אימונים. ובמקום מגרשי אימונים אפשר לדאוג להגדלת קצבת הנכות לנפגעי תאונות הדרכים. תמיד יהיה משהו חשוב יותר, אז לא נעשה כלום?

ליגת כדורגל צריכה גם תדמית, ואם הילדים שמתאמנים ומשחקים במאות מגרשי האימון מגיעים בסופו של דבר לאיזו קופסה עתיקה עם פיסות דשא עליה זה לא תורם למקצוענות שלהם.
יש דבר אחד חשוב שאתה שוכח בבטלך את הצורך באצטדיונים – הקהל. עם כל הכבוד לשחקנים ולילדים אנשים רוצים לבוא לחוויה ולא לדחיפות בשערים מטים ליפול ובקירות שמסריחים משתן. אני בעד השקעה גדולה באצטדיונים, שיהיה נעים לבוא למשחק, הכדורגל הזה שווה עוד פחות ממה שהוא בלי צופים.

יונתן 26 בדצמבר 2011

ערן, אני לא יודע אם שמת לב אבל האצטדיונים בארץ בתנופה אדירה. אתה מדבר על קופסא עתיקה, אבל אם תעבור על כל האצטדיונים של 16 הקבוצות בליגת העל (וגם לא מעט אצטדיונים בליגת המשנה) אתה תראה שדווקא כן יש לנו סיבה לגאווה, בטח יחסית למדינות מזרח אירופה, איטליה ועוד

ערן לוי 26 בדצמבר 2011

יונתן,
יפה אמרת, ורק חיזקת את שטענתי. גם במקום כל אותם בניות ושיפוצים אפשר היה לבנות מאות מגרשי אימונים לילדים, אבל הם בכל זאת נבנו ושופצו.

זה ממש לא משנה מה יש במזרח אירופה או באיטליה. קנה המידה להשוואה צריך להיות במקומות אחרים לגמרי – גרמניה, אנגליה, ספרד, צרפת, הולנד. אם לא ברמה לפחות בתקנים, אם לא באיכות לפחות בנוחות האוהדים.

Sooner 26 בדצמבר 2011

התקשורת אדומה. נכון. התקשורת אדומה. זה עדיין מחזיק מים?

דודו 26 בדצמבר 2011

אני רחוק מלהיות אוהד הפועל ת"א. מעריץ של גוטמן או אפילו אוהד נבחרת ישראל.
ועדיין אני חושב שהסיכוי של נבחרת ישראל הוא לגמרי רק עם גוטמן. רצוי מבחינתה דווקא גוטמן 1.0.
זה שהציג משחק הגנה קשיח מאוד, הקפיד על משמעת טקטית, שגרם לשחקנים שלו לדעת בדיוק מה הולך לקרות במשחק, זה שהגיע עם ב"ש לטדי וקרית אליעזר, תסכל את היריבה 70 דקות, ואז הכניס את סגרון בשביל לעקוץ.

נבחרת ישראל (בניגוד למה שכתוב בעיתון) היא אנדרדוג כמעט ברור בכל משחק חוץ מול קבוצה מ 3 הדרגים הראשונים. על מנת להעפיל תצטרכו לנצח בחוץ ועל מנת שזה יקרה גוטמן ההוא (שלא נעלם, הוא יצא מהאפסון וניצח בדיוק ככה בחיפה במשחק שדה פקטו סידר לו אליפות שניה) צריך להופיע.

עם כדורגל מברזיל אין לכם סיכוי.

אנונימוס 26 בדצמבר 2011

משעשע אותי שבקרב אוהדי הפועל יש די קונצנזוס המבכה את הליכתו של המאמן ה"כושל" שכ"כ קוטלים פה.
זה שהפך את ורמוט לקשר הטוב בישראל
את שכטר מפרחח עם תדמית אלירן עטר לשחקן בונדסליגה
את נאתכו משי אבוטבול הבא לקשר מוביל בליגה הרוסית
את דני בונדר למגן לגיטימי שם
שלח את יבואה ודה סילבה לאירופה עם חוזים מכובדים
והפך את ערן זהבי מחלוץ לא מוכר ברמת השרון לשחקן בסרייה-A
ואת מהרן לאלה לתגלית השנה בגיל 28

והעיקר – תוך שנתיים הפך את אוהדי הפועל מאוהדים של קבוצה שכבר 10 שנים משתינה במכנסיים ולא מסוגלת לנצח את מכבי חיפה במאני טיים ועל סף ירידת ליגה, למתמודדת קבועה על האליפות עם שיא קהל של כל הזמנים וכדורגל נאה, שמאוכזבת כשלוקחת "רק" גביע כל שנה ולא מצליחה להעפיל משלב הבתים בליגת האלופות.

תהנו עם הכישלון הזה. מקווה שיחזור אלינו במהרה וימשיך להכשיל אותנו כמה שיותר.

ניר 26 בדצמבר 2011

נקודה שנגעו בה פה קצת ואותי הכי מטרידה – בסוף הקמפיין האחרון התחילו דיבורים על כך שגם התקשורת וכל העוסקים בדבר שתמיד מגדילים את הציפיות ואז נהנים לחבוט בנבחרת כשהיא לא עומדת בציפיות, תרמו לתחושת הכישלון של הנבחרת בשנים האחרונות.

כאשר למעשה הנבחרת שנים מסיימת במקום לגיטימי עבורה שהוא המקום השלישי בבית. (למעט חריגות מסוימות).

הכישלון האמיתי של הנבחרת הוא בדרך ובבניה, אין שיטת משחק מסודרת ובכל קמפיין הכל מקרי, כמו כן יש כישלון מתמשך מול נבחרות טובות מאיתנו במיוחד בזמן אמת.

הכשלון במינוי של גוטמן הוא בכך ששוב מדגישים את הסיכוי לעלות, וגם גוטמן צוטט כמי שמכוון לעליה במקום לכוון לבניה.

להגיד שאנחנו יכולים לעלות למונדיאל זו זריית חול, הדגש צריך להיות על מינוי מאמן שיכול לבנות פה משהו לטווח ארוך, הישג יהיה עם נרוויח שחקנים טובים יותר לקמפיין הבא ואם תהיה דרך ושיטה מסודרת לקמפיינים הבאים.

אופיר 26 בדצמבר 2011

ניב שטנדל, טור פשוט מצוין.

אני בכל זאת שמח שגוטמן נבחר, ולו רק מפני שהוא המאמן הישראלי היחיד שעולה לי בראש (אולי גם עטר ורב"ש כאלה) שאתה רואה שיש לו מה להגיד לשחקנים מעבר ל-"תנו את הנשמה למועדון" או "אל תביישו את הסמל". מסכים שדרך המינוי מתאימה לשלטון חונטות דרום אמריקאי.

עיתונאי 27 בדצמבר 2011

ניב שטנדל, סחטיין על פוסט גונב דעת כהלכתו.

אתה מזכיר את הסגל האדיר שהיה לגוטמן בהפועל ת"א, את התקציב הענק והאמצעים הבלתי מוגבלים. בוא ננסה לראות מה קורה כשמפרקים את הסגל הזה, את השחקנים שהזכרת באופן ספציפי, לגורמים:

וינסנט אניימה – היה, לפני שהתאמן תחת גוטמן, בגדר שוער מבטיח, ולא יותר מכך. טברטקו קאלה נחשב לשוער בכיר יותר בליגה ממנו.

דגלאס דה סילבה – היה, לפני שהתאמן תחת גוטמן, בלם בינוני שהיה לו חלק ענק בירידה של הפועל כפ"ס ליגה ובהגנה השערורייתית של כפ"ס.

ביבראס נתכו – היה, לפני שהתאמן תחת גוטמן, כלום ושום דבר בהפועל ת"א. שחקן מקצה הספסל, תדמית של רכיכה חלשלושה, לוזר.

איתי שכטר – היה, לפני שהתאמן תחת גוטמן, חלוץ שבעונת השיא שלו בקריירה כבש 7 שערים במכבי נתניה. 7 שערים בעונה.

ערן זהבי – היה, לפני שהתאמן תחת גוטמן, מוכר בורקסים ברמת השרון.

יכול להיות שהמאמן עשה את הקבוצה? או שאתה מעדיף להתאים את המציאות לאג'נדה שבאת איתה מהבית (קבוצת המיליארדרים מוולפסון עשתה את המאמן).

ניב שטנדל 27 בדצמבר 2011

לא הבנת את דברי בכלל, אז לא ברור איזו דעת אני גונב בדיוק אם זו אפילו לא דעתי.
לא טענתי בשום מקום שהוא לא אחראי לכך. גם אם אני חולק עליך בחלק מהנקודות (קאלה היה בכיר מאניימה רק בעיני בית"ר ירושלים כנראה, שכטר היה חלוץ מחוזר וכל מי שראה אותו עוד בנצרת ידע עד כמה גדול הפוטנציאל, נאתכו מסומן לגדולה מגיל צעיר), אני בהחלט מסכים שגוטמן אחראי על בניית הקבוצה ועל קידום השחקנים (בראש ובראשונה ערן זהבי).
אבל זה בדיוק העניין – הוא אחראי על כל זה, מבחירת השחקנים ועד לסגנון המשחק (וזה לא סותר את העובדה שהוא קיבל כל מה שרצה), והוא אחראי גם להישגים. ובשורת ההישגים החשובה ביותר, בהתחשב בפוטנציאל הקבוצה שהוא בנה והריץ, הוא נכשל.

Comments closed