הפועל –The dark side of the force
"הפחד מוביל לכעס.
כעס מוביל לשנאה.
שנאה מובילה לכוח.
כוח מוביל לניצחון.
הנח לכעסך לזרום דרכך.
כעסך יעשך חזק.
כוח אמיתי יגיע רק דרך,
בחינת גבולות הכעס הפנימי
הנע בתוכך בל מופרע.
זעם המתועל דרך כעס הוא בלתי מנוצח.
הצד האפל של הכוח
מציע כוח מעבר לכל דמיון.
הצד האפל חזק מהמואר
החלשים ראויים לגורלם"
הטקסט למעלה הוא האני מאמין (או שמא האני מאשים) של אוהדי הפועל.
לא באמת… זוהי פילוסופית הסית' (לפחות לפי ויקיפדיה).
אבל כן… זה אנחנו. הפועל. כאלו אנחנו. רשעים. מקור כל הרוע בעולם.
אין עוולה ביקום שלא עברה דרכנו.
אתם יכולים לשנוא אותנו. סליחה… מוזמנים בשמחה לשנוא אותנו.
זה מה שמניע אותנו. זה מה שהופך אותך לאוהד הפועל אמיתי. השנאה הזו בעיניים של האחרים.
בהתחלה זה מפחיד. אחר כך מכעיס ו… כן. הבנתם.
אני קורא הרבה את פרנקו. אח יקר ואופטימי. וקורא את התגובות. משעשע האמת. כל מחפשי הצידוקים לשנוא אותנו.
העוול שנעשה לכפר סבא
העוול שנעשה לאשקלון
ושוב לכפר סבא
ולא נשכח את בית שאן
אבל בואו. תהיו אמיתיים לרגע. אתם שונאים אותנו כי… אתם שונאים אותנו. כי אנחנו גורמים לכם להרגיש פחות טוב עם עצמכם.
כי אם הקבוצה שלכם הייתה נראית כמו שלנו רוב הסיכויים שלא הייתם נשארים (10 אלף במושבה)
דוגמאות?
מכבי סל והסלידה של אוהדי מכבי רגל ממנה בתקופה הזו
מכבי רגל והסלידה של אוהדי מכבי סל ממנה בתקופה הקודמת
"קומץ" אוהדי בית"ר כשהחתימו את הצ'צ'נים
"הרוב השפוי" של אוהדי בית"ר אחרי שהבריחו את הצ'צ'נים (ע.ע פיקציית נורדיה)
ולא חסרות דוגמאות… אבל גם ככה השנאה האמיתית קיימת רק בין הצהוב (כחול/שחור) אלינו.
אז בואו. תחסכו את התירוצים. אין כמו שנאה טהורה.
#אחד_שיודע
113 Comments
האמת שלא כל כך הבנתי מה אתה רוצה עד שנזכרתי שאתה גם אוהד יונייטד.
אז למה אישרת את הפוסט? :)
בעיקר כי אני פלורליסט
אני מסכים שאנחנו שונאים אתכם כי אנחנו שונאים אתכם
קודם כל שונאים אתכם, כי ככה זה. את הפועל שונאים.
אחר כך מחפשים צידוקים לשנאה הזאת, כי מדי פעם מישהו שלא מעורה בספורט שואל אותי למה אני שונא את הפועל והתשובה "אני אוהד מכבי" לא תעזור, כי הוא אדם שפוי ואנחנו לא. אז תמיד טוב שיש צידוקים הגיוניים בשלוף לשנאה בלתי הגיונית.
למזלי, ולמזלם של כל השונאים – צידוקים לשנוא את הפועל לא חסר.
אף אחד מהצידוקים לא כולל קנאה כלשהי בהפועל
וגם אף אחד מהם לא כולל אנשים כמוך שמחפשים את הפרובוקציה
רוב הצידוקים אובייקטיבים וטובים
וכל עוד אתם מרוצים שאני שונא אתכם כשאנחנו מקום שני מלמעלה ואתם מקום שני מלמטה, גם אני מרוצה.
אחרי הכל, החלשים ראויים לגורלם.
נאום החיתולים היה לא מזמן… הגלגל מתהפך לו. אבל העיקר שאתה מספר לעצמך סיפורים
איזה סיפורים? אז לא הייתי מרוצה
האירוניה ירתה לעצמה בראש אחרי שפרסמת טור כמו שפרסמת, ואז אמרת למישהו אחר "העיקר שאתה מספר לעצמך סיפורים"
ברוך שלא עשני אוהד הפועל.
אצלכם זאת לא תחושת נחיתות. אתם פשוט נחותים.
נכנסתי. קראתי. לא הבנתי איך הגעתי לאתר one.
אני לא נוהג להעיר על רמת כתיבה או נושאים, וחא נעים לי לומר אבל אני בהלם שטקסט כזה התפרסם בדה באזר.
שום נימוק, שום עומק, אפילו לא איזו פרובוקציה נחמדה לריב בגללה.
עם איזה צבע הצהוב שלך הולך?
נסיון יפה ועדיין רדוד.
לא אוהד מכבי. ואפילו לא שונא הפועל. אוהד כפ"ס שלא כועס ולא שונא אותכם. הייתי רוצה שתרדו רק כדי לדפוק את סתיו שחם אבל ביננינו- הוא לא באמת אוהד אתכם אז מצידי שאשקלון תרד איתנו, לא אכפת לי.
ועדיין- ציפיתי ליותר מלבוא ולהגיד "אנחנו טובים, אתם רעים". בסדר, מתנצל על המילים הקשות, אם אתה מרוצה אז סבבה. להבא אדע איזה כותב לא לקרוא. נפרד כידידים (?)
אין על מה להתנצל. אתה אוהד כפר סבא. מסביר.
ניצחת….
+1
לא יודע… אוהד מכבי שלושים שנה, אין בי שום שנאה להפועל. כשהפועל הייתה המועדון המוביל בכדורגל הישראלי (תקופת סגול) הערכתי מאוד את מה שנעשה שם, הדרך של מועדון הכדורסל חזרה לליגת העל הייתה נפלאה בעיני.
העניין הוא אחר, כל האוהדים לא אובייקטיביים לגבי הקבוצה שלהם, בשנים האחרונות אתם תחת ביקורת תמידית כי מנהלים אתכם אוסף של לא יוצלחים עם יותר מקורטוב של נכלוליות. ובאמת שהסיפורים רבים מספור, ולא יכול להיות שהכול זה המצאה.
כשאתה או פרנקו סופגים ביקורת כזו ועונים ב"זה רק כי אתם שונאים את הפועל", או ב"גם בבית"ר/נתניה/בני יהודה זה קרה" אז אין טעם לדיון, לפוסטים, לתגובות. אפשר פשוט להעתיק את אותו שרשור של התנצחויות חסרות תועלת של מכבי-הפועל מפוסט לפוסט. חוץ משפה יותר גבוהה זה לגמרי ברמה של אתר one
כשפרנקו עונה כמו בפוסט הלפני אחרון שלו (עם ההתנצלות לתומר), אז אף אחד לא שונא את הפועל פתאום וכולם מנהלים דיון ענייני ברוח טובה.
תעשה לי טובה. אנשים הוציאו שם את בית שאן מהאוב… אנחנו קברנו את בית שאן. עם התקשורת המגוייסת.
הכל בסדר. עשו אצלנו הרבה ברדאק.
אבל תהיו אמיתיים. תבואו. תגידו בא לי שהפועל תרד. למה לצבוע את זה במוסריות? אפשר לחשוב שיש כאן פינה נקייה בכדורגל שלנו. או בספורט שלנו.
לא אמרתי שיש פינה נקייה. מה במכבי לא מתנהגים כמו חארות לפעמים?
לא איכפת לי אם תרדו או לא.
מעבירים עליך ביקורת, תענה עניינית, אל תגיד זה כי אתם שונאים אותנו. אם אחרי שתענה עניינית יענו לך לא בצורה עניינית אז תנתק מגע. ובצדק.
הביקורת הייתה לגיטימית כשהלכנו לבית משפט. ושם שופט (מושחת) קבע מה שקבע.
וגם אז הביקורת ממשיכה להיות לגיטימית.
אין קשר בין ההתנהלות הזו לירידת ליגה.
כמו שאין קשר בין הורדה של מועדון כדורגל מסויים ליגה בגלל הקהל הגזעני שלו. וכן יש מקום להוריד אותו ליגה כי הייתה מדיניות ברורה של לרכוש שחקן ערבי (וגם כאן, כל עוד זה לא הוכח זה לא נחשב).
בוא נשים את בית"ר בצד. זה לא ענייני כמו שאמרתי. דיברנו על הפועל.
אל תגיד ביקורת לגיטימית. ברור שהיא לגיטימית, זו מדינה חופשית. ההתנהלות של ראשי המועדון הייתה ביזיונית, וספורטיבית נראה שהיה פה איזשהו חוסר צדק, זה כל הסיפור. תענה על זה. תסביר לי למה זה כן ספורטיבי, למה הניסנובים לא התנהלו מלוכלך לפני המשחק של אשקלון. דבר לעניין. או שתגיד, לא ספורטיבי, ותבין למה רוצים שתרדו.
כי זה כמו שתגיד האליפות של הקיזוז לא ספורטיבית. יש שיטה. השיטה החליטה שאנחנו נשארים ליגה. אז עוולות הנהלה הקודמת וימי מפא"י לא רלוונטיות.
ואיך בדיוק האחים ניסנוב היו לא ספורטיבים? הפיצו שמועה. יש סעיף בתקנון נגד זה? מורידים על זה נקודות?
לומר שהפצת שמועה על מכירת משחק של היריבה הישירה זה מוסרי בגלל שאין נגד זה חוק בתקנון, זה כמו לומר שלשיר שירי אונס זה מלחמה מוסרית על חופש הביטוי כי אין חוק נגד זה.
יחי ההבדל הקטן
אז בוא תסביר למה אחד מהם בסדר והשני לא. מה בדיוק ההבדל?
שוב דוגמאות מהצד? ישר התחלתם להתנצח ללא תועלת. חבל
ידוע שפסיקת בית המשפט הייתה עפי החוק ושל ההתאחדות עפי התקנון.
מבחינה ספורטיבית לדעת הרבה אנשים קרה פה עוול, זה למה רוצים שתרדו.
וכן, גם הפצת שמועה היא חוקית. בעיני זה מלוכלך. מבית היוצר של הדון השנוא אליכם
אני תוקף את הטיעון "אין נגד זה סעיף בתקנון לכן זה מוסרי". בכוונה הבאתי דוגמה דווקא מהצד הצהוב של טיעון דפוק לחלוטין, הרי בין שיר האונס לבין מלחמה על חופש הביטוי אין דבר וחצי דבר. אבל זה נשמע תירוץ טוב כדי להמשיך להפיץ זוהמה אז ילדי הפנאטיקס מנפנפים בו לכל עבר.
אז יתכבד נא הטוען להסביר למה מהלך שכל בר דעת יגדיר אותו כמלוכלך ומכוער הוא מוסרי רק כיוון שאין סעיף נגדו בתקנון.
נראה אם הנ"ל מסוגל לספק הסבר שמתייחס לגוף הטענה ולא רק "אתה אומר את זה רק כי לדעתך הפועל זה פיפי וקקי"
https://www.fxp.co.il/showthread.php?t=5937208
בדיוק על זה אני מדבר. האוהדים של הפועל אכזריים. אז מגיע להם שירדו ליגה. מניח שאתה רודף אחר כל מתעלל בבעלי חיים. וגם בטח צמחוני. או שלא. רק שזה מתאים לנרטיב.
אגב, היונה זו דוגמא מבריקה.
אותו קהל שכותב את הרשימות האלה, שר בלעג על אוהדי הפועל שהם ״טבעונים״. כן, יש לאוהדי מכבי שיר כזה. שאוהדי הפועל הם טבעונים שאוכלים מכות. אבל מפריע להם צביעת היונה. הם דואגים ליונה והפועל זה פויה.
הבאת לינק מאתר fxp
חחחח
אוי וי מה יהיה הסוף אתכם?
נולדתי בקיבוץ, מוקף באוהדי הפועל כולל אבא שלי. הפכתי לאוהד מכבי בסל כי זה מה שהיה לראות בימי הערוץ היחיד.
בכדורגל אף פעם לא הייתה לי קבוצה אהודה. לא עניין אותי. אבל בגלל החברים והמשפחה תמיד הייתה לי פינה חמה להפועל רגל.
באמת שאני לא "שונא" את הפועל, למרות שאני חושב שראוי שתרד ליגה לאחר מה שקרה העונה. אני כן סולד מאוהדים כמוך- יהירים, מתנשאים וצדקניים. אגב, אני מניח שאתה גם שייך לקבוצה שבשם איזה אידיאל נשגב בעיני עצמה מאחלת דרך קבע איחולי התאבדות בסל.
זה לא כל אוהדי הפועל ואני מניח שאפילו לא הרוב, ועדיין מאוד עצוב שאנשים כמוך הפכו להיות "הפנים" של הפועל בציבור.
אתה מניח הרבה הנחות שגויות. אבל כמו שאמרתי. לצבוע דברים במוסר וצדק זה תמיד טוב.
נדמה לי שאחרי פוסט בו קבעת ש*כול* מי שמבקר אותם בעצם עושה זאת משנאה טהורה ותוך התחסדות מזויפת, אתה האחרון שיכול להעיר על הנחות שגויות.
הבעיה שלי היא עם הקישור של הורדת הקבוצה לכל מיני דברים היסטוריים. אנשים מנסים לסדר את הדברים ככה שהידיים שלהם לא יתלכלכו. אז לכלכתי את שלי בשבילם.
ולקבוע שאני שייך לאלו ששרים שירי התאבדות זו הנחה שגויה. אבל המנטרה ברורה. המסר הועבר.
כן, זה ה ו א שמניח הנחות שגויות.. כל הפוסט שלך בערך רצוף הנחות רדודות, יהירות, מכלילות ומן הסתם שגויות. שנאה ספורטיבית זה דבר אחד ולגיטמי עד גבול מסוים. אתה, ושכמותך, מתחננים שישנאו אותכם כדי להרגיש מובדלים ונותנים בכך צידוק לכל צורת התנהגות, בזויה ככל שתהיה. תתבגר בן אדם
אשתדל לעשות את זה. כלומר להתבגר. זה שיש לך צידוק שגורם לך להרגיש נוח לא הופך אותך לבוגר יותר אגב.
ואני אשמח אם תוכל להראות לי לאיזו צורת התנהגות נתתי צידוק.
פעם אחרונה שבדקתי שנאה ספורטיבית היא לגיטימית ומקובלת בהרבה מאוד מקומות בעולם. כל עוד שלא מחוברת אליה אלימות.
וכל עוד שבסופו של יום אני לא שונא בן אדם ספציפי אל סמל/מועדון/מותג.
מה שכתבת על שנאה ספורטיבית מקובל עלי כמובן. לגבי הצידוק, ברגע שאתה כותב ש"אתם שונאים אותנו כי….. אתם שונאים אותנו" אז יכול להיות שהתכוונת לאוהדי מכבי ש"אמורים" לשנוא אותכם ללא סיבה, אך הכללת תוך כדי את כל האנשים האחרים (בתוכם גם חלק מאוהדי מכבי, למשל), ששונאים אותכם, בגלל ההתנהגות האלימה (פיזית ומילולית) והגועלית של חלק מהאוהדים. אז מבחינתי נתת צידוק להתנהגויות האלה, כי הן משרתות את המטרה (שישנאו אותכם). עושה שכל?
לא עושה שכל. גם אני שונא אנשים אלימים ואנשים שמקללים ומאלים התאבדות אונס ומוות.
ואני גם שונא את מכבי וביתר.
פעם גם אני סיפרתי לעצמי סיפור שאני שונא את ביתר בגלל גזענות וכאלה. אבל מסתבר שיש גזענים בכל מקום.
אז הייתי צדקני ומוסרי במקום שאני לא צריך.
אז שונא את מכבי וביתר רק כי שונא אותן.
את הצדקנות שלי אני שומר למקומות אחרים.
דווקא פוסט מצויין שמלמד על מצבכם העגום. אם היה משהו שהערכתי באוהדי הפועל זה השילוב של מודעות וצביעות. לכן זה פוסט מצויין כי הוא חסר כל מודעות.
אז ככה, שנאה רוכשים בשלב ראשון שיש פיגורות שנואות . במגרש -קוקוס, אבוקסיס. במעשים-שבטה, אוברוב ואידיאולוגיות מפוקפקות. אפילו טימינג חשוב. כשפואד תוקף את זהבי זה עסק ביש כי זהבי, בוא נאמר חצי ליגה לא מתה עליו. אפילו לפרובוקציות צריך לבחור מישהו קונצנזוס.
אבל הכי חשוב לקונסולידציה של שנאה זה שיש דיסוננס מסביב. כלומר דרייקים כמו ארי שמאי או עמנואל רוזן מול הנחמדות של אריק, עלי מוהר ואלי ישראלי.איך אפשר לכעוס על השלושה האחרונים. זה מתסכל.
עכשיו זה ג ור. נראה שההייליט זה באמת הטורים של פרנקו שחוץ מכונסי נכסים, סטודנטים למשפטים ורואי חשבון- שיקום מישהו אחד כאן ויגיש שהוא באמת מבין. נהייתם סחי.
אז אין לכם אימפקט ספורטיבי משמעותי, אין לכם אימפקט תרבותי משמעותי או אפילו קונטרוברסלי. ופרובוקציות כשאין להם סבסטנס הם רק פרובוקציות. לא איבדתי יאוש שתתעשתו אבל נראה לי שאפילו אתם לא יודעים איך.
עכשיו זה גמור…
ואני מתקשה להבין את ההגיון דל ההתאחדות לכדורגל ובשיטה שמאפשרת להפועל תל אביב לארח את שני יריבותיה הישירות למשחק הכרעה .
לא מובן …אמנם זה נקבע מראש מבלי לדעת את זהות נועלת הטבלה בתום העונה הסדירה …אך תחשבו רגע כמה קיטורים הייתם שומעים אם היה מצב הפוך קרי אשקלון אחרונה ומארחת את הפועל תל אביב למשחק הכרעה.
בגלל כל אלה ועוד מקווה מאד שאשקלון תוריד ליגה את קבוצת ההסתדרות.
עכשיו זה גמור
פוסט מאד נמוך.
בקיצור מ אחד גדול.
הפוסט הותאם לרמה של: מגיע לכם לרדת בגלל השחיתות של ההסתדרות
אז כנראה שפגעתי בול
אני לא התייחסתי לנקודה הזאת מעולם. אתה מוזמן לבדוק.
זה בסדר, גם מכבי שנואה, אתם לא כאלה מיוחדים(:
לא התיימרתי להגיב לכל קוראי דה באזר באשר הם.
אני באמת תוהה למה כן התיימרת(:
מכבי שנואה אבל עם פרס ישראל.
זה בטח קשור איכשהוא לשש זכיות יבשתיות(:
אירופה. גם כן יבשת…
התכוונת אליי .
אני כיניתי אתכם קבוצת ההסתדרות כי לא רציתי לכנות אתכם ..הפועל….כי מבחינתי הפועל היא ירושלים (סל ).
זה הכל.
כל יתר התאוריות באמת מחמיאות בטח הפוסט שהקדשת לתגובתי …לכבוד הוא לי אך הקשר מקרי בהחלט .
יכולת לשנות לרשום אותו דבר על ביתר/ מכבי/ מכבי פתח תקווה וכו' ואף אחד לא היה שם לב.
פוסט הזוי שפשוט מביך שמפורסם בדה באזר. שמע אריק, אני ממש לא שונא את הפועל ואין לי קבוצה אהובה בליגה הישראלית, אבל פשוט עצוב שאתה לא יודע לקחת אחריות על החולות הרעות של הקבוצה שלך וכותב פוסט ברמת הבגרות של ילד בן שלוש בטיעון סטייל-"אתם סתם שונאים אותנו ננה בננה".
די לאובר צדקנות של אוהדי הפועל. אתם באמת לא כאלה מיוחדים.
כמו רבים לפנייך שהגיבו כאן למעלה פספסת.
אוהד מכבי הרבה שנים ( כמעט 45 שנים )
לא שונא את השחקנים של הפועל
אפילו חושב שכמה מהם היו באחד עשר של כל הזמנים .
יש לי חברים טובים ששרופים על הפועל .
הדרבי מבחינתי הוא המשחק של העונה .
היו עונות ( לא מעטות ) שבסתר ליבי קינאתי
בהפועל אפילו שכלפי חוץ העמדתי פנים .
אני חושב שהפועל חשובה מאד לכדורגל הישראלי .
ואם כל זאת מה שקורה בהפועל בשנים האחרונות מחייב בניה מהתחלה .
מה שרמון ושורה שלמה של נוכלים עוללו להפועל והמצב נכון להיום פשוט מעורר סלידה
ואין שום קשר לזה שקוראים לזה הפועל .
אגב יש עוד קבוצות שהמצב שלהם לא רחוק מהפועל .
לפעמיים ביקורת היא אמיתית ונכונה ולא מעורבת בה שינאה .
כשאומרים לי הסתדרות. ורמון. ונפוליאון. זו שנאה. הקבוצה הזו נוהלה על ידי כבירי וניסנוב. על הראשון חטפנו 9 נקודות. כך יצא. על האחרונים קשה לי למצוא מילה רעה.
מחייב בנייה מההתחלה? יכול מאוד להיות שכן. אבל זה לא חייב להתחיל בליגה לאומית או ליגה ג.
אתם חייבים הרבה מאד כסף להרבה מאד אנשים.
וחלאס עם הפרנקואיזם הזה סטייל "זה לא אנחנו זה כבירי אחזקות וסמי סגול הובלות".
ישר לליגה ג' בלי קשר לצבע החולצה או הסמל שלך.
אני בטוח שאמרת את זה גם על בית״ר ירושלים ב2002 ועל מכבי נתניה שנה שעברה.
החוק אומר מינוס 9. למה שנרד לליגה ג?
החוק מעניין אותי כקליפת השום כיוון שהוא בא להגן על אפסים כמו כבירי.
אמרתי את זה גם על ביתר, נתניה, אשקלון וכל ארגון אפסים אחר שמלין שכר.
אגב, אם הייתי שחקן בהפועל והמאמן היה מבקש ממני לשחק בשביל הסמל כשחייבים לי 3 משכורות הייתי הופך עליו שולחן.
יש שמועות שאנחנו הולכים להתחזק (וכבר התחזקנו) בשחקנים בינוניים ויקרים מאצלכם.
וזאת לא תהיה השנה הראשונה שאנחנו משלמים יותר מדי על שחקנים בינוניים.
להגיד שאנחנו לא באים למשחקים גם כשהליגה מסתיימת ( אצלנו בשנים האחרונות זה באזור נובמבר) זה יהירות.
כשאני כותב רמון אני כותב ניהול כושל ניהול כוזב
וניהול מושחת
אני לא כותב שאני שונא את הפועל .
לא הזכרתי את נפוליון ( הוא היה אוהד מכבי )
לא כתבתי ליגה ג
כתבתי בניה מחדש
יכול להיות בליגת העל יכול להיות ליגה לאומית
אבל בניה מחדש ולא טלאי על טלאי ולא בלהטוטים וקומבינות .
באהבה ולא בשינאה
תתפלא יש הרבה מאד אוהדי כדורגל שהם לא אוהדי הפועל אבל גם לא שונאי הפועל .
כשיש לי ביקורת על הקבוצה שלי אני מעביר אותה בלי גרם של שינאה
כנ״ל לגבי הפועל .
חיכתי הרבה פעמיים למשחקי נבחרת כדי למחוא כף לגדולי שחקני הפועל .
תפסיק לחשוב כל הזמן על שינאה יהיה לך מקום גם לאהבה ( בלי ציניות )
נו, יאללה, מיצינו: אנחנו הפועל ואתם לא.
זהו.
פספסת לגמרי בתור שונא מכבי גדול, שזה עושה אותי די אובייקטיבי ,אותי תמיד מעצבן הצביעות של אוהדי הפועל, אתם חושבים שאתם יותר טובים מכולם,וכאשר המציאות מראה שוב ושוב אחרת אתם מתעלמים לחלוטין או מחליקים את זהבאיזה תירוץ מביך. פשוט תקרא כל
נקטע לי באמצע בטעות -:)
פשוט תקרא את רוב הטורים של פרנקו ותבין על מה אני מדבר (ופרנקו אחד הכתבים האהובים עליי פה פור דה רקורד)
אני שנוא משמע אני קיים. אני שנוא משמע אני ייחודי. אני אשנא בתקווה להיות שנוא. אחרת אפסיק להתקיים או חלילה אהיה כמו כולם עוד אוהד.
קיבלת דיאגנוזה בחינם.
מזכיר את השמאל בישראל, בעיקר ברצון להיות אוונגרדי, הפועל ואוהדיה (הפתטיים לרוב) היא זיקוק טהור של זה, לא שונה ממדור הדעות של הארץ.
מצחיק
הקטע של "כולם שונאים אותנו כי אנחנו מיוחדים וזה לא קשור בכלל למעשים שלנו" נשמע כמו נאום סטנדרטי של *בחר שר גנרי בממשלה*
אבל העיקר לדחוף פוליטיקה איפה שזה לא קשור
בני בגין?
אינו שר (התפטר די מהר מתפקיד שר בלי תיק), וככל הנראה קרא ספר בעשור האחרון, לכן מחביאים אותו היטב בליכוד. שלא יגידו שם דברים טעם חס וחלילה
נראה לי שלא שמת לב, אבל שוב קפץ לך הפשיסט האנטישמי.
נו לורד, אתה מוכיח את טענתי לגבי מדור הדעות של עיתון הארץ ואגב, תדייק, יהודי מוגדר כאוטו-אנטישמי.
ועכשיו קצת ברצינות, אתo שוב שם מעקרים מושגים חשובים, פשיזם, אנטישמיות, אחרי שהוצאתם כל משמעות מגזענות, עכשיו אתם עושים את זה שוב.
וברצינות ברצינות, מה לפשיזם ומה לאנטישמיות במה שכתבתי ? בבקשה בבקשה תכתוב לי בפירוט מה פשיסטי בזה ומה אנטישמי בזה, אני באמת חייב להבין.
תגובה מיותרת, אביאל. אפילו טפשית.
מטומטמים ששונאים את כולם ורוצים שישנאו אותם חזרה רק כי אז הם מיוחדים יש גם בשלום עכשיו וגם עמוק מאחורי הקו הירוק.
יוסי – אז אוהדי הפועל מקבילים לנוער הגבעות, מסכים בהחלט.
אביאל,
בזכות מה שאתה מכנה שמאל אוונגרדי אתה יכול היום לשבת במדינה שלך ולכתוב על בוניה שהם שמאל אוונגרדי.
בני – דווקא לא, הם בעיקר העתיקו ובהצלחה יתרה את המפעל האירופי של מדינת לאום (לגבי זה אין שום ויכוח), הבעיה הראשית שחלקים נרחבים בשמאל התנתק גם מהתפיסה הזאת (של לאומיות) וגם בחר בדרך חדשה כפי שזו באה לידי ביטוי במדור הדעות של הארץ, שלצערי הרב גורר חלקים נרחבים במחנה ולראייה התוצאות האלקטורליות.
בחיאת אביאל התחלת להטריל? הפועל זה נוער הגבעות ומדור הדעות של הארץ.. שורש כל הרע. הכי שיטחי שלך מאז ההגנה בחירוף נפש על טביב.. אין איזה ציטוט של מחקר שמוכיח שהארץ בונים לאירן כור אטומי ומכרו גז סארין לסוריה? ולראייה האלקטורט.. נו באמת
לא אמרתי מה זה הפועל, זה רק הזכיר לי את ההתנהגות, ככל שיש יותר ביקורת על עיתון הארץ ככה ההשתלחויות גדולות ומגוחכות יותר, על שוקולד השחר, על הורים שכולים או על יום העצמאות, בדיוק כמו הפוסט של אריאל שהוא ההטרלה לשמה.
אגב, יש מבין כותבי הארץ שמאמינים בתיאוריית שיווי המשקל (ברח לי השם ל החוקר, הוא נפטר לפני כמה שנים) שטוען שנשק גרעיני לאיראן יהווה שיווי משקל ביחסים הבינלאומיים וימנע התקפה, הם תירגמו את הכתבה עליו שהוא נפטר ועל התיאוריה.
מי שמשתלח בהורים שכולים זה החברה שלך הליכודניקים. אז ענית להטרלה בהטרלה. זה חלק מהתזה לתואר? כנראה שיש משהו בפוסט של אריאל אם בסוף כל מה שיש לך אחרי מורשת ז׳בוטינסקי חוקי הפירוק והעבודה והטפות המוסר זה הטרלה. אתה מסוגל ליותר
אמיתי – זאת השתלחות ? לקרוא למישהו שקרן ? טרחת בכלל להקשיב למילים של מיקי זוהר ? מה הוא אמר ? גברתי את טועה בלי צעקות ובלי אמוציות, בטענה שנתניהו והממשלה הופכים את הדר גולדין ומשפחתו לאויב העם, טענות מגוכחות בהחלט, תקרא פעם איך רוגל אלפר כינה אותה.
בהקשר להטרלות, לזה שאני מסוגל יותר ובטח להגחכה שלך לגבי חקר, תחסוך את זה, בניגוד לרוב מוחלט של אנשים כאן שזורקים שטויות בכמויות אני מביא לפחות סימוכין. גם איפה פעם הזכרתי את ז׳בוטינסקי שמיהרת להזכיר ? ומה הטעם לדבר עם טרולים אם אני טרול ?
אתה לא טרול ולכן כתבתי בלי ציניות שאתה מסוגל ליותר..
רוגל אלפר לא איש ציבור. גם כאן אתה משווה בין דברים שלא עומדים על אותו מישור. השימוש בטורים סלקטיביים שנכתבים בהארץ כאילו הם הסיבה למשהו ולא כולה טורים הוא מגוחך. אראל סגל כתב בוואלה דברים גרועים מההוא שכתב על הדתיים לאומיים רק על פמיניסטיות. אז מה? בגלל זה אין שיויון בין נשים לגברים? מה עם הרשות המחוקקת והמבצעת?.. זה הכי קל לתקוף ולהאשים עיתונאים אבל אפילו במקום הזוי כמו ישראל הם לא מייצרים מציאות או משפיעים עליה. לעיתים מצליחים לשקף אותה
אגב אתמול חברת ממשלה (!) קראה לשוברים שתיקה חאמס. יחי ההבדל.
מסכנה אין לה טור בהארץ
כן, כמעט ירדתי מהכביש כששמעתי את זה
והיא עוד חזרה והתעקשה על זה ששוברים שתיקה הם אויבים (ציטוט).
אבל זה בסדר, "הארץ", כזכור, אחראי לאחוז ניכר מהפילוג בעם.
תומר.
זה צריך להיות סטיקר "הארץ אחראי לאחוז ניכר מהפילוג בעם", אני רשמתי כבר פטנט.
אמיתי
אני לא מבין מה הבעיה, חמאס ראויים להשוואה. :-)
אמיתי
אראל סגל לא דיבר על כל הפמיניסטיות, הוא דיבר על כאלה שלקחו את הפמיניזם רחוק מדיי.
בכל מלחמה צודקת יש כאלה שלוקחים את זה רחוק מדי, והם ראויים לשם ג'יהאד, גם באיסלם הרוב הגדול לא ראוי לשם ג'יהאד אבל יש כאלה קיצוניים שכן, כנ"ל חרדיים קיצוניים ואלימים, וכנ"ל המתנגדים לצער בעלי חיים באלימות, וכנ"ל פמיניזם אלים (מילולית).
ואני בטוח שכשכתבת על ישראל מקום הזוי לא התכוונת ברצינות.
אמיתי
עוד דבר, אני לא קורא לסגור את עיתון "הארץ", אני בעד לבקר אותו, ואני שמח שדעות העיתון הם לא מיינסטרים בחברה, אבל אסור לסגור אותו, ואני גם מתנגד להשמצת יוסי קליין, ביקורת כן השמצה לא.
אתה (אם זיכרוני אינו מטעה אותי) היית בעד לסגור את מכינת עלי.
זיכרונך מטעה אותך.. לא הייתי בעד כלום. אני מטבעי נגד. אבל עזוב אתה עושה מתפנקס? צביקה. הנקודה היא שיש הבדל בין עיתונות להנהגה. הראשונים תפקידם לבקר השניים להנהיג. אפשר להסכים שהבעיה במדינה היא יותר עם ההנהגה מאשר עם העיתונות?
אגב אמיתי
שוברים שתיקה בעיני הם ממש לא חמאס, וחלק מהביקורת שלהם צודקת, הם פשוט (בעיני) לא עושים זאת במקום הנכון.
עליהם קשה לי לאמר שהם מעוררים שנאה, וגם א"כ הם בטח לא עושים זאת מכוונה רעה אלא מחוסר הבנה.
אמיתי, "הארץ" אחראי לאחוז ניכר מהפילוג בעם.
איך עיתון עם תפוצה נמוכה אחראי לפילוג בעם יותר מהמנהיגים שלו איך?
צביקה. אם תשווה את הטון והאמינות של הארץ לעיתונים החרדים תבין שאתה מסתמך על סופרי כלום וסתם. אשמח לנושא חשוב או חשיפה שבאו מהעיתונות החרדית חוץ מאיומים על מפרסמים. מעניין כמה אתה באמת קורא הארץ וכמה אתה ניזון משמועות
לא אמרתי שעיתון "הארץ" לא אמין, הוא אכן עיתון (לרוב) אמין עם מחקרים וחשיפות חשובות (א"כ אני חושב בעיקר מחקרים בנושאי כיבוש למיניהם, אני מקווה שאני טועה) , אם בעיתון היו מתמקדים בעיקר בתחקירים ולא בדעות על אלה שאינם "אנשים חושבים", לדעתי הוא היה עיתון עם תפוצה גבוהה הרבה יותר.
אכן, העיתונות החרדית אינה אמינה במיוחד, אבל הם לא מנסים להכחיש את זה, המטרה של העיתונות החרדית היא לתת מענה לחרדים שמתעניינים בנושאי אקטואליה שמתאים לאורח חייהם (למשל אין בעיתונות החרדית מדור "סלבס") בלבד.
ואני לא קורא את עיתון "הארץ", אני מקבל לסמארטפון קישורים לכתבות החמות בכל האתרים בארץ וחלקם מאתר "הארץ", ברוב הכתבות אני ראשי לגשת רק לכותרת (אני לא אממן מכספי אנשים שמכפישים ציבורים שלמים שאני מאוד אוהב).
שאלת תם לצביקה המיתמם
העיתונות החרדית לא מכפישה ציבורים שלמים?
ועצה ממני. אמנם אביאל מתייחס למדור הדעות בהארץ כאילו זה האורקאל של השמאל או העיתון. האמת טיפה פחות פשטנית. לא חייבים לקרוא הכל או להסכים להכל. אפשר גם להפעיל שיקול דעת. נסה ותהנה
בעיתונות החרדית בעיקר מכפישים פוליטיקאים (שלמים :-) ), ופחות ציבורים שלמים, ואלה שכן הם בעיקר ציבורים שאני פחות מתחבר אליהם (בעיקר אנשים אנטי-דתיים).
בקדנציה הקודמת שמפלגות הבית היהודי והליכוד שיתפו פעולה עם יש עתיד בהרבה חוקים שפגעו בציבור החרדי, קראתי הרבה בקורת והכפשה שהופנתה לביבי ובנט, הם היו אז "הגרועים שבאויבינו", וכמעט שלא היו הכפשות או אפילו ביקורת כלפיי הציבור שמצביע לאותם מפלגות.
ואין לי בעיה לקרוא את עיתון "הארץ" (או לפחות את רובו), יש לי בעיה לשלם על זה (קמצן), אם תצליח להבליח אחד בשבילי אני אשמח :-) .
צביקה, אתה חייב להיגמל מהמנהג הזה להתבטא בצורה פסקנית וחד משמעית על דברים שאינך מכיר.
תומר, על מה למשל?
ובשביל מה? אתה תמיד תזכיר לי. :-)
על הארץ.
להגיד ש"הארץ" אחראי לאחוז ניכר מהפילוג בעם זו אמירה נחרצת שאני בספק אם גם מישהו שבאמת מבין ב"הארץ" בעם ובפילוג בעם יכול לכתוב.
(אני טועה או שבמפורש כתבת שאתה לא קורא אותו, למעט הכתבות החמות שאליהן אתה מקבל קישורים בסמארטפון? מטבע הדברים הקישורים הם אלו שבעל האפליקציה בוחר בשבילך, כלומר לא בהכרח מייצגים)
תומר
מה שציינתי זה את דעתי האישית, כל מה שאני כותב כאן זה דעה אישית וממש לא קביעה נחרצת, אם הייתי צריך לבדוק לעומק כל דבר שאני כותב (או חושב) הייתי נמנע מלכתוב הרבה דברים, ובהנחה שאני גם טועה לפעמים (רק לפעמים??), אף אחד לא היה מתקן אותי.
אני נכנס לאתר לא רק כדי לכתוב את דעותיי, אלא גם כדי ללמוד מאחרים מה הבעיה בהן.
ולגביי האפליקציה בסמארטפון שבוחרת בשבילי את הקישורים, היא גם בוחרת קישורים לאתרים אחרים, ומשום מה רוב הכתבות המקוממות שנתקלתי בהן היו ב"הארץ".
כתבות ב"הארץ" קוממו אותי ברמה האישית == "הארץ" אחראי ראשי לפילוג בעם.
וזה אפילו לא כתבות מלאות, ולא התייחסות לתוכן, אלא רק שבבי כותרת שלרוב נועדו כדי ליצור פרובוקציה, אחרת למה שתקרא את הכתבה?
אבל אין ספק שאתה פוסק בנחרצות רק בדברים שאתה מבין בהם לעומק, כמו אורח החיים החילוני למשל.
ואני אפילו לא כזה אוהב את עיתון "הארץ". בטח שלא את טורי הדעה חסרי האחיזה במציאות.
אבל כזה אני, אחד שלפעמים מפריע לו שמכפישים ציבור שלם גם אם אני לא מת על הציבור הזה.
"דיעה נחרצת" ו"עמדה אישית" לא מחייבות וגם לא עומדות בסתירה, אתה יכול לבטא עמדה אישית מסוייגת או זהירה. לפעמים זה אפילו מומלץ.
גם בפורום יחסית סלחני כמו דבאזר, תרבות הדיון מחייבת (או ממליצה…) שלא תגיד דברים שאינך יודע כאילו אתה יודע אותם.
בפועל קבעת משהו מאוד נחרץ וחד משמעי בנושא שפשוט אין לך בו מושג ירוק. יכול להיות שאתה צודק ויכול להיות שלא אבל העובדה היא שפשוט אין לך מושג. אם אתה חושב שזה שווה ולו כדי לקרב אנשים שאתה לא מכיר לעמדות שלך, תהיה לי בריא.
רק תנסה לדמיין מה היית חושב על מי שהיה קובע בנחרצות שהחרדים אשמים באחוז ניכר של פשעי המין בארץ כי הם מקיימים יחסים דרך חור בסדין.
אני מעדיף לא להפוך זאת לדיון אישי מדי אבל זה בהחלט חלק מהנטייה שלך לדבר בבטחון על דברים שאתה לא מכיר, בין אם זה ערבים, צבא או סתם חיים חילוניים.
קצת צניעות.
OLLIE
מודה שחלקים נרחבים מתגובתך לא הבנתי, אבל אנסה לענות.
אני שם לב לפילוג בעם, אני מנסה להבין מה המקור שלו, אז יש אנשים כמו גרבוז ואחרים (משמאל ומימין), ויש פוליטיקאים שתפקידם לפלג בעם (מפלגה משורש פ.ל.ג.), ויש גם אנשי תקשורת מסוימים (משני הצדדים) שתורמים לכך, ועוד סיבות מסיבות שונות.
כשאני ניגש לבחון את החלק של התקשורת, אז ממה שאני שם לב – ושוב יכול להיות שאני טועה, אבל זה מה שעיני רואות – אז אני שם לב לכתבות רבות ב"הארץ" בעיקר בזמן האחרון, שלא מעודדות אהבת חינם.
תומר
אף פעם לא קבעתי משהו נחרץ הבעתי את דעתי, אם זה עושה לך טוב לקרוא לזה קביעה נחרצת, שיבושם לך.
בכל אופן כדי ליישב הדורים, אשמח אם תפנה אותי לכתבה ב"הארץ" שמעודדת אהבת חינם, יהיה נחמד לראות שאני טועה.
גם אם לא תמצא, או לחילופין אין לך זמן / כח לחפש, שיהיה לך המשך יום נעים וחודש טוב.
נ.ב. אם כתבתי דבר שפגע בך או באנשים שחשובים לך, אני מצטער.
בוא נאמר רק שאני הייתי נזהר מאוד מאוד מאוד מלדבר בביטחון שכזה על העיתונות החרדית ואפילו הייתי נחשף לכותרות מקוממות של המודיע אחת לכמה זמן.
מה זאת אהבת חינם? מה רע בסתם אהבה?
אני חושב שלא חסרות כתבות בהארץ שנכתבות מעמדה אוהדת למושאי הכתיבה. אולי אפילו הרבה מאוד.
אבל כמו שאוֹלי כתב – למה שהם יגיעו אליך? מישהו הרי בחר בפינצטה את הכתבות שילחצו אצלך על המתג המתאים.
ותחבירית לגמרי, כשאתה כותב "הארץ אחראי לאחוז ניכר מהפילוג בעם" זו אמירה נחרצת. אפילו ברמת השימוש במונחים כל כך כלליים.
לדעתך הארץ אחראי לפילוג בין חסידים לליטאים? בין ספרדים לאשכנזים? בין דתיים לחילוניים? יותר מיתד נאמן? יותר מאלה שהמציאו את הכינוי 'חרד"קים' לחיילים חרדיים?
כשאתה זורק מן אמירה כזו, היא נקראת כנחרצת גם אם אתה אישית עוד חוכך בדבר שהרי עדיין לא קראת מאמר אחד של הארץ במלואו, לא באמת ירדת לחקר מה שאתה מגדיר "הפילוג בעם" ובינינו – גם לא באמת מכיר את העם (את חלקו הגדול מאוד מכל מקום)
תומר
אנסה לעזור לך.
בעיתון "יתד נאמן" בגילגולו הקודם היו הרבה כותבים שמעודדים שנאה כלפי הציבור החילוני, ואני כאחד שמאוד אוהב את רוב הציבור החילוני מאוד לא אהבתי את זה וזה היה מקומם אותי, למזלי הקבוצה הקיצונית המתקראת "הפלג הירושלמי" עזבו את יתד והקימו עיתון משלהם, הוא נקרא "הפלס", אינני קורא את העיתון אבל אם תאמר שהוא מעודד שנאה אני ממש לא אופתע.
עד היום יש מדי פעם טורים (בעיקר קריקטורות) ב"יתד" אבל הכמות פחתה בצורה ניכרת.
אבל יש הבדל בין העיתונים, וזה ההד התקשורתי שלהם, כשב"הפלס" מתפרסם טור כזה, אפילו אני כחרדי לא מודע אליו (למזלי).
הערה: כשאני אומר מעודד שנאה, אני מתכוון בעיקר לשנאה של הצד המושמץ כלפיי הצד המשמיץ ופחות הפוך.
תומר
אלה שהמציאו את הביטוי חרד"קים (שאפו על הידע :-) ) מעודדים שנאה, אמנם פחות מ"הארץ" (שוב לדעתי) כי יש הרבה פחות חרד"קים מאשר אלה שמושווים לחיזבאללה.
וקראתי הרבה מאמרים של "הארץ" במלואם, זה היה לפני שהם פירסמו רק כותרות.
יש "בעייה" נוספת ב"הארץ" וזה שכתבות המחקר המעניינות שאמיתי דיבר עליהם מאוד מאוד ארוכות, כך שקשה עד בלתי אפשרי לסיים אותם.
יפי הנפש האלו מהימין צריכים להגיד תודה שיש מישהו שעוכר את המדינה שלהם עבורם.
השאלה היותר גדולה מה הייתם עושים בלי הכיבוש ? אה אני מניח שהייתם מתעקשים על כיבוש 48.
יש להפועל מונופול על היותו מועדון שנוא. מה לא ידעתם?
הייתי שמח שהפועל תרד רק בשביל הסיכוי שנורדיה תעלה עוד ותעשו את דרבי המעיקים.
אוי זה יהיה נורא. כל כך הרבה צודקים ביחד, פייסבוק יקרוס וגם דה באזר.
צריך יהיה לסדר להם איזה אתר או רשת חברתית מיוחדת לעניין.
מסכים עם רבים שהגיבו מעליי. פוסט לא מנומק, שום טיעונים, לא ברור מה עושה בדה באזר.
מקווה שתרדו מגול בדקה ה92 על הפרש שערים. רק חבל לי שלא הגענו לפלייאוף תחתון לעשות את זה בעצמנו
שונאים אתכם כי אתם בטוחים שהשמש זורחת לכם מהתחת.
גם אצלנו בקטמון יש לא מעט כאלה שבטוחים שאנחנו הכי מיוחדים והכי והכי והכי.
השיעור הכי טוב שלמדתי מהמסע שלנו בליגות הנמוכות הוא שיעור בצניעות.
אני לא שונא את אוהדי הפועל ת"א. אני בז רק לדבילים, הממורמרים, הבכיינים, הצבועים והמגעילים שביניהם. נגעת בבובה של הבן של אוברוב, לך כן. בכית שבית שאן דפקו אותך, ושמחת על הדיסק על איתן טייב, אז גם לך. זרקת חזיז או הרעת על זריקת החזיז בפנדל ההוא, גם לך. וכן הלאה. האוהדים הכי מעאפנים עלי אדמות שייכים למחנה אוהדי הפועל ת"א. אני לא יכול לשנוא אותם, סתם מזלזל בהם כי הם מעאפנים. עברייני צעצוע שמתחזים למקופחים למרות עשרות שנים של שלטון בפועל, ועוד עשרות שנים של פינוק בזכות שאריות השלטון בעיתונות.
מעדיף את אוהדי לה פמיליה עליהם בכל רגע נתון. אלו לפחות דבילים שיצאו כאלה כי גדלו בזבל, התחנכו בזבל, ויצאו זבל. אוהדי הפועל ת"א יצאו כאלה למרות שמעולם לא היו מקופחים. הם סתם מגעילים כהתרסה, בלי הצדקה אובייקטיבית.
שונא לא, בז כן. וזו הכללה, כי יש לי חברים מקסימים, ישרים, הוגנים ואינטליגנטים שהם גם אוהדי הפועל. אבל כמכלול, כהכללה, ככה זה.
והפוזה של ה'לא איכפת לנו' זה החלק הכי מגוחך. לא מפסיקים לבכות ולצעוק 'לא איכפת לנו שאתם שונאים אותנו'. מי שלא איכפת לו, לא כותב על זה פוסט בבלוג. רק מהפוסטים שנכתבו ע"י אוהדי הפועל בדה באזר בדיוק על הלא איכפת לנו הזה, אפשר להדפיס ספר של 100 דפים. לא איכפת לנו אלק. כאילו שלי איכפת שלא איכפת לכם. זה מעניין לכל השאר את התחת. רק אתכם זה מעניין אם איכפת או לא איכפת לכם. אשכרה חבורת דבילים שכל מה שהם מחפשים זה תשומת לב ושיגידו להם שהם ילדים רעים. לא איכפת לנו. פחחח.