אוסישקין פינת רוטשילד

על שובם לחיינו של הערכים היפים

פוסט מאת איתן בקרמן

אולי אני רק מדמיין את זה, אבל את הדרבי האחרון באוסישקין, ואולי משחק חשוב אחר, הפועל תל אביב הפסידה בגלל החמצת עונשין של גילי מוסינזון, מכולם, בסיום. סמלי במידה כמעט מופרזת.

האתוס של הפועל תל אביב הלוזרית האהובה התחיל בשנות השבעים האיומות של קבוצת הכדורגל ("הפועל שוב הפסידה". את עונת 73/4 הפועל ת"א סיימה במקום ה-14, עם אותו מספר נקודות כמו הכח היורדת, ועם 11 הפסדים).

אבל חלק מהאתוס הזה נאלץ להתמודד עם מציאות לא קלה, בשנות השמונים, כשקבוצת הכדורגל זכתה באליפויות (81', 86', 88'). באין ברירה הוא הומר ל"אחד אפס ממצב נייח". רוצה לומר שגם כשאנחנו מנצחים זה בשיניים, ואנחנו הגנתיים ומה שתרצו, אבל זו דרכנו. אלי קוקוס כהן היה המשל. יפה הוא לא.

מי ששימרה לתפארת את מסורת הלוזריות של המועדון היתה קבוצת הכדורסל. במשחק נתון או בסדרה, אפילו כשגליל כבר העיפו את מכבי, הפועל שוב הפסידו. מעולם לא החמיצו הזדמנות להיכשל. ובסוף בא חולדאי וריסס על קברם.

כמו שהעוצמות של מועדון הכדורסל מכבי תל אביב שימרו את האתוס המנצח גם אצל קבוצת הכדורגל (שהיא, עד לעונה זו, המנייה הכושלת ביותר של הספורט בישראל בשלושים השנים האחרונות. מלבד אבירם ברוכיאן) – כך הצליח מועדון הכדורסל לשמר את רוח המישניות של הפועל גם כשהשפילה לאורך שנים, ובאופנים חסרי תקדים, את היריבה העירונית.

השנה מכבי תל אביב בכדורגל קמה לחיים אחרי 16 שנות לונימני (וסוגרת בזאת את הנזק המטורף שנגרם לכל הכדורגל כאן בגלל היעדה), והשנה הפועל תל אביב מתארגנת לא רע אחרי טראומת טביב – אלה עם שלדון אדלסון שלהם ואלה עם החיים רמון שלהם – והשנה הפועל תל אביב כדורסל קמה סופית לחיים. אתמול זה הוטבע. אצל ירושלים בבית. כמו בכדורגל.

בחיפה יש אפשרות לחיבור דומה לזה של הפועל תל אביב. אם שתי אלה חוזרות לחזית הכדורסל, מתקבל אותו משולש של הכדורגל. יחד עם חולון ואילת וכל זה, אולי עוד תהיה פה ליגה טובה. ירושלים, על כל קבוצותיה, נגררת מאחור. לא נרפאת מתחלואיה. הפרויקט האדום הבא צריך לבוא מ"קטמון" ירושלים.

מה שעשו הפועל "אוסישקין" תל אביב הוא מהפך תודעתי. מחורבות אוסישקין ועד הניצחון במלחה – את כל הסיפורים שבדרך כבר תקראו במקומות אחרים, אני הכי אהבתי את הרגע שבו הם החליטו להישאר בליגה השנייה – מפעל התקומה של הפועל הוא, כפשוטו, מופת לערכי הציונות  האדומה המחודשת. כן ככה. ובמקרה הזה הוא גם חברתי ונאור וצודק ויפה וכל מה שתרצו. יפי נפש שכמותם, .

ההתחייה של הפועל משמעותי תיותר מאשר למועדון ואוהגיו,  בגלל ה"יס ווי כן" שגלום בה. בגלל ה"אוונטי פופולו". הפועל אוסישקין צמחה, פיזית ממש, בצמוד לאותה מחאה כנגד אותה עיריית תל אביב בשדרות רוטשילד.

מילת המפתח היא סולידריות. היא לא קשורה בהכרח במפלגה מסוימת, אבל היא ערך בסיסי במפלגות השמאל והימין הערכיות. בזרמים בישראל שהם יותר חברתיים אפילו מיעקב פרי. זה לא משנה אם זה יבוא מימין או משמאל, אבל בעיני התקומה של הפועל אוסישקין היא הסמל הספורטיבי הכי חזק למתרחש ולעתיד להתרחש – יותר מהסיפור הלא ייאמן של קרית שמונה (גדול בהרבה מבית שאן) ובהתאמה להתרסקות הנמשכת של אלילי הכזב בירושלים.

מה שבטוח, הספורט כאן הרוויח.  בקרוב בכלל ישראל תרוויח. אני לגמרי מאמין בזה. אבל נראה.

***

תודה לאברהמי, גרייזס, גיל שלי, דורפן וחבורת הפוטבול של דה באזר שהצליחו להביא אותי לראות בשעה כזאת פוטבול מהליגה הסדירה. המקסימום שלי בעשור האחרון היה להתקשר לזאב בתחילת  הפלייאוף והוא כבר היה אומר לי  "שים לב לקווטרבק של אלה, לראנינגבק של אלה, להגנה של אלה ולמשחק הריצה של אלה".  זה הספיק להשאיר אותי מרותק עד הסופרבול.

לא חייתי באמריקה, אני לא בקטגוריה הזאת, אבל יש לי קטגוריה נפרדת שאני מהמנצחים בה. ברמת אפעל, בזכות איזה היתר מוזר לאנטנה, והודות לערוץ שנועד לחיילים האמריקאים אי שם, בין תשדירי שירות לאומיים ("יוטה – שווה להילחם למענה!".,. "אל תקני בסופר כשאת רעבה!"), התחבא לא פחות מהמאנדיי נייט פוטבול. סלון ברמת אפעל היה שקול אז למרפסת מעל המגרש של מכבי נתניה. ואני מדבר על תקופה שבה הדוגמא של נתניה היתה מוצלחת. באמת מזמן. הרבה לפני השידור בערוץ הלבנוני. אז ותק בענף יש לי.

יש בהחלט הרבה ענפים שאני לא מתעניין בהם. בשביל זה יש את דורפן. אבל מבין המוכרים לי, פוטבול הוא המדהים מכולם (יש כתבה מיתולוגית של אהרון בכר, כשהגיע לראשונה לאמריקה וראה משחק פוטבול, בה הוא משווה את המשחק למכונה הקפיטליסטית, באחד הטקסטים היותר טובים שנכתבו).  משחק רובוטו-סאפיינסי שהקדים את זמנו במאה שנים. רולרבול. מדע בדיוני. אבל אין כמו כדורגל.

*

מילים: יהושע סובול. לחן: יוני רכטר 

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

*

נגמר. פיטסבורג ניצחו בסינסנטי 17:24. אברהמי הימר שפיטסבורג ינצחו בסינסנטי 24:27. אין לו מושג.

מחזור 2: הדרבי האדום, ספידי גונזלס ועוד / אלון רייכמן
הביצים של בן

96 Comments

MG 22 באוקטובר 2012

התנצלותי מראש על כך שאני בוחר להיות קטנוני על הבוקר ולא להתייחס למהות של הקטסט, אבל לעניין היותם של הפועל ת"א קדושים (כן, אני יודע שלא השתמשת במילה הזו, אך זה מה שמשתמע) על כך שויתרו לעלות ליגה – זה דבר טרויאלי ביותר!
אמנם היו מספר קבוצות שהסכימו לעלות דרך "הדלת האחורי" (או "החלון" אם תרצו), אולם היו גם לא מעט שסירבו להצעה דומה ממנהלת ליגת העל. לא שמעתי/קראתי אף אחד שהשתפך עליהם בתקשורת וכן לא קראתי תגובות של אוהדיהם שמשבחים את ההחלטה, כיוון שהיה ברור לכולם שזה הדבר הנכון וההוגן לעשות.
אמנם הספורט שלנו במצב לא מעודד, אך טרם הגענו למקום שבו כל החלטה נכונה (ולא מדובר על דוקטרינה מורכבת, אלא על סירוב יותר מסביר) צריכה לגרור שבחים מהמסד עד הטפחות.
ולאוהדי הפועל ת"א – אני לא מצדיק לרגע את התנהגות המשטרה, אבל אם אתם מדליקים אבוקה בתוך אולם כדורסל אתם אוטומטית מאבדים חלק מהלגיטימית, בעיני הציבור, להתלונן בנושא (שימו לב, אני לא חושב שיש קשר בין הדברים, אבל דעת הקהל עדיין מצליחה להשפיע בנושאים אלה).

dtnsgl 22 באוקטובר 2012

ההבדל מהקבוצות האחרות שסרבו לעלות ליגה הוא שהן עשו את זה בגלל שלא הצליחו, או לפחות האמינו שיצליחו, להעמיד תקציב לליגת העל, אותה סיבה שבגינה התפנה המקום מלכתחילה.

MG 22 באוקטובר 2012

זו ספקולציה. יכול להיות שהיא נכונה לגבי רוב המקרים, אך אינני בטוח כלל שלגבי כולם.
למשל, אני חושב שהפועל ב"ש (לא היום, אלא שקיבלו את ההצעה) יכלו להעמיד תקציב מינימום (כמובן שגם זו ספקולציה ואין לי שום מידע קונקרטי בנושא).
ובוא נניח שאתה צודק והם היחידים שלא עשו זאת ממניעים ספננסיים – עדיין אני מחזיק בדעתי זה טרויאלי ביותר.

אלעד 22 באוקטובר 2012

MG זה קצת שונה. רוב הקבוצות שלא עלו ליגה הן קבוצות שהיו אמורות לעלות (לא ביקשו מהן – הן ניצחו על המגרש), אך לא יכלו להחזיק קבוצה ונאלצו לוותר על העלייה. במקרה של הפועל זה הפוך – הם הפסידו בגמר אחרי עונה כמעט מושלמת, ואחרי 5 או 6 עונות רצופות של עלייה מהליגה האחרונה. היה נדמה כאילו כל הפרוייקט האדיר הזה נתקל במשוכה האחרונה שלו. ואז הציעו להם GODFATHER OFFER – בואו בכל זאת. צריכים אותכם. והם לא הסכימו כי הם רצו לעלות בצורה ספורטיבית. עקרונות הם לא מילה גסה.
הניתוח היבש שלך נכון, אבל בבחינה קצת יותר מדוקדקת בהחלט יש מה להעריך.

MG 22 באוקטובר 2012

אלעד, לא דיברתי על המקרים הללו, אלא על המקרים שהציעו לקבוצות לשחק בליגת על (הציעו – לא עלו וויתרו).
אני לא אומר שאני לא מעריך. אני מעריך מאד, אבל צריך להשאיר את הדברים בפרופורציות הנכונות.

אלעד 22 באוקטובר 2012

עוד פעם – השאלה היא למה ויתרו. אצל הפועל היה ברור שברגע שהם עולים – הם עולים. לא יהיה ויתור מבחינה תקציבית או אחרת.
אם הציעו להפועל ב"ש (אני לא מכיר האמת אף מקרה כזה) והיא לא רצתה, זה כנראה כי היא לא יכולה מבחינה תקציבית, ולא ויתור על רקע עקרוני

MG 22 באוקטובר 2012

לגבי ב"ש אני לא יודע מה הרקע לויתור.
אבנר קופל טען שהציע להם, אז תזרוק מטבע להחליט אם יש אמת בדבר.

אנונימוס 22 באוקטובר 2012

לי לא זכורה אף קבוצה מלבד הפועל שויתרה מסיבות שאינן כלכליות.

Asaf the Kop 22 באוקטובר 2012

אנונימוס,

א.ס סביון כדוריד, לפני כמה שנים.

תיקו תיקו 22 באוקטובר 2012

אינני יודע מדוע בדיוק הפועל סירבה להצעה אשתקד, האם יש להעריך זאת ומה התקדימים לכך.

מה שאני כן יודע זה שהפמפום התדיר של ההחלטה הזו, בבחינת טפיחה עצמית על השכם, אופייני מאוד לאתוס של הקבוצה הזו.

7even 22 באוקטובר 2012

אם היו אומרים למזרחי שבגלל שגליל זכתה באליפות או חולון, הוא לא יישחק שנה הבאה ביורוליג הוא היה הופך עולמות.
זה בדיוק ההבדל.

MG 22 באוקטובר 2012

אתה מתפרץ לדלת פתוחה.
אני חושב שמכל מגיבי האתר אני קבלתי הכי הרבה פעמים על השערוריה הזו שנקראת שיריון מקום ביורוליג.

אלעד 22 באוקטובר 2012

אני כבר הפסקתי להגיד את זה כי כבר נמאס להגיד את זה. זאת אגב אחת הסיבות שלתת פרס ישראל למזרחי זה קצת מצחיק. הוא לא תרם לכדורסל בישראל, הוא תרם למכבי, והרבה, אבל לא לכדורסל הישראלי בכללותו.

7even 22 באוקטובר 2012

למעשה לכדורסל הישראלי הוא רק הרס.
חוצמזה הבחור מנהל מוסד פרטי.
זה בערך כמו שייתנו פרס ישראל לגיסי שיש לו עסק עצמאי. בדיוק על אותו משקל.

איציק 22 באוקטובר 2012

MG,
יורליג, להבדיל מגביע אירופה לאלופות שלפעם, אנה מחויבת לאלופות. יש לה תנאים כמו גב כלכלי, אולם מעל גודל מסוים, וכו'. לכן הם מגבים את עצמם לטווח ארוך עם משהו בטוח. אם אתה היתה בוחר עובד, גם אתה לא היתה רוצה משהו לשנה בגלל הברקה חד פעמית כי אם לקחת משהו שרוב הזמן בטופ גם אם לפעמים יש לא גליצ'ים. זו התחסדות לומר שמכבי עושה משהו לא תקין. הציעו לה עסקה טובה. זה לא הוגן לומר שיורוליג עשתה במקרה זה משהו לא תקין כי הניהול שלה לטווח ארוך. זהו WIN-WIN עבור שני הצדדים, ותואם את הגדרת המפעל. אם בגביע אירופה לאלופות זה היה קורה, היתי מסכים עם כולכם, אך מפעל זה מת מזמן.

MG 22 באוקטובר 2012

איציק, הבעיה היא שלמעט המשתתפות זה חרב את שאר הכדורסל האירופאי (קבוצות).

איציק 22 באוקטובר 2012

MG,
זו לא יכולה להיות תלונה למכבי. יש להבדיל בין מה שאתה אומר, שזה בנוהלים לא טובים. במקרה זה הכתובת הינה לאיגוד הכדורסל האירופאי/יורוליג שישנה נוהלים או יקים ליגה חלופית. דיון שונה בתחלית הינו איך קבוצות צריכות להתנהל בהינתן הנהלים הללו. במסגרת זאת, כל כבוצה מנסה למקסם רוחים/השפעה/בטוחות, וזה מה שמכבי עושה ובהצלחה. אי אפשר להאשים אותה בכך שהיא יודעת לשחק עם הקלפים הקיימים טוב יותר מאחרים (לפחות בישראל), כמו שאני קורא מהרבה מגיבים ממורמרים.
אני חושב שבכדורגל זה לא כל-כך גס כמו ביורוליג, אך גם קבוצה, נומאר בספרד, שמשחקת בליגת האלופות, סיכוייה לשחק שם שוב עולים בגלל הסכומים שהיא מקבלת שמאפשרים לה לשפר את עצמה ולפתוח פערים מהקבוצות שמתחתיה. נכון שזה לא נעשה בצורת להשתין מהמקפצה, אך עדיין זה פחות או יותר בכיוון. ראה כמה קבוצות מאנגליה/ספרד/איטליה/גרמניה מתחלפות וכמה משחקות כמעט כל שנה בליגת האלופות. ראה את התחלופה ביורוליג, ואני מניח שלא יהיה הבדל גדול (ולא, לא בדקתי, סתם תחושת בטן).

dor 22 באוקטובר 2012

איציק אתה מסביר את המצב דרך העיניים של חברת היורוליג אך יש משהו מאוד בסיסי ופשוט בכל העניין הזה. ברגע שארוע ספורטיבי, גדול ככל שיהיה, שם את הספורט, כן הספורט, מחוץ לשיקולים והשיקול העיקרי הוא תקציב הקבוצה העסק הופך מנוכר וחסר ספורטיביות אמיתית ושוויונית כך שמי שאוהב באמת ספורט בכלל וכדורסל בפרט יחוש אדישות הולכת וגוברת.
למה צריך לאהוב ספורט שהוא עסק נטו?

dor 22 באוקטובר 2012

*מפעל/גביע ולא ספורט בשורה האחרונה

איציק 22 באוקטובר 2012

dor,
אני פשוט אומר שלהאשים בכך את מכבי זה לא נכון. הם משחקים לפי החוקים שיש, אולי אפילו אוהבים אותם, אך לא אלו שקבעו אותם.
הערה לגבי הטענה שהספורט מחוץ לשיקולים הוא שגוי. ההגיון הוא, שאם יש קבוצות, שהיו טובות מההתחלה, שהיורוליג מגדיל את הכנסותיהן, הן משתפרות, היורוליג הופך ליותר מעניין. אין עליות, אין ירידות (כמעט הפורמט של ה-NBA). המשחק הוא שואו וביזנס. אם זה הורס את הליגות המקומיות, את היורוליג זה לא מעניין, כיוון שהם מזמן כבר חושבים על ליגה אירופאית דמוי NBA. לפי גישה זו, הקבוצות שם יצאו מהליגות המקומיות וישחקו רק בליגה האירופאית המקצוענית. אני אישית לא חושב שזה יצליח לאירופה, כיוון שבסופו של דבר לקבוצות יש זיקה למדינה ולליגה שלהם. בכול אופן, כאוהד מכבי, אני מבסוט שהם משחקים ביורוליג ולא איזו ליגה אירופאית דרג ד'. בקשר למסגרת המקומית, אני מאוד מקווה שבקרוב, עוד קבוצה תוכל להצטרף ליורוליג ולהתפתח.

הרבי מיעוטו 24 באוקטובר 2012

מאוד טריוויאלי. בדיוק כפי שמכבי ויתרה על השיריון שלה ליורוליג כי היא לא לקחה אליפות

משה 22 באוקטובר 2012

בעוד אוהד קבוצה מחוץ לערים הגדולות שמירוץ האליפות זר לה אני יכול להגיד שהמוטו שלי אחרי שאני מתפנה מקרבות התחתית הוא רק לא הפועל. טיפוח התדמית שעצמית שמנוגד לכל עובדה בשטח(זכיה באליפות הקיזוז, אליפות מנבדל פאסיבי וגביע בשער שנכבש עם ביד הם לא סימן לחוסר מזל או לוזריות), סילוק בעלים פושע אחד כדי לקבל פושע אחר אבל "משלנו" ונאצות דוחות. השבר הסופי קרה עם הבובה של אובארוב.
ניצחון במלחה הוא בדיוק מה שמתלדק את הגיבוב התקשורתי האינסופי בנושא: מלחמתם של אוהדי הפועל בפריצים הרשעים חולדאי ואייזנברג והניצחון שלהם. מבחינת התקשורת יכולה לקום קבוצה של נזירות שתורמת איברים בהפסקה לילדים אבל אין סיפור יותר מרגש מהפועל.
קבוצה שמונעת ע"י התקשורת, אהודה ע"י כ"כ הרבה אנשי תקשורת ומקבלת סיקור חיובי גם כשאוהד זורק רימון הלם לביתו של הבעלים לא יכולה להיות אנדרדוג גם אם אוהדי אוהבים לספר זאת לעצמם.

אמנון 22 באוקטובר 2012

אני מוסיף את מספר הטלפון של המשטרע- 100, כי הם לא הצליחו לגלות מי זרק את הרימון לבית של טביב אבל נשמע שאתה כבר יודע.

יניב 22 באוקטובר 2012

משה, אני ממליץ שתפנה עם המידע שבידך, על זורקי הרימון, אל משטרת ישראל וטוב מאוחר מלעולם לא. כי המשטרה כבר בדקה את הכיוון הזה ולא מצאה כלום.
כמה קל לכתוב שטויות מאחורי המסכה של האינטרנט. חבל ש"אוהדי הפועל" זה גוף אמורפי שלא יכול לתבוע אותך על דיבה.

אביאל 22 באוקטובר 2012

אמנון ויניב – נו באמת, מה המשחק הזה כאן ? זה שהמשטרה לא פיענחה את זה (מי ציפה שהיא כן תמצא אשמים ?!) לא שולל את העובדה שאלי טביב זכה לטון של מחאה נגדו, לא צריכים להיות חכמים גדולים כדי להבין.

משה 22 באוקטובר 2012

לקבל ביקורת ממישהו שקורא לגוף שמטרתו לשמור על הסדר במדינת ישראל "משטרע" זה באמת השיא.
כמו בכל פשע אף אחד לא ראה, אף אחד לא שמע ואף אחד לא דיבר, ממש שלושת הקופים. הכל בסדר, תתבעו אותי, אתמול ביציע האבוקות נדלקו מעצמן, המקלות בבלומפילד ניתקו את עצמם והתאבדו אל המגרש וכרגיל השוטרים והיס"מ מחפשים אתכם.
יניב, אוהדי הפועל הם אולי גוף אמורפי אבל קבלת אחריות וסלידה מאלימות הן התנהגויות אינדיבידואליות שהגוף הזה דוחה באופן עיקבי בשם הסולידריות וזה הופך את הגוף האמורפי הזה לנגוע בעיני אנשים ערכיים.

7even 22 באוקטובר 2012

אנשים ערכיים? אתה מגדיר את עצמך כערכי אחרי שבמשפט אחד הכתמת ציבור שלם של אוהדי הפועל?
אני אישית מכיר עשרות אוהדי הפועל שומרי שבת אדוקים,
ועוד מס' לא מבוטל של קרביים שבודקים כל שבוע מי פתח ב-11 בבלומפילד או את מי אדלשטיין העלה בחמישייה אתמול, אלו אנשים שרואים את הוריהם אחת ל-21 אחרי שעמדו במארבים או קיבלו רימון הלם לתוך הג'יפ בזמן שהאדם הערכי שבך מתהפך מצד לצד במיטה.
האם אלו אנשים לא ערכיים בעיניך רק עקב היותם אוהדי הפועל?

בטח עכשיו תגיד – "לא התכוונתי לכולם"

משה 22 באוקטובר 2012

7even,
משפטים בדבר רימונים שנזרקים לרכב הם לא יותר מפופוליסטיות בשקל, אני לא בדקתי איפה אתה היית כשאני הסתובבתי על בטשיו"ת ושכבתי במארבים בלבנון ואתה תעזוב את המיטה החמה שלי בשקט.
בשום מקום לא טענתי שכל אוהדי הפועל הם אנשים לא ערכיים. ביום שאתה תקום על רגליך ותצא משער 7 באמצע משחק כי האוהדים לידך שרים שירי שואה אני מוכן לנהל איתך את הדיון הזה.

משה 22 באוקטובר 2012

ודרך אגב, זה שאתה כותב:"עכשיו אתה תגיד ש…" לא הופך אותך לנביא אלא למישהו שמסלף דברים.

משה 22 באוקטובר 2012

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4295230,00.html
זה לא האוהדים שלנו… ניסיון להכפיש את שמם… אחראי האבטחה עבד עם טביב…
איכשהו זה תמיד אותו פזמון…

7even 22 באוקטובר 2012

אני לחלוטין נגד שירי שואה, ואני לא מרבה ללכת למשחקים כדי לקום ולצאת במחאה כזו.
חוצזמה – לא הייתי מבזבז את עשרות השקלים שעלה לי כרטיס בבדיוק בגלל דבר כזה.
כשאוהדי מכבי שרים למישהו מחבל(אני ימני בדעותיי אגב אז אין פה "הגנה"), או שרים למישהו "בן ז***" מה ההבדל פה משירי שואה?
אני מנחש שאתה לא קם ויוצא מהמגרש באותו רגע.

איציק 22 באוקטובר 2012

7even,
שירי שואה צריכים להיות מחוץ לתחום, כמו שאין לערב את השואה בהרבה ויכוחים מכוערים אחרים שמרבים להכניס אותה, לא רק בתחום הספורט. חוץ מזה, במובן העקרוני של הגועל, אין הבדל.

7even 22 באוקטובר 2012

תודה איציק, ענית לי על השאלה.
שוב אציין שאני סולד משירים כאלה. או מכינויי נאצי שנשמעים הרבה במחוזותינו וזה ממש לא מגיע רק מכיוונם של אוהדי הפועל.

משה 23 באוקטובר 2012

אני לפני כעשר שנים מצאתי את עצמי בתגרה מכיוון שהערתי למישהו שיפסיק לנהום לעבר שחקנים שחומי עור. אני נותן את זה כדוגמא לא בשביל לרומם את שמי, גם אני לרוב סופג בשקט אבל תסתכל על המקרה של כריס קירקלנד מקבל אגרוף מאוהד לידס ותסתכל על המקרה של הבחורה שרצה למגרש בדרבי בשנה שעברה. חוץ מהתוצאה זו התנהגות זהה בעיני. מה שהגעיל אותי בשני המקרים זה ההתנהגות של הקהל – זה שהחביא אותו וזה שעודד אותה. משום מה(ויכול להיות שזה רק אני) אני זוכר מקרים כאלה רק במשחקים של הפועל או בית"ר(ואני לא בטוח שזה המקום שאוהדי הפועל רוצים להיות בו).
לגבי שירי שואה, זה יותר מגעיל(ואני שמאלני). בן זונה היא קללה מגעילה הפוגעת באדם אחד(או שניים אם אתה סופר את האמא), לצערנו היא מקובלת ונמצאת בשימוש גם מחוץ למגרשים אבל כאשלון יפת שומע שהוא בן זונה הוא לא עוצר לחשוב איפה אמא שלו מסתובבת בלילות. כינויי מחבל הם דוחים ברמות קשות אבל הסיכוי שסלים טועמה מחבל הוא כנראה בכמה דרגות קטן יותר מהסיכוי שסבתא של שירן ייני או גל אלברמן יושבת ורואה אותם משחקים כשקהל צועק להם שהוא רוצה שהגורל שלהם יהיה כשל הגורל של אמא שלה, אבא שלה או קרובי משפחה אחרים רק בגלל שהם משחקים בקבוצה הלא נכונה(מדובר בדוגמאות, אני לא טוען שאני יודע מה קרה למשפחות שלהם). כנ"ל לגבי פגיעה באדם שאשתו ניסתה להרוג את הילד שלהם בגלל דיכאון לאחר לידה.

7even 23 באוקטובר 2012

ושאומרים לאוהדי הפועל "חיזבאללה"?
זה לא ארגון שרצח נשים וילדים תמימים, ועדינו עושה זאת?

מה ההבדל בין ז לבין שירי שואה?
יכול להיות שמישהו מאוהדי הפועל – חבר, אמא, אבא, או אח שלו נפגעו בפעולות של הארגון הזה.

פה יש הבדל?

איציק 23 באוקטובר 2012

הלו,
זהו, חבל, כולם נגד השירים האלו, חבל לריב אילו שמירים יותר גרועים ואילו פחות. עד שיש הסכמה, למה לריב עליה?

משה 23 באוקטובר 2012

ניסיתי להתאפק ולהושיט יד לניסיונות הגישור של איציק אבל מצטער אני פשוט לא יכול ולא רוצה. נכון, הכל מגעיל, הכל דוחה והכל מיותר אבל אם אתה לא מסוגל לקבל שהתעסקות בשואה, הטאבו האחרון שנותר לעם הזה, גרועה בעשרת מונים מכל דוגמא אחרת שאתה מסוגל לתת, אני באמת מבזבז את הזמן היקר שלי איתך.

אלעד 22 באוקטובר 2012

ועוד משהו – הפועל עלתה, אבל לא הצטרפה ישר לעדר והחתימה 6 זרים. הם שמרו פחות או יותר על אותו סגל, משחקים עם צעירים שכנראה אם לא הפועל, היו עכשיו בליגות נמוכות יותר, או מתייבשים על ספסלים. אני לא יודע איך זה ייגמר. כנראה יותר לכיוון התחתית. אבל האמירה פה היא מאוד חזקה. ומתן נאור – אין מילים…

תומאס נוימן 22 באוקטובר 2012

אני רחוק מלהיות אוהד הפועל, אבל כשאני רואה את מתן נאור, הלב מתמלא.
ספורטאי דגול.

אזי 22 באוקטובר 2012

רומנטיקה זה יפה, אבל זה לא יעבוד (ישראלי ציני שכמותי).
הסיפור של הפועל הוא באמת סיפור יפה (בעיקר כשמתעקשים לצייר אותו בצבעים ורודים ונטולי צלבי קרס), אבל עכשיו מגיע החלק הבאמת קשה.
כמו שאני רואה את זה, יש שני תרחישים סבירים:

1. הפועל לא תצליח עם התקציב הנמוך שלה להשאר בליגה ותרד לליגה השנייה. כל העניין יעלם. המטרה הושגה. כבר היינו בליגת העל. ותדשדש שם כשהדבר היחיד שמשאיר אותה בחיים הם עיתונאים עקשנים שאוהדם את הקבוצה.

2. הפועל "תתקע יתד" בליגה, תצליח יותר או פחות, תמיד תעורר עניין במשחקים נגד מכבי והפועל ירושלים, ואז יתחיל הבלאגן. יותר ויותר אוהדים יתעניינו, ואיפה שיש אוהדים ויש קהל יש עסקים,והפועל תחזור להיות ארגון מוסדי גדול ומסועב כמו כל קבוצה גדולה בארץ..

במתכונת הנוכחית שלה, אני לא מאמין שהיא תחזיק יותר משנתיים ברמות הגבוהות.

אפריים 22 באוקטובר 2012

אזי, אתה טועה, בענק.
אם אתה עוקב אחרי מה שקורה בכדורסל אז אתה אמור לדעת שעניין העלייה והירידה מליגת העל זה משהו שכבר לא באמת קיים. להיפך. הכיוון הוא של ליגה סגורה שבה יהיה אפשר לקנות את המקום (מה שהפועל סירבה לו בניגוד לאמסלם-הרציקוביץ' שפירקו את הפיקציה שלהם בקריית-אונו כדי לקנות את המקום עם העירייה של אילת).

הנקודה השנייה שלך מראה שכנראה לעולם לא תכיר בייחודיות של מה שקורה בקבוצת הכדורסל של הפועל תל-אביב.
קבוצה בבעלות אוהדים שלא מקבלת כספי ציבור (שבעיריות אחרות נטולות אמצעים מגיע לכדורסל ולא לחינוך…) נמצאת בליגת העל בכדורסל. הבעלים שלה הם כ-2,000 חברי עמותה. אפשר להמשיך ולהגיד שזה לא יצליח רק שזה נהיה פאתטי מיום ליום. במיוחד היום.

אני מבין שאתה לא אוהב את הפועל תל-אביב. אל תיתן לזה למנוע ממך לראות דבר טוב גם אם הוא קורה שם.

אזי 22 באוקטובר 2012

זה לא קשור להפועל תל אביב. זה קשור לקשר הבלתי מעורער בין פרסום לאנשים שרוצים פרסום.

ואם הפועל תמשיך להחזיק כותרות בזכות משחקים/נצחונות מלאי עניין, מהר מאוד יבוא העסקן שיתרום עוד מליון שקל כדי שהשם שלו יהיה בעיתון. ואז הוא ירצה לקבל נתח. ואז להכנס להנהלה.
זה לא משנה אם זה הפועל תל אביב או מכבי קריית מדריד.

אפריים 22 באוקטובר 2012

בסיום העונה שעברה ניסו, כאמור, אמסלם-הרציקוביץ' לקבל זכויות ניהול בהפועל תל-אביב ולאחר משא ומתן בו הבינו ככל הנראה שלא יקבלו את השליטה שהם רוצים אז הם ויתרו ועברו לאילת (שים לב שמדובר על זכויות ניהול ולא בעלות שנשארת בידי האוהדים שמעניקים מנדט).
אני מבין מה אתה אומר, רק שזה מאוד משנה מי הקבוצה. במקרה הזה מדובר בקבוצה בבעלות של אוהדים שלא יתנו לכל עסקן להיכנס. ברור שיש להפועל תל-אביב רצון (ואף צורך) באנשים בעלי אמצעים שיצטרפו, אבל זה לא בכל מחיר ולא בתמורה לפירוק הרעיון של קבוצת אוהדים.

אזי 22 באוקטובר 2012

יכול להיות.
אתה יודע מה, אני אפילו מקווה שזה יצליח.
אבל אני עדיין לא מאמין בזה. מזל שאני לא קובע.

ואגב, תמיד יש את האופציה שלא יכנס אף אחד מבחוץ והם יתחילו לאכול את עצמם מבפנים (כבר הסכמנו שהם פנאטים).

ימים יגידו.
שמור את הפוסט הזה, מקסימום, אני אוכל את הכובע.

אזי 22 באוקטובר 2012

ועוד דבר,
שום מילה על הפועל ירושלים,
שנדמה שהיום רק ניב רסקין עוד חושב שהיא מסוגלת לנצח משחק בפרופיל גבוה..

MG 22 באוקטובר 2012

זה לא העניין.
הם סוף כל סוף הבינו שעדיף לסיים 7 מאשר לסיים 4. כדי לא לצאת נבחרת ספרד (להפסדי בכוונה בסוף) הם מתחילים ליצור מאזן מתאים מעכשיו.
משה, יש בעיה עם הנזירות. מה יעשה האוהד של הפועל י-ם – ישים את הצעיף על העיניים כל המשחק?

איציק 22 באוקטובר 2012

MG,
האוהד הדתי עם הצעיף על העיינים היה הדבר היפה ביותר במשחק המכוער של אתמול. זה היה משחק מותח אך קשה לצפיה. רמה נמוכה ביצוע נמוך, מתן נאור היה גוליבר רק כיוון שהשאר (במיוחד ירושלים) היו גמדים והוא היה נורמאלי. ירושלים שיחקה אנטי כדורסל, לא ניצלה אף יתרון, לא בגלל שתל-אביב מנעה ממנה כי אם בגלל שמנעה מעצמה, לך תדע למה. שאר המשחקים לא היו טובים יותר, רק מותחים פחות.
אוהדי הפועל תל-אביב לא למדו כלום. הם כמו תמיד נורא אוהבים את קבוצתם, וזה מבורך, אך אבוקות במגרש והשתפכות של אנחנו וכל השאר למרות שכולם רוצים לחסל אותנו, נשאר כפי שהיה. לא, אתם לא קדושים, אתם סתם טופחים לעצמכם על השכם. אתם בסדר גמור, לא יותר טובים מאלו של מכבי, ירושלים, חולון, והשנה אולי אילת, וכן, גם לא פחות טובים. אוהדים טובים זו ברכה לכל קבוצה, ואתם טובים לקבוצתכם, אך לא מיוחדים.
ובחזרה לאוהד הפועל ירושלים. מבחינתי, הוא מקבל שאפו גדול. מפריעות לו הרקדניות, אז הוא בלי רעש וצילצולים, בצינעה שם את הצעיף, נתן לזה להסתים וחזרה לאהוד. אם כולם היו כאלו, הרבה מהבעיות היו נפתרות מעצמן.

MG 22 באוקטובר 2012

איציק, אלא אם ישבת כל הלילה לראות את כל המשחקים, יצאת שליימה…
אני רוצה להסכים איתך שהוא הדבר הכי יפה שהיה במשחק, אבל לא ראיתי את המעודדות, כ היה לי צעיף על העיניים…
אגב, גם שברחבי ירושלים מרססים את פרצופי הנשים, הם עושים זאת בעיניים מכוסות?

אמנון 22 באוקטובר 2012

כל עוד בן אדם מכסה את העיניים של עצמו ולא את העיניים של הסובבים אותו, זה לא סתם בסדר גמור זאת לגמריי הזכות שלו.

MG 22 באוקטובר 2012

אמנון, אודה לך אם תואיל בטובך לסביר איך הצלחת להבין מכתבי אחרת.
הלוואי וכולם היו נוהגים כמוהו בסוגיות מסוג זה.

איציק 22 באוקטובר 2012

MG, אני ראיתי את המשדר השולב של המשחקים, כך שלא ראיתי אף משחק משלמותו, וההבחנה שלי מתוך מה שראיתי. אאאא… בטלביזיה כן הראו את הרקדניות קצת. מי שלא ראה אותן לא הפסיד הרבה.
אמנון, אם קראת את תגובתי, היא ממש לא היתה צינית, והשאפו הוא מכל הלב.

אלעד 22 באוקטובר 2012

איציק, אבל לעניין הרמה אין פה איזה חידוש. הכדורסל בארץ מזכיר קצת כדורסל מכללות – רמה נמוכה אבל מתח שמחפה עליה (מתח ברמת המשחק הבודד, כמובן, כי בכללי אין ספק מי תהיה אלופה). במחזור האחרון גם זה לא היה כי רוב המשחקים היו בלואו-אאוט.
היפה בהפועל ת"א (אני לא אובייקטיבי, אני אוהד אותם מגיל 6), שהם עושים את זה עם חבר'ה ישראלים בעיקר, עם כדורסל שמתיימר להיות חיובי (AKA קבוצתי) ועם מתן נאור אחד (אני לא מתאפק ומזכיר אותו בכל תגובה שלי).

אזי 22 באוקטובר 2012

השאלה מה היה קורה בהפועל אם היה להם כסף לעוד זרים?
גם אפי, שנחשב אביר השלום, הצדק והאחווה, עולה עם 4 זרים בחמישיה.

אני כן מקווה, שהפועל הנוכחית, לא משנה אם במכוון או אם בגלל חוסר תקציב, תראה לשאר קבוצות התקציב הנמוך בליגה, ששווה להשקיע יותר בישראלים.

אלעד 22 באוקטובר 2012

הבעיה היא שמה שכתבת בתגובה למעלה הוא נכון – השקעה בישראלים תביא אותך לרף מסויים, שבשביל לעבור אותו צריך קצת לצאת מהרומנטיקה. זאת לא ליגה לגבהי 1.95 ומטה. מי שצריך להוביל דבר כזה זו לא קבוצה מסויימת אלא המינהלת / איגוד (לא מבדיל ביניהם) על ידי החלטה שמצמצמים במספר הזרים. אני בטוח שזה יכול רק להועיל. אולי בטווח הקצר נראה רמה נמוכה ממה שהתרגלנו אליו (בדור הנוכחי אין הרבה ישראלים טובים) אבל בטווח הארוך זה יתרום להתפתחות השחקן הישראלי ולהתחזקות הליגה.

איציק 22 באוקטובר 2012

אלעד, אני לא מסכים איתך באופן מוחלט. זה כמו לומר שכדי לשפר את רמת החינוך בארץ צריך לסגור את המשרד, לעשות פריש-מיש ולבתחיל מחדש. דברים כאלו עושים כתהליך מתוך הקיים ולא תהליך המתחיל מאפס. אם אתה רוצה להתחיל משהו עם תקווה וסיכוי תתחיל מקבוצות הילדים. סגור את הליגות שבהם הניצחון הוא החשוב (זה הורס את הילדים), תקצה משאבים למאמנים ראוים, גם כמחנכים לא רק יסודות. תעלה לנערים ונוער, וסיים את המהפכה בבוגרים. אתה רץ ישר למעלה. קודם תכין את היסודות. זה יקח זמן אבל יש לזה יותר סיכוי.
שוב אחזור ואומר לך, כיוון שאתה אוהב לשמוע זאת. מתן נאור הוא בסדר, אולי אפילו בסדר גמור, לא יותר מזה. יחסית להפועל תל-אביב הוא אולי יוצא דופן, אך כשתצא ממנה תראה דברים נפלאים (במיוחד כשתצא מהכדורסל ולא תיכנס לכדורגל).

אלעד 22 באוקטובר 2012

איציק, אני לא חושב שבתגובה של 3 משפטים אני יכול לפרוש את כל משנתי על איך להציל את הכדורסל הישראלי. כבר כתבו על זה הרים וגבעות. אני כן חשוב שכחלק אינטגרלי וחשוב מהתהליך צריכה לבוא הצהרה שלתוצרים של אותה מערכת יהיה מקום לשחק. אתה אומר – קודם שיוכיחו שהם טובים ואז יהיה מקום. אני אומר – במצב הנוכחי רק לטובים ביותר יש סיכוי וכל השאר (והאמצע הוא תמיד החשוב ביותר) ינבלו בדרך.
ועל תדאג לי – עולם הספורט שלי עשיר בהרבה מרק הפועל כדורסל. אני פשוט מתרפק על הרגע כי ברור לי שמתישהו זה ייגמר. אני בטוח שאתה מכיר את ההרגשה עם הקבוצות / שחקנים שאתה אוהד

אלעד 22 באוקטובר 2012

על = אל

איציק 22 באוקטובר 2012

אלעד,
זה בסדר, אני לא חושב שלאוהדי הפועל תל-אביב מגיע רק לסבול. כל עוד ההנאה שלכם לא באה על חשבון מכבי תל-אביב (אני מדבר על כדורסל בלבד), זה ממש בסדר. וכשזה בא על חשבון הפועל ירושלים זה אפילו מבורך :-)
לפני שיציפו אותי בתגובות, אז הכל בחיוך ;)

אזי 22 באוקטובר 2012

אני לא מבין למה שהשקעה בישראלים תביא עד לרף מסויים?
הפועל תל אביב ניצחה אתמול את הפועל ירושלים.
למה שלא עוד 3-4 מהדרג היותר נמוך בליגה, לא יוותרו על ארבעת הזרים שלהם, יביאו 2 באמת טובים ויסתמכו על ישראלים?
יש קבוצות שכבר לא יכולו לרדת יותר נמוך.
אני לא מדבר על מכבי/הפועל י-ם/חיפה וכו, שהן קבוצות עם תקציב יותר גבוה וזרים רצינים
אני מדבר על קבוצות שמלקטות שאריות שכל זרים פרימדונות, במקום להביא ישראלים שיתנו מרפקים, שזאת גם ככה צריכה להיות שיטת המשחק של קבוצות חלשות יותר.

הדבר היחיד שהמנהלת יכולה לעשות – זה להחליש את הליגה. ואני לא בעד.
(חוץ מזה שהיא יכולה וצריכה לבטל את הפטור המוזר למס על זרים)

MG 22 באוקטובר 2012

אזי, אלא אם היא החליפה את כנסת ישראל (למה לא עדכנו אותי?) היא לא יכולה לעשות דבר בקשר לחוקי המס.
היא כן יכולה להשתמש בשדולתה אצל שרת הספורט, ע"מ לקדם חקיקה שתסיים שתבטל את החוק/תקנה הבזיוני הזה.

אלעד 22 באוקטובר 2012

אזי – למה לא? ככה לא! על אף ההגיון במה שכתבת, אף קבוצה עוד לא ראתה לנכון לנקוט בדרך הזו, שאגב גם במקרה של הפועל עוד צריכה לעמוד במבחן התוצאה לאורך זמן. קבוצות ששנים נלחמות באמצע הטבלה, מחליפות קבוע 2 זרים מאכזבים במהלך העונה, ולא מצליחות לשמור אף זר לתקופה מספיק ארוכה כדי ליצור הזדהות עם המועדון – עדיין ממשיכות בטקטיקה הלא ברורה הזאת.
בגלל זה אני חושב שההתערבות צריכה להיות מנהלתית

כוכב עליון 22 באוקטובר 2012

אזי, אני יודע שיש לך איזה פטיש עם אפי,אז נכון שהוא עלה בחמישיה עם 4 זרים, עדיין עיקר הבריחה ברבע השני באה כששיחק עם 3-4 ישראלים שמתוכם 2 שחקני בית (נתון שגם מכבי ת"א לא יכולה להתגאות בו)

אזי 22 באוקטובר 2012

קודם כל, מכבי תל אביב לא יכולה, רוצה או צריכה להתימר להיות פורצת דרך בתחום השחקן הישראלי. מכבי פועלת לפי הסטנדרטים המקצועיים הכי גבוהים שהיא יכולה וכל השאר לא משנה לה.
בקשר לאפי, האמת שאין לי שום דבר אישית נגדו (לא יותר משאר מאמני הליגה) פשוט הוא יקיר התקשורת, אז אני תוקף דרכו.
וכבר כתבתי, אני מאוד בעד שקבוצות יצרפו ישראלים בלי שיכריחו אותם.

איציק 22 באוקטובר 2012

אני קורא הרבה תגובות שנובע מהן שלשמעון מזרחי יש רק מטרה אחת בחיים: להרוס את הכדורסל הישראלי. מוזר, כשאני מסתכל על מה שהוא עושה, זה לשפר את סיכוי קבוצתו להצליח תוך שיתוף פעולה מרוצון, או מאילוץ, עם המנהלת ואיגוד הכדורסל. תפקידו לחזק את קבוצתו והוא לא אמור להתבייש על כך. הוא ויתר המון לטובת שאר הקבוצות, למרות שבתוקף תפקידו הצליח (בזכות יכולתו, והאימפותנציה של היו"רים האחרים) לקבל הרבה יותר כח ממה שהוא משתמש. אני לא זוכר שבחלק מניסיון ההרס, הוא לא שולח שחקני מכבי לנבחרת (אפילו את המתאזרחים הזמנים יותר או פחות כמו סילבר, בוטריט, לאסוף, מנקים, ועוד). והוא לא שלח אותם בשביל הכח שלו ושל מכבי. מבחינתו עדיף שינוחו בקיץ יחד עם הנפלד, שפר, קטש, ברקוביץ', פניני, ורשימה עוד ארוכה (הרבה יותר מכל קבוצה אחרת). אז לכל הנחשלים, תפסיקו להאשים את מזרחי בכישלונכם, תתחילו לעבוד. ראינו את הקלינים, פלדות, גילמנים וכל השאר, איזה יור"ים ובעלי קבוצות נפלאים היו, ורק מזרחי ברגל גסה הרס אותם.

תומאס נוימן 22 באוקטובר 2012

"מלבד אבירם ברוכיאן" – לא יפה…

קריוס 22 באוקטובר 2012

בקרמן, אתה ממשיך להתעקש על הטעות של ה 1:0 הקטן שנוצר בשנות ה-80, אבל אם תבדוק תראה שהפועל, בשתיים משלוש עונות האליפות, כבשה הכי הרבה שעריים ובשאר העונות זה ממש לא היה 1:0.

איתן בקרמן 23 באוקטובר 2012

כנראה לא הסברתי נכון.. אני אומר שזה היה הסיפור, אני יודע שלא המציאות.

אמנון 22 באוקטובר 2012

הנה הצעה ממש נחמדה לכוחות השיטור-מצלמות יש לכם, הרי גם ככה נכנסתם ליציע אחריי התבוננות בהם. אז במקום לעשות את המעשה האווילי ולהרוס, פשוטו כמשמעו, משחק כדורסל, לכו במחצית לאחד ממנהלי הקבוצה. תגידו לו-הבחור הזה והזה, אנחנו צריכים את מספר תעודת הזהות שלו. הוא חשוד. מי יודע, אולי הוא יבוא להוכיח את חפותו בכוחות עצמו ויחסוך משאבים. בבוקר בודקים שוב, בשבע עיניים, אפשר לזמן לחקירה אם יש חשד סביר. אפס אלימות, אפס מכות.
ואם הציבור לא מסוגל להבין את הבעייה של אלימות משטרע בגלל אבוקה אחת, אז הציבור מטומטם והציבור ישלם. כי לא רק אוהדי הפועל, ולא רק צרכני ספורט, אלא כמעט כל אזרח שנתקל במשטרע חווה על בשרה איזה ארגון אלים ומושחת היא הפכה להיות.

MG 22 באוקטובר 2012

אמנון, בוא ניתן לציבור להוכיח את רמת האינטלגנציה שלו.
אני מהמר ששר המשטרה (בטחון פנים) ישאר זהה גם לאחר הבחירות.
אתה מוכן להמר אחרת?

משה 22 באוקטובר 2012

זה מגוחך, אולי גם המשטרה תגיד, בוא ניתן לילדים האלה בפאב לרצוח אחד השני, נצלם ונחפש אותו מאוחר יותר ?
התפקיד שלהם הוא לנסות ולמנוע פשעים בעת שהם קורים ואותו מדליק אבוקה הוא פושע ומי שלידו ומעודד אותו הוא מסייע לפשע.
כרגיל, סולידריות של אוהדי הפועל עדיפה מחוק וסדר, המשוואה הידועה. אם הייתם באמת עריים הייתם תופסים אותו ולוקחים אותו לשוטרים, אבל אתם תגנו עליו בגופכם.

MG 22 באוקטובר 2012

משה, ממש קשה לי עם התגובות שלך.
אתה מגיב תמיד לאחרון ולאו דווקא לזה שרצית להגיב אליו.
האם התגובה מיוחסת אלי? אם כן, למה הבנתי את הקשר. אם היא לאמנון, תנסה להבא להגיב אליו, כיוון שממש קשה לעקוב באופן הזה.
אני מציע לפתור את העניין כל עוד אשדוד מוליכה את הטבלה :)

איציק 22 באוקטובר 2012

לא הבנתי, אשדוד מובילה את ליגת הכדורסל? ממתי זה? כמה שנים זה כבר ככה?
:-)

MG 22 באוקטובר 2012

איציק, אני יודע שלגמל לוקח קצת זמן להגיע מקריית הממשלה לנחל עשן, אז תתעדכן:

http://www.one.co.il/League/11-12/2,646,0,0/ליגת_העל_נשים

איציק 22 באוקטובר 2012

טוב MG,
החלטת לערבב אותי. כיוון שאני צריך לברוח אסיים בעניין גמלים:
שני גמלים חד-דבשתיים עומדים ומדברים. פתאום עובר גמל דו-דבשתי. אומר גמל חד-דבשתי לחברו, תראה איזה מסכן, גיבן… :-)

משה 22 באוקטובר 2012

MG,
נראה לי אחרי שקראתי כמה עשרות תגובות שלך שהבנתי מזמן שאתה לא אוהד הפועל ולכן התגובה היא לאמנון. ברוח דבריי מקודם, בהצלחה מולם היום.

איציק 22 באוקטובר 2012

אמנון,
לי יש הצעה אחרת, יותר טובה. כל פעם שאוהד מגעיל זורק אבוקה או כל דבר אחר, שאוהדי קבוצתו (הפועל תל-אביב במקרה זה, אך זה יכול לקרות בכל קבוצה) יקחו אותו וימסרו אותו למשטרה. באופן זה יוקיעו אותו מקהל האוהדים ויודיעו, הוא לא רצוי כל עוד הוא כזה. תאמין לי, אחרי שתים שלוש פעולות כאלו, ישארו רק אוהדים שבאמת באו לאהוד את קבוצתם ולהנות מספורט.
בינינו, זה חלומות באספמיה, זה בחיים לא יקרה, בדיוק כמו ההצעה שלך.

אביאל 22 באוקטובר 2012

ושום מילה על אלימות ואבוקה ביציע, כמה שהצביעות חוגגת כאן לפעמים, אני פשוט לא מבין, העיקר הנצחון הרומנטי אה בקרמן ? עכשיו גם הפועל ירושלים הפכה להיות מכבי ת"א הבאה.

אלעד 22 באוקטובר 2012

באמת שאי אפשר להבין. הוא גם כתב על פוטבול בלי להזכיר את הפטריוטס! מנוול…

עידן. 22 באוקטובר 2012

בסה"כ פוסט נחמד- נהנתי לקרוא.

רק מה, מאוד הפריע לי המשפט "ובסוף בא חולדאי וריסס על קברם".

אפשר להתווכח אם חולדאי בסדר או לא, אבל להשתמש במשפט הזה ובקונטקס הזה- משמעו השוואה בין ההחלטה של חולדאי בקשר לאוסישקין ובין המעשה של אוהדי הפועל שריססו וביזו את קבר הוריו – כאילו מדובר במעשים ששווים האחד לשני ולפיכך מבטלים זה את זה.

אפריים 22 באוקטובר 2012

צורם לי שמדברים על 'תחיית הכדורסל הישראלי' ומזכירים את הפועל אילת. על אחת כמה וכמה כאשר זה נעשה לצד איזכור קבוצת האוהדים של הפועל תל-אביב.
מה שקרה עם אילת השנה מסמל את כל הגועל נפש שמפרק במשך שנים את הכדורסל בארץ. מוטי אמסלם ודורון הרציקוביץ' נטשו את מה שהם קראו לו 'מ.כ הבקעה'. מועדון כדורסל שאיחד כמה קבוצות קטנות (גבעת שמואל, קריית אונו וכו') ושנהנה מתמיכת המועצות המקומיות. ברגע שאלו סגרו את ברז ההקצבה לצמד-חמד (מומלץ לבדוק את עברו של אמסלם) הם פשוט הלכו למקום אחר.
בלי דאגה להמשכיות, לאוהדים, לחינוך לספורט באזור וכדומה.
אחרי שבהפועל תל-אביב לא נענו לניסיון שלהם לקבל את זכויות הניהול (מעניין למה. מקווה שנדע בעתיד) הם הלכו למקום שנתן להם כספי ציבור לשחק איתם- אילת. קבוצה שלא עלתה מליגת המשנה ולמעשה לא הייתה קיימת.
כלומר, המקום בליגת העל של הכדורסל הישראלי הוא של העסקנים שרק בוחרים איך יקראו לצעצוע שלהם. קצת עצוב בעיני שגם תקשורת הספורט מתעלמת מזה ועושה רומנטיזציה לעניין של אילת כאילו מדובר בסיפור דומה לזה של הפועל תל-אביב (שיהיה ברור, הכוונה היא לא לפוסט הזה).

איציק 22 באוקטובר 2012

אני לא יודע על מי אתה מדבר שמשווה או לא משווה. אני הזכרתי למשל את האוהדים שלהם. לא התייחסתי לקבוצה כלל, אבל האוהדים שלהם, גם בקדנציה הקודמת של אילת, היו אחלאה אוהדים. אתה יכול לומר ש-א' רע ו-ב' טוב לגבי אותו מוסד.
לגבי מעבר של קבוצה ממקום גאוגראפי אחד למקום גאוגראפי אחר, זו לא המצאה חדשה ואפילו לא ישראלית. ב-NBA זה קורה כל כמה שנים. הבעיה היא לא בהעברת הקבוצה, כי זה לא המקרה, כי אם בהשתלת קבוצה חדשה לליגה. כן, זה אכן בעייתי.

אלעד 22 באוקטובר 2012

כן, אבל מה שאפריים כותב על חוסר ההמשכיות וכו' הוא נכון וצורם, וגם מתחבר למה שכתבת למעלה. ב-NBA זה לא רלבנטי כי המודל שם שונה לגמרי מבארץ

אזי 22 באוקטובר 2012

אבל משום מה כשרוצים שתהיה בארץ תקרת שכר אז פתאום הNBA הוא אחלה מודל…

אפריים 22 באוקטובר 2012

איציק, אם המטרה שלך הייתה לגרום לי לקרוא כל מה שכתבת בתגובות הקודמות כדי למצוא התייחסות לאיל, אז הצלחת :) .

ממש לא התכוונתי לדברייך. התייחסתי למשפט של בקרמן -'יחד עם חולון ואילת וכל זה, אולי עוד תהיה פה ליגה טובה', שמבטא, להשקפתי, גישה שאני שומע הרבה בזמן האחרון וקושרת את חזרתן של הפועל תל-אביב ושל הפועל אילת לליגת העל עם האפשרות לעונה מעניינת ותחייה של הליגה בפרט והכדורסל ככלל.
לטעמי מדובר בשתי תופעות הפוכות. אחת מייצגת שינוי תפיסתי בבעלות על מועדוני הספורט (ויותר מזה, מצביעה על האפשרות להצלחה מקצועית בעקבות שינוי כזה) והשנייה מייצגת את הריקבון של עשרות שנות שליטת עסקנים. ריקבון שנמשך גם בימים אלו, רק שהוא עטוף בעטיפה נוצצת של עודד קטש-אילת-זרים אתלטיים.

תולעת 22 באוקטובר 2012

א. הפועל ירושלים הפסידה במלחה בשנים האחרונות להפועל חולון, גלבוע/גליל, ראשל"צ, עירוני אשקלון ולכמה קבוצות יול"ב קאפ/יורוקאפ,יורוצ'לנג'. אף אחד מהניצחונות האלה לא שימש כסמל ספורטיבי של אידיאולוגיה גבוהה או תהליכים שאינם תהליכים ספורטיביים. בהפועל יש הרבה סולידריות – אלא שהיא עובדת רק פנימה ונדרשת רק בכיוון אחד (אתם תהיו בסולידריות איתנו – נגד הריסת אוסישקין, נגד טביב – ואנחנו נעשה מה שטוב בשבילנו).

ב. באוקטובר 2011 בית"ר הפסידה לרמת השרון ואוהדי בית"ר התפרעו מחוץ לאיצטדיון ר"ג (וגם בתוכו). בשיאה של ההתפרעות נעשה ניסיון לתקוף את קורנפיין, סמל לייאוש וחוסר אונים. במרץ 2012 מכבי ניצחה בדרבי כדורגל. אוהדי הפועל, בהמשך להתנהלות המגעילה על הדשא של שחקנם הנערץ אביחי ידין, התפרעו ביציעים וניסו לתקוף את שופט המשחק. אוהדי מכבי הותקפו מחוץ לאיצטדיון. באותו ערב (או ערב אחרי) כתב בקרמן פוסט ובו חזה ש"אירועי הפועל" (כך כינה את התקף הטירוף והזעם של אוהדי הפועל. לבית"ר היו שמורים כינויים אחרים) "יכנסו להקשר מעבר לכדורגל" וכוונתו הייתה לאלימות שתווצר ברחובות בקיץ 2012. הכל בזכות הפועל תל אביב – קבוצה שהיא אידיאולוגיה צרופה.

ג. והמשפט הזה, "ובסוף בא חולדאי וריסס על קברם".

אנונימוס 22 באוקטובר 2012

אתה קצת עושה מעצמך צחוק תולעת בסעיף א'.
אני לא יודע אם הנצחון הזה ראוי לחלוטין לכל התארים המופלאים. אבל להשוות אותו לנצחון של אשקלון במלחה זה קצת מצחיק.
גם הלייקרס מפסיד בבית כמה פעמים בשנה, ובכל זאת אם זה קורה למיאמי או אפילו לקליפרס אתה תשמע על זה הרבה יותר מאשר איזה הפסד זניח ליוסטון נגיד, והמשמעויות של המשחק וההפסד בו ינותחו הרבה יותר מאשר ההפסד ליוסטון.
אפילו ששניהם לכאורה עוד הפסד בבית. כי זה ברור לכולם (או כמעט לכולם במקרה שלך כנראה) שיש משחקים שיש להם יותר משמעות מאחרים, שהקבוצות מופיעות אליהם אחרת, ושחלקם אפילו עשויים לסמן (בדיעבד או בזמן אמת) נקודה היסטורית קטנה בתולדות המועדונים.

Asaf the Kop 22 באוקטובר 2012

מישהו יודע למה תמיד יש אווירה כל כך אלימה איפה שהפועל משחקים ?

יונתן 22 באוקטובר 2012

אולי אותו אחד שיודע למה אתה טרול.

אזי 22 באוקטובר 2012

כי הם מונעים משנאה טהורה.

קהל מקסים שכזה…

Asaf the Kop 22 באוקטובר 2012

ויונתן הוא נציג מובהק שלהם…

אלעד 22 באוקטובר 2012

חבר'ה, תפסיקו להגיב לתגובותיו הלא-ענייניות. יש אווירה אלימה בכל פוסט שהוא מגיב אליו

Asaf the Kop 22 באוקטובר 2012

או, חזרנו לכיתה ד' ומארגנים חרמות…

תתבגר ילד ותתייחס לשאלה ולא לשואל.

יונתן 22 באוקטובר 2012

טרול.

אביאל 23 באוקטובר 2012

יונתן – בינתיים התרומה היחידה שלך לדיון היא כאן היא לצעוק "טרול, טרול". אז מי כאן הטרול ?

אלעד – לקרוא "לחבר'ה" להפסיק להגיב למישהו כאן, ממממ ועוד לדבר על "אווירה אלימה", בהחלט סתירה מעניינת, כצפוי חופש הביטוי והליברליות תופס תמיד רק לכיוון אחד, עוד מאפיין מובהק של השמאל הישראלי, שילמדו לפחות "מהחבר'ה" (השמאל) בעולם, שם הם לפחות לא משתיקים אנשים.

אלעד 23 באוקטובר 2012

אביאל – תסתכל על כל התגובות שלי בפוסט הזה (יש הרבה), בכולן הגבתי לעניין גם לאנשים שלא הסכימו איתי או אני לא הסכמתי איתם. קצת קשה לי עם הדווקניות בתגובות שלך ושל ידידך. אבל אתה צודק, מי אני שיגיד כן להגיב, לא להגיב – זה לא היה לעניין. קבל את התנצלותי.

איפה אפשר למצוא את הכתבה של בכר 22 באוקטובר 2012

נשמע מעניין מאוד

Comments closed