סופר ליגה תעקור את הכדורגל מהלב / אמיר ברמן

ליגה כלל-אירופית תשבור את מעמד הביניים של המועדוני כדורגל

שלב הנוק אאוט של ליגת האלופות בכל אחת מהשנים האחרונות מעלה שיח בנוגע לנחיצותה של סופר-ליגה אירופית, שתכלול את כל הגדולות: ברצלונה, ריאל, מנצ'סטר, צ'לסי, סיטי, באירן, דורטמונט, פ.ס.ז', יובנטוס ועוד כאלה ואחרות.

הטענה הרווחת היא שהמפגשים בין אריות היבשת מייצרים את הכדורגל האיכותי ביותר שאותו כסף יכול לרכוש, ואנחנו כקהל רוצים עוד ממנו. אנחנו רוצים עוד ברצלונה, באיירן, ואם אפשר באוקטובר באליאנץ ארינה ובמרץ בקמפ נואו.

אנחנו רוצים עוד. ומהר. ומזוקק. אם אפשר בפריים טיים בוילה סגורה שבה אינייסטה יתוודה בג'קוזי שהוא בוגד עם חברה של רונלדו. המפגשים האלה הם כנראה חלומו של כל אוהד, וככל הנראה גם של ערוצי הטלוויזיה ובעלי זכויות השידור. אבל לא שלי.

*

שתבינו, אין לי בעיה עם כדורגל איכותי. אדרבא, אני נהנה לראות את אינייסטה, צ'אבי, רונאלדו ואחרים משחקים בינם לבין עצמם, אבל כן יש לי בעיה לראות רק אותם.

המשמעות של ליגה כלל-אירופית היא שבאופן אוטומטי כל הכסף של הספונסרים/זכויות שידור יעברו רק לשם וייבשו את הליגות המקומיות.

פירמידה לא יכולה להיות פנויה מהשפיץ בלבד. ואם היא כן כזאת היא לא פירמידה, אלא גבשושית. אני רוצה שקבוצות כמו טוטנהם, ולנסיה, סבילה, ליברפול, מארסיי, שאלקה, לברקוזן ושאר הקבוצות באירופה, שנמצאות במקומות 3-8 בליגות שלהן, יקבלו חשיפה, תקציבים ועניין.

יש לכך חשיבות אדירה בקיומו של הענף. אם קבוצות אלו יתייבשו, כל הקבוצות מתחתיהן ייגועו גם הן. וקבוצות מסמלות תרבות. ריבוי קבוצות מסמל פלורליזם של תרבויות, צבעים, שפות, שירים ומה לא. הליגות המקומיות הן העושר המילולי של שפת הכדורגל. בלעדיהן זוהי רק שפת רחוב, סלנג.

*

סיבה נוספת שאני מאמין בכך שליגה כלל אירופית היא טעות, היא שליגה שכזאת תחסר תרבות אוהדים מקומית. הכרטיסים לליגה הזאת יתומחרו כך שאף אדם ממוצע לא יוכל לרכוש אותם, ובכך יגורשו האוהדים ממרכז בימת הכדורגל.

תרבות הספורט מסביב למשחק לא מתפתחת מאוליגרכים, שנפגשים לשתות בירה לפני/אחרי המשחק בפאב המקומי, אלא מאנשים עם שכר ממוצע או נמוך שלא יוכלו להרשות לעצמם לקנות כרטיסים. הורים לא יכולו לקחת את ילדיהם לראות משחקים.

שלא תבינו אותי לא נכון, אני לא נגד התפתחות של המשחק או של התחרותיות בין הקבוצות, אבל קיבינימט לא נמאס לכם מ-15 קבוצות פאר באירופה, ש-13 מתוכן נמצאות בגרעון של מיליארדי יורו (ביחד) איזה מן ספורט זה?!

ההצעה שלי לאופ"א הוא לנסות ולשפר את המפעל של ליגת האלופות ובמקביל לעבוד חזק על התחרותיות של הליגות המקומיות, תוך דאגה לכך שקבוצות הפאר לא יוציאו פי 50 מהקבוצות האחרות בליגה.

אופ"א צריכה לשאוף שאליפויות לא יוכרעו בחודש פברואר. שיציעים לא יהיו ריקים במהלך העונה, ושערכים של ספורטיביות לא יתורגמו רק לתשדירי תדמית לסובלנות בהפסקות של ליגת האלופות.

אני רוצה מתח בקרב על אליפות הליגה, ולא מתח מלאכותי שנבנה מכל מיני שיטות לוזון לקיזוז נקודות או סיבובי פליאוף הזויים. אני רוצה תחרות אמיתית.

אם תוקם סופר-ליגה אירופית, אני חותם לכם שבתוך עשר שנים גם היא תצמיח לה שתי קבוצות-על, סטייל ריאל וברצלונה, ואז הפירמידה תצטמצם עוד יותר.

כנראה שזאת הסיבה שאני משתעמם מלראות את משחקי ליגת האלופות. הכדורגל אולי איכותי, אבל אני לא מתחבר רגשית לקבוצות האלה. אז מה הרווחנו.

 ***

הרוס מהיסוד
האיקסים של השבוע

37 Comments

אריאל גרייזס 14 בפברואר 2013

צודק

רפאל 14 בפברואר 2013

כדורגל. משחק סבבה, ערכים פסולים.

אופיר 14 בפברואר 2013

"לא נמאס לכם מ-15 קבוצות פאר באירופה, ש-13 מתוכן נמצאות בגרעון של מיליארדי יורו (ביחד)?"

כן!!

wazza 14 בפברואר 2013

איפה חותמים?

MG 14 בפברואר 2013

לא זו גם זו, לי כאוהד מכבי חיפה מגיע לפנטז על לראות את הקבוצות הגדולות והנוצצות באצטדיון סמי עופר. זה גם מה שגורם לבעלי ההון להגדיל תקציבים – הפנטזיה להחזר השקעה. אלמלא פוטנציאל ליגת האלופות, היינו רואים השקעה נמוכה בהרבה, לרבות המחלקות הילדים והנוער.

ת'אמת, מכבי חיפה בליגה הרבה יותר מעניין אותו מקלאסיקו ואף מגמר ליגת האלופות. כשהיינו בליגת האלופות זה היה מרגש ברמות בלתי רגילות.

אוהדי הכורסא – בבקשה אל תקחו לנו את המשחק.

איציק 14 בפברואר 2013

תרגע, אני לא מתכוון לזוז מהכורסא דווקא בשביל זה, אבל אם יהייה קרואסון טוב עם מיץ סחוט טרי…

גיל 14 בפברואר 2013

הבעייה עם ליגה אירופאית היא שבסופו של דבר היא גם תמאס על האנשים. אחד הדברים היפים במשחק של מנצ'סטר אתמול נגד ריאל היה שהוא נדיר יחסית ולכן מעורר הרבה עניין. אם כל שנה אותן קבוצות היו משחקות אחת נגד השנייה זה היה מוריד מהעוקץ של משחקים כאלו, בטח כשהן לא מייצגות מדינות שונות אלא סתם קבוצות ששייכות לאותה ליגה.

חוץ מזה, בגלל שזה ליגה יהיו פחות משחקים איכותיים ולא מעט משחקים טקטיים ומשעממים. צריך להכיר בזה שלא כל משחק יכול להיות בטופ 10% ולמעשה אנחנו נהנים כל כך ממשחקים טובים כי הם נדירים יחסית.

רונן דורפן 14 בפברואר 2013

הייתי מסכים עם כל מילה עד לפני שלוש שנים. אבל התאיישתי. אף אחד לא הולך לתקן את הליגות המקומיות. אף אחד לא הולך להכניס תקרת שכר. הפייר פליי הפיננסי הוא לא פתרון לשוויוניות. אז שיהיה כבר אן.בי.איי של כדורגל.

אבירם 15 בפברואר 2013

ברור שתחשוב ככה. לך יש כרטיסים שלא אתה משלם עליהם.

דון נאפולי 14 בפברואר 2013

אני מסכים עם הרוב, אבל אתה באמת משתעמם מליגת האלופות?
חוץ מכמה משחקים בשלב הבתים זה מפעל הספורט המעניין ביותר באירופה. ולגבי העניין של הסופרליגה – זה יהפוך את הצ'מפיונס ליורוליג ואף אחד לא רוצה להיות כמו היורוליג.

גיל 14 בפברואר 2013

ליגת האלופות לא מעניינת אף אחד עד החודש. יש אולי עניין בשוליים בקבוצות כמו סלטיק, אבל הקבוצות הגדולות כמעט בוודאות עוברות שלב.

דון נאפולי 14 בפברואר 2013

א. אם אתה אוהד של קבוצה שהיא לא מבקרת קבועה בשלבי הנוקאאוט אז שלב הבתים הוא חוויה יוצאת דופן.

ב. בכל שנה יש לפחות בית אחד שמספק את הסחורה בענק.
שנה שעברה זה היה באיירן-נאפולי-סיטי-ויאריאל
השנה זה היה יובה-שאחטאר-צ'לסי-נורשלאנד

גיל 14 בפברואר 2013

זו חווייה לקבוצות אבל חסר משמעות ספורטיבית. זה שקבוצה מישראל הגיעה לשלב הבתים ישנה משהו במאזני הכוחות? דווקא אם היה רק בית וחוץ מההתחלה היה לקבוצה ישראלית סיכוי להפתיע קבוצה גדולה. ברגע שיש כל כך הרבה משחקים בבתים שהם חסרי חשיבות ורוב מוחלט של הפייבורטיות עולה שלב, זה מעקר את המשמעות של הבתים. סתם שיעמום המחץ לאוהד אובייקטיבי.

דון נאפולי 14 בפברואר 2013

6 משחקים זה הרבה יותר משמעותי מ"סופר ליגה".
ועובדה – השנה עפו צ'לסי, סיטי (שגם עפה שנה שעברה)ובנפיקה שהיו פייבוריות בבתים שלהם.

גיל 14 בפברואר 2013

צ'לסי וסיטי הן לא קבוצות על כך שההפסד שלהם לא ממש מפתיע.

אמיר ברמן 16 בפברואר 2013

אני משתעמם מחלק מהמשחקים האלה, אבל זה סובייקטיבי.
הפחד האמיתי שלי הוא שהענץ בכללותו יתדרד. אני מפחד שקבוצות רבות יאבדו את האוהדים, בגלל שהן לא בטופ.

רבלינו 14 בפברואר 2013

סופר ליגה תביא לנו מפגשים ענקים כל שבוע ותגביר את הצפיה ורמת הכדורגל
אין שום הצדקה שקבוצות הצמרת יסבסדו קבוצות כושלות מכספי הטלוויזה שנגבים מהצופה שרוצה לראות כוכבים ולא סנדלרים מהליגה האנגלית שלא מסוגלים למסור פס אחד ישר

דון נאפולי 14 בפברואר 2013

אבל עם המפגשים האלה יהיו כל שבועיים הם כבר לא יהיו כל כך "ענקים".

דון נאפולי 14 בפברואר 2013

*אם

רבלינו 14 בפברואר 2013

ב 24 קבוצות ליגת על המפגשים יהיו כל 4 חודשים בערך,לא שבועים

דון נאפולי 14 בפברואר 2013

אם זה יהיה 24 קבוצות אז לקבוצות יהיה קשה לתפקד במקביל עם הליגה המקומית וזה יהרוס את הליגות המקומיות לגמרי.

אביעד 15 בפברואר 2013

תצחק על סנדלרי הליגה האנגלית. וזה כשמשפט לפני כן התלוננת על קבוצות הצמרת שמסבסדות קבוצות כושלות. את מי בדיוק ריאל או ברצלונה מסבסדות? חולבות זו ההגדרה היותר נכונה לשתיהן.

עופר פרוסנר 16 בפברואר 2013

רבלינו, מה זה אין הצדקה? ליגות הספורט האמריקאיות הבינו שעל מנת שתהיה ליגה טובה, צריך שתהיה שיוויוניות וקבוצות גדולות מסבסדות את הקטנות מהן.

אסף רביץ 14 בפברואר 2013

הגברת שוויוניות בליגות ברצינות זה רק ע"י תקרת שכר שתקטין באופן מאוד משמעותי את כמות המשכורות שהקבוצות הגדולות מחלקות כיום. הבעיה היא שזה חייב להיות כלל עולמי, אחרת קבוצות העל יעברו עם האוליגרכים שלהן לרוסיה/סין/קטאר/איפה שזה לא יהיה שאין תקרת שכר. זה יקרה רק אם פיפ"א תתנהג כמו הליגות האמריקאיות ותקבע חוקי שכר מחייבים בכל העולם, אני לא בטוח שזה אפשרי או שיש לה מנדט חוקי לכך. ואפילו ב-NBA, למשל, תקרת השכר היא לא קשיחה אלא הגבלות וקנסות על חריגה, דברים שלקבוצות הגדולות ולאוליגרכים לא יהיה קשה במיוחד לחיות איתם. במקרה הטוב, הן יוותרו על סגל של 25 שחקנים יקרים ויסתפקו ב-17 והשלמות זולות יותר. זה לא מה שישנה.

הספורט האמריקאי זה עולם אחר שצריך להיזהר עם ההשוואות אליו, אבל משם אפשר לראות שגם כשיש ליגות גדולות ממשיכה להיות דרישה עצומה לדברים המקומיים. שם זה בא לידי ביטוי בפופולריות של ספורט הקולג'ים. אם מספרד נוציא את בארסה וריאל העולם הרחב פחות יתעניין בה, אבל האוהדים המקומיים יקבלו בחזרה את התקווה שבשנה טובה הקבוצה שלהם מסוגלת לזכות באליפות ואני משוכנע שרמת העניין המקומי בליגה לא תרד, להיפך. זה בטח נראה לי עדיף על המצב הקיים.

dorigil 14 בפברואר 2013

אם לעשות סופרליג אז לעשות אותה כמו שצריך. עם תקרות שכר וכל הג'אז הזה. אין היגיון לעשות סופרליג ולהשאיר אותי לחסדי הקפיטליסטים.

אנונימוס 14 בפברואר 2013

כל מילה בסלע

איציק 14 בפברואר 2013

יש כמה עניינים שלא מסתדרים לי בפוסט:
1. ליגת אלופות בסיגנון NBA יכולה לעבוד לא רע. לפי שיטה זו יהיו בתים אך גם מפגשים בין קבוצות מבתים שונים ואז פלאי-אוף. זה יכול ליצור גם עניין וגם מתח. למרות השוני במנטאליות, אם זה עובד בארה"ב, יתכן ויעבוד גם באירופה. אין באירופה מספיק כסף לתחזק את כל הליגות הקיימות ולכן הרמה בקבוצות מהמקום הרביעי ומטה הינה נמוכה יחסית.
2. צריך לשנות את בחוקה שקבוצה לא יכולה להיות גרעונית. כמובן שעונה ספציפית יכולה אך למשל מאזן כלכלי של כל שלוש שנים עוקבות חייב להיות חיובי. באופן זה, השתוללות המחירים תעלם. רוב הקבוצות הבכירות הינן גרעוניות, אז הן יצטרכו לקצץ ולהתישר.
שתי פעולות אלו יוכלו להכניס עניין ותחרותיות לדעתי ביחד עם שינוי בחלוקת הכנסות מחסויות ושידורים.

MG 15 בפברואר 2013

איציק, סעיף 2 שלך לא אכיף.
אתן לך דוגמא:
הבעלים של הקבוצה רוכש מוצר מחברה א'.
חברה א', באותו הסכום רוכשת מוצר מחברה ב'.
חברה ב' משלמת דמי חסות (פרסום לא פרוטקשן) לקבוצה באותו הסכום.
עכשיו לך תוכיח שאין מהות כלכלית…

איציק 15 בפברואר 2013

אני לא כלכלן, אני מהנדס, עזוב אותי מזה :-)
אני יודע שאפשר אכהו לדעת האם השנה אפל, אלביט או קלאב-מארקט היו רווחים או בהפסד, מזה נובע שניתן ליצור מנגנון שיוכל לבדוק האם קבוצת כדורגל רווחית. כל השאר זה עבודה לעורכי-דין וכלכלנים או רואי חשבון שיחשבו איך לעשות זאת ואיך לאכוף זאת. בשביל זה אני משלם להם ;)

מאורק 14 בפברואר 2013

הדיון הזה מקביל לדעתי לדיון הכלכלי בין שמאל לימין.
האם למקסם את הפוטנציאל העסקי של הקבוצות הגדולות וליצור ליגה בה רק הן משחקות? ואז כל מי שלא עומדת ברף, פשוט לא תשרוד
או להמשיך במתכונת הקיימת (ואף להקצין עם תקרות שכר וחוקי פייר פליי פיננסים) ולהלחם למען שיוויוניות, גם במחיר של מיצוי פוטנציאל עסקי?

אני חושב שבמתכונת הנוכחית של ליגת האלופות יש קסם מסויים. נכון, לשלבים הגבוהים מגיעות בדר"כ אותן קבוצות. נכון, הקטנות בדר"כ עושות במכנסיים ולפעמים אף מביכות (ע"ע מכבי חיפה).

ועדיין, בכל שנה נרשמות הפתעות מרעננות (דורטמונד מקדימה את ריאל ומעיפה את סיטי, שחטאר עולה על פני האלופה היוצאת צ'לסי).

ונגיד שהייתה קמה סופר ליג לפני 5 שנים. מישהו חושב שהיינו זוכים לראות משחק כמו שחטאר – דורטמונד, שהיה אחד המשחקים היותר מהירים ואיכותיים שיצא לי לראות לאחרונה?

דוב טניס סורי 14 בפברואר 2013

המשחקים בין הגדולות הם הכי משעממים. כמו יחסים בתוך האצולה. לא יוצא מזה משהו טוב. כל העניין בכדורגל נובע מהגיוון, מהמוביליות ומהיכולת של קבוצה להפתיע, אפילו בדרך "מכוערת". הפסקתי לראות את ריאל יונייטד אחרי ה0-1 של יונייטד. NBA בכדורגל? אולי באמריקה. באירופה זה לא יעבוד. וגם לא יקרה. איזה מזל שלפורום הזה אין כל השפעה על מקבלי ההחלטות. או ואבוי לכדורגל אם ישנו את השיטה לטובת ליגת אצולה. זאת אמירה קפיטלטיסטית, פלוטוקרטית, מסוכנת מאוד. הכדורגל האירופי במתכונתו הוא הענף המצליח בעולם ללא כל תחרות. אז כמה קבוצות פאר יתרסקו. יבואו אחרות, חדשות, קטנות ורעננות. אם יקחו לאוהדי הקבוצות "הקטנות" את טעם החלום, הם יעברו לדוקים. תראו איך מכבי בכדורסל נראית. ככה אתם רוצים שייראו דברים. קבוצה שאין לה צורך אמיתי לזכות בתואר מקומי מתנוונת ונרקבת. כוכבים יש רק בשמיים, על המגרש יש דמויות מתחלפות. החזרתיות היא מותר החיים על פני נוסטלגיית המוות, כמו שאמר קירקגור, וליגת גדולות היא כשלון ידוע מראש שיהרוס את כל הענף בגלל תאוות שררה ובצע. הון שלטון = כדורגל תחתון.

דון נאפולי 15 בפברואר 2013

ריאל – באיירן היה צמד המפגשים הכי טוה בכדורגל האירופאי שנה שעברה ככה שהטיעון הראשון שלך די מתבטל.

דוב טניס סורי 16 בפברואר 2013

די התבטל, אבל עדיין בתוקף

רפאל 14 בפברואר 2013

לא הבנתי מה הבעייה פשוט להאריך את ליגת האלופות לפי 2 משחקים ממה שיש היום וכולנו נהיה מרוצים.

הפרשן 15 בפברואר 2013

את האמת ? מצחיק כל פעם מחדש , כל שנה , כמעט באותו תזמון , באים "הפרשנים המקצוענים" למיניהם , ומתסכלים את האוהדים באותם רעיונות מאוסים . בעיקר הפרשנים שרואים את העולם מהתחת של ארה"ב .

רעיונות של סופרליג אירופית שמצוצות מהמודל האמריקאי , מתי אנשים יבינו שארצות הברית היא מדינה אחת ? מתי שיבינו שהקבוצות שם הם בבעלות של אוליגרכים אמריקאיים ?

תחרותיות ? נכון תחרותיות בין אותם אוליגרכים , שתקרת שכר בשבילם באה כי לכולם יש את האפשרות להגיע אל התקרה הזו , ואם היא לא הייתה קיימת אז הענף היה מגיע לקריסה בסופו של דבר , זה יגיע למצב שהקבוצות ישלמו סכומים מטורפים , ושחקנים שלא שווים מליון דולר יקבלו 10 מליון , כי לכולם יש יכולות כספיות בלתי נגמרות , ועל כן תקרת השכר הגיונית .

בכדורגל האוליגרכים לרוב רוכשים קבוצות בינוניות , והופכות אותם למועדוני על , דבר שתורם לתחרותיות , בלי מנצ'סטר סיטי וצ'לסי , יונייטד הייתה מטיילת כל שנה לאליפות . בלי פ.ס.ז. הליגה הצרפתית לא הייתה מקבלת את החשיפה שהיא זוכה לה היום .
הפייר פליי בא כדי לנסות להכניס רגולציות לעניין הזה , אבל בסופו של דבר הקבוצות הגדולות ימשיכו להיות גדולות , רק קצת יותר שפויות , למרות שנראה שימצאו דרכים לעקוף את זה ע"י הכנסת כסף מ"ספונסרים" . מה גם שמשחקים גדולים מהסוג של ריאל-מנצ'סטר יהיו הרבה פחות נוצצים , דבר שיפגע בבאזז וההתרגשות סביבם .

וכל אותם פרשנים שמתלוננים , לא אתם קובעים , הקהל קובע . והוא קובע שהצ'מפיונס הוא מפעל מופלא ומרגש , גם אוהדי בארסה , מנצ'סטר וריאל חושבים כך . כדורגל איכותי תמיד יהיה בעל ביקוש גבוה , לכן אין סכנה שההתעניינות תיפסק או תיחלש .

אף אחד לא טען שמייקל ג'ורדן והת'ריפיטים שלו ושל הבולס הפכו את ה נ.ב.א למשעממת , להפך , הוא הפך אותה לפופולרית וגלובלית .

הצופים אוהבים להיות עדים לגדולה , לא משנה אם היא מתחלקת בשוויוניות או לא , נקודה .
אנחנו מעוניינים לראות קבוצות גדולות , ולא ליגה של 10 קבוצות בינוניות .

כפי שציינו פה , ליגת על אירופית היא רעיון גרוע , הכדורגל יהפוך ללא רלוונטי בזירה המקומית , הקהל יעלם מרוב הערים , כי גם הקבוצות הקטנות ואוהדיהם מחכים ליום שבוא מגיעה קבוצה גדולה כל השנה , הליגות המקומיות יהפכו לליגות ברמה קקיונית והן תיעלמנה להן מהפה ומהנוף של הכדורגל .

אז לטעמי אותם אנשים שבוכים על חוסר תחרותיות ועל מצב הקבוצות הקטנות הם אלה שיגרמו להם לא היות קטנות , אלא להפסיק להתקיים .

רעיון מטומטם מכל הבחינות ומכל הזוויות שרואים מחוץ לכורסא המתחכמת של אותם "פרשנים" .

איציק אלפסי 15 בפברואר 2013

מצטרף לכל מילה בפוסט. יישר כוח!

תומר ש 16 בפברואר 2013

יש לי רעיון, מה דעתכם:
הפיכת הצ'מפיונז ליג למפעל בתצורת ליגה שבו משתתפות רק 10 קבוצות. רק האלופות של המדינות הבכירות (אנגליה, ספרד, איטליה, גרמניה, צרפת, פורטוגל, הולנד, רוסיה ושני מקומות ששאר אלופות המדינות מתחרות עליהן בשלבים מקדימים. כמובן שזה נקבע לפי דירוג המדינה של וופ"א).

שני משחקים מול כל קבוצה. יוצא 18 משחקים. 5 יותר לכול קבוצה, מקבוצה שהגיעה לגמר ליגת האלופות בתצורתה הנוכחית.

שאר הקבוצות שסיימו במקומות 2,3,4 מצטרפות לגביע וופ"א משודרג שיוקרתו תעלה עקב הצטרפות הקבוצות החזקות האחרות.

ככה גם מרוויחים ליגת אלופות אקסלוסיבית שמפגישה את כל האלופות בינן לבין עצמן פעמיים כל שנה, וגם גביע וופ"א משודרג וחזק.

Comments closed