דיסוציאציה – עמית פרלה

"?This car. This stupid car! Where's the Cadillac"

דיסוציאציה היא תגובה הסתגלותית, מנגנון הגנה המופיע במצבי דחק ובמצבים טראומטיים, בהם האדם מוצא את עצמו חסר אונים וחסר יכולת להילחם או לברוח ולכן משתמש בניתוק על מנת להגן על עצמו  ) מתוך ויקיפדיה)

זה קצת מה שקרה לי אמש באצטדיון. במקום לחוות את הזוועה פשוט התחלתי לגלגל בראש את הרעיון הזה.

*

בשעה 05:00 אוסמו כבר לא יכול היה להתהפך במיטה יותר וקם להכין לעצמו כוס קפה שחור.

בזמן שהמתין לרתיחת המים הוא שחזר בפעם ה- 3,584 את 3 השערים האחרונים שננעצו ברשתה של מכבי וגזלו ממנו את שנת הלילה ומחקו כל סיכוי לשלוות נפש בימים הקרובים.

בדרכו למרפסת, כוס קפה מהביל בידו, חלף על פני פינת הגביעים בביתו ושלח מבט עייף אל המגינים והגביעים מעלי האבק. כבר חודשים רבים הוא נמנע מלנקותם כחלק מהניסיון לברוח קצת בבית מהמתרחש על הדשא ובחדר ההלבשה בכפר גלים ובאבי רן.

יושב במרפסת, זריחה עולה על העיר והמחשבות לא מצליחות לצאת מהאצטדיון.

*

עובר לסלון ומזפזפ בתקווה להסחת דעת. אחד הערוצים מקרין סרט דוקומנטרי על נציגי ישראל בעבר באירוויזיון. המחשבות נודדות לנציגות ישראל בגביע אירופה למחזיקות גביע ובעיקר להופעות המרשימות של מכבי שהייתה הראשונה לתקוע דגל ישראלי ראשון בכל מפעל אירופי.

המחשבה האובססיבית על מה שהשתבש שם בדרך מנקרת ותוקעת את התודעה כמו סנדל דנוור שמונע מהגלגל להתקדם.

על המסך מופיעים צמד הבטלנים, דטנר וקושניר עם החליפות ומשקפי השמש השחורים גורמים לקמט חיוך מר על פניו. "גם אצלנו זו סתם חבורת בטלנים?", חוצה המחשבה בראשו…

אבל רגע, פתאום, אסוציאציה אחרת נאבקת על מקומה, "הבטלנים", כן, הם הרי מחווה לאחים בלוז.

*

האחים בלוז, נו, כן, אלה שהקימו מחדש את הלהקה הישנה, נו כן כן, גם הם רצו חבל הצלה, בדיוק כמוך, קום והתנער, תקים גם אתה את הלהקה הישנה, חלק עדיין שווים משהו.

חלק עדיין בכושר משחק, חלק עדיין לא בתקשורת, חלק עדיין זוכרים מה זה אומר להיות ווינרים במכבי.

הטלפון הראשון היה אל הקפטן. אם הקפטן יבוא כבר נוכל לגייס את כולם.

בזכות הבדלי השעות הקפטן ענה מיד. "כן. ראיתי" הוא אמר, כשחבורות טריות ותחבושת צבעונית של סינסינטי, מעטרים את פדחתו.

אוסמו שיתף את הקפטן ברעיון וזה הבטיח לנסות ולהסביר לאמריקאים שהוא חייב להשתחרר מהחוזה כי זו מלחמה על הבית.

אוסמו סמך על הקפטן ופתח קבוצת ווטסאפ. כולם יפתחו את הבוקר עם קבוצת הווטסאפ החדשה שלהם.

מיד לאחר שצירף את כל החברים הרלוונטיים הוא שלח תמונות של ג'וני הרדי ואשר עלמני ז"ל.

הוא עצמו, ודור האלופים הראשון של מכבי, גדלו על ברכיהם וכך גם מי שעשו חיל 30 שנים מאוחר יותר ושרשיהם באותה ערוגה ירוקה.

אוסמו ידע שזה דור אחר. דור של סוכנים ואינסטוש ופייסטוש וטוויטר ושאר ירקות.

הוא ידע שהוא חייב ללחוץ חזק על בלוטות הרגש כמו שהיה לוחץ על החלוצים הכשרוניים שידע לנטרל.

זו הייתה פנטזיה שהוא היה חייב לנסות.

*

ראשונים צורפו לקבוצה מי שכבר היו במכבי. מאור בוזגלו, שלומי אזולאי, נטע לביא וסינטאיו סלליך.

החלק הקשה הגיע אחר כך.

אוסמו נסע לכפר גלים השומם וצילם פוסטרים מצהיבים של ילדים בני 8 – 18.

כל אחד מחברי קבוצת הווטסאפ ימצא את עצמו בתצלומים ויהיה חייב לפחות לשקול את האפשרות להצטרף לדבר המיוחד הזה.

תומר חמד ובירם כיאל; ליאור רפאלוב; טאלב טוואטחה; עדן בן בסט; כולם חזרו והצטרפו. הלחץ הקבוצתי עשה את שלו.

גם רוני לוי חזר מגלות קפריסין. הוא הביא עימו שוער וחמישה זרים אלמוניים ורעבים. כולם שחקני הגנה וקישור אחורי.

רוני ביוזמתו הזמין את בנאדו ובלבול לשאת עימו בנטל. שלושתם עברו שם בשבע השנים השחורות והכירו את מגבלות המערכת ומגבלותיהם שלהם.

*

מכבי חזרה ליסודות. סגל של שחקני בית וחיזוק משדרג בלבד. כמו אז באליפויות הראשונות של ממן וארמלי, סלקטר ורוזנטל; מרילי ואבי רן ז"ל.

יש מי שזוכר שגם לרוזנטל הקהל שרק בוז.

חלק גדול מאלו שזוכרים הם אלו שנשארו אתמול באצטדיון עד הדקה ה- 90.

היה לי הכבוד להיות בין הזוכרים ובין הנשארים.

זה יום נכספנו לו עוד יעל ויבוא ומצעדנו עוד ירעים אנחנו פה.

 

 

לא תוצרת איטליה - שחר בר
הגודל קובע? - ארם אבירם

תגובות

  • אלי

    תמשיכו לשיר שירים זוועה על רובי שפירא ז״ל ותמשיכו לסבול לעד..
    ודרך אגב אני שאת הדרבי הראשון ראיתי ב1974 חייב להגיד לך שראיתי עשרות משחקי דרבי כולל השפלות גדולות אבל מעולם באמת מעולם לא הגענו ליציע ועשינו חרם עידוד!!!!
    זה מביך אתם האמא ואבא של קהל הצלחות..
    אחרי 33 שנה עם 12 אליפויות 7 סגנויות ו5 גביעים אתם עושים חרם עידוד בדרבי?
    חחחח תשתחוו העיר שלנו...

    הגב
    • udi

      אין מספיק חחח בעולם לתגובה הזאת

      הגב
    • משה

      וואן זה אתר אחר.

      הגב
      • אבי 2

        פרט לשורה האחרונה ששיוותה לתגובתו ניחוחות וואן, יש טעם בדבריו.
        הם (הירוקים) יודעים לצחוק עלינו, על כמות הקהל שלנו, אבל אחרי, יותר מעשור של מאבקי הישרדות, עדיין היינו מביאים 3,000 נאמנים, גם כשהכל שחור, גם שהכדורגל נוראי. אין לזה אח ורע בארץ.
        והם עם שפיכת מיליונים, בעל בית שהוא חלומו של כל אוהד (לא נכנס לפן המקצועי, אלא על הנכונות והרצון להשקיע והעמיד סטנדרטים גבוהים יחסית לכדורגל הישראלי), ים של תארים, בשנה אחת שהם לא מגיעים לפלייאוף עליון, הם עושים חרם, מדירים רגליהם מהאצטדיון, לא מעודדים דווקא כשהקבוצה צריכה אותם כל כך (8 נקודות מאשקלון לפני מפגש ישיר בין השתיים). מותר גם לבקר את הקהל הזה שקיבל המון שבחים בעבר ובצדק.

        הגב
        • מתן גילור

          ממוצע צופים במשחקי הבית העונה: 17,249.
          בוא נקזז 1,000 אוהדי חוץ בממוצע.
          אם זה "מדירים רגליהם", אזי שכל אוהדי הכדורגל בישראל "מדירים רגליהם" מקום המדינה ועד עצם היום הזה.

          הגב
        • משה

          אני לא חיפאי ואדיש לכל הדיון הזה אבל להשוות כמויות קהל זה מגוחך. הם קבוצת צמרת שמביאה מספרים של חמש ספרות כבר שלושה עשורים ואתם לא. הם מנהלים כרגע מחאה לגיטימית, בדיוק כמו שהמחאה שלכם נגד יואב כץ הייתה. זה קצת מגוחך שיואב כץ הפך להיות מנהל על סטייל וורן באפט ומאמן כושל כמו קלינגר הפך לגאון על סמך עונה אחת.

          הגב
          • אבי 2

            בתגובה שלי מטה טענתי שאני לא נכנס לויכוח למי יותר גדול כי אין פה כלל תחרות.

            הגב

            להגיב על אבי 2 לבטל

            האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *

      • אלי

        משה יקירי שאוהד של ״קבוצה קטנה״ מגיב זה עושה לכם גירוד עצבני בגב ועוד במקומות בגב שקשה להגיע...
        שורה תחתונה כל כתבה שהיא על אחת ״הגדולות״ זה משעמם יותר מone גם אם זה כתוב מתוחכם..
        זה כמו ללכת למשחק של אוהבת ישראל ברסה עם מיליון תיירים יפנים או ללכת למשחק של סיבליה או אתלטיקו בילבאו..

        הגב
        • משה

          אני בטוח שבני ישמח לתת במה לאוהד הפועל חיפה שרוצה לשתף מהגיגי ליבו. גם אני לא מתחבר לטורים של כותבים על ברצלונה ולכן אני פשוט לא נכנס. הקנטות בסגנון ״העיר שלנו״ ? לריב למי יש יותר אוהדים מסורים ?

          הגב
  • holden

    לא עשיתם חרם עידוד? אתה צודק.
    לא עשיתם חרם כי באופן קבוע אתם בחרם עידוד,
    מגיעים בקושי אלפיים וחמש מאות בעונה כזו מוצלחת .

    הכל אפשר להגיד על אוהדי מכבי, הכללללללללל
    חוץ מזה שאוהדי הצלחות.
    מכבי עוד בליגה הלאומית הביאה מספרים מופלגים למשחקים נגד בית שמש והפועל ראשון לציון, כל משחק קבוע היו בקרית אליעזר 10000
    אם מכבי רצים לאליפות הם מביאים 30000 לסמי,
    על מה אתה מדבר?
    שמכבי צולעת ודואבת היא מעפילה על כל הליגה בממוצע המספרי של אוהדים שמגיעים פיזית למגרש.

    אם ניקח 40 שנה אחורה משנת 1978 שזה הרבה לפני ההתפוצצות של מכבי מבחינת הישגים עד למשחק הדרבי האחרון ונחלק את כל המספרים של הקהל פר משחק וניקח עזוב את הפועל (היא לא פונקציה) וניקח את ביתר ואת מכבי תל אביב ובאר שבע מכבי מנצחת בגדול בהפרש ענק כל מועדון בישראל

    על אוהדי מכבי אפשר להגיד הכל חוץ מאוהדי הצלחות,
    מי מביא 17000 מנויים?
    גם שיבנו לתל אביבית את בלומפילד אני שם הראש שלי שהם לא ימכרו 18000, גם אם יעברו בכל שיכון בחולון ראשון ובת ים.
    אל תתעודד אולי הפועל יקחו דאבל השנה(חלומות באספמיה)
    מכבי יש רק בחיפה ואוהדים אמיתים שאשכרה באים למגרש ללא תלות בתוצאות רק פה.

    חוץ מזה אף אחד לא אוהב שמשתינים עליו בקשת וטוענים שזה גשם,
    אני מזמן אמרתי שהבעה זה יעקב שחר, רק לאחרונה נשמעים עוד ועוד קולות בעיר שמאמצים את הכשלון של אדון שחר שאיבד או מתחיל לאבד לגיטימיות.
    לכל אחד יש מחליף גם לאדון שחר

    הגב
    • אלי

      17000 מינויים ש10000 טרמפיסטים
      בלי שחר אתם רעננה עם קהל..בעצם אתם כבר רעננה עם קהל..
      תמשיכו לסבול זה עושה לנו טוב בנשמה..

      הגב
      • holden

        סבבה, בהצלחה בדאבל בניהולו של המאמן האגדי צ'ולו קלינגר.
        כולו מקום רביעי בעונה הזוה ואתם חוגגים כאילו לקחתם הקופה אמריקה,
        לבריאות תהנה וקח העונה הזו למזכרת

        הגב
        • אלי

          ההערה הצינית
          שלך על קלינגר שעושה בית ספר לליגה ברבע תקציב והגזמתי עם הרבע זה בדיוק הבעיה שלכם-
          שחצנות-
          אתם תמיד תשארו אירופה דה לה שמטה
          השלט אליפות בלי מאמן זה השלט שמתאר את הקהל המביך שלכם הכי טוב..
          לעולם השיא שלכם יישאר ולא יישבר
          0 נקודות
          0 שערים
          שחצנים נמאסתם..

          הגב
    • בלייק

      מבין את הכעס שלכם על התגובה הזאת.
      אבל, יש עובדות.
      לא מצאתי רשימה מסודרת של ממוצעי קהל במכבי חיפה לפי שנה. אבל אם מחפשים שנים ספציפיות - אפשר למצוא (אני אצרף כמה לינקים בתגובה נפרדת).
      למשל:
      2004/5 - מכבי חיפה אלופה, ממוצע קהל (קהלי בית+חוץ) 8,147
      2009/10 (עונת הקיזוז, מתח עד המחזור האחרון) - 8,917
      2011/12 (ק"ש אלופה) - 8,875

      אני זוכר לא מעט משחקים של חיפה בעונות טובות בק"א עם אלפים בודדים. המספרים הם ממוצע של קהל בית+חוץ, ואם לוקחים בחשבון שבמשחקים גדולים האיצטדיון מלא, אז יש משחקים עם פחות קהל מהממוצע - או הרבה פחות מהממוצע או הרבה משחקים כאלה.
      במשך שנים הממוצעים של מכבי ת"א קרובים לאלה של חיפה (לפעמים יותר ולפעמים פחות), וזה כשחיפה בשנות השיא שלה ומכבי בשנות שפל.

      אז איך עלה הממוצע ככה פתאום? הרי חיפה נראית הרבה פחות טוב ביחס לשנים ההן. איצטדיון חדש. זאת מסקנה ברורה. שניה לפני סמי עופר - חיפה לא ממלאת את האיצטדיון, עוברים לסמי עופר ומשחקים רע והקהל משלש את הנוכחות..
      אז לא הייתי ממהר לקבוע מה יקרה אחרי שמכבי יחזרו לבלומפילד המשופץ.
      בכל מקרה, להשוות נומינלית את הממוצעים של קבוצה שמשחקת באיצטדיון לא ביתי עם תכולה של 11,000 מקומות לקבוצה שעברה לאיצטדיון חדש שמכיל כ- 30,000 מקומות זה לא רלוונטי.
      רוצה להשוות אחוזי תפוסה באיצטדיון? אפילו כשמכבי ת"א בנתניה?

      אז אם כבר, הרבה מאוהדי מכבי חיפה הם באמת לא אוהדי הצלחות. הם אוהדי איצטדיון.

      הגב
      • מתן גילור

        בלייק היקר, המשפט "ממוצעים של מכבי ת"א קרובים לאלה של חיפה (לפעמים יותר ולפעמים פחות)" נכון בגדול, אבל יש לזכור שהוא נכון גם לעונות בהן מכבי ת"א זכתה באליפות.
        צריך לשים לב שהמספרים גבוהים מאד במשחקי החוץ. אני חושב שזה לא קשור לאצטדיון. או שאולי קשור בכל שיותר אוהדים התחברו לתרבות הליכה למשחקים דרך האצטדיון החדש ונגררו גם למשחקי החוץ.

        רק תיקון קטן - בלומפילד מכיל יותר מקומות ישיבה מקרית אליעזר. זה נכון למועד סיום השימוש בהם במתכונת הקודמת וזה היה נכון לאורך כל תקופת השימוש.

        בכל מקרה, מטרת התגובה שלי לא היתה לערוך תחרות, אלא להתייחס לתיבות "אוהדי הצלחות" (לא שלך כמובן), מה שקצת (הרבה) מנותק מהכמויות.

        הגב
        • בלייק

          בגדול, אני מסכים עםמה שכתבת, ומקווה שזה השתקף בתגובות הקודמות שלי.
          הדבר היחיד שאני לא מסכים איתך הוא בנוגע להשוואה בין בלומפילד לק"א, אבל אני מדבר מהזיכרון ולא מנתונים רשמיים או מקורות אחרים.
          חשבתי שאחרי שהוסיפו את כל המושבים ולמעשה הקטינו את הקיבולת של שני האיצטדיונים, אז ק"אהיה בסביבות 15,000 ובלומפילד באזור ה- 13,000 מושבים, אבל זיכרון.... אי אפשר איתו ואי אפשר בלעדיו.

          הגב
    • בלייק

      טוב, המערכת לא מאפשרת לי להעלות לינקים, אבל אפשר לחפש בקלות "ממוצעי קהל ביתי מכבי חיפה" כדי להגיע לנתונים.

      הגב
      • holden

        תמצא ממוצע ארבעים שנה אחורה בלייק ותיווכח מכבי מספר אחד בהגעת קהל למגרשים
        מה זה אוהדי אצטדיון? בלייק אני מחבב אותך אבל מה זה המונח הזה אוהדי אצטדיון?
        בקרית אליעזר היו כ 17000 מקומות וברוב המשחקים מלבד היציע הקטן מאחורי השער המזרחי רוב הכסאות היו תפוסים.
        המספרים שהבאת מהשלוש עונות שציינת למעלה מביכים אבל יודע מה?
        תן לי את המספרים של מכבי תל אביב באותה השנה אני יותר מבטוח ששם הם אחרי מכבי
        ברור בלייק שהמעבר לסמי הוסיף המון קהל, אין על זה ויכוח בכלל,
        אני אישית הרבה יותר מחובר למגרש הישן והקומפקטי, אני אולד פאשן,
        אל תשכח שבסמי רק כשלונות אוכלים שנה אחרי שנה,
        בכל מקרה זה מופרך להגיד שהאוהדים הם קהל של הצלחות,
        לי היה מנוי כילד ונער בליגה הארצית ששיחקנו נגד ביתר תל אביב במאבק עלייה מרתק ובשנים ששיחקנו עם נצרת עלית באותה הליגה וגם אז היו כ 7000 אוהדים כל משחק בקרית אליעזר,
        מה שקבוצה לא מביאה כיום בליגת העל מכבי הביאו בליגה הארצית

        הגב
        • בלייק

          לא מצאתי ממוצע רב שנתי, כאמור. אני אשמח אם תפנה אותי.
          "אוהדי איצטדיון" - אין לזה פרשנות, זאת המצאת פייק ניוז שלי, סתם בהומור
          המספרים שהבאתי לא מביכים בעיני, זה עדיין היה מקום ראשון בליגה בעונות רבות. אני אתן נתונים נוספים (על 3 העונות המדגמיות מלמעלה):
          2004/5 - מקום שני הפועל עם 7,436 צופים, שלישית - בית"ר (הנתון עצמו חסר). אגב, באותה עונה מכבי תל אביב הביאה הכי הרבה צופים למשחקי חוץ (6,000), אבל היא התארחה פעמיים אצל 3 הגדולות האחרות (זה גם מסביר למה היא לא בטופ 3 של ממוצע הקהל במשחקי בית).
          2009/10 - הפועל ראשונה עם 10,333 צופים בממוצע, מכבי ת"א שלישית - 8,643
          2011/12 - הפועל שניה עם 8,850 ומכבי ת"א שלישית עם 8,564

          לעניין ההשוואה בין מכבי ת"א למכבי חיפה לאורך השנים - צריך לזכור שק"א גם הוא היה גדול יותר מבלומפילד, ושמכבי אחרי ובמהלך שנים גרועות מאוד מקצועית.

          לגבי "קהל הצלחות" - לא כתבתי את זה, כי זה פשוט לא נכון. להפך, המספרים של חיפה קפצו בשנים מאוד גרועות של הקבוצה מבחינה מקצועית. ממה שאני מבין, זאת ממש לא ההגדרה של קהל הצלחות. אני מניח שאם נבדוק רק בק"א נראה עליה מסוימת בענוות יותר טובות מקצועית, וזה הגיוני וטבעי וקורה בכל קבוצה כמעט.

          באופן כללי - אני בדעה שלמכבי חיפה יש הכי הרבה אוהדים בארץ. בטח אם לא נספור אוהדי מכבי ת"א בכדורסל שאם יישאלו את מי הם אוהדים בכדורגל הם יגידו "מכבי", אבל אין להם מושג מי משחק שם (זהבי הזה תותח, לא?). לא צריך לשכנע אותי שלמכבי חיפה יש המון אוהדים.

          בקיצור, רק ניסיתי לשים דברים בפרופורציה.

          הגב
      • בני תבורי

        בלייק,
        חיפשתי במערכת התגובות ולא מצאתי תגובות שלך בהמתנה. אנא נסה שוב ואבדוק.

        הגב
          • holden

            באופן כללי – אני בדעה שלמכבי חיפה יש הכי הרבה אוהדים בארץ.
            אין לי מה להוסיף לטיעוני ההגנה כבודו

            הגב
            • בלייק

              כן, כתבתי את זה למעלה...
              לא צריך להוסיף טיעוני הגנה כי אין תביעה (אני מארגן עכשיו כמה עדי מדינה שיפילו את הקהל של מכבי חיפה)

        • בלייק

          ניסיתי עוד לינק וקיבלתי את ההערה שקיבלתי קודם:
          ERROR: Your comment appears to be spam

          בכל מקרה, תודה בני

          הגב
          • holden

            מכבי חיפה 8875
            הפועל תל אביב 8850
            מכבי תל אביב 8564
            בית"ר ירושלים 5985

            הגב
            • בלייק

              שוב - כן, זה מה שכתבתי למעלה

            • holden

              אמפיזדמטע
              שנה שעברה מכבי הצליחה בסמי ?
              שנה שעברה שיחקנו חארא של כדורגל,
              שנה שעברה באר שבע לקחו נכון?
              הנה המספרים:
              מכבי חיפה ממוצע צופים:19604--- להצדיע
              הפועל באר שבע שזכו כידוע באליפות וגם יש להם אצטדיון חדיש ומפואר הביאה :14581
              מכבי תל אביב:9754
              הפועל תל אביב:7187

            • בלייק

              אני לא בטוח על מה או עם מי אתה מתווכח כאן....
              אבל זה די תואם את מה שכתבתי (חוץ מההצדעה. בכל זאת, יש גבול לכמה שאוהד מכבי ת"א מוכן לפרגן לקהל של מכבי חיפה).

              מה שכן, אתה ממשיך לחטוא בחטא המספרים.
              ב"ש הביאו 14,581 צופים בממוצע באיצטדיון של 16,126 מושבים (לפי ויקיפדיה) - 90.5%, בחיפה צפו 19,604 צופים באיצטדיון של 30,870 מושבים (ויקיפדיה) - 63.5%.

            • holden

              לא מתווכח בלייק, בטח לא איתך,
              אבל מה הקשר לאחוז באצטדיון?
              אם בטרנר או בנתניה היה מלא מפה לפה זה היה רלוונטי,
              אשאל את זה אחרת,
              נניח לבאר שבע היה מגרש של 50000 וגם לצכבי תל אביב היה מגרש של 120000 ושניהם היו בעונה גרועה האם באצת הם היו מביאים 19000 למשחק?
              מה הקשר לאחוזים?
              נניח לקבוצת כדורגל במושב ליד עפולה יש אצטדיון עם 4 כסאות ועוד שני ארגזי תנובה אז כל משחק הם מביאים 6 אוהדים ויש שם תפוסה של 100 אחוז רז הם המועדון מספר אחד באוהדים?

              במספרים מוחלטים זה מבחן התוצאה אחוזים זה לארליך שר האוצר האגדי

            • בלייק

              כבר כתבתי את דעתי שלמכבי חיפה יש הכי הרבה אוהדי כדורגל בארץ.

              לגבי האחוזים - המשחקים האלה הם בדיוק הסיבה.
              מכבי תל אביב סולד אאוט מבחינת מנויים בבלומפילד כבר כמה שנים טובות (נדמה לי שמהעונה של סוזה). אם אני לא טועה, בנתניה זה קצת פחות מזה. הסיבה שהממוצע בשנות בלומפילד האחרונות הוא לא 12,000 הוא בגלל הקצאת הכרטיסים לקבוצה האורחת (יציע שלם ייסגר כדי שקומץ אוהדי רעננה או עכו ישב שם בבטחה).
              אז השוואה נומינלית של איצטדיון מלא לאיצטדיון שגדול פי כמה היא לא המדד הכי רלוונטי לכמות קהל (או אפילו קהל אקטיבי שהולך למשחקים).
              הדוגמה שהשתמשת בה היא קיצונית. הייתי אפילו אומר שהשוות תפוח לתפוז. יותר נוח לי להשוות שתי קבוצות גדולות בכדורגל הישראלי, לשתיהן רשימת הישגים עשירה ומרכזיות בכדורגל הישראלי לאורך שנות קיומו.

              והשאלה ששאלת (אם לב"ש היה איצטדיון של 50,000 ולמכבי היה איצטדיון של 120,000...) היא לב העניין. אין לי תשובה. תשובה חלקית נקבל כשמבי ת"א תחזור לשחק בבלומפילד המשופץ (או כל איצטדיון אחר שאולי יוקם עם תכולה קרובה יותר לתכולת סמי עופר).
              אני יכול להגיד לך שמאוד הופתעתי ממה שקרה עם אוהדי ב"ש מאז המעבר לטרנר (וכן, גם השדרוג המקצועי-ניהולי). אולי באר שבעים שחיים שם ומחוברים לאוהדים ולקהילה יכלו לצפות את זה. אולי אם היה להם איצטדיון של 50,000 היו מגיעים 20,000 בממוצע למשחק? לא יודע, אבל בטח לא פוסל את זה.

            • בלייק

              ועוד נקודה קטנה שאולי תבהיר יותר טוב את בדיחת ה"אוהדי איצטדיון" (הכושלת):
              בנתניה יש ירידה בכמות הצופים של מכבי תל אביב.
              מאוד מקובל בחוגים מסוימים של אוהדי מכבי חיפה ללגלג על הקהל של מכבי. אני מניח ששמעת את הטיעונים (גם אם אתה לא נמנה על החוגים האלה) - אוי פקקים, אוי זה מרחק 20 ק"מ מתל אביב, אוי ירד גשם.
              ואני חושב שזאת חכמה קטנה מאוד להטיף לאותם אוהדי מכבי ת"א כשאתה יושב באיצטדיון מפואר וחדש (במיוחד כשהמימון הגיע לא מהכנסות מועדון או השקעת בעלים, אלא בעיקר מכסף ציבורי). איפה אותם מלגלגים היו עונה לפני סמי עופר כשק"א אכלס משחקים באיצטדיון חצי ריק? איצטדיון ותיק, שכולם מכירים, בתוך העיר, עם מסורת והגיעו בערך רבע מהמגיעים לסמי עופר (ולא בגלל תכולת האיצטדיון ברוב המקרים).

            • גיא זהר

              בלייק, לגבינו יש תשובות פחות או יותר. קיימת בשנתיים האחרונות רשימת המתנה עצומה, אני מעריך שהיה אפשר למכור גם 17 אלף מינויים, אבל אם לא נשמר את מעמדנו ( כמו שחיפה עשו במהלך 30 שנה) לפחות לעוד חמש שנים, מעריך שמספר המינויים יצנח בחצי.

            • בלייק

              לאור הכמויות שמגיעות למשחקים אני בטוח שהיה אפשר למכור גם 17,000 מנויים. אבל מה לגבי 20,000? 25,000? איזה מנוי יקר יותר בממוצע - זה של חיפה או זה של ב"ש?
              לגבי העתיד והתלות בהמשך ההצלחות המקצועיות, אז אני מקבל את מה שאתה אומר ונותן לזה יותר משקל מאיזושהי דעה תלושה שאולי יש לי בעניין, אבל הכל כמובן בעירבון מוגבל. אם וכאשר זה יקרה - נדע. עד אז, הכל ספקולציות.

            • holden

              נשבע שלצאת מסמי אחרי משחק זה סיוט, אני שונא להשתרך בפקקים ואני ועוד כמה שנוסעים איתי כל משחק קבוע בסיומו ממתינים כ 45 דקות במשחק רגיל ו 65 דקות במשחק מפוצץ עד שבכלל אני מתקרב לאוטו, רק אז אני יוצא לכביש ושמח לראות שאני הראשון ברמזור,
              יש לנו טקס קבוע אחרי משחק עם שתייה וגלגלים והזמן טס

  • Ollie Williams

    כתוב יפה.

    רק מה, ההסטוריה ולמען האמת גם ההווה שלכם מוכיחים שבכדורגל "לחזור לנוסחה שעבדה פעם" לרוב נגמר בכשלון עוד יותר קולוסלי. לדוגמה הפועל ת"א - כחלק מהניהול הכושל שם, ניסו לחזור לעונת הדאבל בכל מחיר. ליטראלי, עם חוזי עתק מבוססי תרומות לכוכבי העונה ההיא. ותראה איך ואיפה זה נגמר.

    במכבי ת"א למשל, מה שהוציא לדרך מקצועית חדשה באמת היה כשהפסיקו לחפש נמני חדש. שים לב שבניגוד לנמני שהשתלט על הקהל בבר מצוות וקומבינות על חשבון הצלחת הקבוצה, זהבי שנבנתה סביבו תלות אולי דומה - הרוויח הכל דרך הדשא ובסחיבה של הקבוצה לגבהים שלא הייתה בהם הרבה זמן במו רגליו. ומכבי קצת תקועה כרגע בין השאר כי עדיין מנסים להחךיף את זהבי במקום לשנות תפיסה.

    ודבר אחרון - שנים רבים מאוהדיכם ירדו לחיינו על 'מחאת הטיטולים' , על איך יכול להיות שמנויים לא באים גם כשהיכולת מביכה, וכמובן שלל הסברים על איך עונות שמסתיימות במקום שני, הפסד בגמר גביע ושלב בתים באירופית (גם אם מביך) זה יותר גרוע מאשר הדחה מוקדמת מאירופה וסיום איפושהו בין מקום 4 לפלליאוף תחתון.
    אז...נגיד רק שאירוניה זה דבר משעשע.

    הגב
    • מתן גילור

      רק שאצלנו כן באים.
      בעונה שעברה ממוצע האוהדים הגבוה ביותר הן במשחקי הבית והן במשחקי החוץ היה של הקהל של מכבי.
      ואנחנו מדברים על העונה הגרועה ביותר ב-30 שנים ברצף עונות גרוע, כן?

      הגב
      • Ollie Williams

        כיוון שלמיטב זכרוני אתה בא מעולם מקצועי שרוב מטרתו היא מסאז'ים למספרים כך שייכנסו לתוך מסגרת המציאות שאנו רוצים שתתאים לה, וכן מעולם לא הודית בטעות או התנצלת גם כשכל הראיות הונחו לך מול הפרצוף - אני לא מתכוון להתווכח, תמשיך ללטף לעצמך עוד קצת אגו.

        כשהגיע לכם פרגון על השנים האחרונות קיבלתם אותו בערימות, עם כל הנצחונות האלטרנטיביים שלכם.
        את הקרחות העצומות במשחקי הבית האחרונים שלכם, את הפוסטים הזועמים של ארגון הקופים כנגד השחקנים ואת המחאות דה פקטו במגרש - שום מסאז' מסםרי שתציג לא יוכל להסתיר.

        אם לגורל באמת יש חוש הומור, בניון עומד לכבוש את השער שיוריד אתכם ליגה

        הגב
        • מתן גילור

          כרגיל, בכל דיון שאי פעם ניהלתי איתך באתר, אני התייחסתי לטענות שלך ואתה מתייחס אלי.
          הניסיונות שלך לעקיצות לא מגיעים אלי. כמו מיני דברים ילדותיים כמו "מול מי אתם היום באירופה" לא מזיזים לי. אתה מוזמן להמשיך עם זה אם זה עושה לך טוב.
          אולי אי פעם גם נראה ממך תגובה לגופה של טענה ולא לגופו של מגיב. אולי.

          הגב
          • Ollie Williams

            אני משתדל להגיב תמיד רק לטיעונים.
            כשהם קשורים לטעננ המקורית שלי.

            אתה מתמצא בנתונים, אתן לך את זה. אבל זה גורם לך לשלוף נתונים לכאורה קשורים אבל לא באמת, שיוכיחו את הנקודה שלך אבל הם כלל לא סותרים טענה מקורית. ומשן אתה לוקח את זה ללופ אינסופי שמתבדר הרחק מהנושא הראשוני.

            לכן כשאני מדבר על המשחקים האחרונים ועל המחאה החדשה, לממוצע הקהל שלכם בעונה הקודמת אין ממש קשר לעניין. לא אני אמרתי מילה על אוהדי הצלחות. וכיוון שראיתי מי העלה את הנושא ברור לי שאין טעם להמשיך לדבר בהגיון על הנקודה שלי כיוון שמעכשיו ייחפרו למוות ממוצעי קהל משנים קודמות.

            שנים אני שומע מאוהדי חיפה הטפות על מחאת הטיטולים (חולצות שחורות זה משהו אחר ובזוי מסיבות אחרות) ועל איך לא משנה מה תמיד הקהל הירוק יגיע בהמוניו ויתמוך ללא סייג. ואנחנו אמרנו לכם שלכל קהל יש סף שבירה, מתישהו נמאב לך לתמוך ללא סייג ולהרגיש שמחרבנים לך על הראש ומשפילים אותך.
            אמרתם שלכם זה לא יקרה כי אתם שונים ומיוחדים.

            הופס! נראה שצדקנו.

            ולגבי העקיצות, נו גמל דבשת וכו'

            הגב
            • מתן גילור

              "ולגבי העקיצות, נו גמל דבשת וכו'"
              הפנה אותי למקום בו ביצעתי עקיצה כזו.
              כתבת פה סיום יפה, עכשיו בוא נראה אותך עומד מאחוריו.

  • מתן גילור

    5 דרבים היו העונה. 3 מהם הפועל אירחה. בכולם מכבי הביאה הרבה יותר אוהדים. כל השוואה בין הקהלים משעשעת.
    האוהדים של הפועל אכן לא עשו חרם עידוד, אלא פשוט חרם על הקבוצה, הפסיקו להגיע למשחקים וחלקם הגדיל ועבר לאהוד קבוצה אחרת (ותודה לחדרה).
    לקרוא לקהל שהביא הכי הרבה אוהדים בבית ובחוץ בעונה שעברה - הכי גרועה מזה 30 שנים - אוהדי הצלחות בגדר מביך.
    אפילו קצת מתחשק לי שיעפילו לאירופה כדי שנוכל להשוות בין כמות האוהדים במשחק שלהם באירופה לעומת שלנו בגביע הטוטו. מניח פי 3-4 לטובתנו.

    הגב
    • אלי

      אם אחרי 12 אליפויות 7 סגנויות ו5 גביעים מול אליפות אחת קטנה/גדולה ב30 שנה לא תביאו יותר קהל לדרבי אז מה נשאר ממכם?
      אחי אם אוהדי מכבי היו עוברים חצי ממה שאוהד הפועל עבר מסוף שנות ה70 ועד היום הייתי עונה לך ברצינות..
      אחי לא לעולם חוסן..

      הגב
      • מתן גילור

        סבי עליו השלום אהד מכבי עוד לפני קום המדינה. את המטרייה אני מכיר היטב. למכבי היה קהל גדול יותר גם כשהתוצאות של הפועל היו עדיפות בהרבה.

        הגב
    • אבי 2

      מתן, מעולם לא נכנסתי לויכוח למי קהל יותר גדול.
      ברור מאליו שלכם יש פי כמה וכמה לאין ערוך.
      אני אישית וחבריי אפילו קצת מאוכזבים מכמויות הקהל שלנו נכון להיום. עם זאת צריך להבין שעברנו 15 שנה נוראיות, לקהל הרדום לוקח זמן לחזור למגרשים, דור חדש של אוהדים לא מצטרף עקב כישלונות וכו'. בלי קשר, יש לנו תקרת זכוכית מסויימת, אני לא חושב שגם אם היינו לוקחים אליפות היו מגיעים יותר מ-15 אלף (זו הכמות שהגיעה לגמר הגביע מול בני סכנין ב-2004)

      הגב
      • פרסלני

        איזה דיון של פייק היסטוריה.
        האויר בקרית חיים באמת היה מזוהם. מתברר שזה מטשטש את הזכרון.
        עם לבנטל ובני אלון בשיאם ועם גביע.
        ומכבי שכמעט יורדים כל שנה עם מנו ואחר כך גם יורדים ובלי תוארים. ועדיין מכבי לא ראו ממטר גם בשיא השפל עם כמות קהל. .

        הגב
        • אבי 2

          טענתי בתגובה שאנחנו אפילו לא מתקרבים אליכם בכמות. ואתה מגיב לי כאילו טענתי ההיפך. חבל. תקרא לאט.

          הגב
      • גיא זהר

        גמר גביע זה די חרטא, הרי אותה סכנין הביאו 25 אלף. למשחק האליפות ב99 הבאתם טיפה מעל 10 אלפים למיטב זכרוני.

        הגב
        • אבי 2

          גיא, הטיעון שלך לא תופס. מה ז״א חרטא? סכנין ייצגה את המגזר הערבי, ברור שהיא תביא 25 אלף כי באו מכל הכפרים הערביים בארץ.
          דבר שני קרית אליעזר היה מלא במשחק האליפות שלנו. מה לעשות שהוא לא בעל קיבולת של סמי עופר.

          הגב
          • גיא זהר

            היו גם כשלושת אלפים אוהדי מכבי לפחות וזוכר את ההתגייסות למלא את החלק שלכם. אם תביאו לפלייאוף ( במידה שתהיי רלוונטיים פחות או יותר) ובשנה הבאה 6000- 7000 זה יהיה יפה מאוד

            הגב
            • אבי 2

              מסכים גיא.
              צריך לזכור שהפועל רובי גם הזיקה לא מעט לכמויות ביציעים.

  • אלעדכ

    מה שאני הכי אוהב בקהל של מכבי חיפה, זה שהוא נורא אוהב את הקהל של מכבי חיפה.

    הגב
  • אליכ

    עמית, אפשר להבין, געגועים להתחלת ההצלחות, זה תמיד טוב. אבל נדמה לי שמדובר בפיזיקה של החיים ולפני שיהיה טוב צריך שיהיה רע. ואם מישהו חושב, חוץ משחר, שפותרים את הבעיה במכה אחת אז הוא טועה. אתם עדיין לא שם.
    במילים אחרות יש לכם עוד הרבה קש לאכול.

    הגב
    • פרלה

      זה תמיד ייראה כמו "עוד הרבה קש" עד הרגע בו יסתבר שההרבה כבר מאחורינו

      הגב
  • אבי 2

    עמית כתוב יפה. אשר עלמני אגדה ואיש יקר מאוד.
    את האמת שאני כבר לא יודע מה הבעיה במועדון שלכם, קשה לשים את האצבע על משהו מרכזי.
    בדרבי ביום שני (אוהד הפועל) כל כך, אבל כל כך נהנינו, פשוט דרכנו על הגופה המדממת שלכם, וזה משהו שלא חווינו הרבה שנים.
    ויחד עם זאת, בפעם הראשונה בחיי, אפילו קצת ריחמתי עליכם. מי היה מאמין.

    הגב
    • פרלה

      תודה. גם אנו מחפשים מה הבעיה. שחר היחיד שלא התחלף.
      לדעתי, גם אם יתחלף זו לא ערובה לשיפור והחלמה. האמת היא שכן יכול להיות יותר גרוע.

      הגב
  • אלכס דוקורסקי

    עמית, דברים לא שגרתיים ומעניינים. נהניתי לקרוא.
    הייתי רוצה להיות פחות בנאלי, אבל מתקשה מאוד בכך. מכבי חיפה תחזור להיות מועדון צמרת בכדורגל הישראלי. ישנן שנים שהדברים לא זזים כמו שרוצים. נראה שחיפה לא פוגעת עם בחירת השחקנים, הזרים והישראלים כאחד. גם תחלופת המאמנים הגבוהה, תוצאה של רצף אי ההצלחות, בוודאי אינו מוסיף.
    עם זאת, מחלקת הנוער הטובה של המועדון (שנראה כי הקבוצה הבוגרת אינה עושה בה שימוש יעיל בשנים האחרונות), הקהל התומך (ברובו) והמסורת יחזירו אותם לצמרת בעוד מספר שנים.
    מוכרח לציין שמלבד סולליך, רוקאביצה ואזולאי אינני רואה מישהו מתאים לצמרת הגבוהה של הליגה.

    הגב
    • פרלה

      במקום אחר/בזמן אחר רוב ההרכב יכול להיות בהרכב/סגל של קבוצות טופ 3 בליגת העל.

      הגב
      • אלכס דוקורסקי

        אתה צודק, אבל התכוונתי לכושרם בשנים האחרונות וכיום. פשוט לא מספיק טובים.
        חיפה עוד תשגשג אבל בלעדיהם.

        הגב
  • MOBY

    המצב על הפנים, וברוממה הוא עוד יותר גרוע.
    איזו עונה מחורבנת, כבר הלכתי לים מתחילת השנה עם ציפיות אפס מהעונה הזו.
    למה הערתם אותי עם כניסת האביב למאבקי תחתית!

    הגב
  • holden

    באליפות הראשונה אכן רוב רובו של ההרכב היה מורכב משחקני בית תוצרת עלמני ושמטניק,
    מלבד המגן מרילי וארמלי שהצטרף במהלך אמצע העונה בערך אבל היה בורג מרכזי ומכריע בעונת האליפות שכה זכורה לי במרדף שנחשב לאבוד אחרי ביתר ירושלים(שלהם לביתר יש קהל מספר 2 בארץ אחרי מכבי ומקום שלישי מכבי תל אביב)

    את רוזנטל האוהדים דווקא אהבו אם כי התרגזו מאוד מההחמצות מסמרות השיער שלו,
    מי שלא סבל את רוני היה דווקא המאמן האנגלי שממש התעקש להדיח את רוני מהמועדון, רוני היה שנוא נפשו של ג'ק מנסל זכרונו לברכה,
    רוני שיחק עם הסיפרה 17 על הגב ושרף את הקווים בקרית אליעזר

    איפה הימים התמימים האלו והלוקאליים? היום כל סוכן שחקנים גוזר קופון על המועדון, הכדורגל התקדם והשתנה מאוד,
    מעניין מה היה קורה בליגת העל ללא זרים ושכל מועדון מחוייב לשחק רק עם שחקנים תוצרת בית ללא אפשרות רכש או השאלה,
    בטוח שהרמה היתה יורדת בו בבד עם התגברות הסימפטיה הלוקאלית,
    מה עדיף ?
    לאלוהי הכסף הפתרון

    הגב
    • יואב

      אתה לגמרי טועה בהירככיית הקהל שאתה מציג. חיפה שניה וביתר שלישית ובפער. אל תשכתב את ההיסטוריה- זה גם הסדר ההישגי(מלבד הפועל שמחליפה את ביתר) מאז ועד היום.

      הגב
      • holden

        יש נתונים מוכחים?
        שחור על גבי לבן יש ?
        שים לב אני כתבתי משנת 1978 ואילך,
        שים את המספרים על השולחן

        הגב
        • יואב

          יש סקרים גדולים שמתפרסמים פעם ב...
          בתקופות טובות שלכם אתם קצת לפני מכבי והפוך. ביתר כלל לא מאיימת על המקום השני. ואתה יכול לראות את זה השנה בקלות- בעונה שהם רצים.

          הגב
      • holden

        נניח נצא מנקודת הנחה שאני טועה אז גם לפי דברייך אני טועה רק בסדר , בשלישיה לא חושב שאני טועה.
        אז מקום שני זה אוהדי הצלחות?
        בדרבי בגביע שהסתיים בתיקו 2 חשב לידי אוהד שרוף שמגיע לכל משחק מאילת.
        יש למכבי אוהדים ממטולה, מראש הנקרה, מעפולה ואני מדבר על אוהדים בעלי כרטיס מנוי.

        בערך עם המהפך הפוליטי כל ילד זב חוטם בפריפריה אהד ולבש חולצה של מלמיליאן ודני נוימן עם סמל המנורה,
        החולצה הזו שלהם היתה פופולארית באותם הזמנים כמו החולצה הצהובה של סטיב אוסטין.

        ביתר סימלה את האי מימסדיות ואת המקופחים חברתית,
        מכבי תל אביב אז היתה סמל לאנשים מיושבים ומצליחנים ועוררה קינאה בלבבות האנשים.

        הקביעה שהקהל החיפאי אוהד הצלחות גורמת לי לאולקוס

        הגב
        • יואב

          לא טענתי את זה הולדן. לא זילזלתי בכם כלל ולכן אני לא מוכן לקבל זילזול במועדון הגדול והמעוטר במדינה.
          בקשר לביתר אצטט חבר שאומר יש להם קהל אבל אין להם הרבה אוהדים.
          וגם אני מכיר אוהדי מכבי מכל רחבי המדינה. דף הפייסבוק של האחים לסמל(שמארגן כרטיסים וטרמפים לאוהדים) הוא אולי הדף הכי פעיל מתוך מלא דפים על מכבי שקיימים.

          הגב
          • holden

            גם אני לא מזלזל במכבי תל אביב המועדון המעוטר בכל הזמנים,
            כל הורידים התנפחו לי בגלל אוהד הפועל חיפה שהצליח להרגיז.
            ההיפך כתבתי מכבי תל אביב היתה סמל להצלחה ועוררה קינאה אצל שאר אוהדי הכדורגל,
            תמיד כיבדתי את המועדון התל אביבי.
            כן בשנים האחרונות המצב בירושלים בכי רע,
            זה נובע גם בגלל שירושלים עיר חרדית נורא ועניה מאוד, הקהל של ירושלים הוא יותר קהל של אוהדי טלוויזיה בסלון או באיזו פיצוציה בקרית יובל,
            הירושחמים לא באים לרכוש מנוי אלא בוחרים משחק חשוב שבא להם עליו ורוכשים כרטיסים אצל בן נעים.

            הגב
            • גיא זהר

              שניכם מפספסים. לביתר (כמו למכבי ופחות חיפה) אוהדים בכל הארץ ששונאים להגיע לטדי. להערכתי כבר נגד רעננה כמעט ימלאו את נתניה שלא לדבר על המשחק נגד החיפה במזהם אם יהיו רלוונטים. יכול להיות שיש להם טיפה פחות אוהדים אבל בטח לא בפער.

            • יואב

              זה נכון.
              קול. אני לעולם לא אמעיט בערך מכבי חיפה. אני עדיין זוכר את המפץ הגדול שלכם בחצי הגמר ב83 כשנסעתי אליו עם אוהדי חיפה כי התגוררתי אז בשפיה(ליד זיכרון יעקב) ולמדתי בכפר גלים בחטיבה. זאת לא חוויה ששוכחים.
              מעניין, מכבי היתה שם גם בפריצה הגדולה של ביתר(גמר 76) וגם במפץ הגדול שלכם(חצי גמר 83). זה אומר משהו לדעתי(:. זה לא יכול להיות מוחלט אם זה לא מול מכבי.

            • יואב

              גיא, זה לא מגובה בנתונים. כן, תחושת הבטן יודעת להגיד שלביתר קהל גדול וזה מין הסתם נכון אבל הפערים הם גדולים. ואם הם לא אוהבים לבוא לטדי, סבבה. זה לא לזכותם אתה יודע. על מה נשפוט?

            • גיא זהר

              יואב, הטענה שלי שההגעה למגרש (עע קריית אליעזר וסרמיל לעומת המזהם טרנר) לא בהכרח משקפת את כמות האוהדים. השנה לצורך העניין היינו יכולים להביא כמו כלום 17 אלף מינויים ולעשות ממוצע של 20 אלף, מה שביתר לא יעשו כנראה אף פעם. זה אומר שיש לנו יותר אוהדים משל בית"ר? אפילו לא בטוח שיותר מהפועל ( עוד חמש שנים שלנו בצמרת כנראה שכן). הסקרים, כמו בבחירות, מראים רק תמונה חלקית.

            • holden

              אני מסכים איתך יואב שהחצי גמר ההוא היה סוג של מפץ גדול חיפאי,
              גם זכיתי להיות שם ברמת גן, ישבנו ביציע עם קהל אדום של הפועל תל אביב שממש התחננו שננצח את הקבוצה של דוביד אבל הם בעצמם לא ציפו שנמרוט למכבי תל אביב את העצבים,

              זה משחק ללא ספק שמבחינתי ואולי מבחינת רוב מי שעוסק בענף המשחק הכי גדול ששוחק אי פעם מבחינת הדרמה, מבחינת המהפכים במשחק מבחינת כמות הקהל,
              להבדיל מחצי הגמר שייערך בקרוב בסמי עם הקהל של רעננה וקרית שמונה והפועל חיפה

            • יואב

              פיספסתי משהו פה. נגיד ומקבל שלאיכות האכסניה יש משמעות. לא הבנתי מה התירוץ של ביתר. טדי זה סבבה מאד. לא?

            • גיא זהר

              לגבי טדי, ממש לא. סיוט להגיע אליו בערך כמו לנתניה.

            • יואב

              גם לסמי עופר סיוט להגיע. אני למוד ניסיון. לא הבנתי את ההקלה הזאת לאוהדי ביתר. תראה, לאוהדי מכבי יש בשלוש שנים האחרונות רק משחקי חוץ. סורי, זה לא המצב בביתר. ונראה לי שלנתניה מגיעים יותר אנשים מלטדי בעונה שהם רצים לאליפות. מתמיה לאללה.

        • ישרון

          יואב
          לגביי העונה אנחנו (בית"ר) עם 12490 במקום 3
          אתם עם 10219 במקום 4.
          בעונה שעברה הממוצע השנתי שלנו בערך חצי (מקום 5) שזה באמת נמוך לפוטנציאל של המועדון אבל במשחקי חוץ מקום שני אחרי חיפה.
          כמו שגיא כתב טדי ממש לא סבבה זה לא רק דרכי ההגעה זה גם שהגדילו את התכולה במושבים אבל הלובי (?) עדיין צר, כל מחצית נדחסים שם בטירוף בגלל המעשנים ולהגיע לשירותים בלי "מרפקים" בלתי אפשרי שלא לדבר על המצב שלהם. בסופו של דבר האצטדיון, סיכסוכי הקהל בשנים האחרונות או טביב הם רק סיבות משניות, אם בית"ר תחזור להתמודד באמת, כמו השנה ויותר, הקהל יתעורר והמספרים יעלו.
          אנחנו כנראה אף פעם לא נהיה במקום הראשון מבחינת קהל באיצטדיון אבל בטלוויזיה למרות שאין לי נתונים כמובן זה דיי ברור שהרייטינג גבוה, אנחנו אף פעם לא בשבת עצמה אבל רבע שעה אחרי אין בעיה לשבץ אותנו, ב"ש מביאה הרבה יותר מאיתנו אבל בסדר העדיפויות של הערוצים אנחנו לפניהם.
          סורי על החפירה ;)

          הגב
  • סופגי

    כתוב נהדר!
    בתור אוהד מכבי אני יכול להגיד לך שזו תקופה איומה אבל תקופה, כלומר - היא באמת נגמרת מתישהו.
    זה קרה גם אצלנו בעשור של לוני וכל הליצנים כשלא יכולנו לבוא לאצטדיון מרוב בושה ותתעודד חבר - זה עובר בסוף. מכבי חיפה גדולה מדי מכדי ליפול ומכבי חיפה עוד תחזור לקחת אליפויות בקצב.

    דרך אגב, שכולם ידברו על קהל וכל זה - אני זוכר הרבה מאוד משחקים של 6000-7000 צופים בבלומפילד בשנים השחורות ולכן העובדה שחיפה מביאה כאלו כמויות של קהל זה ראוי מאוד לציון.

    דבר אחד צרם מאוד כאן וזה האזכור לשיר הפרטיזנים. נכון שהמילים שלו מהדהדות אבל זה צריך להיות בהקשר אחר ובפוסטים בנושאים אחרים, אני בטוח שאתה יכול להבין.

    הגב
    • פרלה

      תודה על התגובה.
      מתנצל אם פגעתי (בעיקר בתור מי שנחרד ומצטמרר בכל שימוש במילה נאצים שלא בהקשרה השואתי).

      הגב
      • סופגי

        חלילה! בטח ובטח שלא פגעת בי!

        מבחינתי (האישית), אזכור של שואה שלא בהקשר של השואה עצמה הוא לא במקום. אין לנו הרבה דברים קדושים, זה צריך להיות אחד מהם.

        מכבי חיפה היא מועדון פאר עם קהל אוהדים ענק ותומך.
        אזכור של שואה, בעיקר על ידי אוהדי כדורגל (או בהקשר של כדורגל) היא משהו שמתאים לאוהדי הפועל לעשות, בגלל שהם אוהבים לזעזע ולהתנהג בצורה לעומתית ולתקוע לכולם אצבע בעין. אתם טובים מזה.

        כדי לסיים בטוב, זה באמת פוסט נהדר, קראתי והזדהיתי עם המון מאלו רק בצבע צהוב בזמנו.
        לא יודע אם היית גדול מספיק לראות את האליפויות של 84 ו85, אבל אני יכול לעודד אותך שאין כיף כמו לחזור להיות גדול וזה יקרה גם לחיפה, וזה יהיה מאוד לא כיף לכל השאר..

        הגב
        • פרלה

          המשחק הראשון שלי היה הפסד ביתי לשמשון בעונה שקדמה לאליפות הראשונה. הייתי בן 10 וחצי עם אחי הצעיר במשחק האליפות הראשון ואחר כך כבר בהרבה משחקים בעונה שלאחר מכן בקרית חיים כולל משחק האליפות השניה. בחרתי בזה לבד. לאחי כבר לא נותרה ברירה.

          הגב
          • יואב

            אני עוד זוכר והייתי בה0-0 שהוצאתם בעונת הדאבל שלנו(77) והירידה? שלכם. ואת מחזור הפתיחה בקריית אליעזר שמעתי ברדיו(4-2). היו ימים.

            הגב
  • פרלה

    תודה למגיבים.
    שמח שהצבתי במת ביטוי לאוהדי הפועל.
    מוזמנים גם להאזין לאוהד יקר וירוק שמשום מה שופע אופטימיות
    https://soundcloud.com/user-780370044/72a

    הגב
  • יואב

    בא בן אדם ושופך את אשר ליבו. אפשר וצריך לכבד אותו ולא להתעסק למי יש יותר גדול. מי שנזקק לזה, יודע את האמת עמוק בפנים. אחלה פוסט פרלה.

    הגב
    • בני תבורי

      בדיוק!

      הגב
    • אבי 2

      זה נכון. +1
      מצער שזה הלך לשם

      הגב
      • פרלה

        אכן. תודה רבה

        הגב
    • שלו

      גמני +

      הגב
  • ישרון

    פוסט מעולה!
    אין על נוסטלגיה בשנים השחורות אבל זה לא באמת רלוונטי וגם לא חכם דקל קינן לא נהיה יותר צעיר.
    מה שבטוח שזה יעבור ואתם תחזרו, שחר גם אם לא הולך לו לאחרונה לפחות עדיין מראה שאכפת לו, שהוא רוצה לשנות. אולי קצת יותר סבלנות וקבלה של המצב הנוכחי.

    הגב
  • פרלה

    תודה רבה. באמת קיבלתי מלא תנחומים השבוע כולל מאנשים ונשים שהתכתבתי עמם בווטסאפ בעניני עבודה ללא שום היכרות קודמת והם פשוט שמו לב לתמונת הפרופיל שאינה משתמעת לשתי/שני פנים. למרות שהיא צעיף חצי חצי מאנפילד

    הגב
  • שלו

    אחד הדברים המעניינים במכבי חיפה (ותודה לעמית שסוף סוף משהו מפרסם משהו אודותיה), הוא איך הגיע למצב הזה ומה יש לעשות כדי לצאת ממנו.
    מתן גילור פרסם בבלוגו לא מזמן (בלוג מעניין ויחד עם הפודקאסט "נובחים בירוק" נותן זוית יחודית על מכבי חיפה) את רצף הזרים שעברו בקבוצה לאורך השנים האחרונות, וזרים אלו גם בראייתי היו לא רעים בכלל.
    חלקם הייתי שמח שהיו חותמים בקבוצתי, אפילו.
    המחשבה על השחקנים שלך שהם לא מספיק טובים עבורך, שנה אחרי שנה, מעלה את רף הציפיות מהשחקנים החדשים עד כדי בלתי אפשרי.
    האמת צריכה להאמר, לשחקן טוב אין מה לעשות בליגה שלנו.
    אם הגיע בטעות (יעקובו) לא עובר זמן רב עד שטעות זו מתוקנת.
    גם שחקנים כמו ברקוביץ' או רביבו (או בניון) לא צומחים כאן כל שנה (ואפילו לא כל חמש).
    אז מה שנשאר הם שחקנים בינוניים שהם הרבה יותר טובים מכל השאר, וכאלה חיפה מייצרת המון ולא מנצלת.

    הדבר השני שהרבה זמן אני חושב, הוא, שאם אתה מביא שחקן כמו גל אלברמן, שמהיר הוא כבר לא יהיה, ויש לך שני בלמים שלא מסוגלים לתת פס, אולי זה הזמן להזיז אותו קצת אחורה ולנצל את המסירה שלו לניהול המשחק כבלם.

    לו אני מקבל ההחלטות בחיפה, אני משאיר לפחות את קוסטנדינוב מבין הזרים. באווירה אחרת הוא שחקן לא רע בכלל. מביא בלם זר ותיק, ושוער מנוסה (אריאל הרוש אולי).
    משאיר את רוקביצה סלליך וקהת ובונה את הפזל סביבם.

    ולגבי הקהל,
    אני חושב שאין זכות לאף אחד במועדון לבוא בטענות לקהל, שכאשר נתנו לו אכסניה ראויה הוא מראה שכדורגל זה יותר מספורט, זה תרבות.
    הויכוח הטיפשי בין הקבוצות למי קהל יותר טוב זה נחמד לנו האהדים (בתור אנקדוטה, עקיצות וכו') אבל הוא לא יכול להיות מהות.

    הגב
    • פרלה

      יופי של תגובה.
      למכבי חסרים שחקנים מתאימים וצוות מקצועי מותאם להם ולמצב המועדון.
      שחקנים טובים היו וישנם. מאמנים טובים גם עברו כאן.
      פשוט אין סנכרון.
      יש המאמינים שהחלפה של שחר תביא ישועה. כמו יציאת מצרים. אולי זה יקרה מיד או תוך 40 שנה.

      הגב
  • פרפר נחמד

    הבעיה של חיפה הפכה להיות אחת ויחידה- יעקב שחר

    כל כך הרבה טעויות במשך כמה עונות ברציפות בן בלתי נסלחות. ולפני שיגידו החוכמולגים מה האלטרנטיבה אומר שכל עוד הקבוצה לא מוצעת למכירה אנחנו לא יודעים מה הביקוש שלה.

    חיפה לא מתנהלת כמו קבוצה קיקיונית כמו הפועל ת"א או בית"ר ירושלים שכל אחד ניסה לדחוף את האף שלו כדי לקבל קצת פרסום.
    כולם יודעים ששחר הוא בעלים יציב ואמיד וחיפה לא תיתקל בקשיים כלכליים.

    אבל
    הבעיה היא ניהולית.

    שחר בחר את המאמנים הלא נכונים, את המנהלים הלא נכונים, את העוזרים הלא נכונים בכל שנה ושנה. הוא שחרר מתי שלא היה צריך לשחרר והיה קשוח מתי שלא היה צריך להיות קשוח.

    אפשר לומר בקלות שבמשך השנים האחרונות התקבלו כעשרות החלטות משמעותיות ושחר טעה ב 95% מהן.

    גם כשהיו שחקנים טובים הוא שחרר אותם, ושחקנים גרועים חתמו על חוזים מופרכים.

    כדי לתקן פרמטר אחד הוא שינה את כל המערכת והנה השנה נחתו על החיפאים כל ההולנדים המובטלים.

    מו אלאך רוטן ומאס עומדים להיות הכישלון הכי מהדהד של התקופה האחרונה.
    אחד לא רוצה להיות בכדורגל רק להרוויח כסף ממנו
    אחד איבד את זה כבר ולא מסוגל לשנות מאומה
    ואחד פיתום

    הגב

להגיב על אבי 2 לבטל

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *