טוטנהאם. רפאל דה סילבה

רפאל דה סילבה קיבל אתגר גדול. והחזיר בענק

רפאל במיטבו

1. המשחק הזה הוא המחשה למה כל כך הרבה שחקנים עושים קפיצות מטאוריות ביכולת שלהם בקריירה שלהם במנצ'סטר יונייטד. ואני הולך להתייחס לרפאל – למרות שהיה קצת מזל שהורחק – וגם למרות שיונייטד לא ניצחה. לא פעם השנה חשבתי שניצחונות הסתירו חדשות רעות. אני לא אתן לא לאדום ולא לתיקו להסתיר חדשות טובות.

רפאל הוא מגן בן 19. הוא הוצב היום באגף של גארת' בייל – אחד הקיצונים הטובים ביותר בעולם שנמצא בכושר עצום השנה.

הזקן לא החביא את רפאל בתוך שיטה. זה מה שארסן וונגר עושה עם הרבה מאד צעירים. מגונן עליהם. משלב אותם בתוך משחק המסירות כשהם מחפים זה על זה הגנתית. פרגוסון זורק למים. הוא לא אמר לו להזהר ולהשאר מאחור. הוא אמר לו ללכת ולהכות את גארת' בייל בכל 100 המטרים של האגף. ללא לעצור אותו אלא להיות יותר טוב ממנו. אני לא אומר שהיה כאן ניצחון בנוקאאוט אבל התגובה של רפאל לאתגר הייתה מרגשת.

ככל שעברו הדקות רפאל גדל מול העיניים. עשה עוד ועוד צעדי ענק עד שבעוד שנה שנתיים תגידו בטבעיות שהוא אחד המגינים התוקפים הטובים בעולם. והשאלה אם יעצור את בייל התחלפה בשאלה האם בייל יכול לעצור אותו. חבל שזה נגמר בהרחקה. אבל זה חוסר מזל מקומי.

2. התיקול של צ'יצ'ריטו הוא הסיבה השניה. שום צעיר לא יפחד להיות כוכב. ושום צעיר לא ירגיש שהוא כוכב.

וזה מה שנכתב לפני המשחק:

יש כמה סיבות לכך שיונייטד עוד לא הפסידה השנה – ביניהן שגיבותה וגבורתה – אבל אחת מהן היא שאת רוב המשחקים בהם אפשר להסתבך היא לא שיחקה. בליגה האנגלית של השנה אסור לזלזל גם בעובדה שלא הסתבכה לכדי הפסד מול הקבוצות הבינוניות והקטנות. אבל משחק החוץ הגדול היחיד היה מנצ'סטר סיטי – ששיחקה את המשחק הביתי מול יונייטד בגישה סופר-סופר-זהירה – כאילו היה משחק חוץ עבורה.

אז היום זה משחק כזה. נכון ההיסטוריה של פרגוסון בוויט-הארט ליין היא מזהירה. אבל היא הושגה מול קבוצות פחות טובות של טוטנהאם.

הפסד כשלעצמו במשחק היום לא יהיה קטסטרופה גדולה מדי. טווח הבטחון קיים. המשחק היום הוא יותר תשובה לגבי כוחה האמיתי של הקבוצה. עד עכשיו הוכח שהיא הקבוצה המחוייבת והקשוחה והיציבה ביותר. אבל נעשה מעט מאד לגבי שאלת הקבוצה הטובה ביותר.

הפסד גם ישדר ליריבות שיונייטד עוד צריכה לשחק בצ'לסי וארסנל וליברפול והם יעשו את החישובים שלהם.

המבחן הכללי הוא גם ספציפי לכמה שחקנים. למשל ברבטוב – כשהשאלה הראשונה במבחן הזה היא האם פרגוסון מאמין בו מספיק בכדי להרכיב אותו. וכמובן לרפאל שיקבל את גארת' בייל. מגן ברמה בינלאומית או לא?

*

בעניין פיטוריו האפשריים של אברם גרנט מווסט-האם, יש משהו שמתקשר בעקיפין ליריבתנו היום, והתייחסתי אליו בשבוע שעבר דווקא בעיתון.

ב-28 בינואר אמורה "וועדת המורשת של המשחקים האולימפיים" להחליט איזו קבוצה תקבל את האיצטדיון האולימפי – ווסט-האם או טוטנהאם. האיצטדיון יימסר בחינם והקבוצה שתזכה בו תקבל שדרוג כלכלי עצום על חשבון כסף ציבורי.

ווסט-האם הגישה הצעה טובה יותר מבחינת מטרות הוועדה. היא מבטיחה להשאיר את מסלול האתלטיקה, והאיצטדיון ישמש גם לקריקט וענפים נוספים. ווסט-האם היא גם קבוצה מזרח לונדונית ואחת המטרות הרשמיות של הוועדה המארגנת הייתה לקדם את מזרח לונדון. טוטנהאם לעומת זאת לא מתסירה את כוונותיה – היא תבנה איצטדיון אתלטיקה באיזה מקום אחר למי שמעוניין לרוץ או לצפות ב-3000 מכשולים ותהפוך את האיצטדיון לאיצטדיון כדורגל של יותר מ-60 אלף מקומות.

אבל כאן נכנס לתמונה עניין קטן ואקזוטי – כסף. הספורט האולימפי בבריטניה ימשיך לקבל אחוזים מכל כרטיס שיימכר באיצטדיון הזה אחרי הכרטיס השלושים אלף לכל אירוע.

אם התחושה היא שווסט-האם תדשדש בין הליגה הראשונה לשניה, עם קהל עני יותר, עם קושי להביא שלושים אלף צופים אם היא לא בפרמייר ליג – ולעומת זאת טוטנהאם תהיה קבוצה נוצצת, עם משחקי צ'מפיונס ליג, עם כרטיסים יקרים בהרבה – הרי לספורט האולימפי בבריטניה עדיפה ההכנסה הכספית שתביא טוטנהאם.

זו אחת הסיבות שהנהלת ווסט-האם רוצה למנות מישהו כמו מרטין אוניל למנג'ר. מישהו שישכנע שהיא מועדון יציב שכדאי להמר ולתת לו את האיצטדיון.

*

בתמונה טוטנהאם חוגגת את הדאבל של 1961.

מי כתב את התסריט?
פוליטיקה של זהויות

108 Comments

תום 16 בינואר 2011

הנה רעיון גאוני, למה שלא יתחלקו באיצטדיון?

יוני 16 בינואר 2011

הרעיון טוב, אבל עדיף שיחלקו בו.

תום 16 בינואר 2011

אבל מה יחלקו בו?

רוני 17 בינואר 2011

באנגליה כמעט ולא (אם לא בכלל לא) מתחלקים באצטדיונים-זה קטע פסיכולוגיערכי אצלם כנראה.

אזי 16 בינואר 2011

אוסף שאלות שיש לי:
האם רפאל הוא המגן הפותח של מנצ'סטר או שאושיי פצוע?
איך אפשר לנהל ליגה כשכל קבוצה שיחקה מספר משחקים שונה?
אמנם זה משחק חוץ, אבל מה הסיפור של ההגבהה של הדשא באולד טראפורד ואיך אף אחד עוד לא נפצע שם ותבע אותם?

בקשר למשחק. במשחקים הגדולים הקודמים של מנצ'סטר היה נראה כאילו היא "מורידה" את הקבוצות לרמתה. אמנם מנצ'סטר לא משחקת כדורגל גדול, אבל תמיד היא נראת כאילו האורחת, גדולה ככל שתהיה, באה לתת לה כבוד.
יותר מעניין אותי איך זה יעבוד מול הגדולות באירופה

אזי 16 בינואר 2011

אגב,
נורא משעשע שבישראל היום לוינטל סיקר את הליגה האנגלית ואתה את הגרמנית

דורפן 16 בינואר 2011

אזי – אני פשוט הייתי בגרמניה במשחק. לוינטל הוא בהחלט המומחה לליגה הזו.

ניינר 16 בינואר 2011

המשחק הוא מבחן חשוב גם עבור טוטנהאם ואני מקווה שנעבור אותו בהצלחה

C'MON YOU SPURS!!!

יוסי מזרחי 16 בינואר 2011

אכן מבחן משמעותי מעבר לנקודות.
האמת היא שמעבר לעובדה מוחלטת שאנחנו משחקים פחות יפה השנה,צריך לזכור ששמטנו שמונה נקודות כשהיריבים השוו בדקות ה-90 ומעלה כך שהפער יכול היה להיות גדול עוד יותר.
צריך לנצח ולאותת שהסיפור גמור,ולכן הייתי רוצה לראות שני חלוצים בטח כשהאיטי מבינהם, משחק במהירות של ההגנה של התרנגולים….
גם תיקו לא יגרום לתחושת חוסר.אבל -צריך ללכת קדימה מההתחלה.

איש 16 בינואר 2011

מאחל לטוטנהאם להצטרף היום לסטוק כקבוצה השניה העונה שמשלימה דאבל של שני הפסדים ליונייטד.

משתמש אנונימי (לא מזוהה) 16 בינואר 2011

נצחון היום על התרנגולים, והאליפות כמעט בכיס של יונייטד

YairN 16 בינואר 2011

Daily Meditation & Motivational Message, for 16/1/11: COYS!!!! It's time.

נשנש 16 בינואר 2011

אז רפאל מקבל את האימון של פרגי, גם ברבהטוב נהנה מהמצב רוח הנעים של הסר.
אני מחזיק אצבעות לרוני היום הוא חייב לתת משחק טוב.
מעניינת העובדה שפרגי עולה עם מערך 442, מה? טוטנהאם לא מפחידים אותו ? הוא רואה משהו שאנחנו לא רואים ?

כבר שנתיים כמדומני לא עלינו במערך 442 במשחק קשה. מקווה שנחגוג בסוף המשחק.

נשנש 16 בינואר 2011

אה מברוק ה600 גיגסי.

YairN 16 בינואר 2011

Crouch starting :( great we are starting with a defensive forward :(

נעל קרועה 16 בינואר 2011

אני מאוד מקווה שהשחקן ה12 של יוניטד,השופט ווב,לא ישפוט את המשחק הזה

תומר חרוב 16 בינואר 2011

סיבכת אותי דורפן. מצד אחד אני רוצה בקידום מועדון נחמד כמו ווסטהאם אבל אצטדיון כדורגל אנגלי עם מסלול ריצה?

אריאל 16 בינואר 2011

אם הסיפור על האיצטדיון נכון (והוא נשמע הגיוני) – הם לא ידעו את זה שם בתחילת העונה? ואם כן, לא היה הגיוני להביא אז מישהו בסדר גודל קצת יותר גדול מגרנט (כבודו במקומו מונח)?

ניינר 16 בינואר 2011

בעניין ההתעקשות של הבעלים להשאיר את גרנט אני ממליץ על כתבה של שאול אדר בהארץ היום. תיאוריית קונספירציה מעניינת

אזי 16 בינואר 2011

איזה כיף חיים של משחק
כח ומהירות. כדורגל אנגלי במיטבו.
לשמחתי טוטנהם מרימה את מנצ'סטר לרמה שלה. אחד המשחקים היפים של מנצ'סטר לדעתי. מהירות, מסירות, חדירות…
רפאל הוא שילוב מעניין. תוקף כמו ברזילאי, מוסר כמו ישראלי ומגן כמו ספרדי.
הוא עובר שחקנים עם הכדור בקלות.. מגיע לבד לרחבה ומוסר בסוף לבלם.
בהגנה הוא מתרכז בלדאוג שהכדור לא יגיע לבייל. אם הכדור הגיע אליו, לדעתי עדיף שהוא ירוץ לסגור את השחקן הנוגח, כי לעצור את בייל אין לו סיכוי.
אמנם אין הרבה הזדמנויות (בעיטה של רוני, 2 נגיחות של קראוץ' וואן דר וארט) אבל אני ממש נהנה

נעל קרועה 16 בינואר 2011

אכן תרים תנגח משובח
2 מאמנים מיושנים,כאילו נסענו בזמן 30 שנה אחורה

אזי 16 בינואר 2011

ממ… בשביל מה אתה רואה את זה/ מגיב על זה?
אני לא אוהב ספורט מוטורי, לא רואה ספורט מוטורי ולא מגיב על ספורט מוטורי..
אתה רואה כל משחק שיש בליגה האנגלית ומתלונן.. זה קצת כמו למשוך ליפה של הכיתה בצמה לא?
בסוף תגלה שאתה אוהד פולהאם בסתר..

כדורגל של משחק של גברים. לא של בלרינות.
זה לא תרים תנגח אלא תרוץ תדחף

נעל קרועה 16 בינואר 2011

תשמע חבוב
כמו כל אוהד כדורגל ממוצע
אני רואה את המשחקים של ריאל ובארסה
וגם את משחקי קבוצות הצמרת באנגליה
ביוניטד אני אוהב את רוני ווידי"ץ(לפעמים גם נאני וברבטוב)

אזי 16 בינואר 2011

לא יודע…
אני לא אוהב את איך שבארסה משחקים ומוצא את עצמי מתלונן אחרי כל משחק שאני רואה שלהם…
אז הפסקתי לראות משחקים שלהם….

טוב.. עוד 10 דק' יש בארסה.. אני יורד לקנות עוד בירות..

שלו 16 בינואר 2011

לפני שלושים שנה היינו ב 1981, אני קונה לחזור שלושים שנה אחורה,
טבק נותן שלישיה לפורטוגל איפה אנחנו ואיפה הם.

אזי 16 בינואר 2011

טוב… אני ממיר את עצמי לאוהד טונטהאם…

אורי דב 16 בינואר 2011

האגרסיביות והטכניות של אנדרסון חסרה

cookie-monster 16 בינואר 2011

From kevhawker on Twitter: "Fergie should pretend to sub Rafael for his identical twin at HT, but keep him on and not need to worry about his booking!"

מנחם לס 16 בינואר 2011

עד החצי – טוטנהאם בפרוש יותר טובה. אבל באופן כללי כדורגל משעמם למי שאין לו עניין במי ינצח.

מנחם לס 16 בינואר 2011

אגב, מאז שאני ילד אני אוהד ארסנל

מנחם לס 16 בינואר 2011

נראה לי שטוטנהאם ומנצ'סטר יונייטד יכולים לשחק ככה עד מחר ולא יהיה גול. יונייטד משחקים ממש בונקר. אין להם כבוד?

מנחם לס 16 בינואר 2011

הבונקר התחיל לפני שיונייטד היתה עם 10 שחקנים!

מנחם לס 16 בינואר 2011

יכול להיות שפורגסון הוא המנג'ר הטוב מכולם כי הוא לא עושה או אומר כלום, סתם יושב ולועס מסטיק?

מנחם לס 16 בינואר 2011

אוקיי. עוברים לפוטבול. סיאטל בשיקגו.

אזי 16 בינואר 2011

מנחם, אתה לא צריך בלוג, אתה צריך צ'אט…
משחק רע של מנצ'סטר. ב20 הדקות הראשונות היא התאמצה להשתוות לטונהאם.. אחר כך היא סתם ניסתה לא להפסיד..

אני חושב שהדבר היחידי היו שמשאיר את מנצ'סטר מועדון על הוא אלכס פרגוסון. אחרי משחקים כאלה אני ממש חושש ליום שאחרי הסר..
עוד נהפוך להיות ליברפול..

הופ 16 בינואר 2011

LOL על הצ'אט.
מנחם – מה שאתה צריך זה טוויטר. אני מבטיח להיות העוקב הראשון.

Shukrman 16 בינואר 2011

כנראה שמה שרשמתי פה לפני כמה שבועות היה נכון..
פשוט מאוד – זה לא מנצ'סטר ,זה השילוב רוני את ברבטוב שמסריח במשחקי חוץ..
לא נורא נשאר רק שהבוס יבחין בזה וינסה משהו חדש

כנראה שאנחנו נגמור עונה בלי הפסדים

moby 16 בינואר 2011

מנחם מחרחר מלחמה היכן הכוח האדום/ירוק/כחול או מה שזה לא יהיה?

תומר ש 16 בינואר 2011

אי אפשר לשחק עם קאריק ופלטשר לבד במרכז המגרש. לאף אחד מהם אין את היכולת לשלוט בקצב של משחק ולהחזיק כדור, וכל זה למרות משחק די טוב של קאריק. מרגע שאנדרסון נכנס זה היה נראה הרבה יותר טוב.

ברבטוב, רוני ונאני עם משחק מחריד.

וידיץ' במשחק אגדי. המשחק הכי טוב שלו מהזכרון שלי. גם ואן דר סאר במשחק מצויין.

גיגסי נשמה. וגם צ'יצ'אריטו.

המשחק הזה היה מקרה קלאסי בו היה צריך "להחליף" את רפאל באחיו התאום במחצית, אלא שלמעשה הם היו מחליפים חולצות ורפאל היה חוזר למגרש כפאביו רק בלי הכרטיס הצהוב.

YairN 16 בינואר 2011

Two things saved you. Vedic and We having Crouch instead of a striker.

Levy get Suarez on a naffing plane!

נעל קרועה 16 בינואר 2011

1-טוב מה היה לנו היום,"משחק צמרת"באנגליה ,ללא 3 פסים רצופים בכל המשחק
2-ליגטימי,שפרגסון הולך על תיקו,מקובל באנגליה,אין מצב שריאל או בארסה יעלו להוציא תיקו במשחק,לכן הרמה בספרד יותר טובה
3-את הכדורגל היפה באנגליה נראה מסיטי וארסנל,פרגסון הרגיל את אוהדי היוניטד,לראות כדורגל יפה בטלוויזיה מספרד
4-וויד"ץ בלם לא מהעולם הזה,ממש ענק
5-קאקה הוא השחקן שיכול להציל את יוניטד בקישור,כדי שיהיה להם איזה שהוא סיכו באירופה מול המפלצות מספרד

יואב 16 בינואר 2011

טוטנהאם קיבלה מחמאה גדולה היום מעצם הכבוד שיונייטד נתנה לה.
משחק זהיר, על בטוח, ללא נטילת סיכונים היה שמור עד היום לגשר, אנפילד, האמירויות.
משחק זהיר מידי לטעמי כי טוטנהאם קבוצה נהדרת למעלה, אבל פגיעה מאחור ומעט היוזמה התתקפית כן הביאה את יונייטד לעשרים מטר משער היריב.
אני חוזר ואומר-ריו, אדווין ווידיץ הם המפתח לתואר ווידיץ ראוי לפסל משלו היום על משחק מושלם והירואי.
רפאל מתפתח נהדר ואולי היחיד שהופיע היום התקפית ביונייטד וילמד מהשגיאות(חייב לשפר את המסירה האחרונה).בסופו של יום, בייל לא ייצר משהו מיוחד מולו במשחק וחצי.
היכולת בחוץ עדיין פושרת אבל הרוח שם.

שרון רזניק 16 בינואר 2011

רפאל פשוט פנטסטי! איך מרחיקים על שטויות כאלה?! כזה חוסר מזל יש לו! כמו נגד באיירן…

יוסי מזרחי 16 בינואר 2011

חבל על שתי נקודות.
לא היום אלא מול בירמינגהאם.
היום הבאנו נקודה טובה כמו זו בווילה,וזה יהיה משמעותי.
משחק חוץ מול אחת מהארבע בלי להפסיד ועם רשת נקיה. זה אומר משהו לפני הביקורים בסטמפורד בריד'ג ובאמירויות, ואנחנו עוד נשתפר.
ככה זה כשמופיעים 11 אבל משחקים אולי שמונה מתוכם.
לא בושה להחליף במחצית, למשל סקולס תמורת ברבטוב וציציריטו על חשבון נאני, ולא לחכות שבעים דקות ,רובן מיותרות.
משחק יוצא דופן של שחקן שהוא יוצא דופן כמו ווידיץ.פרדיננד כרגיל, טון שכל עם יכולת פיזית לא רעה.
רפאל- כל מה שרונן אמר,ועוד קצת.
בסך הכל בסדר.

צור שפי 16 בינואר 2011

מסכים למה שכתבת על רפאל. אחרי רבע שעה טובה של טוטנהאם יונייטד חזרה אבל המשחק הפך חלש וככה הוא נשאר עד הסוף. מאוד מאכזב את מי שאיננו מעורב ריגשית וקיווה לכדורגל טוב. התיקו מוצדק, ההזדמנות הכי גדולה היתה של רוני (גומס הוציא לקרן), לוואן דר סאר לא היתה עבודה, גם לא אחרי ההרחקה, בין השאר בגלל עבודה מצויינת של פרדיננד ווידיץ' (שאגב תפס את ואן דר וארט החלש בחולצה ברחבה והשופט לא ראה או החליט שזה לא מספיק לפנדל). נשארתי עם טעם של סתם.

ניב שטנדל 16 בינואר 2011

אי אפשר להיות מרוצים, אבל גם לא מאוכזבים. תיקו בחוץ נגד אחת הקבוצות הטובות והחמות בליגה, במצב הנוכחי זה בסדר.
מצד שני, יש עדיין בעיות. ההתקפה עדיין חורקת, אין מספיק יצירת מצבים, ומרכז השדה לא מספיק חזק. הגיע הזמן לנסות את צ'יצ'ריטו עם רוני, ואולי בבה או אוברטן באגף המקביל לנני. מתגעגע לואלנסיה.
רפאל אכן מענג, זה רק הפיוז הדרום אמריקאי שלו שמדאיג אותי. יותר מדי מדבר, מתעצבן, מתווכח עם השופטים. זה מראה על ביצים לילד בגילו, ועל הביטחון שהוא תפס, אבל זה גם מדאיג כי הוא עלול לגמור יותר מדי משחקים לפני שריקת הסיום. היום הוא בקלות יכול היה לקבל צהוב שני רק על הסימון לכרטיס צהוב.
אגב – למה לא לשלוח אותו אחרי ההרחקה חזרה למגרש עם החולצה של פאביו?
אגב 2 – אני מקווה שגם פאביו יקבל את הצ'אנסים שלו, כי רפאל מלמד שיש למה לצפות גם בהתפתחות שלו. כאב ראש בריא באגף שמאל.

עידו 16 בינואר 2011

אפרופו ואלנסיה, מתי הוא אמור לחזור ?

אורי דב 16 בינואר 2011

נדמה לי שצפוי לסוף פברואר, תחילת מרץ

עידו 16 בינואר 2011

אחד הימים האלה שכיף להיות אוהד של יונייטד.
מקווה שזה לא שמאלצי מדי, אבל אחרי משחק כזה אני מרגיש גאווה.
מסכים לגמרי עם כל הנאמר למעלה על חוליות.
שם אחד שלא הוזכר הוא גיגס, לאיש צריך לבנות לא פסל כי אם אצטדיון בדמותו. ענק. "… שלא יגמר לעולם…"

אמיר 16 בינואר 2011

1.רפאל – בעוד שנתיים יהיה לו את מה שחסר לו היום,היכולת לקבל את ההחלטה הנכונה במסירה האחרונה…כרגע זה החיסרון הבולט שלו.
2.אם משהו מנע היום ניצחון שלנו על ההגנה הבעייתית של טוטנהאם הוא משחק האגפים,נאני וגיגסי היו מתחת לרמתם הרגילה ואברה לא דמה לעצמו.
3.נקודה חשובה וטובה במקום בו איבדו ועוד יאבדו היריבות שלנו נקודות.

דורפן 16 בינואר 2011

אמיר – אבל זה מחזיר אותנו להרבה טענות שהיו לך מוקדם יותר בעונה. המסירה האחרונה של רפאל – שכר לימוד. צריך עוד לשלם ממנו. חלק משכר הלימוד הזה עלול להיות כשלון של בבה או אוברטן. כפי שהם היו יכולים להצליח וצ'יצ'ריטו להכשל. אין מה לעשות – יש שחקנים שמשחקים כהימור.

נאני היה לא טוב.

שלו 16 בינואר 2011

ראיתי שני משחקים ברצף, צ'זנה-רומא וטוטנהאם-מנצ'סטר יונייטד, מדהים אותי כמה שיפוט יכול להיות שונה בראשון השופט צריך היה להרחיק שחקן על צהוב שני אולי שלוש פעמים (גם דה-רוסי וגם קולוצ'י) בשני שהיה משחק פיזי בארבע דרגות יותר, הרחיק את פאביו, במקום שבו יכל להקל (לא חייב היה, יכל) בראשון כל מעבר ליד השוער נשרק כפאול, בשני כמו באנגליה הפרוש של שמירה על השוער ברחבת החמש הוא המצומצם ביותר.
ועדיין שני משחקים מהנים.
רומא משחקת רע, ומנצחת, היונייטד מראה אופי גדול ושומרת על נקודה.
זה הזמן גם להגיד את האמת שלי, טוטנהאם אחלה קבוצה, לדעתי מציגה את הכדורגל המרענן ביותר באנגליה ומגיעה לה לסיים שנייה, אני גם מאמין שהיא תצליח.

ארנון 16 בינואר 2011

שלו – שניה אחרי מי?

שלו 17 בינואר 2011

אחרי מי שתראה מספיק אופי ולא תתפרק מהלחץ.

סימנטוב 16 בינואר 2011

ספוט און לגבי רפאל רונן, זאת גם הסיבה שהזקן כמעט ולא מחליף שחקנים (ואם כן אז די מאוחר במשחק) הראיה לטווח ארוך.
לא ראיתי את המשחק מה צ'יצ'ריטו עשה?

דורפן 17 בינואר 2011

תיקול מאד מדוייק על שחקן במצב הבקעה בדקה ה93

לירן שבתאי 16 בינואר 2011

שני המשחקים הכי גדולים של רפאל – ובשניהם קיבל אדום. הוא עמד במבחן כמו גבר. איזה כיף שיש לנו מגן ברזילאי תוקף. מהצד השני, אברה נראה רע מתחילת העונה, ואני לא זוכר משחק כל כך גרוע שלו כמו היום. עוד שנה של קבע בהרכב, ויכול להיות שהצד הימני שלנו יהיה החזק.
עוד נקודה יפה, אני הרגשתי שחסר לי מישהו, וזה היה אנדרסון!. הוא עדיף בהרבה מקאריק.

טל 16 בינואר 2011

בהנחה שהמטרה העיקרית של יונייטד היא לזכות באליפות ולא להשוות את השיא של ארסנל, היא צריכה להרגיש מאוכזבת היום.

ניצחון של יונייטד היה סוגר כמעט לחלוטין את מאבק האליפות. זה לא רק ההפרש, למרות ש8 נקודות זה פער משמעותי מאד, אלא התחושה שיש לקבוצות שרודפות אחריך והלחץ שיש עליהן ככל שהפער גדל. היום הן מרגישות שיש להן סיכוי לא רע.

בחשיבה רציונלית לפני המשחק, הרווח של יונייטד מניצחון היה גדול בהרבה מהסיכון שבהפסד. לאור זה, היחס של יונייטד למשחק היה די מאכזב (זה נראה כאילו הם מתייחסים למשחק הזה כמו למשחק חוץ בשלבי הנוק אאוט באלופות).

יוסי מזרחי 17 בינואר 2011

אני חולק עליך .
העובדות שציינת נכונו, הפרשנות לא.
הליגה הזו היא לא ספרד (בלי לחזור לוויכוחים הישנים) וטוטנהאם היא יריב כמעט שווה ולכן גם תיקו כזה הוא משמעותי.
ראיתי אתמול גם את ברצלונה. זו לא חוכמה,והפערים שלה ושל ריאל משאר ה"קבוצות" הופכים כל משחק לטיול. באנגליה זה קצת אחרת.

טל 17 בינואר 2011

טוטנהאם היא קבוצה שרחוקה מלהיות קבוצה גדולה ועצם העובדה שהיא נתפסת כ"יריב שווה" לקבוצות המעומדות לאליפות מעידה יותר מהכל, על חולשת הפרמיירליג העונה.
ברצלונה הייתה זוכה בפרמיירליג החלשה של העונה בהליכה אחורה ומפרקת את קבוצות הפח שם באותה קלות. סנדרלד, בולטון, סטוק, קבוצות שנאבקות על מקומות באירופה, הן פשוט קבוצות מוגבלות וחסרות כישרון שלא עולות בכלום על המקבילות שלהן בכל ליגה גדולה אחרת באירופה. "הרמה" בפמייר ליג העונה זה בלוף שהמציאו אנגלופילים בשביל לתרץ את היכולת הבינונית של קבוצות הצמרת שם.

אגב, הסיכוי המרחק של טוטנהאם מיונייטד (כולל המשחק החסר) זהה למרחק של ויאריאל מריאל, כך שלא ברור על מה מבוססת התיאוריה שהיא מועמדת לאליפות. זו פיקציה שאתם המצאתם.

טל 17 בינואר 2011

תיקון קטן: הפער בין ריאל לולנסיה, שווה לפער בין יונייטד לטוטנהאם (בהנחה שהיא תנצח את בלקפול). הפער של ריאל מויריאל קטן יותר.

טוטנהאם לא הייתה בשום שלב של העונה מועמדת לאליפות. אין לה יכולת של אלופה, אין לה סגל של אלופה, אין לה מאמן מספיק טוב ובוודאי שאין לה מסורת של התמודדות על תארים בשנים האחרונות. נבנו תיאוריות מטורפת על סמך ניצחון שלה על אינטר של בניטז בהרכז חסר (קבוצה שחצי ליגה איטלקית ניצחה העונה) ועל סמך ניצחון של יותר מזל משכל על ארסנל. זה היה ווישפול תינקינג מאשר תוצאה של ניתוח אמיתי של המציאות.

אביעד 17 בינואר 2011

לא סתם מנצחת, ברצלונה הייתה דורסת כל קבוצה בפרמיירליג 10:0 מינימום כאשר היא עולה עם 8 שחקני שדה לכל היותר והם משחקים בדילוגים על רגל אחת. זה גם פותר את הטיעונים על פציעות שרונן שב ומזכיר. בארסה הרי לא באמת צריכה 11 שחקנים לקרוע את הליגה האנגלית התת רמה. מצחיק לראות איך אתה מגונן בחירוף נפש על הליגה הספרדית מפני העוול שעושים לה לטעמך ובאותה נשימה חוטא בדיוק באותה יוהרה שאתה מאשים אחרים.
אתה רוצה לדבר על בלופים ופיקציות? תסתכל עוד פעם על המשפט שלך על ה"פיקציה" של טוטנהאם מול ויאריאל. חישוב פשוט: טוטנהאם רחוקה מהיונייטד (המוליכה) מרחק מקסימלי של 8 נק', וזה כאשר יונייטד עומדת על 68% הצלחה. ויאריאל מרוחקת 14 נק' מברצלונה המוליכה שלה יש 91% הצלחה. רוצה למכור לי בלוף שלטוטנהאם ו-ויאריאל סיכויים שווים לאליפות?

טל 17 בינואר 2011

ברצלונה הייתה מביסה את קבוצות הפרמיירליג באותה קלות שבה היא מביסה קבוצות בליגה הספרדית. זו ריאליות, לא יוהרה. אתה שוכח שקבוצות פחות טובות מברצלונה עשו 95 נקודות בפרמיירליג יותר חזקה מזו על העונה. יונייטד בעידן רונאלדו הייתה עושה 90 נקודות בכל עונה, למרות שהיא תמיד פתחה את הליגה בהילוך נמוך מאד.

בעונת 2008/9 יונייטד השיגה 58 מתוך 60 נקודות נגד קבוצות החלק התחתון בפרמיירליג. את שתי הנקודות היחידות היא הפסידה במחזור הפתחיה בבית, מול ניוקאסל, במשחק שבכל מצב אחר היא הייתה מנצחת בהליכה. למה שברצלונה לא תעשה זה?

אגב, לא טענתי שקבוצות כמו אספניול עדיפות על קבוצה כמו בולטון או סנדרלנד, אבל אין לי שום סיבה הגיונית לחשוב שקבוצות שאין לה שחקנים בעלי שם עולמי יהיו עדיפות (ברמה העקרונית) על קבוצות מקבילות מספרד (או כל ליגה גדולה אחרת). למה שיהיו? השחקן האנגלי יותר טוב מהשחקן הספרדי? המאמן הבריטי יותר טוב מהמאמן הדרום אמריקאי? זר כמו יוהן אלמנדר יותר טוב מזר כמו מאוסבלדו?

הסיכוי של ויאריאל וטוטנהאם לזכות באליפות הוא זהה- אפס. למרות שויאריאל קבוצה מעט טובה יותר, בפרמיירליג אין קבוצה ברמה של ברצלונה, כך שזה מתאזן.

אביעד 17 בינואר 2011

אז ההוכחה הניצחת שלך לעליונות האבסולוטית והבלתי מעורערת של ברצלונה היא הנחה על גבי הנחה על גבי הנחה? אתה מניח שהפרמייר לפני שנה-שנתיים-שלוש חזקה יותר, מניח שברצלונה חזקה יותר גם מקבוצות עבר של הפרמייר ליג וכו' וכו'. אגב, אני גם די משוכנע שבארסה לוקחת אליפות בפרמייר ליג השנה. אני פשוט גם די משוכנע שהיא לא עושה את את בהליכה.
אתה כל הזמן מזכיר את 58 מ-60 של יונייטד מ-2009 ושוכח את החלק השני במשוואה באותה עונה: 42 מ-60 מול קבוצות החלק העליון. מה הנתון הזה אומר על מה בארסה הייתה עושה או לא עושה באנגליה? כלום. לא הצלחתי להבין את הרלבנטיות שלו לנושא.
ההנחה שויאריאל טובה יותר מטוטנהאם מבוססת על…? יהירות? זלזול? ספרדופיליות? או שנלך ישירות לטיעון ברירת המחדל: ספרד אלופת העולם, ויאריאל ספרדית, המגן השמאלי שלה היה בהרכב אלופת העולם, לכן ויאריאל בהכרח טובה מכל קבוצה שאינה מספרד ושאין לה אלוף עולם בהרכב?
והסיכוי של טוטנהאם לזכות באליפות השנה גבוה בהרבה מזה של ויאריאל (אבל לא גבוה בהכרח בערכים אבסולוטיים). את הנתון למה פירטתי מקודם.

טל 17 בינואר 2011

זה מה שחובבי ספורט עושים כאשר הם מתדינים אחד עם השני- מניחים הנחות. הרי אפילו מפגש ספציפי לא תמיד מוכיח דברים מעל לכל ספק (ריאל מדריד בשנת 2000 לא הייתה קבוצה טובה מיוניטד, למרות שהיא עברה אותה באלופות).

בוא נעבור להנחה אחרת- "הפרמיירליג היא הליגה הטובה בעולם". על מה ההנחה הזו מתבבסת בדיוק?

1. רמת שחקנים? בספרד יש שחקנים טובים יותר, לפחות על הנייר.

2. הישגים באירופה? הקבוצות הספרדיות בחמש השנים האחרונות זכו בחמישה תארים לעומת אחד של אנגליה. וזה למרות הפישולים הקבועים של ריאל מדריד, לכאורה הקבוצה הספרדית הגדולה ביותר.

3. רמת השחקן המקומי? אל תצחיק אותי.

4. תחרותיות? באנגליה יש יותר מספרד בשנה וחצי האחרונות, אבל אנגליה הייתה נשארה אחת הליגות הכי פחות תחרותיות באירופה, כך שלא הייתי מתהדר בתחום המסוים הזה. הטענה שבאנגליה "כל דבר יכול לקרות" ו"זה מה שמייחד את הליגה הזו" (טענה שמפומפמת גם לקהל האנגלי בתקשורת שם) זה אחד השקרים הכי גדולים שקיימים בשיח הספורטיבי. על פני 15-20 השנים העונות, הפרמיירליג היא הליגה הכי צפויה בעולם מלבד הליגה הסקוטית.

העובדה שספרד היא אלופת העולם ואלופת אירופה המכהנת בעוד אנגליה היא הבדיחה של הכדורגל הבינלאומי היא לא חזות הכל, אבל היא אמורה לתת פורפורציה מסויימת לאנשים שמדברים וכותבים כל הזמן על חוזקן של קבוצות התחתית באנגליה לעומת חולשת קבוצות התחתית בספרד. על כך שבאנגליה יודעים להגן לעומת אפסיותם של הספרדים בתחום הזה. הרי מה באמת הספרדים האלה, אלופי עולם ואירופה שכמותם, יודעים על הגנה, משמעת, טקטיקה, לעומת שחקני האימפריה האנגלית, אימפריה שמעלה במשחק מכריע במונדיאל את דויד ג'יימס, מתיו אפסון וגלן ג'ונסון בחוליית ההגנה שלה.

טל 17 בינואר 2011

אביעד, בוא נעבור לעוד הנחה שלי- הפרמיירליג העונה חלשה יותר.

המצב שבו הצמרת מתקשה יותר הוא נתון. המחלוקת היא על הסיבה לכך. יש פה שתי אופציות. סברה אחת היא שהקבוצות האחרות התחזקו, השניה היא שקבוצות הצמרת נחלשו.

אני מסתכל על הטופ 4 הקלאסי:

יונייטד: בשנתיים האחרונות היא איבדה את רונאלדו (השחקן הטוב בליגה בפער עצום), את טבז, איבדה העונה גם את ולנסיה והאמת שבפועל גם את רוני. שחקני מפתח אחרים שלה (סקולס, גיגס, אפילו ריו) ממשיכים לרדת ביכולתם עם הגיל. הרוויחה: שיפור ניכר אצל נאני, שיפור אצל ברבטוב, את הרננדז ואת רפאל.

לא צריך להיות מומחה כדי להבין שהיא קבוצה פחות טובה היום, למרות שהיא עדיין קבוצה חזקה.

צ'לסי: השלד הקבוע ממשיך להזדקן, הסגל נחלש, בעיות פנימיות פוגעות בקבוצה, לא הגיע אין חיזוק משמעותי להחליף אץ הכוכבים שיורדים ביכותם. גם אין פה ויכוח אמיתי שהקבוצה נחלשה.

ליברפול: נו באמת.

ארסנל: לטוב ולרע אותה קבוצה פחות או יותר. היחידה שלא נחלשה משמעותית.

סיטי השתפרו מאד, אין ספק. גם טוטנהאם. אסטון וילה ואברטון ירדו מאד. שאר הליגה? הרי דווקא בשנתיים האחרונות הכספים המושקעים (אם מתעלמים מהסיטי) ירדו. כוכבים גדולים לא הגיעו לקבוצות שאינן בטופ 6. מבחינת כישרונות הצעירים ממשיכה הבצורת, כך שכל שחקן אנגלי שיכול ללכת וללעוס מסטיק באותה זמן שווה מעל עשרה מיליון פאונד. ועדיין יש אנשים שמספרים לנו שלקבוצת הצמרת יותר קשה כי "הליגה השתפרה".

אביעד 17 בינואר 2011

מה שאתה עושה זה לא להניח הנחות אלא להתהדר בהנחות בומבסטיות כאילו היו עובדות.
1. לא מסכים. למה השחקנים בספרד, אפילו על הנייר, בהכרח טובים יותר?
2. בחמש השנים האחרונות היו גם 5 קבוצות אנגליות בגמר אירופי, ב-4 מחמש השנים האחרונות היו 3 קבוצות אנגליות בחצי גמר האלופות ובדירוג אופ"א ספרד ירדה מתחת לאנגליה. אז לא הייתי ממהר לקבוע שההישגים הספרדיים באירופה גדולים יותר.
3. לו רק % הזרים בפרמייר ליג לא היה כ"כ גבוה, הטיעון על רמת השחקן המקומי באמת היה טיעון ששווה משהו.
4. על פני 15-20 השנים האחרונות, הליגה האנגלית די צפויה. מצד שני, זה לא טיעון שהולך לטובת הליגה הספרדית. הרי ב-20 השנים האחרונות היו בכל ליגה 5 אלופות. ההבדל הוא שבאנגליה יש קבוצה אחת יותר דומיננטית ובספרד זה מתפזר על שתיים.
5. אליפות העולם ואליפות אירופה הם תארים מרשימים. חבל שהם לא רלבנטיים בכלל לקבוצות בספרד שאינן ריאל או בארסה. יש בדיוק שחקן אחד שהיווה חלק משמעותי משני התארים הללו ולא משחק באחת משתי אלו – קאפדווילה.
ככלל, אני חושב שהעניין של מי הליגה היותר טובה הוא ברובו עניין של טעם. אני די משוכנע שגם אם כל הנתונים יצביעו לטובת הליגה האנגלית, אתה עדיין תעדיף לראות את הליגה הספרדית (וההיפך נכון לגביי). פשוט קצת מוזר לי כל הניסיון שלך לגמד את הליגה האנגלית (ובדרך להאשים את כל העולם ואחותו בהתנשאות על הספרדים ואנגלופיליות). למשל דוגמת מאת'יו אפסון. האיש שעלה בהרכב אנגליה כי 4 בלמים שהיו אמורים לעלות לפניו נפצעו. אני לא יודע מי הבלם הספרדי ה-6 בהיררכיה של נבחרת ספרד. האם אתה בטוח שהוא שחקן כ"כ עדיף על אפסון?

אביעד 17 בינואר 2011

הליגה האנגלית השנה יותר קשה יותר מבשנים האחרונות. כי צ'לסי, ליברפול, אברטון ואסטון וילה נחלשו, אבל במקביל סיטי, טוטנהאם, סנדרלנד, בולטון, ניוקאסל, סטוק וקבוצות נוספות התחזקו. מבין היורדות אשתקד 2 לפחות היוו סוג של בשר תותחים, אבל 3 העולות החדשות שהחליפו אותן חזקות מהן בהרבה.

טל 17 בינואר 2011

אביעד, בוודאי שהתארים הללו רלבנטיים. הם לא נוצרו בחלל ריק. הם תוצאה של מדינת כדורגל שמייצרת שחקנים מקומיים מצוינים (גם אם רובם לא ברמה של צ'אבי, אינייסטה ווייה). גם באנגליה, הכוכבים הגדולים לא משחקים בקבוצות הקטנות.

מה שמצחיק זו ההנחה שהשחקנים הספרדים (והדרום אמריקאיים) שמשחקים בקבוצות הקטנות בספרד, פחות טובים מהבריטים, הצרפתים דרג ג' והסקנדינבים שמשחקים בקבוצות הקטנות באנגליה. הרי אפילו לקבוצה כמו בילבאו שמגבילה עת עצמה מבחירה, יש שני שחקנים ברמה שסטוק ובולטון יכולות לחלום עליה (יורנטה וחאבי מרטינז) ואת אחד הכישרונות הצעירים הגדולים באירופה (איקר מוניאין).

הנקודה שלי (שעושה רושם שאתה מסכים איתה) היא שהליגות דומות מאד ברמה. ההנחה שהקבוצות הקטנות באנגליה כל כך יותר טובות מקבוצות הקטנות בספרד (או גרמניה, איטליה) היא פשוט מופרכת. הטענה שהליגה האנגלית היא הטובה ביותר שבוחנים את הדברים בזכוכית מגדלת היא בוודאי לגטימית, גם אם אני באופן אישי לא בהכרח מסכים איתה. הטענה על הפערים העצומים היא שמקוממת אותי.

טל המנצ'סטרי 17 בינואר 2011

טוטנהאם חסרה הגנה טובה יותר(גם סובלת מפציעות של שחקני מפתח שם)וחסרה את הניסיון להאבק על הצמרת הגבוהה,מעבר לזה,קבוצה פנטסטית,הקישור והאופציות ההתקפיות שלה כובשים בקלות את המקום השלישי בספרד,מבלי למצמץ.
ברצלונה…גם נאפוליון והיטלר חשבו שאפשר לעבור בקלות את החורף הרוסי,על אותו המשקל,מי שמזלזל בקושי של לנצח במקומות כמו סטוק,בולטון וסנדרלנד פשוט לא מכיר את כוחות הטבע השונים.
הגיע הזמן שבליגה "הסקוטית הבכירה" יעשו כוחות מחדש,
או שישלחו את ריאל מדריד וברצלונה לשחק שער נייטרלי,כמו פעם בשכונה,אני מוכן להשאיל להם את קוצ'אק שיעמוד בשער.

טל 17 בינואר 2011

מענין. תמיד אני קורא את המוראקים המפוארים על הקושי העצום לשחק מול סטוק.

הדבר החמקמק המכונה "עובדות" מראה שהמאזן של יונייטד מול סטוק בשלוש העונות האחרונות הוא שישה ניצחונות ואפס הפסדים. אפילו אלמריה המושמצת (הסמל לקלות של המשחק בליגה הספרדית) עשתה תיקו מול ברצלונה בעונה שעברה ומול ריאל העונה. מוזר.

עידן ש. 17 בינואר 2011

אנדרסון היה צריך לפתוח היום כי לא שלטנו במרכז המגרש, לא חילצנו כדורים קרוב לרחבה של טוטנהאם, ולא הנענו את הכדור מהר מספיק בשביל לנצל את ההגנה הרעועה של טוטנהאם במתפרצות.

היו לנו במשחק המון הזדמנויות לכבוש בהן הגענו לקצה הרחבה במצב של 3 שחקנים שלנו על 3 של טוטנהאם, או 4 על 4 (לפחות 10-15 מצבים כאלו). מהם יצרנו אולי בעיטה אחת מסכנה למסגרת, והרבה פעמים אפילו לא בעיטה – אלא התנהלות התקפית כ"כ איטית עד שמ3-3 זה נהיה 7 על 7 ואיבדנו את הכדור. המסירה האחרונה שלנו גרועה ברמות. בייחוד של גיגס(יש לציין שרק בזמן האחרון), ושל רוני אנדרסון וברבאטוב באופן קבוע העונה. נאני הוא היחיד שכשהכדור ברגליים שלו בהתקפה מתפרצת 90% מהפעמים מבצע את ההחלטה הנכונה ונותן את הקילר פס. אני פשוט מרגיש שבמתרפצות אנחנו מניעים כדור על "ריק", כמו במשחק מול צ'לסי בברידג' בעונה שעברה, שם הגענו להמון התקפות מתפרצות קטלניות שלא יצא מהן כלום כי גיגס ורוני פספסו פסים והזדמנויות בעיטה, בדיוק כמו פה(בייחוד בדקות הפתיחה והסיום היום).

בשורה התחתונה, אנחנו מאוד תלויים בנאני בקטע של המתפרצות. התקווה היא שאולי גיגס ישחזר את היכולת שלו, ואולי כשולנסיה יחזור הוא יוכל להיות זה שייתן את המסירה האחרונה, או יותר נכון ההרמה האחרונה לרוני, כפי שעשה טוב כ"כ בעונה שעברה(למשל: צמד הנגיחות של רוני מול ווסטהאם בOT – התקפה שהשתתפו בה 3 שחקנים בלבד. מתי בפעם האחרונה בעונה הזאת, למעט בלקבורן, הצלחנו בכלל להגיע למצב הבקעה בהתקפה של 3-4 שחקנים?!)

גלעד בלום 17 בינואר 2011

התוצאה היום טובה לכל הצמרת חוץ מלספרס,לא מבין איך פבליוצ'נקו לא שיחק היום,הוא פצוע

גלעד בלום 17 בינואר 2011

התוצאה היום טובה לכל הצמרת חוץ מלספרס,לא מבין איך פבליוצ'נקו לא שיחק היום,הוא פצוע?

גיל 17 בינואר 2011

באיחור אמנם, אבל התוצאה היום טובה מאוד ליונייטד. לא לתת ליריבות ניצחונות במפגשים ישירים זה תמיד פלוס והם שיחקו גם לא רע. צ'יצ'יריטו אגב צריך לשחק יותר. כשהוא במגרש מתרחשים כל מיני דברים טובים.

טל המנצ'סטרי 17 בינואר 2011

על הנייר עוד תוצאת תיקו ותיקו חוץ היא לא טובה ובגלל שיונייטד איבדה יותר מדי נקודות עד כה במשחקי תיקו שאפשר וצריך היה לקחת מהם את כל הקופה אבל על המגרש אתמול ראו את הרוח,תשוקה ומחוייבות שעושה את ההבדל בין קבוצה מצויינת לבין קבוצה מצויינת עם האקסטרה הדרוש ברגעי האמת.
ליונייטד יש את זה,היא מרוויחה זאת כל פעם מחדש כמו שוידיץ ממציא את עצמו כל פעם מחדש ונותן הופעה שמעמידה את הרף גבוה יותר ויותר.
סרט הקפטן עושה לו רק טוב.
תוכנית המשחק של יונייטד עבדה היטב במחצית הראשונה,בדקנו את היריב,הוא בדק אותנו,לנו היו הזדמנויות,גם להם,שיחת המחצית של פרגוסון עשתה את שלה כי יונייטד פתחה טוב יותר את השנייה אבל החילוף היחסית מוקדם של נאני(נראה לי יותר כמו פציעה ולאו דווקא חילוף טאקטי או בגלל חולשה מיוחדת של נאני)ולאחר מכן בגלל ההרחקה של רפאל,
דבר שמנע כניסה של סקולס שכבר הוריד את האימונית,כל אלה גרמו למציאת פתרונות לפי המצב בשטח ולא לפי משהו מתוכנן מראש וגם בגלל האילוצים הללו,בגלל הדרך שבה יונייטד מצאה להם פתרונות,הנקודה היא טובה והוגנת גם כלפי טוטנהאם.

לגבי רפאל,הוא "נזרק" להרכב הראשון כבר לאחר כמה שבועות בקבוצה
למשחק חוץ בגביע אירופה,זה כבר מזמן לא בגדר הפתעה ואת בייל הוא כבר עצר מצויין גם בעונה שעברה.
כשהשמועות על עזיבה של בראון,כשאושיי רק חזר מפציעה ובכלל נראה רע מאוד כששיחק קודם לכן,כשנוויל לקראת סוף הקריירה,רפאל הוא המגן הפותח ובזכות.
העבודה של פרגי תהיה עכשיו למצוא לו מישהו שייתן לו פייט על חולצת ההרכב,פאביו בדרך לעשות זאת לאברה,גם אוונס יכול בשעת צרה להיות גיבוי בצד שמאל,בימין אנחנו חשופים יותר כרגע.

מרכז הקישור שלנו היה מורכב אתמול מ 2 שחקנים לעומת 3 של טוטנהאם,
מצד אחד זה נתן להם שליטה גדולה יותר באחזקה והנוחות בהנעת הכדור,
מצד שני,עלינו עם 2 חלוצים במשחק חוץ מהקשים שיש בליגה,כיאה לרוח ההתקפית של יונייטד.

על הנייר ועד לדרבי נגד סיטי,יש לנו ארבעה משחקים שאפשר וצריך להוציא מהם 12 נקודות,בירמנגהאם ווילה בבית,בלקפול ו וולבס בחוץ,
זה לא בשמיים ואם נצליח יש לי הרגשה שנהיה בפער גבוה יותר בסיום החודש משאר היריבות לצמרת.

טל המנצ'סטרי 17 בינואר 2011

טל,

הבעיה שלך שאתה מסתכל על עובדות יבשות,אני מסתכל גם על המשחק עצמו
והניצחונות של יונייטד בבריטניה סטדיום היו סוג של ניתוח קיסרי,
קשה,כואב,מעייף ועם צלקות
מאבק שכמוהו ברצלונה לא תקבל בשום מקום בספרד להוציא את ריאל מדריד וגם זה בקושי.

דורפן 17 בינואר 2011

טל – ברצלונה הייתה מביסה קבוצות פרמייר ליג במצבה – כלומר כל מי שתביא מול בהרכב המלא או הכמעט מלא הנוכחי. אבל אחרי כמה חודשי פרמייר ליג היא פתאום הייתה משחקת משחקים בלי 6-7 שחקני הרכב ואז הייתה מאבדת נקודות.

טל 17 בינואר 2011

תיקון קטן- לא טענתי שברצלונה הייתה מביסה כל קבוצת פרמיירליג, בכל משחק (בטח לא קבוצה כמו יונייטד). טענתי שהיא הייתה מביסה את הקבוצות הקטנות שם (פ.צ אברם למשל) באותה קלות שהיא מביסה קבוצות קטנות בספרד. גם יונייטד מנצחת בהליכה את משחקי הבית שלה, ואם היה לה מסיים כמו רונאלדו (או אפילו רוני של העונה שעברה) היא גם הייתה מביסה את רובן.

לגבי הפציעות, אני לא יודע. ויאריאל למשל, משחקת עם חצי הרכב. סביליה נראיתה כל כך גרוע בסיבו הראשון גם בגלל חיסרון של שחקני מפתח (בעיקר נבאס שהחמיץ כמעט את כל הסיבוב), ולנסיה שיחקה בבית נגד יונייטד בלי שלושה-ארבעה שחקנים חשובים. קח את רוני כדוגמה: הפציעה הראשונה שלו הייתה נגד באיירן בליגת האלופות, לא מתיקול. השניה מכניסה של סקולס. מה הקשר לסגנון המשחק בפרמיירליג?

דורפן 17 בינואר 2011

טל – לא יודע. האמת היא – אני לא יודע איך נראה השיפוט במשחקי הליגה הספרדית האחרים – כי העצוב הוא שבשום מדינה לא משדרים אותם. יש הרבה צהובים ואדומים – אולי המשחק אלים ואולי השופטים פרנואדים.

אני חושב שלסגנון המשחק של בארסה יש קשר מסויים למיעוט פציעות. אבל לארסנל למשל זה לא עוזר.

עוד דבר שאני רואה – כמעט אין מנוחה לכוכבים – שוב שילוב של סגנון, זמן משחק נטו ופיסיות נמוכה יותר.

דורפן 17 בינואר 2011

טל – הנקודה היא לא החוזק של הליגה. הנקודה היא שאין ליגה בספרד. אין בכלל מנהלת ליגה. בשלושה עניינים מרכזיים ריאל ובארסה פשוט קובעות מה יהיה.

1. הכי חשוב: חלוקת הכסף – על פי מאמר בספורט אילוסטרייטד,- היא שריאל ובארסה מקבלות יותר מכפול מיונייטד, ואלנסיה השלישית פחות ממידלסבורו.

2. השיפוט. לא ההחלטות אלא הסגנון שלו – לחלוטין לטובת קבוצות גדולות בהגנה קיצונית על כוכבים.

3. שעות וימי המשחקים – הקבוצות הגדולות קובעות הכל כרצונן. הן משחקות בבית בערב בשבת, תמיד. וגם בחוץ בדרך כלל בערב כי הקבוצות הקטנות מתגמשות מול תכתיבי הטלוויזיה של ריאל ובארסה.

אז אין לי שום ספק שכל קבוצה שתשלוף מאנגליה ותשלח למשחק בקאמפ נואו, תפסיד בוודאות גבוהה. אבל האפקט המצטבר של ליגה – שלפעמים מישהו פצוע. ולפעמים קובעים את המשחק שלך קרוב לאירופה – זה לא קיים כלל בדואופול.

ולגבי ה-95 נקודות שמוריניו לקח באנגליה. נכון – אבל הוא עשה את זה עם 24 שחקנים בינלאומיים בכירים. הוא החזיק למעשה שתי קבוצות.

טל 17 בינואר 2011

טענות לגטימיות לחלוטין. זה ויכוח אחר, אבל אני חושב שהכסף של ברצלונה וריאל הוא הרבה יותר לגטימי ומוסרי מהכסף של סיטי או צ'לסי (והיום מאלגה) שמייצר את התחרות ליונייטד.

הבעיה שלי היא עם טענה ש"קל לנצח את הקבוצות בספרד". אז זהו שלא. קל לנצח אותן שאתה ברצלונה. אם אתה רואה את ריאל כל שבוע, אתה יודע שמלבד משחקי בית נגד קבוצות קטנות, היא בדרך כלל מתקשה מאד ומספר הנקודות שלה לא מעיד על הפער מהקבוצות האחרות. למעשה אני חושב שויאריאל שיחקה יותר טוב ממנה בסיבוב הראשון ואלמלא לוח המשחקים שמנע מריאל מלשחק את כל משחקי החוץ הקשים (מלבד ברצלונה) בסיבוב הראשון ועזרת השופטים, הן היו מסיימות צמודות בטבלה.

אם היית עושה טבלה על פי מצב המשחקים בדקה ה75, ברצלונה הייתה מובילה את הטבלה ב16 הפרש (זו לא הגזמה) וריאל הייתה במקום השלישי. אתמול סוף סוף נגמר המזל לרונאלדו ומוריניו.

דורפן 17 בינואר 2011

טל – אין פה שם עניין למוסריות של כסף. בקרוב כסף קטארי גם בברצלונה ובמנצ'סטר. העניין הוא פשוט הליגה. שהייתה מופת לליגה תחרותית עד לפני חמש שנים והתאדתה.

אביעד 17 בינואר 2011

טל, התארים של ספרד לא ממש רלוונטיים להשוואה כלשהיא בין בולטון/סטוק ודומותיהן לבין אלמריה/חטאפה ושות'.
אני לא מניח שקבוצות התחתית האנגליות טובות יותר בהכרח ממקבילותיהן בספרד. אני כן חושב שבגלל סגנון המשחק היותר אגרסיבי, מזג האויר והעומס, הן יקשו יותר על ברצלונה ממה שקבוצות התחתית בספרד עושות כרגע. בדיוק כמו שרונו אמר. בסופו של דבר עונה שלמה של משחקים מול קבוצות אגרסיביות כמו סטוק ובולטון גובה ממך מחיר מסוים מבחינת עומסים, עייפות ופציעות. עצם העובדה שמנצ'סטר יונייטד מצליחה לא רע במצב הזה שנה אחרי שנה היא בכלל לא טריוויאלית. ואתה ממש לא יכול להסיק מזה שברצלונה תצליח באותה מידה.
אגב, לסטוק אין בהתקפה משהו שמתקרב ליורנטה או מרטינז, אבל אני לא בטוח אם יש לה מרכז הגנה ברמה של הות' ושואוקרוס, או שוערים כמו סורנסן ובגוביץ'.

טל 17 בינואר 2011

הבעיה עם התיאוריה על סגנון המשחק היא שעד השנה וחצי האחרונות, אלופת הפרמיירליג תמיד זכתה באליפות עם יותר נקודות. בספרד גם לא היה מצב (עד העונה שעברה) שקבוצה מסיימת עונה עם אפס הפסדים או אפילו עם שלושה הפסדים ומטה, דבר שהיה די שכיח באנגליה לאורך העשור. וגם אם נניח שבארסה של רונאלדיניו הייתה עושה יותר נקודות במידה והייתה קבוצה שדוחפת אותה (כמו שריאל דוחפת אותה היום), זה עדיין היה עומד על אותה מספר נקודות בערך.

יוסי מזרחי 17 בינואר 2011

טל ידידי,
כתבתי קודם תגובה ארוכה יחסית- ומנומקת לדעתי – אבל בגלל תקלה התקשורת נפלה יחד עם כל טיעוני המלומדים.
בכל זאת ובקיצור.
הוויכוחים בחזית אנגליה מול ברצלונה ואחותה הקטנה ממדריד,הפכו למלחמת חפירות חסרת טעם.
התמיכה שלך בבארסה ובמה שאתה חושב לעליונות מוחלטת על שאר העולם,אינה צד לוויכוח. מבחינתך זה מרכז העולם והשאר תפאורה.
אני כאוהד יונייטד רואה בקבוצה שלי המון יתרונות והרבה ממשקים להזדהות אבל בסתר ליבי, אני יודע (אם כי קשה לי להכיר בכך) שיש לנו גם כמה חסרונות.
לבארסה שלך ולספרד בהיבט הרחב אין שום דבר חוץ מיתרונות ולכן, אין בסיס משותף לוויכוחים,ואין בכך מצידי, זילזול או חוסר כבוד.
פשוט אין מכנה משותף ולו מצומצם לצרכי וויכוח
וזה היה בקיצור!

טל 17 בינואר 2011

לא יודע. מי שהכניס את הויכוח הליגות במקרה הזה הוא אתה. הרי התגובה הראשונית שלי לא נגעה לזה בכלל, אלא לחוסר ההבנה שלי למה יונייטד הסתפקה אתמול בתיקו (מה הקשר לליגה הספרדית?).

אתה זה, שאחרי המשחק מול שוויץ במונדיאל, מיהרת לכתוב פה ש"זה מה שהשחקנים הספרדים שווים כאשר הם לא מתמודדים מול קבוצות פח בליגה שלהם" (אגב, מענין שהלוגיקה הזו מעולם לא מיושמת על שחקני פרמיירליג שנכשלים בקביעות בכל פעם שהם משחקים במסגרת בינלאומית). יצא לך נפלא. אתה זה שמהירת לזלזל ביכולת ההבקעה של אינייסטה בזמן גמר גביע העולם. עוד הברקה מטורפת.

אתה מזהה פה דפוס?

רק תיקון קטן: אין לי שום הערכה מיוחדת לספרד כמדינה שמייצגת אומה אנטי ישראלית בחלקה הלא מבוטל, אומה שהנזק שהיא גרמה לאנושות בראיה היסטורית בהחלט מתחרה בנזק שגרמו האנגלים, מינוס הקטע של המלחמה ההירואית בנאצים. מלבד הכדורגל, הדבר היחידי שעדיף אצלם בהשוואה לאנגליה זה מזג האויר, הבחורות והאוכל.

מה שכן, הכדורגל שלהם הוא היום הטוב בעולם.

יוסי מזרחי 17 בינואר 2011

טל.
ספרד -בתחום הכדורגל כמובן.
אנגליה אכן גרמה נזק עצום בהרבה לעולם וליהודים.
.
לא. אני לא מזהה שום דפוס מלבד אולי, מהעובדה שאני טועה לפעמים.חשבתי שזו תכונה אנושית.
.
הכדורגל הטוב בעולם? יש מקום לוויכוח.כל אחד וטעמו.
טיולים כמו שבארסה מטיילת פחות מענינים אותי ממשחק כדורגל גברי,מהיר ומלא תשוקה כמו הדרבי של ליברפול אתמול.
כמו שאמרתי,ענין של טעם.
באשר לבחורות ומזג האוויר, הם מובילים בלי תחרות על האנגלים.
אוכל? אני לא יודע. אתה מבין, אני ירושלמי פרימיטיבי שאוכל רק כשר. מה לעשות,אני לא מושלם כמו שאמא שלי חושבת

טל המנצ'סטרי 17 בינואר 2011

טל,

אתה כל הזמן לוקח את נבחרת ספרד וממנה מסיק לגבי הליגה
ועושה את אותו הדבר לגבי הליגה האנגלית לעומת הנבחרת ובכדי להראות
את העליונות של הליגה בספרד.
איך תסביר שבשנות ה 70 והחצי הראשון של שנות ה 80,הקבוצות האנגליות נטולות זרים כמעט,שלטו ללא עוררין באירופה,בכל שלושת הגביעים,
הליגה נחשבה לקשה ולטובה מכולן
והנבחרת האנגלית…היא אפילו לא הצליחה לעלות לכמה טורנירים,
איך זה מסתדר לך עם התיאוריה שאתה בונה פה?

טל 17 בינואר 2011

את נבחרת אנגליה של שנות ה70 אני לא יכול לשפוט, נבחרת אנגליה של שנות ה80 הייתה הרבה יותר טובה מהנבחרת הנוכחית. ב82 האנגלים ניצחו את צרפת הנפלאה של פלטיני והודחו מהמונדיאל מבלי להפסיד משחק. ב86 הייתה להם יופי של נבחרת ואם הם היו נותנים לבארנס לשחק בהרכב מאד יכול להיות שהיו עוברים את ארגנטינה.

חוץ מזה, שהקבוצות לא בדיוק היו "נטולות זרים". השחקנים הבולטים של ליברפול הגדולה למשל, לא היו אנגלים (דלגליש, ראש).

וציינתי במפורש שההצלחות הספרדיות בזירה הבינלאומית בהשוואה לכשלונות האנגליים, הם לא חזות הכל. מצד שני, לאור האיכות הבלתי ניתנת לערור של השחקן הספרדי, מצחיקה אותי ההנחה שקבוצה שבנויה על שחקנים בריטים / סקנדינבים אמורה להיות הרבה יותר טובה מקבוצה שבנויה על שחקנים לטינים. ובוודאי שמגוכחת בעיני הטענה שבליגה הספרדית (להבדיל מליגות אחרות) לא יודעים להגן. הלו! אתם מדברים פה על הליגה של אלופת העולם ואלופת אירופה, ליגה שייצרה נבחרת שלא ספגה שער בשבעה משחקי נוק אאוט רצופים. מאיפה ההתנשאות הזאת? נראה למישהו פה הגיוני שהשחקן הספרדי (או הלטיני לצורך הענין) הוא כל כך טיפש / חסר כישרון / וחסר מיומנות טקטית, בטח בהשוואה לשחקן הבריטי?

טל המנצ'סטרי 17 בינואר 2011

טל

אנגלים,סקוטים,וולשים,בריטים,זה אותו הדבר כשמדובר במקומיים.
ועדיין וגם בשנות ה 80,אנגליה נכשלה כנבחרת,
ואם אתה מתעקש לעשות את ההפרדה אז גם נבחרת סקוטלנד מרובת הכוכבים
בכל קנה מידה דאז.

לא כל מה שלטיני נוצץ ואין לי ספק שכדור מתוחכם של כדורגלן סקנדינבי לא מקבל את אותו הקרדיט כמו זה של שחקן ארגנטינאי למשל,
מה לעשות,שמות נורווגים מתגלגלים פחות נוח על הלשון.

ומי אמר שהשחקן הספרדי או לטיני לצורך העניין הוא כל-כך טיפש/חסר כישרון וחסר מיומנות טקטית בהשוואה למישהו?
הדמגוגיה הזו לא עוזרת לך,להיפך ואתה זה שקובע את אותו הדבר אבל כנגד הכדורגלן האנגלי,סקנדינבי.

טל 17 בינואר 2011

זה לא אותו דבר, כי השחקנים האלה לא שיחקו בנבחרת אנגליה. עם דגליש, ראש ושחקנים בריטים לא אנגלים אחרים מאותה תקופה, הסיכויים של נבחרת אנגליה לזכות בתארים היו גדלים משמעותית.

זלזול זו מידה רעה תמיד, אבל לפחות הזלזול בשחקן האנגלי מבוסס על משהו. הזלזול בשחקן הספרדי לא מבוסס על כלום. ובוודאי שאומרים. על מה מבוססת הטענה שבספרד ההגנות גרועות בהשווה לליגות אחרות, אם לא על כך השחקנים הספרדים (או הלטינים) לא יודעים להגן ברמה של שחקנים מתרבויות כדורגל אחרות?

טל המנצ'סטרי 17 בינואר 2011

טל

הסגנון הוא אותו הסגנון,הערבוב בשחקנים הבריטים ידוע,
לגיגס יש אבא אנגלי למשל,ויני ג'ונס יכול היה לשחק גם באנגליה וגם בוולס.

על מה מבוסס הזלזול שלך בכדורגלן האנגלי?
בסיסמאות וקביעות כאילו יש רק צד אחד למטבע,הצד שלך.
את כמות השערים הרכים,את הקלות הבלתי נסבלת של התפוררות קבוצות שם מול ריאל מדריד וברצלונה ובמינון הנוכחי,
אני לא ראיתי מעולם בשום ליגה בכירה באירופה.

טל 17 בינואר 2011

הסגנון הוא אותו סגנון, הרמה היא לא אותה רמה. משנות ה60, השחן הבריטי הגדול בדורו הוא אף פעם לא אנגלי- מג'ורג' בסט, דרך דלגליש וראש (אם מדברים על ליברפול, איך אפשר לשכוח את סונס) ועד גיגס ורוין קין. אפילו היום, הכישרון הצעיר המבטיח ביותר הוא וולשי.
מתי היה לאנגליה קשר אחורי ברמה של רוי קין למשל? מתי היה לה שחקן קו ברמה של גיגס או בייל? מתי היה לה שחקן ברמה טכנית של בסט (אולי בארנס, שיובש על הספסל)?

שוב, הסגנון הוא אותו, הרמה היא לא אותה רמה. בדיוק כפי שהסגנון הלטיני הוא דומה ועדיין לא כל שחקן מגיע לרמה של מסי או רונאלדו.

טל 17 בינואר 2011

לגבי שערים:

תחושת "רכות" של השערים זה כמובן ענין סובייקטיבי ולא ניתן להוכחה, אבל מבחינת כמות, בעונה שעברה צ'לסי הבקיעה בפרמיירליג יותר שערים מברצלונה וריאל בספרד. ואי אפשר לטעון שיש לה התקפה יותר מוכשרת.

מבחינת כישרון התקפי, אין קבוצות באירופה היום שמעמידות סוללה את שחקני התקפה כפי שיש לברצלונה וריאל. עזוב את הקישור, תאר לך שלארסנל היו בהתקפה את מסי ווייה או את רואנלדו והיגואין במקום את וולקט וצ'מח. רק על ניצול יותר טוב של מצבים, הם היו מבקיעים כמות דומה.

דורפן 17 בינואר 2011

אנשים – כל הדיון הזה די מיותר. אתם אוהדים את הענף היחיד בו הקבוצות הגדולות בדרך כלל לא נפגשות כלל. אני למשל חושב שיונייטד לא בעמדה טובה להתמודד עם ברצלונה – לצ'לסי יש כלים יותר טובים להתמודד איתה – אבל זה לא משנה. חלילה מליונייטד בכלל להקדיש מחשבה לברצלונה. היא משחקת בליגה האנגלית וצריכה לזכות באליפות.
נכון שהיא גם משחקת בצ'מפיונס ליג – אבל זה נגד קבוצות שאין לה מושג מי הן יהיו.

טל 17 בינואר 2011

רונן, לטעמי הויכוח הוא לגטימי. אתה יודע, הויכוח "מי יותר טוב" הוא מהות הספורט.

אני אפילו חושב שהטענה שליגה האנגלית היום הטובה בעולם היא לגטימית לחלוטין. הבעיה שלי היא עם הקיצוניות שאנשים לוקחים את זה. לדוגמה, שאמיר אפרת כותב בעיתון שאלמריה היא "קבוצת מרכז טבלה בישראל" זה הזוי ומזלזל. קבוצה שיש לה בין היתר את שוער סגל נבחרת ברזיל, שחקני הרכב בנבחרת קולומביה וניגריה ואת אחד הכשרונות הגדולים בכדורגל הארגטינאי (פבלו פיאטי הנפלא) שלבדו שווה יותר מכל התקציב של מכבי חיפה, היא לא קבוצה בסדר גודל שונה מפ.צ אברם והיא לבטח א קבוצה שקל לנצח אותה (גם לברצלונה, ראה המשחקים בעונה שעברה).

טל המנצ'סטרי 17 בינואר 2011

טל,

אם תמשיך להתייחס ברצינות לכל מה שאמיר אפרת כותב ואם יורשה לי אז גם יעקב זיו(הטורים האחרונים שלו בכל הנוגע לאנגליה וגרנט הם בעלי לשון לאיזור "ההוא" של המאמן) והדומים להם בכל הנוגע לכדורגל שמחוץ לביצה המקומית אתה תהיה בבעיה קשה.
הבומבסטיות של הפרשנים הבכירים בתקשורת הישראלית מזמן הפכה להיות לבדיחה אחת גדולה,אומנם שגיא כהן ורון קופמן עושים מזה קריירה נהדרת ושיבושם להם,
זה לא אומר שיש משהו באמת.

טל המנצ'סטרי 17 בינואר 2011

טל,

היה לאנגליה את ג'ון בארנס(יובש על הספסל?שיחק מספיק גם בנבחרת ומעולם לא הצליח להביא לשם את היכולת מליברפול)היה לה את טוני דיילי,היה לה את גלן הודל,היה לה את כריס וודל,היה לה את פול גאסקווין,היה לה את פול סקולס,היה לה את סטיב מקמנמן,היה לה את פיטר בירדסלי,היה לה את בראיין רובסון,היה לה את ויו אנדרסון,היה לה את אלן שירר,היה לה את קווין קיגאן,היה לה את פיטר שילטון,היה לה את ריו פרדיננד,
תוך דקה זרקתי לך מהראש ומבלי לחשוב יותר מדי,שוער,הגנה,קשרים,חלוצים,מכל מיני שנים ואחרי שנות ה 60,
שחקנים גדולים שלא נפלו או נופלים מאף מקבילה אחרת,חלק עם טכניקה עילאית,חלק מהסקוררים הגדולים ביותר,חלק קשרים אגדתיים.
יש לך שנאה עזה כלפי הכדורגל האנגלי והכדורגלן האנגלי,
אני לא יודע ממה זה נובע,אולי מהעבודה שהכדורגל האנגלי ולמרות כל הברצלונה שלך הוא עדיין הפופלארי,אהוב,אהוד ביותר בעולם וגם פה בישראל ושום מסי ושום צ'אבי ושום אנייטסה לא ישנו ולא משנים את העובדה הזו!
עבורך האהבה שלך היא הטובה מכולן,תבלה,
הזלזול שלך באהבה שלנו,הרמיסה שלך של כל מה שהוא לא ספרד עושה אותך קטן.
אם אתה נהנה מהליגה הספרדית,תבלה,אני מוצא אותה כבדיחה,
כתבתי לך מוקדם יותר היום,סוג של שער נייטרלי כמו שפעם היינו משחקים בשכונה והמצב הקיצוני הזה מעולם לא היה באנגליה,בשום ליגה בכירה אחרת,מעולם לא.

טל 17 בינואר 2011

אחד הדברים היפים בספורט הוא שהדברים נבחנים במגרש. בטורניר אחד ספציפי, יש מקום למיקריות. שנבחרת כושלת במשך כל ההיסטוריה שלה בערך (חוץ מטורניר אחד ביתי) כנראה שהיא לא מספיק טובה. קטונתי מלקבוע לך איזה סוג כדורגל לאהוב, אבל על העובדות אי אפשר להתווכח- הכדורגל הלטיני הוא כדורגל טוב יותר מהכדורגל הבריטי. 10 אליפויות עולם מוכיחות את זה (פה המקום לתקן- אהבה הגדולה היא לכדורגל הלטיני, לא הספרדי). אפילו אם אתה מצמצם את זה רק לספרד ופורטוגל מול הכדורגל הבריטי, עדיין התוצאות די ברורות, אם כי פחות חד משמעיות.

עוד כמה תיקונים והערות:

– מותר לא לאהוב כדורגל אנגלי. מותר אפילו לבטא את אי האהבה הזו. אין חוק נגד זה.

– אני דווקא לא שונא כדורגל אנגלי, כפי שאתה יכול להבין מהידע שאני מפגין בכדורגל הזה (מן הסתם, אני לא אתענין במשהו שאני שונא). השחצנות של חלק מאוהדי הכדורגל הזה יצרה אצלי אנטי מסוים כלפיו (בעיקר מ2009), אבל בבסיס אני די אוהב את הכדורגל הזה.

– האהדה לכדורגל האנגלי מעולם לא הייתה קשורה לרמה או לסגנון אלא לחשיפה. זה פשוט הכדורגל שאנשים ראו וגדלו עליו בשנות ה60, ה70, ה80 ואפילו ה90. הפופולרי ביותר בעולם? בערכים מוחלטים אני מניח שאתה צודק, בגלל הפופולריות שלו במזרח הרחוק, הודו ושאר הקולניות לשעבר, אבל באירופה (בדרום אמריקה ברור שלא) אני בספק גדול אם זה המצב היום (לא שזה משנה במיוחד, מכוון שכפי שציינתי, מלכתחילה הפופלריות קשורה הרבה יותר לחשיפה המקודמת מאליו ולא לאיכות שלו). ולראיה, כל האוזילים למיניהם מעדיפים תמיד את הליגה הספרדית. סקר שנערך בנושא הזה הראה ששתי הקבוצות הפופלריות ביותר באירופה הן שתי הספרדיות הגדולות.

בישראל? ממש לא. זה אחד המקורות לאנטי כלפי ברצלונה מצד חובבים אדוקים של כדורגל אנגלי. זה לא רמת הכדורגל וההצלחות על המגרש, כמו העובדה שהיא היום היא הקבוצה בכותרות, היא הקבוצה שסוחפת את "אוהדי ההצלחות". היא הקבוצה שתראה ילדים מסתובבים עם החולצות שלה יותר מכל קבוצה אחרת. בשנות ה90 זו הייתה יונייטד, בשנות ה80 ליברפול.

טל המנצ'סטרי 17 בינואר 2011

ושוב אתה נופל לעניין הנבחרות והליגה ואחרי שלא הצלחת להסביר
את עניין נבחרת אנגליה הכושלת בסופו של דבר וכשהליגה והשחקנים המקומיים שלטו ביד רמה באירופה במסגרת הקבוצות
ואתה יכול להמשיך ולדקלם עד מחר שהכדורגל הלטיני טוב יותר,
זה לא אומר שזה נכון,הוא פשוט שונה.

הכדורגל וכל ליגה מגיעים היום לכל בית בכל העולם,זה כבר מזמן לא רואים אנגליה ורק אנגליה כי זה מה שהיה להראות וגם לא הקולניות לשעבר משחקות תפקיד ומה לעשות,גם הדורות החדשים יותר בוחרים בליגה האנגלית כליגה האהודה והנאהבת ביותר,
זה לא רק עניין של חשיפה,הכדורגל,סגנון הכדורגל הוא זה שמנצח בסופו של דבר.
הכדורגל האנגלי היה הפופלארי ביותר גם כשהליגה האיטלקית היתה הטובה בעולם והגיעה לכל בית ישראל גם כן.

לא יודע מי אלו האוזילים למינהם שאתה מדבר עליהם,
שוב אתה לוקח שחקן או מקרה בודד והופך את זה לתיאוריה רחבה,
וכמובן שאסור לשכוח שמדובר בעוד כסף בספרד מבחינת המיסים,במזג אוויר טוב יותר ואולי לאוזיל זה עשה את ההבדל.
על כל אוזיל אחד יש אחרים שחולמים,רוצים ומגיעים לאנגליה.

סקר שנערך הראה שברצלונה וריאל מדריד הן הקבוצות הפופלאריות ביותר באירופה..נו שויין,אז יש סקר שמצא את הדבר הזה,לא יודע מאיפה מביאים את הבשר לסקר כזה אבל שיהיה,היום אוהבים יותר,מחר פחות,בינתיים המספרים של כמות הקהל כולל זו מתיירות הכדורגל באנגליה היא עולם אחר לעומת ספרד.

אם כמות הילדים שמסתובבים עם חולצות של ברצלונה אומרת לך משהו אז…באמת שאין לי מה להוסיף אחרי טיעון שכזה,
לסיכום העניין מבחינתי,
האנטי אנגליה שלך קיצוני הרבה יותר מכל שחצנות(ואני לא ראיתי דוגמא יוצאת דופן מ"הצד האנגלי") אנגלופילית פה וזה חבל בשבילך
שאתה חי עם המועקה הזו.

טל 17 בינואר 2011

אתה טועה בדבר אחד: המונופול האנגלי על החשיפה התקשורתית נשבר. כיום, ילדים גדלים על ברצלונה וריאל לא פחות ואפילו יותר משהם גדלים על הקבוצות האנגליות. בסך הכל כחובבי ספורט אנחנו אמורים לברך על כך שההיצע גדל.

לא ברור לי מה מהדברים שכתבתי מבטאים אנטי אנגליות קיצוניות. מדיוני עבר, אני יודע שעל חלק מהדברים, דורפן (שהוא אנטי נבחרת אנגליה אבל אוהד מושבע של כדורגל אנגלי בהכל היבט אחר שלו) מסכים איתי: למשל על כך שרוב הכישרונות הגדולים באי הבריטי לאורך השנים לא היו אנגלים. למשל על היתרון של השחקן הלטיני על השחקן האנגלי (הוא כתב על זה לא מזמן בעצמו). זה לא הופך את הדברים לנכונים אוטומטית, אבל זה כן אומר שלא צריך להיות "אנטי אנגלופיל" כדי לטעון אותם.

טל המנצ'סטרי 18 בינואר 2011

טל

המונופול האנגלי על החשיפה התקשורתית וגם פה בישראל ממזמן נשבר,
לא עוד שנות ה 80 אלא כל הליגות בכל הערוצים משנות ה 90
ועדיין ולמרות הילדים שאתה רואה ברחוב עם חולצות של ברצלונה,
אם תבקר בפאבים במדינה בזמן משחקים,תמצא שהם מפוצצים בקהל "אנגלי"
מכל הגילאים,הרבה יותר מאלו של ברצלונה וריאל מדריד שדואגים להראות את עצמם בעיקר במשחקים הגדולים בינהם או בגביע אירופה.
אז אני בהחלט מברך על ההיצע הגדול,אני מהדור שהחזיק אצבעות שהמלך חוסיין יקום על צד ימין ביום של גמר גביע אנגלי,
את בורסיה מנשגלבך ראיתי בכל יום שישי בצהריים בערוץ הירדני גם כן.
את דליית אל כרמל הכרתי דרך סלומון מוניר בספורט בערבית ביום שני בערב ואת אורלי יניב אני עד היום אוהב בגלל ימי חמישי ההם
ואין כמו פאדי פיני בעולם.

אני לא רונן ואני לא אנטי נבחרת אנגליה,אני אוהד מושבע גם שלה על כל הקושי שבדבר מעצם היותי אוהד וקודם כל אוהד יונייטד ואני חושב שלכדורגלן הלטיני יש המון מה להציע ויש לו יתרונות לצד חסרונות מול זה האנגלי וכשרונות מקומיים כל הזמן צומחים גם באנגליה.
לצערי הם לא מקבלים הזדמנות שווה מול שחקנים זרים וגם אלה שלא עולים עליהם,
זו כבר בעיה פנימית של הליגה באנגליה.
בגלל הערבוב הבריטי נבחרת אנגליה עצמה מפסידה לא מעט כשרונות שגדלים בוולס למשל,שוב הדוגמא של ראיין גיגס היא הכי בולטת אבל בגיגס אין שום "מאפיין וולשי" מיוחד,למרות שנולד בקארדיף הוא הכי ילד "סלפורדי" שיש.
הדרך שבה אתה מציג את הדברים,מבטל לגמרי צד אחד,זה הופך את הטענות שלך לקיצוניות וזה אף פעם לא בריא.
אני לא מבטל את הכדורגלן הלטיני,אני כן חושב שהמצב בליגה בספרד הוא בדיחה עצובה ודורש תיקון גדול,
אם לך אין בעיה עם ליגת 2 הקבוצות שם אז בסדר,זכותך.
באנגליה ולמרות השליטה המסויימת של יונייטד למשל ב 2 העשורים האחרונים וגם כשזכתה באליפויות בפער גדול,אף פעם לא נתקלה בכזו קלות מרגיזה כמו שברצלונה נתקלת כמעט בכל המשחקים שלה.
אז כן,ליונייטד יש רקורד מושלם נגד סטוק אבל כתבתי לך אתמול,אם היית רואה את אותם משחקי החוץ שלה בבריטניה סטדיום היית מבין שיש מעבר לסטטיסטיקה היבשה של עוד ניצחון חוץ שם והמעבר הזה היה קריעת תחת ולא עוד טיול בדרך לעוד 3 נקודות כפי שברצלונה מטיילת בימים אלה.

יואב 18 בינואר 2011

טל וטל ,
מהזווית האישית והסובייקטיבית שלי, הליגה האנגלית למרות מיסחורה, היא עדיין האמת בעיני.אני אנגלופיל גדול גם בשאר התחומים אבל דווקא בכדורגל זה ברור לי יותר למה.
המגרשים-כך אני אוהב אותם.יציעים קרובים למגרש,בתוך שכונות מגורים, קומפקטים וביתיים.
ההיסטוריה-שם זה הומצא.כל כך הרבה אגדות ומיתולוגיות.הפיירפליי, הקשיחות,הכבוד העצמי וההדדי.
כמות המועדונים בעלי המסורת(מעבר למובן מאליו)-סנדרלנד,אברטון,וילה,פורסט,לידס,סיטי, ווסטהאם ועוד.לכל אחת יש היסטוריה ותארים ובמרתון של ליגה,אתה כמעט כל שבועיים פוגש ענק רדום,או נוסע למגרש מיתולוגי.

לא כל מה שכתבתי מתקיים היום בדיוק כמו שהוא התקיים בעבר,אבל זאת הסביבה הטבעית שלי.משחק ליגה שניה שם, קוסם לי יותר מרוב משחקי הליגה הראשונה בכל הליגות בעולם.

הספרדית כמעט תמיד משכה את הכוכבים הגדולים ביותר של זמנם(פושקש, דה סטפנו, קרויף, מראדונה, זיזו, מסי, רונאלדו, רונאלדיניו,קאקא, כריסטיאנו)וגם לאיטלקית היה את תור הזהב שלה ונהנתי לצפות בזה מהצד.בוודאי בימים בהם שידורי הליגות האלו היו בתדירות נמוכה ולכן כל כך מסקרנות.אבל זה היה מבט מהצד שחוזה בהצגה גדולה אבל ללא מעורבות ריגשית.
איכות היא לפעמים גם עוצמת היריבות והאיזון.לא רק הטכניקה(העילאית של הלאטינים,אין בכלל ויכוח)והקלאס.אני גדלתי על ליגה מאד שיוויונית שבה כל משחק הוא קרב גדול,גם אם הטובה תנצח ברוב המקרים.היום זה קצת שונה אם כי שאננות זאת מילה שלא קיימת בלקסיקון שלי כאוהד יונייטד,למרות שני העשורים הנפלאים.זה נראה קל מהצד אבל פרגי יודע כמה זה לא נכון(ראה את ליברפול של השנים האחרונות או את המשבר המטורף בצלסי)ונשגב מבינתי איך הוא מצליח לעלות קבוצה כל כך מחוייבת, שבת אחרי שבת.לא מובן מאליו כלל וכלל.

אפשר להנות מכל העולמות ולכל אחד יש את הבית שלו.ועדיין חשוב לזכור-הליגה האנגלית היא מותג ענק(שמכיל מותגים בתוכו)בפני עצמו ולכן היא שיוויונית בחלוקת הכספים שלה, באופן יחסי(כל חתיכה חשובה בפאזל הכללי).ריאל וברצלונה הן המותגים(הענקים)שסוחבים על גבן את הלה ליגה.לכן בעלי ממון(הכסף המושקע שלהם הוא סופר לגיטימי בגלל עוצמת הליגה)רוכשים ענקים רדומים כי סיטי/אברטון/צלסי הן לעולם לא סייד קיק מזדמן ולגבור על ארסנל, ליברפול, יונייטד, טוטנהאם(שהן הכסף הישן שתמיד היה שם) זה אפשרי ומאתגר.אלו לא קבוצות שיש להן מדינה אלא קהילה ומסורת של עשרות שנים.

דורפן 18 בינואר 2011

טל וטל. אתם מסתכלים על הצלחת אנגליה וספרד כאילו יש כאן ניגוד. למעשה יש פה אחיות תאומות של נבחרות לאומיות כושלות לחלוטין מבחינה היסטורית ומאותה סיבה – מועדונים חזקים מההתאחדות וכדורגל בשגעון גדלות בגלל הזרים. ספרד באופן מקרי לחלוטין קיבלה נבחרת לאומית מן המוכן מאחד המועדונים הגדולים ותנצל את זה.

זה לא עניין לטינו- אנגלי כי בצד השני יש שתי נבחרות שונות לחלוטין בסגנונן – גרמניה ואיטליה – שהן מצליחות סדרתיות.

טל המנצ'סטרי 18 בינואר 2011

רונן

ולכן אני תמיד מבדיל בין הנבחרת שזה עולם אחד,לליגה ולקבוצות שזה עולם אחר לגמרי.

YairN 18 בינואר 2011

some Interesting stats

Manchester United

* Manchester United have conceded only four goals in their last eight league games.

* Wayne Rooney was the only United player to have a shot in the first half v Tottenham on Sunday.

* Dimitar Berbatov did not muster a single shot in 78 minutes at White Hart Lane.

Tottenham Hotspur
* Sunday's goalless 90 minutes v Manchester United followed 11 scoring PL games for Tottenham. * Tottenham have conceded a goal every 135 minutes with Michael Dawson in the team this season. Without him, they concede every 62 minutes.

* Peter Crouch's pass completion rate of 32% v United was the worst of any Premier League starter this weekend.

Comments closed