פלורנטינו פרז וגבריאל אוברטן והג'ונגל באופן כללי

הדבר היותר מעניין בתוך חלון ההעברות הזה מאז העברת רונאלדו הוא לא כמה כסף עוד נשאר במדריד אלא שפלורנטינו פרז מאיים באופן די גלוי ומיידי בליגה אירופאית. כלומר הוא דורש מין הבטחה שהוא ישחק בליגת האלופות או במשהו דומה לה כל עונה. כתבתי על כך לפני חודש בעיתון והשבוע פרז כבר אמר דברים מפורשים. מעבר לאידיאלים האסטטיים הנעלים של האיש – אני חושד בעניין אחר. הוא כנראה יודע שיהיה לו קשה להחזיק את עניין הגלקטיקוס במבנה הכלכלי הנוכחי.

הדיבורים כאילו "הוא יודע מה הוא עושה ואת הכסף על רונאלדו מחזירים מיד במחירת חולצות" הם שטות. בקהאם וזידאן הביאו כל אחד לעליה זמנית במכירות של כמליון חולצות בשנה. ואחרי שאדידס לוקחת את חלקה זו לא עליה מדהימה בהכנסות. הוא באמת יודע מה הוא עושה ויודע ששיטת פעולה הגלקטיקוס אפשר לממן לאורך זמן בודאות רק בדרך אחת – ליגת על אירופאית עם המון משחקי ענק שמשודרים בטלוויזיה לכל העולם.

מבחינה אחת הוא השיג משהו חשוב. אם מישהו באנגליה חשב שליגת העל העולמית פשוט תהיה הפרמייר ליג, הוא שידר שיש לו כוח כלכלי גדול למנוע את הדבר הזה. אבל השאלה איזו תמיכה יקבל מהמועדונים הגדולים האחרים. אפשרות אחת היא שהמועדונים הללו מייחלים לכשלונו ולא ישתפו איתו פעולה בשום דבר. אפשרות אחרת היא שהם ייכנסו לליגה אירופאית רק בסיטואציה יותר הגונה – של תקרת שכר והוצאות. האפשרות האחרונה היא שהם תומכים בו בשקט, ומעדיפים שהוא יעשה את העבודה השחורה במלחמה בפלטיני.

אבל דבר אחד ברור לי. האדם הזה מקיף את עצמו באנשים כמו זידאן או חורחה ולדאנו בכדי להצטייר כאיש שרק ריאל מדריד וכדורגל מרהיב בראש שלו. בעצם מדובר באדם עם חזון כלכלי שלם לכדורגל האירופי. חזון קפיטליסטי קיצוני בהרבה ממה שידוע לנו עכשיו.

*

בצד האיסור על ספקולציות יש חובה מוסרית להתייחס למשהו שהוא יותר מספקולציה. ומכיוון שיונייטד כבר עורכת לגבריאל אוברטן בדיקה רפואית, זה יותר מספקולציה. על הרכישה של אוברטן – קשר צרפתי שיונייטד מביאה מבורדו – אין לי ממש מה להגיד. רכישה של 3 מליון לירות שטרלינג בימינו זה כמו להעלות שחקן מהנוער או להביא שחקן למבחנים. זה מן הסתם לא בא על חשבון שום דבר ובלי כוונות ספציפיות. אני לא מכיר את השחקן הזה אבל קצת מצטער בשבילו שהמעבר שלו זוכה לכיסוי תקשורתי. כולל הבדיקות הרפואיות כמובן. ניסיתי קצת להעמיק את ידיעותי עליו וגיליתי דבר מדהים: הוא היה השחקן המצטיין של טורניר הנוער בטולון.

מסתבר שבין כמה מפעלים שאחריהם עקבתי בשנים האחרונות -מגביע הקיסר בסומו לג'ירו האיטלקי למרוץ הסירות אוקספורד-קיימברידג' – די לא עקבתי אחרי טורניר הנוער בטולון בשנים האחרונות. ואוברטן הוא עבור הטורניר הזה מה שרוג'ר פדרר הוא עבור ווימבלדון.

באופן כללי יונייטד לפעמים קונה שחקנים במחיר כזה וזה בקושי זוכה לאזכור מיוחד בתקשורת – למשל כשריצ'י דה-לאט נרכש מסטוק בחלון ההעברות הקודם ובקושי מישהו שם לב. באותו חלון נרכשו שני ילדים סרבים בסכום גבוה מאוברטן, אחד הגיע מיד ואחד יגיע בעוד כמה חודשים, וגם העניין הזה קיבל סיקור לא דרמטי. אבל בתקופת פוסט רונאלדו התקשורת מחכה לאיזשהו משהו מדהים – או שיונייטד תרכוש שם ענק או זיהוי גאוני של הרונאלדו הבא.

אז מדווחים שיונייטד "הצליחה להקדים את מילאן" ואת מי לא במאבק על שירותיו של האוברטן הזה והעולם מצפה לראות לראות אם פרגוסון עדיין גאון או איבד את זה לחלוטין. למעשה מדובר במשהו שגרתי לחלוטין. גיוס שחקנים צעירים – שחלקם יהיו בקבוצה יום אחד.

*

כתבה אחת במנצ'סטר איבנינג ניוז דווקא שימחה אותי. אחד הדברים שאהבתי בכריסטיאנו רונאלדו היה שהוא בא ממקום קצת אקזוטי וראיתי בזה תוספת נחמדה ליונייטד. ועכשיו מסתבר לי שאנטוניו ואלנסיה האקוואדורי בא ממקום אקזוטי בהרבה. נואבה לאחו שזה ממש מתוך הג'ונגל. לא זה של חלון ההעברות. זה של האמזונס.

האם שווה לקבור את הרומנטיקה בשם הזוגיות? או בין אהדה להפועל ת”א לבין אהדה לארסנל
טור דה יפו ואהבת אמת

No Comments

סימנטוב 8 ביולי 2009

נראה לי (לצערי) שפרז יקבל את מבוקשו במידה זו או אחרת – ככה זה בעולם כלכלה מריצה הכל ויש קבוצות שמפחדת לפספס את הרכבת (וחוץ מזה שלשחק עם ריאל מכניס להם המון כסף).

שמח שפרגי נעמן לדרכו ושומר על השפיות (אולי עוד יספיקו למחוק את החוב יותר מהר…) סך כל הענין הזה של שחקנים שבאים משום מקום מרגש (לנו הרומנטיקנים) ויותר בריא לקבוצתיות ולרעננות של יונייטד.  

ויכסלפיש 8 ביולי 2009

סימנטוב, עד היום לא קמה ליגה כזו כי היא בעייתית מבחינת אופ"א וגם מבחינת G14. ואם היא תהיה סגורה ללא עליות וירידות, היא תימאס תוך תקופה קצרה על הקהל, שבמקום משחקי דרבי ויריבויות איזוריות יקבל ליברפול-פיורנטינה, ריאל – בורדו וכו'. חוץמזה יהיה עימות חריף סביב חלוקת כספי זכויות השידור.

גיא אלון 8 ביולי 2009

למעשה ליגה כזו כבר קיימת (ליגת האלופות) רק לא במתכונת כל כך קיצונית.
בפועל היא יצרה כבר מעמד של קבוצות על שמהן תמיד תבוא האלופה (למעט מקרים חריגים) וקבוצות שכל תפקידן הוא למלא את המקומות החסרים בליגה, ולייצר שחקני על עבור קבוצות העל.

ה"חורים" בשיטה הם שיש סיכוי שאיזו קבוצת על תפספס שנה בגלל עונה חלשה, ושאין מספיק "מגה משחקים" בעונה (מה שיגרום לדעתי לזילות של המשחקים האלה ושיעמום אחד גדול)

אביעד 8 ביולי 2009

כל הקונספט הזה של ליגה אירופאית יכול לתפוס בצורה מטורפת ולהחזיק כלכלית את ריאל ושאר המשתתפות למשך שנים על גבי שנים. אבל זה יכול גם להתמוטט. אם לאוהדי ריאל יימאס מלראות את ריאל-צ'לסי והם יירצו לראות גם את ריאל נגד אתלטיקו וכנ"ל לגבי שאר המשתתפות. יהיה קשה מאוד לשחזר את היריבויות רבות השנים ו"האיבה" שיש בליגות המקומיות והן אלו שעושות את הליגות הללו כ"כ מעניינות. כך למשל משחקים בין צ'לסי לליברפול או ברצלונה כ"כ נפוצים בצ'מפיונס בשנים האחרונות שהם נהיו פחות מעניינים.
אני אישית לא ממש מעוניין בליגה אירופאית. זה נחמד ויפה לזכות בצ'מפיונס, אבל האליפות המקומית חשובה יותר.
לגבי אוברטן אין ממש מה לומר. שני הדברים היחידים שמעניינים כרגע בעסקה זה האם הוא יהיה בקבוצה העונה או יושאל והעובדה שאפילו המנג'ר שלו בבורדו, לורן בלאן, היה מופתע שמנצ'סטר מנסה לרכוש אותו.

יוסי מזרחי 8 ביולי 2009

רונן,
האם הכונה היא שהליגה המוצעת ע"י פרז, תבוא במקום ליגת האלופות? בנוסף? מה תהיה ההתיחסות לליגות המקומיות?
שאלות חשובות.
ישנם עוד אינטרסים אחרים: מצד 8-10 המועדונים המובילים, אינטרסים שאולי אפילו מנוגדים לספרדים, כמו למשל העומס הבלתי אפשרי לקבוצות האנגליות, יחד עם עמדת פלטיני וחבורתו ואולי גם עמדה מובחנת של האיחוד האירופי.
השאלה הנוספת היא ,למה מועדונים כמו ברצלונה או יונייטד, ירצו בכלל לתת "סיוע" למדריד? למה שלא יעשו את ההיפך ?
יש יותר שאלות מהותיות מאשר תשובות.

אביאל 8 ביולי 2009

יוסי מזרחי – אם ריאל ועוד כמה גדולות ינטשו את הליגה לטובת ליגה אירופאית גם היונייטד וברצלונה יעשו את זה, אל תנסו לצייר אותם כטובים ואת ריאל כרעה, סך הכל אף אחד לא עושה שום דבר בהתנדבות והכל סובב סביב הכסף.

רונן – מה דעתך על יורי ז'ירקוב יכול להצליח בצ'לסי ?

משה י 8 ביולי 2009

לא ברור לי איך המהלך הזה, הפרויקט המגלומני הזה, שאין ספק שהוא מפר את כללי המשחק בצורה שאנחנו לא יכולים לשער עדין במיוחד במציאות הכלכלית של היום, יוביל איכשהו לליגה אירופאית ?. איך בדיוק הדבר הזה יוביל את פלאטיני להקמת הליגה האירופאית? נדמה שבמשחק הזה שאת כלליו קבע פלורטינו פרז מישהו יכול לשחק, לא מנצסטר, לא ליברפול, לא צלסי, לא מילאן אינטר ויובנטוס, ובטח לא באיירן מינכן. את כולם הפך פרז לקבוצות מהדרג השני. קבוצות עם מסורת עם שם עם היסטוריה את כולם הוא שלח לפח הזבל כל מגה סטאר היום (ריברי) רוצה להיות בריאל. באיירן, מנצסטר הם כבר לא לכבודם אולי ברצלונה. היחידים שיכולים להתמודד אתם אבל אין להם את השם זה הסיטי.
לפעמים נדמה לי שכל המהלך הז מכוון נגד מנצסטר כל שחקן שמנצסטר רצתה או היה שייך אליה נרכש למחרת על ידי האדון פרז, הוא ויתר על רכישת שחקני הגנה שברור לכולם שזה מה שהוא הכי צריך רק כדי למנוע את בנזמה ממנצסטר, ובשביל מה שיהיה מחליף לרונאלדו. לא בור לי איך כל הקבוצות הגדולות יצטרפו לליגה שכזאת אם זאת ירית הפתיחה שלה, שהיא בכל מובן יריה לרקה ללא משתיק כל. בתחושה שלי פרז הוא גלגול של פרנקו והמסורת הפשיסטית הזאת התגלגלה לתחום הכדורגל ומלחמת האזרחים עכשיו חוצה את כל היבשת.

ליאונידס 8 ביולי 2009

אני לא אפול מהכיסא אם בסופו של דבר אופ"א ישנו במידת מה את מתכונת ליגת האלופות, ע"מ ליצור יותר מפגשים מענינים בין הקבוצות הגדולות .לדוגמא ויתור על שלב הבתים המוקדם והגדלת מספר הקבוצות בשלב הבתים השני.

יוני 8 ביולי 2009

אגב ג'ונגל, בולט רץ 19.59 עם רוח שלילית ועל גשם. אללה איסתור. רונן, תהיה באליפות א"ק?

רונן דורפן 8 ביולי 2009

ויכלספיש – היא לא תמאס על הקהל. כי הקהל המקומי הוא אחוז מזערי. את הצופה ביפן מעניין יונייטד-ריאל יותר מפיורנטינה-יובה.

גיא – פרז פחות מוטרד מכך שריאל תחמיץ את ליגת האלופות, זה לא יכול לקרות. הוא מוטרד שלא מובטחים לו משחקים נגד הגדולות כל שנה.

משה י – אני מסופק אם המהלך הזה הוא נגד יונייטד. רכישת בנזמה היא פארסה. שחקן ששווה להשקיע בו סכום יפה בכדי לנסות לקדם אותו נרכש בסכום כאילו הוא כבר השיג משהו בכדורגל.

אביאל – הבעיה היחידה עם ז'ירקוב היא ששחקנים מהליגה הרוסית עדיף לרכוש בינואר. אבל עם גודל הסגל בצ'לסי נראה לי שלא ישימו עליו לחץ מיוחד והוא יצליח.

יוסי מזרחי – הרעיון הוא לדעתי יותר כדורגל של ליגת אלופות ושינוי המתכונת שלה.

חיימון 8 ביולי 2009

כמה פסימיות בפוסט אחד….
בכדורגל העולמי, וגם בענפים אחרים ראינו מה כמות כזו של רכישות, בהיקף כזה של טכניקה וכישרון יכול לגרום. די לציין את מכבי ת"א כדורגל, בוסטון סלטיקס וגם ריאל מדריד בתקופת השיגעון הקודמת. אני כלל לא מודאג. בפעם האחרונה שפרגי "השתגע" ויצא למסע קניות ברחבי היבשת (ורון, ואן ניסטלרוי, קלברסון) לא יצא מזה שום דבר טוב, אולי למעט דארן פלטשר…
אגב, רכישת הקרואטים הנחמדים הללו דווקא כן זכתה לכיסוי תקשורתי – אמנם לא בסדר גודל של רונאלדו – אבל בהחלט מדובר בחבר'ה שעוד ידברו בכדורגל האירופי, ולא היה כלי תקשורת שמכבד עצמו שדיווח על סכומי רכישה ראיין את השחקנים וסיפר קצת על קורותם.

ראול 8 ביולי 2009

הרעיון של ליגה אירופאית אינו חדש, פרס אינו זה שהגה אותו, והנסיון להציג זאת כמהלך שנועד לתמוך במדיניות הרכש של ריאל אינו במקום.
גיא אלון – ליגת האלופות במתכונתה הנוכחית רחוקה מלהיות "הליגה האירופית". ראשית, כי היא לא ליגה (החלק היחיד בה שהוא ליגה הוא שלב הבתים שנדיר עד מאוד שקבוצה מהדרג הבכיר נופלת בו). לגבי מצב בו תיווצר זילות של המשחקים הגדולים – אני מסכים איתך בנושא, אך מצד שני גם מצב בו מפגש כגון ריאל-מנצ'סטר נערך בממוצע אחת ל-7 שנים (סתם זרקתי מספר) מהווה פיספוס אדיר לכלכלה ולאוהדי הכדורגל.
משה י – אני מבין את כעסך, אבל אין צורך להתרגז. להציג את פרס כאילו הוא מזלזל בשאר הקבוצות והפך אותן לקבוצות דרג ב' זה לא ענייני. כמו כן, להגיד שהמהלכים שלו נועדו לפגוע במכוון במנצ'סטר גם נשמע מעט מופרך (כאילו שהבעיה הגדולה שלו זה מנצ'סטר).

רונן דורפן 8 ביולי 2009

ראול – כלומר הוא הגה את הרעיון אך ורק מתוך אידיאלים של כדורגל? ורק במקרה זה יצא לו בקיץ שבו הוציא כמה מאות מליונים?

אביעד 8 ביולי 2009

ראול, אחד הדברים שמייחדים מפגש כמו ריאל-מנצ'סטר זו העובדה שהוא נערך רק פעם בכמה שנים. אם הוא ייערך פעם בשנה הוא יימאס תוך שנתיים שלוש (היעדר האמוציות). מה שיישאר זה הצופים באסיה (למשל) וגם להם יימאס תוך זמן קצר.
פרז מאמין במודל הגלאקטיקוס בתור מבנה עסקי והוא רוצה ליגה אירופאית כי כך הוא יוכל למקסם רווחים מהמודל שלו.

יאיר אלון 8 ביולי 2009

רונן, אני דווקא חושב שהרעיון הוא משהו קצת יותר גדול מהצ'מפיונס ליג.
אני מניח ש"יותר כדורגל של ליגת האלופות ושינוי במתכונת שלה" הכוונה לליגה כך שכל הגדולות יפגשו לפחות פעם אחת ומתכונת של ליגה ארוכה יותר משלב הבתים ולא נוק אאוט מהיר.
אבל לדעתי אם דבר כזה יקום זה יצבור מהר מאד תיאוצה אצל החברות בה והליגה המקומית תהפוך שולית יותר ויותר…
ז"א משו הרבה יותר גדול מליגת האלופות, ולא רק כי זה יהיה מועדון סגור גם תאורטית ולא רק מעשית.

ויכסלפיש 8 ביולי 2009

רונן אני מניח שהצופה היפני הגיע ליונייטד ריאל בגלל היציעים המפוצצים ולא להפך. לכן ירידה דרסטית בכמות הקהל, כבר יש משחקי גארבג' עם 10,000 צופים בסן סירו, תגרום גם ליפני לחשוב פחות על צ'מפיונס ויותר על בייסול ו NBA. ואף מילה על המפרסמים הגדולים שמשדרים לשוק האירופאי ומחפשים תדמית נוטפת זוהר

ויכסלפיש 8 ביולי 2009

ועוד נקודה: בליגה הזו אין ווסט ברומיץ', האל סיטי, סנדרלנד, חטאפה וסנטאנדר, כמה משחקים חלשים וריאל נשארת על הקרשים עם נושים עצבניים מבנק סאנטנדר

סאביסביץ' 8 ביולי 2009

הליגה האירופאית אינה רעיון של פרז, דובר על זה לפני שנים (בעיקר הקבוצות הגדולות, כולל יונייטד), לדעתי מדובר במשהו שהוא בגדר חלום לאוהדי הכדורגל, תארו לכם לראות מפגשים ענקיים לא פעם או פעמיים בשנה אלא ארבע פעמים, דבר שיפתח יריבויות חדשות בכדורגל העולמי, בנוסף הרמה תעלה, המשחק לפי דעתי רק ירוויח מכך. נכון שהקבוצות הקטנות יפגעו, אבל כך פולת שרשרת המזון בכדורגל ב 20 השנים האחרונות.
בקשר לרכישות של פרגי, מדובר ברכישה מעולה שתצדיק את עצמה כבר העונה לפי דעתי, אך עדיין צריך להביא חלוץ בעל שם עולמי. כרגע בשוק ההעברות ישנם כמה כאלה: אטו, אגוארו, וייה, ואן הונטאלר, יונייטד חייבת לבצע לפחות שתי רכישות של חלוצים מעולים שיכריעו את המשחקים הגדולים וילמדו את הצעירים המעולים והרבים ביונייטד מה זה ניסיון במעמד גדול. פרגי ידוע כגאון בעבודה פסיכולוגית עם צעירים, אך לדעתי חייבים עוד שתי חלוצים גדולים בשביל לאזן את הקבוצה מבחינת הניסיון.

רונן דורפן 8 ביולי 2009

סביצ'ביץ – אני חייב לציין שהשקפת העולם שלך היא עקבית. חייבים ליגה אירופית ואוהדי קבוצות קטנות צריכים להבין שהם משהו מהעבר. וכשיש ליגה אירופית יונייטד "חייבת" לרכוש שני חלוצים מעולים. כי זה הכדורגל – רק קבוצות גדולות וחייבים לרכוש כדי שזה ימשיך לעניין.

אני אגב חושב שליגה אירופית היא סיטואציה יותר טובה מהמצב הקיים למרות שאני לא מתלהב ממנה. אבל ליגה אירופית שוויונית – עם חלוקה שווה בשווה של ההכנסות. לא ליגה אירופית רק בכדי שלמעט הקבוצות הבאמת גדולות יהיה מקור גדול יותר להכנסות.

ראול -לגבי הפספוס לכלכלה זה מעלה חיוך על שפתי. לי, ואולי גם לך, אין חלק בהכנסות. הפספוס מבחינתנו הוא רק פספוס ההזדמנות לשלם יותר על כרטיסים ויותר על שידורים.

גיל מזימבבואה 8 ביולי 2009

לדעתי ליגה אירופאית בטווח הרחוק זה סוף הכדורגל. אחרי מספר שנים היא תתפרק ויחזרו למקורות. לאורך זמן הכדורגל שייך לאוהדים מהמדינה שממנה באה הקבוצה ולא לאוהדים מהמזרח הרחוק, ולכן לדעתי אחרי שההתלהבות תחלוף הקהל המקומי יתגעגע למפגשים מול סנדרלנד ופולהאם והוא יפסיק לבוא למשחקי הליגה האירופאית.

החתמת אוברטן – האם זה רק אני? לי נראה שכל מה שפרגסון נוגע מצליח לכן אני לא יכול לערער על שום דבר שהוא עושה.

מעבר להכל שאני עדיין חושב שברבטוב יהיה האיש של יוניטד השנה.

יוסי מזרחי 8 ביולי 2009

אביאל, תנוח עליך דעתך.
ריאל לא כל יכולה ויוניטד לא "עובדת" אצלה.גם לא ברצלונה ותתפלא, אפילו לא ליברפול וארסנל.
כדי לקיים מסגרת כלשהי, צריכה להיות הסכמה, למשל מי עוד מצטרף ואולי מי לא. אין כאן ענין של טובים או רעים.

בכלל החלוקה הזו שיותר ויותר תופשת מקום בדיונים כאן היא לא, איך לומר, אינטיליגנטית, וכדאי להמנע ממנה. החיים והמציאות יכולים לחבר בין קבוצות שונות ובצרופים מזדמנים, הכל לפי האינטרס.

סאביסביץ' 8 ביולי 2009

לרונן- ברור שהייתי רוצה ליגה אירופאית שבה ישתתפו גם כל הקבוצות שזכו בעבר בליגת האלופות, דבר שאולי יחזיר את הקבוצות שהניהול שלכן היה הכי גרוע בהיסטוריה (לידס, נוטינגהם פורסט, בנפיקה, דורטמונד ומארסיי שמתחילה לחזור סוף סוף) או קבוצות שנעלמו בגלל התפרקות הקומוניזם (סטויווה בוקרשט) או בגלל מלחמות אזוריות (הכוכב האדום בלגראד). זה יפה לרומנטיקנים, אבל ממש מכוער לכדורגל. לכן ליגה אירופאית עם חלוקה שווה של הכנסות שידור והכנסה לא שווה לפי דירוג סופי, תגרום לתחרות מטורפת שתגרום לקבוצות עוד יותר להשקיע ברכש, סקאוטינג וגידול צעירים. דבר שיעלה את הרמה של הכדורגל. הליגה האירופאית תוכל להכניס גם חידושים טכנולוגיים ואנושיים למשחק ( מספר שופטים גבוה יותר למשחק, שבב בכדור שימנע שערים שלא עברו את הקו) שום בעל קבוצה שמשקיע כסף מטורף לא ירצה להפסיד בגלל טעות אנוש. במידה ותהיה ליגה כזאת אני מקווה שהכוח לעשות שינויים תהיה לבעלי הקבוצות ולא ליו"ר פיפ"א או אופ"א שמתגלים כאנשים תאבי בצע שדואגים לרווחי הארגון שלהם ולא לכדורגל (אולי פלאטיני יוצא דופן, אבל בינתיים כולו רק דיבורים ופחות מדי מעשים).

הקורא 8 ביולי 2009

אם תוקם הליגה האירופית הזו בסוף שתבוא על חשבון הליגה המקומית, בעיניי יעלם העניין מהכדורגל. כל הכיף בליגת האלופות הנוכחית היא שיכולות להגיע קבוצות לא ידועות מקפריסין (או ישראל) ולהציג משחקים יפים, ואפילו לפעמים להכות את אריות אירופה. בלי זה אין שום טעם.

ראול 8 ביולי 2009

רונן – אני לא בא להציג את פרס כאידיאליסט שחושב רק על טובת הכדורגל. ראשית, כי הוא אינו כזה.
אני כן סבור שהוא חושב על טובת ריאל מדריד ולא על טובתו הכלכלית בלבד.
כמו שציינתי, הוא לא הראשון שמדבר על ליגה אירופית (אני באופן אישי רואה הרבה חסרונות בליגה זו, כפי שלא מעט ציינו פה).
אני חושב שפלורנטינו פרס מצטייר אצל הרבה אנשים (שאינם אוהדי ריאל) כדמות שלילית בעולם הכדורגל. אני חושב שגם הם לא יוכלו לחלוק על כמה קביעות:
1. הוא אחת הדמויות החזקות והמשפיעות ביותר בעולם הכדורגל.
2. הוא אדם בעל חזון. למשל, כשהוא נבחר לקדנציה שניה הוא אמר שהשאיפה שלו היא להפוך את ריאל למועדון הגדול ביותר של המאה ה-21. כלומר, הוא לא דיבר על אליפות/צ'מפיונס בעונה כזו או אחרת, אלא על משהו הרבה יותר גדול מזה.

לליגת האלופות במתכונתה הנוכחית יש לא מעט חסרונות, וכאשר פרס נכנס לתמונה ותומך בליגה האירופית, יש לקחת זאת ברצינות.

רונן דורפן 8 ביולי 2009

אני לוקח אותו מאד ברצינות. הוא ישיג את מטרתו לפחות ברמה מסויימת. אני רק לא בטוח מה החזון פה.
האם הוא רק מצא דרך לעשות יותר כסף – והוא פשוט מעדיף את באיירן מינכן או סלטיק מאשר סנטנדר בתור השטיח שלו?
הוא מאמין בדגם אמריקאי-קפיטליסטי לספורט עם תקרת שכר וחלוקת הכנסות – אני קצת בספק?

אם כל הסיפור הוא שהוא שכנע את הבנקים בספרד להלוות לו כסף כדי לצור פרוייקט כלכלי והפרוייקט הזה ירוויח יותר עם ליגה אירופית – קשה לראות את התועלת לאוהד הממוצע.

יוסי מזרחי 8 ביולי 2009

ראול: אתה מציג את פרז כמשהו דומה לאידיאליסט,והוא הכי רחוק מזה.
האינטרס היחיד שלו הוא ריאל מדריד ופרויקט הגלקטיקוס,אם יצליח לו הוא ישרוד אם לא, ראה מהדורה קודמת.
הענין השלילי ביותר כאן הוא,שהוא פועל במערכת כלכלית חסרת אחריות בטווח הבינוני והארוך.הוא לוקח את חובות הקבוצה למקומות מסוכנים בלי לקחת אחריות אישית אמיתית.מקסימום הוא יתפטר, והמערכת הפוליטית/כלכלית/בנקאית במדריד תכסה את החובות.

חזון ?? זה הדבר העיקרי שאין לו.

רונן דורפן 8 ביולי 2009

יוסי מזרחי – זהו שאני לא משוכנע שהאיש הזה רק ריאל מעניינת אותו. צריך להפריך הנחה אחת נפוצה – כאילו ריאל מדריד ממומנת מתורמים עשירים שרק נותנים את זה מתוך אהדה. לאנשים שנותנים כסף לריאל יש אינטרס כלכלי – חלקם מקבלים כל מיני חוזים שקשורים לקבוצה: זכויות שווק באזורים שונים של העולם (במקרה דיברתי פעם עם מישהו כזה) או זכויות סלולר או כל מיני הטבות אחרת.

אם רק ריאל הייתה מעניינת אותו אז הוא היה מוצא מנג'ר – נניח וונגר – ונותן לו את תקציב הרכש העצום שלו. אבל הוא לא עובד כך. הוא מכתיב מי ישחק. וברור שהמאמן תפקידו לעבוד עם מה שמכתיבים לו.

באופן תאורטי פרז לא היה רוצה בקבוצה מנג'ר שהיה יוצר תהליך לטווח ארוך ומגדל שחקנים מקומיים. הערך השווקי של זה לא גדול. הוא רוצה שחקנים שכבר מביאים איתם את הערך והשוק.

ראול 8 ביולי 2009

רונן – פרס פנה לונגר שיאמן את ריאל, אך ונגר סירב. הוא גם פנה לאנצ'לוטי (כך לפחות טוענים) אך זה העדיף את צ'לסי.
כך שדווקא במקרה הנוכחי אתה לא ממש צודק. זה נכון שלאור ההיסטוריה אין בריאל נסיון בנייה לטווח ארוך, אך אם ונגר היה חותם, אני מאמין שהמצב היה משתנה.
יוסי מזרחי – כאוהד קבוצה, מה אני יכול לבקש יותר מנשיא הקבוצה מאשר שיפעל בצורה שתשרת טוב ביותר את האינטרסים של הקבוצה. זה בדיוק מה שפרס עושה, אבל אנשים נוטים לתת לזה כל מיני פירושים אחרים שאני לא ממש מצליח להסכים איתם.
ביום שני בערב ראינו את אחד ממפגני התמיכה הגדולים בהיסטוריה בנשיא קבוצה. מבחינתו של פרס, זו כבר הצלחה. מבחית האוהדים גם – הם מרוצים, אופטימיים וחדורי תקווה לעתיד ורוד.

יוסי מזרחי 8 ביולי 2009

רונן, אמרתי "האינטרס היחיד שלו…" בהקשר של לא מענין אותו אינטרס של קבוצות אחרות, כולל אלו שילכו איתתו לאותה ליגה.
בתוך המערכת של ריאל, אני מניח וגם לומד ממך, שיש לו אינטרסים כאלה ואחרים.
באשר למה שכתבת בנושא של מנג'ר עצמאי ובניה לטווח רחוק, ברור שמהלך כזה ישמוט ממנו עוצמה וכח בתוך המערכת ומעצם הענין האישי שלו, הוא לא יכול להיות מעונין בכך.

גלקטיקוס? לטווח קצר של שנה שנתיים, זה אולי ילך כמו בגלגול הקודם, אבל מול מהלכים נכונים של ברצלונה בספרד ושל יוניטד ועוד אחרות, שמביאות ערך מוסף פנימי – זה לא יחזיק מעמד.
מה יקרה אם ברצלונה תיקח אליפות השנה ? זה מהלך סביר ביותר,ואפילו רצף של כמה זכיות. ומה אם ריאל לא תגיע לגמר האלופות ? הלחץ הפנימי ידבר ובקול רם.

רונן דורפן 8 ביולי 2009

ראול – לא מוזר קצת שריאל שמוצאת את הסכומים המדהימים הללו לקנות שחקנים ולשלם לשחקנים – לא מצליחה לשכנע מאמנים לבוא אליה? כל כך הרבה שחקנים "מגשימים חלום חיים" לבוא לריאל, ופתאום מאמנים לא רוצים? אם לרונאלדו משלמים כפול ממשכורתו במנצ'סטר למאמן אי אפשר להציע סכומים גבוהים?

והסיבה ברורה: שום מאמן שפלורנטינו פרז מינה לא אימן את הקבוצה יותר משנה. את ויסנטה דל בוסקה פרז וולאדנו ירשו, הם לא יכלו לגעת בו בגלל שהוא הביא אליפויות אירופה.

הפניה לוונגר היא מהפה לחוץ – תבוא בתור קישוט. אין שום סיכוי שיתנו לו גיבוי כפי שנותנים לו בארסנל לעבוד כרצונו. בתור התחלה כמובן ממנים לו את יועץ העל ולדאנו. בתקופות של הצלחות ולדאנו מתראיין לעיתונות על "הפילוסופיה של ריאל" או על "זידאנס ופאבונס" ועם הכשלונות ולדאנו נפטר מהמאמן. אגב, בתקופת הקריסה של הפרוייקט הקודם פרז העיף בשלב מסויים גם את ולדאנו בנסיון להציל את עצמו.

אוהד 8 ביולי 2009

מי שחושב שפלורנטינו פרז מעוניין ב"טובת" המועדון כאילו היתה משהו ערטילאי לא ניסה לרדת מספיק לאותם פרטים שרונן מצביע עליהם, של שותפויות עסקיות של טייקוני עסקים המקדמים את עניניהם דרך הפאלקו של הברנבאו במיטב המסורת הפאשיסטית (לא לקפוץ, ללכת קודם לקרוא קצת על פאשיזם כשיטה כלכלית וכתפיסת עולם). שני הבדלים בין הפרוייקט "של" פלורנטינו פרז לפרוייקט של רומן אברמוביץ
-של מי הכסף
-של מי האחריות במקרה של כישלון.

חוצמזה שאת העובדה שמגיעים כל כך הרבה אנשים כדי לראות את ההצגה של כריסטיאנו רונאלדו ניתן להבין בעיקר אם מעמיקים קצת בתופעה הקרויה עיתונות וורודה וזבל טלוויזיוני הרווחת כל כך בספרד.

טל 8 ביולי 2009

אם נתעלם שניה מהויכוח האידאולגי ונתיחס רק לרמה המקצועית הטהורה, אני לא רואה סיכוי שהעסק בריאל יתפרק, אלא אם יהיו פציעות קשות לשחקני מפתח. ברור שאי אפשר להבטיח זכיה בתארים (ותזכרו שלפני העונה האחרונה, ריאל זכתה בשתי אליפויות רצופות עם סגל נחות משמעותית מזה של ברצלונה) אבל אין מצב שקבוצה שמשחקים אצלה בהרכב רונאלדו, קאקא, בנזמה והיגואין, לא תהיה אחת הקבוצות הטובות באירופה.

הזכירו פה את "כישלון" פרוייקט הגאלקטיקוס הקודם. מבלי להיכנס לויכוח אם בכלל מדובר בכישלון, יש בינו לבין הפרוייקט הנוכחי הבדל גדול- גיל הכוכבים. זידאן, פיגו, רונאלדו, נרכשו כולם או בשנה האחרונה של שיא הקריירה או כבר בתחילתה של הירידה, מה שמלכתחילה הגביל את היכולת של הקבוצה ההיא למשוך מספר שנים. זה לא המצב הפעם.

ורונן, אני ממש לא מבין עושה את רכישתו של בנזמה ל"פארסה". בנזמה הוא לא רונאלדו או קאקא (והוא אכן נרכש בסכום נמוך יותר) אבל הוא כן היה שחקן העונה בליגה הצרפתית ונחשב לאחד משולשת השחקנים הצעירים הבולטים באירופה. רוני נרכש בגיל צעיר יותר, תמורת קרוב ל26 מיליון פאונד (לפחות לפי ויקיפדיה) ובטח לא עשה יותר מבנזמה בשלב שבו הוא נרכש.

ראול 8 ביולי 2009

אוהד – אני לא יודע מה המניעים ה"נסתרים" של פרס (כפי שאתה טוען שיש) והם לא ממש מעניינים אותי. אני יכול להגיד לך, שכאוהד ריאל אני מאוד מרוצה ממהלכי הקיץ האחרון כי לדעתי הם יתרמו לריאל בכל גזרה (ובמיוחד בגיזרה המקצועית). ההיסטריה סביב הצגת רונאלדו הראתה לי שמרבית האוהדים חשים כמוני.
יוסי מזרחי – נניח ברצלונה תזכה באליפות וריאל לא תגיע לגמר הצ'מפיונס. אז מה? זה סוף העולם? זה מוכיח שפרס טעה? לדעתי לא, ואני עדיין אתמוך במהלכים שביצע הקיץ.
רונן – קאפלו אימן את ריאל לפני שנתיים (אמנם לא בתקופת פרס, אבל מדיניות האימון בריאל הייתה דומה גם בתקופת רמון קלדרון). הדוגמה של קאפלו מראה שריאל כן רוצה מאמנים גדולים ושלמאמן (בעל שם גדול) יש יכולת השפעה על המערכת (קאפלו זרק את רונאלדו והשהה את בקהאם).
אני חושב שאם ונגר היה מגיע לריאל היחס אליו היה שונה מאשר לשאר המאמנים שאימנו שם בשנים האחרונות. אני בהחלט לא חושב שהוא היה בא בתור קישוט. מה שכן, הוא היה מחוייב לתוצאות וחופש התימרון שלו היה קטן וקצר יותר. לכן הוא העדיף להישאר בארסנל, שם הוא יכול להעביר 4 שנים ללא תואר ועדיין להיחשב כבעל מעמד בלתי מעוער.

IDO 8 ביולי 2009

מה השאלה בכלל?
שנה שעברה ריאל שיחקה פעמיים מול ברצלונה בליגה המקומית ופעמיים מול ליברפול בשלב המעניין של האלופות. וזהו נגמרה לה העונה. כל מנהל ידחוף לשחק לפחות מול אלופת איטליה, צרפת, אנגליה וגרמניה אחרת מה הטעם להחזיק קבוצת על אירופאית?

ליגה מקומית זה נחמד, אבל לעולם לא ימאס לנו הצופים לראות יותר מפגשי קבוצות על אירופאיות. כל מי שאומר אחרת משקר לעצמו ולאלוהי הרייטינג.

טוב יעשו אם ליגת האלופות תיתן לנו יותר ריאל-מנצסטר :: אינטר – צ'לסי, כבר מאוקטובר,נובמבר.

מה שפרז עושה זה קיצור תהליכים שהאבולוציה של "כלכלת הכדורגל" תעשה בכל מקרה.

שלו, ההוא מרומא שעכשיו בפיטרהלונגה אומבריה. 8 ביולי 2009

ראול וכל אוהדי ריאל – אני במקומכם הייתי מאוד מודאג, הסיכוי מול הסיכון בעייני הוא בלתי אפשרי.
הסיכוי לזכות באליפות מול הסיכון ליפול בגדול, אותא דבר לגבי ליגת האלופות, ולגבי היציבות הכלכלית.
זכורה לי קבוצה אנגלית שעד לפני עשרים שנה שלטה בליגה ללא התנגדות כמעט.
ומאז הרבה כשלונות (נכון לא ממש מדבר, אבל גם לא יותר מדי הצלחות).
הרבה סיבות יש לכך, אבל מי היה מאמין לפני 20 שנה, שלפ.צ. מרסיסייד יהיו אותם מספר אליפויות כמו למאן יו.
אני לא חושב שיש מי שיכול להביא את ריאל לפשיטת רגל, אבל ההתדרדרות המבנית היא לא פחות קשה.
לא רחוק היום שיכריזו על ראול שזמנו עבר (כמו שעשו להיירו),
ומה שישאר היא מסורת של קניית שחקנים בהרבה כסף.

לגבי ליגה אירופאית, לטעמי במובן הכלכלי יש חוסר הבנה שכאשר הכדורגל יתנהל ע"י 20 מעדונים גדולים,
במנותק משאר העולם הוא יאבד את אופיו העממי, ובתוך כך גם הרבה מאוד כסף.
יש סיבה לריטינג, למכירת חולצות, ל 100% תפוסה בתאטרון החלומות / קאמפ נואו.
מס' התיירים ברומא שרואים משחק באצטדיון נע בין 5000 – 10000 מתוך ממוצע של 40000 זה לא מעט אבל זאת רומא.
משחקים בליגה אירופאית יתנו לה עוד משפר משחקים מרובי קהל,
איבוד הליגה יפגע בה מבחינה זאת יותר…
גם ריאל לא באמת תרוויח מליגה אירופאית בטווח הארוך,
אחרי מס' שנים ההתרגשות למשחק בין ריאל ליובנטוס תרד.
ברור לי לגמרי שחלוקת המשאבים תהיה כזאת שהקבוצות הגדולות בעצם יאכלו את הקטנות.
לא בארסה / מנצ'סטר יפגעו אלה הכדורגל הספרדי האנגלי הצרפתי וכו'.
זה עוד מהלך בו העשירים מנסים לחזק את מעמדם ולהתעשר, על חשבון הציבור, הקבוצות החלשות והפייר פליי.
מצחיק שפרז גם בטח טוען שזה לטובת הציבור, הכדורגל וכו'.

עומרי 8 ביולי 2009

אין ספק שפרז הוא דמות חד-פעמית בנוף ניהול הכדורגל העולמי. במובנים מסויימים האיש גאון. תוך חודשיים הוא הצליח להטות בצורה חדה את גורלה התדמיתי של הקבוצה שלו ועכשיו אין מי שלא מדבר עליה כמועמדת בכירה לכל התארים.
למרות שאתה בוודאי צודק רונן ומיתוס החולצות שמכסות את הסכומים השערורייתיים בקלות מופרך מיסודו הרכישות של פלורנטינו עושות לריאל שירות חשוב במאבק מול ברצלונה. בסוף העונה הקודמת, ובייחוד אחרי הסופרקלאסיקו היה נדמה כאילו בארסה כבשה סופית את עמדת המועדון מספר 1 בספרד. אינספור מילים נשפכו על העניין הזה.

את טקטיקת הALL IN שלו פרז מכוון קודם כל לקטלוניה ורק אח"כ ללנקשייר או ללונדון.

בקשר לליגה האירופאית?

זה קוריוז ישן שעורר סערה בכוס מים כבר ב99' אם אני לא טועה.
אין שום סיכוי שזה יקרום עור וגידים. זו דעתי. הDNA של הכדורגל האירופאי פשוט לא מתאים לזה.

טל 8 ביולי 2009

שלו, הסיכוי שיונייטד לא תזכה 20 שנה באליפות מקומית הוא הרבה יותר גדול מהסיכוי שזה יקרה לריאל, מסיבה פשוטה- באנגליה יש יותר קבוצות שמסוגלת להתמודד עם העוצמה של יונייטד ברמה הכלכלית, בעיקר כי הקבוצות האנגליות הרבה יותר אטרקטיביות לרכישה של כל מיני מיליארדרים זרים. או במילים אחרות, הדוגמה של ליברפול אמורה הרבה יותר להפחיד את יונייטד שבעבר כבר סבלה מבצורת דומה בעצמה.

מבחינה כלכלית, אני לא חושב יש הבדל בין להגיע למקם שני ולזכות. מה שחשוב באמת זה לשחק בליגת האלופות.

רונן דורפן 8 ביולי 2009

ראול – קאפלו אימן שנה אחת. זכה באליפות ונזרק. שנה אחר כך בא ברנד שוסטר זכה באליפות ונזרק. אבל אתה רשאי לראות בכל אלו דוגמא לחשיבות שנותנים למאמן.
לגבי "מדיניות האימון" בריאל. אתה חושב שלממוצע של פחות ממאמן לשנה אתה רוצה להצמיד את ההגדרה "מדיניות"? כלומר אתה מעריך שזו מין חשיבה אסטרטגית מעמיקה, הגדרת מטרות ויעדים, ורק התוצאה המקרית היא שמפטרים כל מאמן אחרי 2-3 הפסדים. אולי יש פה מצב של פשוט "שלושה הפסדים והביתה כי הנשיא לא רוצה כותרות שליליות".

אביאל 8 ביולי 2009

יוסי מזרחי – עצם העובדה שאתה מציב את יונייטד וברצלונה מצד אחד ואת ריאל מצד שני הוא שגורם למה שקראתי לו טובים ורעים.

עומרי 8 ביולי 2009

קאפלו זו דוגמא מצויינת לתת-התנהלות של הבלאנקוס. הנה מאמן, ודאי איש מקצוע מה3-4 המובילים בעולם, שלקח קבוצה שבאופן משמעותי הייתה פחות מוכשרת מבארסה והייתה בעיצומו של תהליך מעבר אחרי משבר של כמה שנים והביא אותה לאליפות מרשימה.

במקום להחתים אותו על חוזה עד שיימאס לו הוחלט לזרוק אותו מהמועדון בבושת פנים. והעניין הזה חזר על עצמו פעמיים.
זו התנהלות שאין לה אח ורע במועדוני העל האחרים באירופה.
היא בלתי נתפסת.

הקורא הכלכלי 8 ביולי 2009

הנה משהו משעשע שאף אחד לא שם לב אליו. במונחים ריאליים, ההעברה של זידאן עלתה לריאל מדריד יותר כסף מההעברה של רונאלדו, אם משתכלים על דברים כמו אינפלציה ותמ"ג. ההעברה של זידאן שווה במונחים של היום 95 מיליון יורו.

http://www.publico.es/deportes/232040/precio/cristiano/menor/zidane

טל 8 ביולי 2009

בשביל להבין את ההגיון (אם ככה את רוצים לקרוא לזה..) של ריאל, צריך להבין את ההבדל התרבותי בינה לבין הקבוצות הגדולות באנגליה למשל.

אם ניקח כדוגמה את האליפות של קאפלו, בקבוצה אנגלית אליפות כזו הייתה נחשבת להירואית ומבטיחה למאמן חוזה ל5 שנים לפחות: זכיה במחזור האחרון, אחרי פיגור נקודות משמעותי במשך העונה, כאנדרדוג מובהק, מול קבוצה הרבה יותר מוכשרת משלך על הנייר. לא עשיתי סקר, אבל אני די בטוח שבשביל רוב אוהדי ארסנל, האליפות של הגול של מייקאל תומאס בדקה ה90, יותר מתוקה מאליפויות הכדורגל המבריק של ווגנר. בשביל ריאל, אליפות כזו כמעט מהווה השפלה, בוודאי כאשר שהיא מגיעה ביחד עם כישלון באירופה. עצם העובדה שהם יודעים שהם נחותים מקצועית מול בארסה, שהכל תלוי בה, גם אם לא פעם הם מצליחים לגנוב לה תואר, זה משהו שלא מסוגלים לשאת במדריד.

אפשר לתת הסברים על פילוסופיות כדורגל, ליגת אירופיות עתידיות, מכירת חולצות, מודלים כלכליים והתפשטות לאסיה. הסיבה העיקרית (אם לא בלבדית) למסע הרכש של ריאל היא ה6-2 והעליונות המקצועית של בארסה, לא רק בתוצאות אלא בעיקר באיכות הכדורגל. המחשבה שברצלונה היא היום הסמל לכדורגל מבריק, פשוט מטריפה את הפרזים. מהסיבה הזו, בריאל מעדיפים להשקיע בלהביא את השחקנים הטובים בעולם ולא במאמן שינסה בכדורגל טקטי לכסות על ההבדלי האיכות.

ניינר 8 ביולי 2009

אחרי שפרוייקט הגלקטיקוס שוב יקרוס ברעש גדול השנה (פלגריני לא גומר את העונה, זה בטוח), גם אוהדי ריאל מדריד יתחילו לפקפק בדון פרז ומעשיו. אני שמח שברצלונה לא נגררת למירוץ המטורף הזה ומתנהלת בשפיות. המגלומן הזה ירסק את ריאל מדריד. רק שלא ייקח איתו את הכדורגל האירופי בדרך לאבדון עם הרעיונות שלו איך לכסות את האוברדרפט.

עומרי 8 ביולי 2009

טל- אבל קאפלו לא היה אשם בחולשת הסגל. לא הוא בנה אותו. הוא כבר הוכיח בעבר שהוא יודע להתנהל גם עם סגלים מוכשרים בהרבה ולהוציא מהם בהתאם.
עם הסגל של השנה שעברה קאפלו היה משיג הרבה יותר. אין לי ספק בזה. יש מעט אנשי מקצוע שמבינים את המשחק ברמות שלו.

טל 8 ביולי 2009

זה נכון, אבל קאפלו הוא דמות חזקה ודומיננטית ולא פחות חשוב, מאמין בכדורגל טקטי. זה לא מה שפרז מחפש. הוא רוצה להיות יותר התקפי ויותר מבריק מבארסה.

אם היית נותן לקאפלו תקציב רכש כזה, סביר להניח שהוא היה מביא את אסיין + בלם ברמה גבוהה, במקום את רונאלדו. זה מתאים לצ'לסי, לא לריאל מדריד.

ראול 8 ביולי 2009

טל – בתור אוהד ריאל, אני חייב לציין שהאליפות עם קאפלו הייתה אחת המתוקות שאני זוכר, ולדעתי יסכימו איתו חלק נכבד מאוהדי ריאל. היא בטח לא הייתה השפלה ולא קרוב לכך. הנסיון להציג את ריאל, מנהליה ואוהדיה כתאווי בצע הוא שגוי. לא אכנס לסיבת עזיבת קאפלו (אני לא משוכנע לחלוטין מהן הסיבות שהובילו לכך), אבל התוצאות הסופיות (זכיה ראשונה בתואר לאחר 4 שנים) הן לא הסיבה לכך.
רונן – יתכן שאתה צודק ובאמת לא ניתן להגדיר את מה שקורה בריאל כ"מדיניות אימון". דרך אגב, אני לא מסכים עם מדיניות זו וכמעט בכל מקרי פיטורי המאמנים אני התנגדתי. מבלי להיכנס לניתוח מקצועי של צורת התנהלות זו, אי אפשר להתעלם מהעובדה שהיא כן מביאה לתוצאות (ריאל כן זוכה בתארים). ריאל הוא מועדון שמבחינת רמת הציפיות שלו הוא עולה על שאר הקבוצות, ולכן הסובלנות שלו לאי הצלחה היא מינימלית. אני עדיין חושב שבמקרה של ונגר, אם היה מוחתם, אז זו הייתה איזושהי הצהרה על שינוי מגמה (אף נשיא, גם לא פרס, היה מחתים את ונגר ומפטר אותו אחרי עונה).

שחר 8 ביולי 2009

ההתלהבות של פרגיסון מההגעה של שחקן צעיר למועדון וההאפשרות שהוא יהפך לשחקן טוב בקבוצה פשוט מדהימה ומקסימה לאחר כל כך הרבה שנים במועדון.

זיזו 8 ביולי 2009

לכל האידיאליסטים.
איזה כיף שיש את פלורנטינו פרז, הא? הוא מתאים לכל מה שהייתם רוצים מנמסיס. התגלמות הרוע.
אם מישהו חושב שפלטיני הוא דמות יותר מוסרית שישכח מזה. פלטיני הוא זונה פוליטית שהגיע למעמדו בזכות לובי של ה"קבוצות הקטנות" ולכן משרת את האינטרסים שלהם. זה הכל.

כמובן שפרגי וברצלונה הם היפים שרק רוצים בטובת הטבע והסביבה. לפעמים שאני קורא פה את התגובות אני לא יודע אם אנשים פשוט מנסים לרמות את עצמם.
לפני שנה פרגי טען שריאל היא המשך לפרנקו, השנה הוא חזר לעשות איתם עסקים.
זה מזכיר את הבדיחה על ההיא שלא רוצה לשכב עם בחור אז הוא מציע לה כסף והיא צועקת אליו שהיא לא זונה. הוא שואל אותה על סכומים תיאורטיים 500, 1000, 5000 עד שבמיליארד היא אומרת שכן הייתה שוכבת איתו. אז הוא אומר לה: עכשיו שהסכמנו שאת זונה, בואי נדבר על המחיר!
הניסיון להגיד שפרז שונה בכך שמעניין אותו רק מדריד הוא מצחיק. איזה מנהל ספורט מתעניין באינטרסים של קבוצות אחרות. תראו לי אחד כזה והראה לכם אידיוט.
תהיו בטוחים שרבים מה"טובים" האלו שלכם מרוצים מאוד שמר. פרז עושה בשבילם את העבודה השחורה.

הצד הכלכלי של פרז גם מנותח פה בצורה רדודה ביותר. אם העבר מלמד אותנו משהו אז פרז הוא המושיע הכלכלי של ריאל.

הליגה האירופית תהיה עם פרז או בלעדיו.
העולם נהיה קטן מיום ליום ואולי לכמה מחברי הבלוג יותר מעניין לראות את מנצ'סטר נגד שטרום גרץ אבל רוב העולם מעדיף לראות אותם נגד ריאל. לרייטינג אין אידיאולוגיות והוא לא משקר.
אהי לא מכיר ממש את החזון של פרז בנושא ולא בטוח שאני בעד הרעיון בכלל אבל אין לי ספק שבצורה זו או אחרת הוא מתקרב מיום ליום.

אף אחד פה לא הזכיר את הסיבה המרכזית לקיץ המטורף של מדריד.
אחרי שנות מדבר של המועדון באירופה, גמר ליגת האלופות 2010 בברנבאו!
אין חלום גדול למועדון ולאוהדיו מלזכות בגביע אירופה בבית. בקיץ שכזה אין רסן וריאל עושה הכל כדי להגדיל את סיכוייה לממש את אותו חלום. מי לא זוכר את הגמר של מכבי בהיכל.
בינתיים הם רכשו את שני השחקנים הטובים בשוק (לא השמות הגדולים, השחקנים הטובים). את החלוץ המבטיח ביותר, בלם סולידי והם מחפשים חיזוקים נוספים להגנה. לא רע.

לסיום, ריאל זה המועדון היחיד בעולם שלגביו אפשר להגדיר תקופה כזאת כשנות מדבר. למה? בגלל אנשים כמו פרז!

סימנטוב 8 ביולי 2009

ויכלספיש, מלבד מהקטע הכלכלי ה'בילד-אפ' לכל ליגת על (ה-ליגת ה-על) יהיה כ"כ גדול שזה לא ישנה איזה קבוצה קטנה אוהדים (לא רק במלבס…).

עומרי 8 ביולי 2009

זיזו- גם אתה מעט מעוות עובדות כשאתה מייחס לפרז את הצלתה של ריאל מקריסה פיננסית. ריאל לא קרסה פיננסית בתחילת העשור בעיקר משום שהרשויות בספרד לא נתנו לזה לקרות- בנקים היו ותרנים והסכימו לפרוס ולמחוק חובות, עיריית מדריד איפשרה את מכירת מגרש האימונים בסכום מופקע לצרכי בנייה ועוד..

5 שנים ללא מעבר של שמינית הגמר בצ'מפיונס ייחשבו לשחונות בעוד לא מעט מועדוני-על.
אף אחד לא אומר שפרגי או לאפורטה הם חסידי אומות העולם, אנחנו רק אומרים שהצורה בה הם מנהלים את קבוצות הכדורגל עליהן הם מופקדים נראית הגיונית בהרבה מבחינה אסטרטגית-מקצועית וגם אסטרטגית-כלכלית ואכן מוכיחה את עצמה פעם ועוד פעם.

שלו, ההוא מרומא שעכשיו בפיטרהלונגה אומבריה. 8 ביולי 2009

טל (37) – אני מסכים אבל זה לא צריך להפחיד, אני בטוח שכל אוהדי פ.צ. מרסיסייד שמחו בגמר מול מילאן,
וביום מן הימים גם כשיקחו אליפות, אבל לקבוצה יש אופי, יש דרך. זה לא שלריאל אין דרך,
והיא אפילו די ברורה, כמו שרונן כתב יש דרך "ומדיניות" והמאמן הוא האחרון.
אני גם חושב שזאת הסיבה שלא יהיו שם וונגרים או קאפלואים.
כשאחד מהם רואה את בית הקברות למאמנים הוא מבין שיש עוד קבוצה או שתיים "גדולות"…

זיזו (47) – עולם הכדורגל בנוי מקבוצות קטנות,
לחשוב שאם השחקנים החדשים גדלים הסיכויים להגיע לעומת הסגל הקודם, בעייני זאת תמימות.
להגדיר הצלחה וכישלון עפ"י זכיה בליגת האלופות,
(שלפעמים נקבעת ע"י טעות שיפוט, פציעות או "סתם" משחק רע של ההגנה)
יש בה יהירות.
אותי מטריד דבר הרבה יותר בסיסי, והוא מחיקת מעמד הביינים.
בכל המובנים.
קבוצות עשירות מרגישות שזאת זכותן המולדת לזכות באליפות.
המנהלים העשירים מרגישים שלדרוס את כל מה שמתחתם זה מובן מעליו.
ובראי זה מתנהלת כל החברה.
פתאום אחרי מספר שנים מגלים וילה ומסביבה שממה.
מה החוכמה לזכות 30 שנה רצוף באליפות אם סרסת את הליגה יבשת את כל הקבוצות מכוכבים.
יש בעולם חוקים נגד מונופולים לא ירחק היום שחוקים אלו, כמו בוסמן יכנסו לכדורגל.
מה שפרז עושה הוא רק מקרב את הקץ.
אני בהחלת מאמין שכמו שכר מינימום יהיה יום אחד שכר מקסימום,
בקרת תקציבים וניהול שפוי של תקציב הקבוצות.
מה החוכמה להביא את הכסף מהבית ולגרום לשאר הקבוצות לפשוט רגל.
כלומר גם קבוצה שמתנהלת בצורה תקינה לא יכולה לשרוד.
סתם דוגמא, רומא רצתה בשנה שעברה את הונטלר, ריאל כמובן ניצחה בתחרות,
אבל במחיר שלו היום (כשהוא לא רצוי יותר בריאל) רומא כבר לא יכולה להתחרות.
לדעתי חלק מהמחירים המופרזים לריאל שילמה (מעבר להיותה ריאל),
נבעו מכך ששאר הקבוצות הגישו הצעות "פיקטיביות" להרים את המחיר של שחקנים.
באופן עקיף ריאל היא גם הקורבן של המדיניות שלה עצמה.

יואב 8 ביולי 2009

אני לעולם יעדיף את הליגה…
התפיסה השונה בין יונייטד לריאל גלומה במשוואה-פרז(המנהל) רוצה כדורגל שמח(החתמות המאמנים שלו מרמזות על זה באיזה שהוא אופן או שתפקידם לסדר את הקונוסים באימון?), מול פרגי(איש מקצוע) רוצה כדורגל שמח.כל אחד והעדפות שלו למרות שהאקלים הכלכלי דומה ביכולות(יונייטד מייצרת כסף, לא פחות).
הסחף לכיוון ברצלונה ברמת אטרקטיביות ומשיכה עולמית ממשיך משנות רומאריו וקומאן, עובר דרך ריבאלדו ופיגו עד לימי רונאלדיניו, אטו ומסי.מול זה פרז נלחם(לא רק על תארים).מול היחס של אוהד ריאל על כל חמש של ברצלונה ברחבי העולם(הגמר השנה בארץ, נראה כמו פיינלפור של מכבי לטובת ברצלונה).

רני 8 ביולי 2009

ליגה אירופאית = הרבה מפגשים בין הגדולות = לישון ולקום ומה שביניהם עם ברוקלין דקר. מצד אחד כולנו מכירים את הפתגם לגבי הארוחה הכי טובה שגם היא נמאסת בסוף. מצד שני, ברוקלין דקר.

בני תבורי 8 ביולי 2009

זיזו,
ברנארד שאו.

יוסי מזרחי 8 ביולי 2009

אביעד סיכמנו: אתה בצד של הרעים…..

יוסי מזרחי 8 ביולי 2009

אביעד, תן חיוך !!!

זיזו 8 ביולי 2009

מנצ'סטריסטים יקרים שלי
לפני שאתם משמיצים את ריאל על יצירת ליגה שבה היה זוכה באליפויות רצופות ומייבשת את הקבוצות האחרות מהישגים תיקחו שנייה ותזכרו את מי אתם אוהדים.

קבוצה שלקחה 11 מתוך 19 אליפויות ו7 מתוך ה9 הראשונות של הפרימיר ליג.

קבוצה שעקרה את לב אוהדי אברטון וטוטנהאם ופיתתה את כוכביה הצעירים לבגוד בביתם למען קבוצתכם ההגונה.

קבוצה שרק הכוח הכלכלי החדש והגדול יותר הצליח לעצור את הריצה שלה וגם זה באופן זמני.

קבוצה שהמציעה והובילה את השיווק במזרח הרחוק.

קבוצה שאוהדיה לא יכולים להרשות לעצמם לראות את משחקיה כי הם אינם מספיק אמידים בשבילה.

תסתכלו במראה לפני שאתם קופצים. אתם לא רובין הוד, למעשה אתם יותר מזכירים את השריף מנוטינגהאם.
ריאל לפחות גונבת מהעשירים. אתם גונבים מהעניים!

בני
תודה

יואב 8 ביולי 2009

זיזו,
אין לי טענות לריאל ולמודל שלה.היא לא מתחרה עם יונייטד על אליפות אנגליה ולכן מטבע הדברים,גם פחות מעניינת אותי.אם זה עובד לה, נהדר לאוהדיה.
אני רק שמח שלמרות העושר הגדול, יונייטד כקבוצת כדורגל(לא האירגון)היא קבוצה מאומנת,שומרת על אותם הדגשים כבר שנים ת בלי לאבד את התחרותיות ותמיד חושבת על המחר(קניות גחמניות של פרגי-זה דבר נדיר).לא יכול לבקש יותר מזה כי זה לא מובן מאליו.רק בר מזל להיות עד לעשורים כאלה.

רונן דורפן 8 ביולי 2009

זיזו – היכולת שלך לקרוא בין השורות דברים שאין שם, לרתוח, ואז לתקוף אותם בהתלהבות, היא מעוררת השראה. מי אמר פה משהו על מוסר? להיפך- נכתב שהמועדונים הגדולים צופים מהצד וייתכן שהם מקווים שיצליח. והעמדה האישית שלי היא שליגה אירופית טוב מהמצב הקיים. כי לפחות שם יהיה מאזן כוחות ולא האי-כוחות שיש בליגות המקומיות.

אין הבדל מוסרי בין המועדונים הגדולים. יש קצת הבדל תרבותי. כאוהד יונייטד בדור הזה אני יודע שהמילה האחרונה במועדון היא של המנג'ר. בברצלונה זה אולי לפורטה אבל לפחות קרויף לוחש על אוזנו.

אבל מה שיותר מביך זו התרבות הסכינאית. אם המנהל המקצועי בבעיה – הוא יחליף שלושה מאמנים בעונה. אם הנשיא בבעיה הוא יזרוק את המנהל המקצועי. והכל על דפי המרקה. רק לקרוא את האיומים של פרז על שחקנים שלא ירצו לעזוב את החוזה שלהם – אחרי שהביאו לריאל שתי אליפויות זה מביך. ולא שונה בכלום מהיום בו גירש את מקללה ממתחם האימונים.

אבל אתה צודק. זה בסך הכל מולטי מליונרים תוקעים מולטי מליונרים. אין בזה שום בעיה מוסרית. זה פשוט מצחיק מבחינה תרבותית.

זיזו 8 ביולי 2009

ברי מזל זה הגדרה טובה.
גם פרגסון שנעים להיות רומנטיקן ולהגיד שהוא מקבל קרדיט כי הוא אישיות כבירה ובעלת מעמד היה בתחילת דרכו על סף פיטורים. רצף של הצלחות השאיר אותו בתפקיד ואתם בהחלט ברי מזל על כך.

אפשר להגיד הרבה דברים על פלורנטינו פרז. אבל לפני הכל הוא אוהד ריאל מדריד וחפץ ביקרה. הוא ימות לפני שייתן לקבוצה להתמוטט. אני לא יכול להגיד אותו דבר על משפחת גלזר. הגחמות של פרז הם אולי מגלומניות אבל הם לא פיסקליות. מטרתו היא להפוך את ריאל מדריד למועדון הגדול והמצליח בעולם, מגלומני אבל ספורטיבי. למשפחת גלזר יש מטרה אחת – כסף.
למזלכם פרגי צבר מספיק קרדיט וגב מהקהל כך שהגלזרים יודעים שהדבר הנבון מבחינתם הוא לשבת בצד ולתת לו לעבוד. גם להם זה לקח זמן וכמה מאבקי כוח עד שהם הבינו. למזלכם הם גם אמריקאים שבאים מתרבות אחרת של בעלות.
היום שאחריו עלול להיות מאוד מעונן.

רונן
התגובה היא לא למאמר אלא לתגובות ושם יש הרבה התנשאות וצדקנות מוסרית שחוזרת על עצמה בכל דיון בנושא.

רונן דורפן 8 ביולי 2009

זיזו – אכן אין מקום לשום התנשאות מוסרית בעניין הזה – לפחות למי שלא אוהד את אתלטיק בילבאו.
המקום בו אני חולק עליך הוא זה "שפלורנטינו פרז הוא קודם כל אוהד". אני קצת מכיר את הסיטואציה במדריד. פגשתי לפני כמה שנים מישהו ממשפחה יהודית, שהם תורמים גדולים של ריאל, אבל בעד התרומה הם קיבלו את הזכויות על מסעות של ריאל לסין. וגם לפלורנטינו פרז השליטה בריאל שווה הרבה מאד כסף וכוח פוליטי.
אני לא חושב שיש לו עניין, נניח, לנהל את ריאל בצורה צנועה סולידית מחוץ למגרש. מינוי מאמן לטווח ארוך, מתן גיבוי ארוך טווח בכדי שיוכל לפתח כשרונות. יש לו עניין רק בתצורה הנוכחית בו הוא משדר עוצמה אישית כלכלית ופוליטית.

אגב, בגלל זה אני חושב שמי שעשה את הטעות הגדולה הוא בנזמה. רונאלדו וקאקה כבר זכו בבלון ד'אור. בנזמה הוא בסך הכל פוטנציאל. חצי שער למשחק בצרפת שערים רשמיים בנבחרת רק נגד איי פארו. הוא צריך לעבוד – והגיע למקום הכי נכון לכך. כמו רוביניו – הוא יגיע ל50-60 אחוז ממה שהוא צריך להיות.

תומר חרוב 8 ביולי 2009

רונן, אני קצת מבין את זיזו גם אם לא ממש מסכים עם דבריו. הבעיה היא שאתה מעלה פוסט מעניין בנושא של מבנה הכדורגל העתידי אבל הדיון הופך לחזית מנצ'סטר-מדריד.

סימנטוב 8 ביולי 2009

זיזו, זה לא צדקנות מוסרית! אנחנו פשוט יודעים מה נכון ומה לא…

Shalev, Rome 8 ביולי 2009

Zizu- If you did not see real is a big Team and was bifore him and be one aftre

יואב 8 ביולי 2009

זיזו,
יונייטד מרגישה ומתנהגת כמו קבוצת כדורגל נושמת ואמיתית- טועה, מצליחה,נותנת הזדמנויות לצעירים, חכמה, תחרותית, מאכזבת, מחוייבת.במה זה בדיוק אמור להרגיז אותך?תהנה ממה שיש לך…
למה שלא תזכיר גם ש"מועמדותו" של פרגי לפיטורין(הלא מוכחת בעליל, אבל נגיד שכן), היתה לאחר חמש שנים(תחילת דרכו? תהיה בקיא בנתונים בסיסים לפני שאתה מעלה אותם).רואה מצב כזה בריאל?מאבקי כח בינם לפרגי זאת המצאה מוחלטת, נכון לעכשיו. אין לזה שום אישור וביסוס.ואני שמח שהכח במועדון נמצא אצל המאמן שלי.מרגיש לי הכי טבעי.
על היום אחרי…כתבתי כבר מספיק.לכן אני בר מזל.

יואב 8 ביולי 2009

נ.ב
ואין שום התנשאות וצדקנות בהשוואה בין פרז לפרגי.הם קובעי המדיניות והאנשים הבטוחים ביותר במערכת(לפחות עד הבחירות הבאות).

תומר חרוב 8 ביולי 2009

רונן, אני קצת מבין את העמדה של זיזו גם אם לא מסכים עם רב הדברים. חבל שאתה מעלה פוסט מעניין אבל התגובות הופכות לחזית מנצ'סטר-ריאל. שזה די מוזר בהתחשב בעובדה שאין באמת יריבות בין המועדונים, ופה ההצלחה הגדולה של פרז וחבריו תומכי הליגה האירופית. בדיוק כמו גם צ'לסי ברצלונה הם הצליחו להטמיע בתודעה שיש כזו יריבות. והרי היריבות היחידה שיש סובבת סביב 94 מליון יורו.

טל 8 ביולי 2009

דווקא יונייטד היא קבוצה שהתדמית שהאוהדים שלה מייצרים עבורה, די מדויקת ברמת העובדות. אי אפשר לטעון שיונייטד זה מועדון סוציאליסטי, אבל ברמה העובדתית לא ראית שם לאורך השנים רכישה של כוכבי ענק ואי אפשר להתווכח על הקביעה שביונייטד המנג'ר גדול מכל שחקן. הדבר הכי קרוב לסטאר עולמי מוכן שנרכש על ידי יונייטד היה ורון, שבסנדרטים של ברצלונה או ריאל זה פחות או יותר ביטוי לעונה פיננסית.

מהצד של ה"טובים", הקבוצה שהעובדות במקרה שלה הרבה יותר רחוקות מהתדמית, היא דווקא ברצלונה. מכל הדיבורים על "ניהול שפוי" ו"התבססות על שחקני בית", כמעט אפשר לשכוח שבקבוצה הזו שיחקו לאורך השנים שחקני הרכש האלמונים מארדונה, קרויף, רונאלדו, רומריו, ריבאלדו ורונאלדיניו, סטויצ,קוב, פיגו ולאודרופ. לא נראה לי שיש קבוצת צמרת אחרת בעולם שיכולה להתפאר בכזו רשימה של כוכבים קנויים ב35 השנים האחרונות (מילאן וריאל מתקרבות).

דבר אחד כן צריך לציין למען ההגינות, וזה שהשיטה של החלפת מהירה של מאמנים לא התחילה בריאל בתקופתו של פרז. גם בשנות ה90 העיפו שם את קאפלו אחרי אליפות סופר מרשימה (על חשבון בארסה של רונאלדו) ופיטרו את יופ היינקס שזכה באליפות אירופה. אבל עובדה, שזה עובד להם רע. ב15 השנים האחרונות ריאל זכתה בשלוש אליפויות אירופה ומספר לא מבוטל של אליפויות ספרד. זה הרבה יותר משהשיגו רוב הקבוצות הגדולות ששמרו על יציבות בעמדת המאמן, מליברפול ועד מילאן (שאולי הצליחה באירופה עם אנצ'לוטי, אבל נכשלת בקביעות בליגה המקומית).

זיזו 8 ביולי 2009

רונן
מהכרות עמוקה של רוביניו אני יכול לקבוע חד משמעית שהפוטנציאל שלו רחוק שנות אור מיחסי הציבור שלו. מדובר בשחקן אנוכי וטיפש שהגישה שלו לכדורגל קבוצתי גורמת לרונאלדו להיראות כמו ברקוביץ'.
אני רחוק מלגבש דעה על בנזמה. לא ראיתי אותו מספיק ובמקרים שיצא לי לראות אותו הוא לא הפיל אותי על הרצפה. דוויד ויאה היה ההעדפה הראשונה של ריאל ולדעתי היה מתאים כמו כפפה.
המחיר שלו בכלל לא מעניין אותי. עם ריאל רוצה לשלם עליו 35 מיליון זה בסדר גמור מבחינתי. בשבילי זה היה אותו דבר אם הם היו משלמים על 5 או 500.

אני מתעב את קידוש הפוטנציאל ששולט בספורט העולמי. אני לא רוצה שחקנים טובים בפוטנציאל, אני רוצה שחקנים טובים. פוטנציאל זה טוב לנוער.

תמיד שאני אומר משהו בגנות איזה פרחח שלא עשה כלום בקריירה שלו ומפואר כאילו הוא הדבר הנפלא ביותר שקרה לעולם מאז ברוקלין דקר אני מקבל את אותה תשובה:
מה אתה רוצה? הוא רק בן 18. מה אני רוצה? אני רוצה שיחזור לנוער וילמד כדורגל. זה מה שאני רוצה.

בקשר לפרז
אני בטוח שהוא מקבל את שלו. אני לא יודע מה הוא קודם כל, אבל אני כן יודע שהוא אוהד ולזה יש השלכות שונות מהקשר שבין הגלזרים ליוניטד (שדומה לקשר של גידמאק לבית"ר). אתה אומר שהוא מוכן לנהל את ריאל רק בדרכו. נכון. אבל הוא הציג את הדרך הזאת לאוהדים ונבחר בבחירות דמוקרטיות.
הרי פה ובכל פורום משבחים את מועדוני האוהדים. צריך לדעת שכמו בכל דמוקרטיה גם לזו יש את המחיר שלה.

יואב
אני לא יודע איך הגעת למסקנה שמנצ'סטר מעצבנת אותי? אני כמוך חושב שזהו מועדון בר מזל ומקנאה בכם שיש לכם דמות כמו פרגסון.
אני לא כל כך מבין מה זה רלוונטי מתי בדיוק הוא היה על סף פיטורין, מה שרציתי להראות הוא שגם הוא לא חסין כמו שאתם אוהבים לחשוב ובהעדר אינטרסים מתאימים לבעלים הוא ילך הביתה וינהגו בו ככושי שעשה את שלו. כמובן שיעטפו את זה בנייר אריזה יפה ואולי יוסיפו אפילו סרט.

נ.ב. בשביל פרגי 5 שנים זה תחילת הדרך ( – ;

רונן דורפן 8 ביולי 2009

זיזו- בכדי לגשת לבחירות לנשיאות ריאל מדריד צריך להראות ערבות בנקאית של 50 מליון יורו. אז לטוב ולרע זה לא בדיוק אוהדים פשוטים שנבחרים לתפקיד.

גיידמק והגלזרים – שתי חיות שונות לחלוטין. גיידמק הוא בנאדם פלילי שאין לו שום עניין ברווח כספי רק פרסום אישי שהוא קיווה כי ייתן לו כוח פוליטי ואולי מקלט מהחוק. הגלזרים זה כסף נטו. יש בזה גם יתרונות – למשל שהמועדון מנוהל בצורה אחראית. למעשה בגלל כוחו העצום של פרגוסון המועדון נמצא במצב אידיאלי – הבעלים לא מתערבים כל עוד העסק עומד בציפיות הכלכליות.

יואב 8 ביולי 2009

זיזו,
כנראה לא הבנתי אותך נכון, סורי.
אין לי ספק שפרז מונע מאהבה. זה האיש וזאת דרכו.
אני זוכר קבוצות נהדרות של ריאל בשנות השמונים והתשעים(העיט, מיט'של, זמוראנו, היירו, רדונדו, מיאטוביץ, סוקר, לאודרופ) שהיו "נורמאליות" ומרגשות. אולי פרז נלחם כאן על התדמית של "הנוצצת" מול ברצלונה שמצטיירת כסקסית של השכונה כבר תקופה ארוכה…

ראול 8 ביולי 2009

רונן – "האיומים של פרז על שחקנים שלא ירצו לעזוב את החוזה שלהם"? לא שמעתי. אשמח אם תוכל לפרט מה הם האיומים ומי הם השחקנים המאוימים.

רונן דורפן 9 ביולי 2009

ראול – פרז אמר "צריך לשחרר עשרה שחקנים וכדאי לשחקנים הללו לקחת בחשבון שהשנה היא שנת גביע עולמי". כלומר הוא לא יאפשר להם להתחרות על מקום בהרכב אלא פשוט ייבש על הספסל מי שלא יסכים להתרת חוזה.

ראול 9 ביולי 2009

רונן – מאיפה הבאת את הפרשנות הזו? עכשיו אני נזכר שגם אני קראתי את הציטוט הזה, וכלל לא הרגשתי שיש בו נימת איום. ברור ששחקנים כגון סניידר או ואן דר וארט לא יראו הרבה דקות אם ישארו בריאל. לא כי פרס ימנע מהם לשחק, אלא כי קאקה ורונאלדו עדיפים. יש לי הרבה כבוד והערכה לשחקנים דוגמת סניידר שהיו חלק חשוב בסגל שהביא תארים לריאל, אבל אם הקבוצה מבצעת שדרוג ומביאה שחקנים חדשים, יש לקבל זאת בהבנה. אין בכך אלמנט של חוסר כבוד וזלזול. אם שחקן כמו הונטלאר ישאר בריאל, מה הסיכוי שלו לראות כמות סבירה של דקות משחק. הציטוט של פרס הוא פשוט הצעה לאותם שחקנים שלדעתו לא יזכו להרבה דקות משחק השנה (ולא בגלל איזושהי הוראה מלמעלה).

רונן דורפן 9 ביולי 2009

ראול – כשזה מגיע מאדם שפעם גירש את קלוד מקללה ממתחם האימונים זה איום. לאיש יש תרבות עבודה מול שחקנים וזה קשור אליה. השחקנים לא טפשים – הם יודעים שיהיה קשה להלחם על ההרכב גם בלי שפלורנטינו פרז יגיד את זה בעיתון. נדמה לי שחלקם אפילו היו מודעים לכך שיש מונדיאל בלי שהנשיא יזכיר את זה. הדברים נאמרים דרך העיתון בכדי לאיים.

ראול 9 ביולי 2009

רונן – ברור שיהיה להם קשה מאוד לראות מקום בהרכב, כי הביאו שחקנים אחרים טובים מהם. זה המצב, נקודה. אם הם רוצים להשאר ולהילחם על מקומם הם יכולים, אבל אלא אם כן תהיה מכת פציעות קשה, אני לא רואה אותם משחקים הרבה. אני לא רואה פה את האיום.
אני מתנגד בחריפות להתנהגות מזלזלת כלפי שחקנים ששירתו נאמנה את המועדון, ובזמנו יצאתי בחריפות כנגד עזיבתם של היירו, דל בוסקה, מקאללה והלגרה. במקרה הנוכחי, אני לא חושב שהאמירה של פרס היא מאיימת או מזלזלת אלא משקפת את המציאות לשחקנים המועמדים לעזיבה אשר יחליטו להישאר (מדובר בעיקר בהולנדים ובעוד כמה שחקני הגנה וקישור אחורי).

נ.ב. – בניגוד למקרי עבר, פה מדובר על שחקנים שהיו במועדון לכל היותר 3 שנים (רובם פחות).

הקורא 9 ביולי 2009

זיזו, בנוגע לרוביניו, אני רוצה להזכיר לך שחקן אחד, כריסטיאנו רונאלדו. בעונה הראשונה שלו הוא הלך עם הראש בקיר וכידרר את עצמו לדעת עד שאיבד את הכדור להגנת היריב, כל פעם. אבל אז לאט לאט הוא למד להבין את המשחק והתחיל לשחרר כדור במקומות הנכונים ולכדרר כדור במקומות הנכונים, וזה היה כל ההבדל. תאמין לי שמרוביניו אפשר היה לעשות אותו הדבר אם הוא היה מגיע בגיל הנכון לקבוצה הנכונה, אבל זה לא קרה לו, ועכשיו הוא אבוד אולי לתמיד. כמו ילד שלומד לדבר, אם עד גיל מסויים לא למדת לקרוא לעולם לא תוכל לדבר, ואם עד גיל מסויים לא אומנת נכון, כבר לא תהיה השחקן שיכולת להיות. לריאל בסגר יש כרגע שחקנים מוכשרים בכמויות שיכולים להיות טובים בהרבה מאלה שנרכשו, ואני מרחם על הונטלאר שהיה יכול להיות חלוץ ענק, ומקווה שהוא לא אבוד.

עומרי 9 ביולי 2009

ההבדל העצום בהתנהלות של יונייטד וריאל נ עוץ לדעתי בטיפול בשני שחקנים- רוני והיגוואין.
בעוד פרגוסון משדר שלאחר העזיבה של רונאלדו הוא סומך על רוני במאה אחוז להנהיג קדימה את התקפת הקבוצה- לא נלחץ, לא נלחם בכוח להביא סטאר פאוור ליידו. פרז לעומת זאת חזר לעמדת הנשיא והדבר הראשון שהוא עושה זה להנחית על הראש של היגוואין- 22 שערים אאל"ט בעונה החולפת, שניים מהמתקיפים המפורסמים בעולם ועוד מוסיף חטא על פשע בהחתמה של בנזמה.

והנה לפתע היגוואין, לבטח משחקני ההתקפה המבטיחים מתחת לגיל 24, שחקן שגם הביא קבלות ברמות הגבוהות בשנתיים האחרונות מוצא את עצמו נדחק לפינה בקבוצה שהייתה יכולה להיות ביתו ל-10 שנים הבאות אם הייתה מנוהלת נכון.

אני לא אתפלא אם נמצא אותו ביונייטד תוך שנה.

עופר הירוק 9 ביולי 2009

אני חייב להודות שהתגובות של ראול גורמות לי לחשוב שמספר 7 הלבן בעצמו מגיב כאן – "אני מתנגד בחריפות להתנהגות מזלזלת כלפי שחקנים ששירתו נאמנה את המועדון, ובזמנו יצאתי בחריפות כנגד עזיבתם של היירו, דל בוסקה, מקאללה והלגרה."
אם אתה אכן מר גונזלס, אז הבלוג הזה באמת לקח דברים רחוק.

זיזו – כתבת על היכרות עמוקה של רוביניו – אשמח אם תפרט. לי באופן אישי יצא לראות שני משחקים שלו בדרום אמריקה במגרש, כשבאחד מהם ישבתי מאד מאד קרוב למגרש באמצע וראיתי אותו עושה דברים מדהימים. זה היה משחק גביע ליברטדורס באורוגוואי נגד דפנסור ספורטינג לדעתי, והקהל המקומי התרשם מאד.
במשחק השני שראיתי אותו, נגד פלמנגו בריו הוא אמנם פחות הרשים, אבל עדיין הראה את הכישרון הגדול שלו. שני המשחקים היו ב2005, ואני התרשמתי שמדובר בשחקן גדול, שצריך להוביל קבוצה. אשמח לשמוע את דעתך.

ובקשר לליגה האירופית – זה ללא ספק יהיה סוף הכדורגל. אולי אני מסתכל על זה יותר מדי כאוהד של מכבי חיפה, קבוצה קטנה במימדים אירופים, אבל אני רוצה שהקבוצה שלי תצליח להגיע לליגה של הגדולות. המחשבה הזו של "רק קבוצות גדולות כל הזמן" היא מחשבה שעומדת נגד הבסיס של הכדורגל בעיני.

מה שכן, חייב לבוא שינוי בפורמט, כי משחקים בליגת האלופות בשלב הבתים הפכו להיות פשוט לא מעניינים רוב הזמן.

אביעד 9 ביולי 2009

הרבה נושאים עלו כאן…
אני מסכים עם רונן בעניין בנזמה. קאקא ורונאלדו עוד מילא. אבל למה בנזמה? מישהו יכול להסביר לי גם במה עדיף בנזמה על הונטלאר? או היגואין? מבחינה טקטית עדיין לא הצלחתי להבין איך כל זה יסתדר. איך משלבים את רונאלדו, קאקא ובנזמה בהרכב מבלי לפגוע בכבודו של ראול או מבלי לפגוע בהיגואין? ומי יעשה הגנה? לקחת קבוצה שההגנה שלה היתה שווה 6:2 מבארסה ו- 4:0 מליברפול ולחשוב שהבעיות בהגנה ייפתרו כי נרכש ראול אלביול זו בדיחה.
במקרה בנזמה, האמת היא שלא ממש משנה לי למה ריאל החליטה לרכוש אותו. זה עניינה של ריאל. מה שהכי התמיה אותי זה הרצון הכ"כ עז של בנזמה לבוא לריאל. למה לו לבוא לקבוצה שרף הציפיות ומערכת הלחצים בה בשמיים, כשהסגל ההתקפי שלה עמוס עד להתפקע, שאינה נודעת ברצונה העז לפתח שחקנים צעירים וזה עוד כשרונאלדו וקאקא הגיעו הקיץ ומבחינת עמדה הוא יושב על התפקיד של ראול. אם נכונות השמועות על הקבוצות שהיו מעוניינות בשירותיו היה עדיף לו ללכת ליונייטד או ארסנל.
ראול, זיזו, היתממות אינה הולמת אותכם. משפט בסגנון "10 שחקנים צריכים לעזוב וכדאי לשחקנים הללו שיזכרו שזו שנת גביע עולמי" אינו עצה חברית. זהו מסר חד וברור. תמצאו קבוצה אחרת. אל תטרחו להילחם על מקומכם בסגל.אחרת תראו את המונדיאל מהבית. המשפט הנ"ל כוון לשחקנים ישירות (כדאי שהם יזכרו) וככזה אינו "משקף את המצב הקיים" אלא נועד להבהיר לשחקנים הללו מה יקרה אם לא יעזבו. זה איום.

רונן דורפן 9 ביולי 2009

אביעד – מצד שני ראול צודק. לאור היחס להיירו, מוריינטס ומקללה כמה הולנדים לא ראויים ליחס יותר טוב מהאיש "שהוא רק אוהד שטובת ריאל מדריד בראש שלו".

זיזו 9 ביולי 2009

עפר
אין לי הכרות עמוקה מידי עם הכדורגל הדרום אמריקאי אבל ממה שראיתי לאורך השנים הוא שונה לחלוטין מהאירופאי.
היכולות של רוביניו מתאימות יותר לשם. שליטה בכדור ופעלולנות תורמים בסגנון זה. בכדורגל האירופי הם מאטים את המשחק ועוצרים את הקבוצה.
המשחק הדרום אמריקאי הרבה יותר סוליסטי וכולל הרבה מצבים של אחד על אחד שבהם הוא מצטיין.
גם אני מודע לכך שברגליו של רוביניו יש הרבה. בקט רגל הוא ודאי יהיה אחד הטובים בעולם.

אבל המשחק שבו אני מתעניין אינו קט רגל ואינו דרום אמריקאי אלא כדורגל אירופאי.

רוביניו נראה כאילו שיפר את הנחיתות הפיזית המגבילה שממנה סבל בריאל. בזה אני מניח שהכדורגל האנגלי תרם לו. מה שהוא לא שיפר זה את הנטייה הבלתי נסבלת שלו להתעלם מ10 השחקנים הנוספים שלובשים את אותו צבע חולצה כמו שלו, התשוקה הבלתי נדלית ללהטט בכל הזדמנות והגרוע מכל הוא עדיין לא ויתר בליבו על המשאלה להיות השחקן הטוב בעולם.
משאלה זו היא שמובילה את סגנון משחקו.

אביעד 9 ביולי 2009

זיזו, נניח שאתה צודק בקשר לרוביניו (וסביר שאכן כך הדבר), האם הבעיות שלו הן נתון? כלומר, אם בגיל 19-20 הוא היה נוחת במקום אחר, אצל מאמן אחר, לא היייתה אפשרות שהבעיות הללו ייפתרו?
הרי כמו שאמרת, אתה לא רוצה לראות פוטנציאל, אתה רוצה לראות שחקן.
וכאן יש בעיה עם רכישת בנזמה, בכלל לא בטוח שהוא המוצר המוגמר וככזה, לא סביר (אך לא בלתי אפשרי) שהוא יהפוך להיות המוצר המוגמר בריאל מדריד. יותר סביר שהוא ימצה 70-80% (גג) ממה שהוא מסוגל לו ואם זה לא יהיה טוב מספיק, הוא ייפלט למקום אחר ושם נוכל לבכות על היעדר המימוש.
אבל בעיניי יש הבדל אחד עצום בין מקרה רוביניו למקרה בנזמה. במקרה רוביניו ריאל נושאת בחלק רב מ"האשמה" בחוסר מיצוי הפוטנציאל שלו, אם גם בנזמה יתבזבז בריאל, האשם היחידי יהיה הוא. כי הכתובת על הקיר ובנזמה מתעלם ממנה.

עופר הירוק 9 ביולי 2009

זיזו, תודה על ההסבר.

אבל רק דבר אחד נותר לי לשאול אותך – העניין הזה של שחקנים מוגמרים. אני יודע שזה אולי פחות מעניין אותך, אני מניח שאתה יושב בישראל ולכן אולי זה פחות חשוב לך, אבל מה עם שחקני נוער? האם יש להם מקום בריאל החדשה? האם צריך פרז לעשות את מה שעשה בזמנו חזוס חיל ולסגור את מחלקת הנוער, ופשוט לקנות שחקנים מוכנים?

זיזו 9 ביולי 2009

עפר
להבדיל מהדעה הרווחת והתדמית שנוצרה בתקשורת ריאל היא אחת הקבוצות שבהם משחקים הכי הרבה שחקני בית. השנה שחקו בקבוצה 8 שחקנים (ראול, איקר, גוטי, מיגל טורס, חאבי גרסיה, דני פרחו, דה לה רד וקודינה). מחלקת הנוער של ריאל היא פס יצור השחקנים הגדול בספרד ואולי בעולם. אין כמעט קבוצה בספרד שלא משחקים בא שחקנים שיצאו מריאל.
אותם שחקנים מקבלים הזדמנות להוכיח את עצמם בקבוצה הבוגרת ואפילו אם נכשלים במקרים רבים מקבלים הזדמנות נוספת שלא היו מקבלים בשום מצב אם לא היו גדלים במועדון.
סולדאדו ופורטיו הם דוגמאות לשחקנים כאלו.

שחקנים צעירים נוספים מתבשלים בקבוצת קסטיליה (ריאל מדריד ב'). שם עברו כמעט כל שחקני הנוער של ריאל ועוד כמה שחקנים כמו סמואל אטו ואלוורו נגרדו שהצטיין השנה באלמריה וחזר הקיץ למדריד.

הגדילו לעשות השנה במועדון כשהחתימו את שלושת שחקני הבית המובילים (ראול, איקר וגוטי) לחוזה עד סיום הקריירה ללא קשר לשנים שבסוף תקופת המשחק שלהם קושר אותם למערכת המקצועית/ניהולית של ריאל. אני לא מכיר מועדון נוסף ששומר את שחקניו הגדולים במערכת בצורה דומה. זה נדבך נוסף בעוצמה של המועדון, המסורת.

אביעד
אני לא יודע איך קבעת שריאל אשמה בחוסר מימוש הפוטנציאל של רוביניו. אולי מכבי, הפועל, בני יהודה ומי לא אשמים בחוסר מימוש הפוטנציאל של ראובן עובד?
רוביניו הראה רמת מחויבות למועדון בצורה דומה לרמת המחויבות של עראפת לשלום.
כאוהד ריאל אני אומר תודה ולהתראות.

בנזמה הוא אולי שחקן צעיר אבל נראה לי שאפשר להפסיק להתייחס אליו בתור פוטנציאל.
הוא משחק בבוגרים משנת 2004, יש לו 112 הופעות בליון ו 24 בנבחרת.
מ2007 הוא הכוכב הגדול ביותר בכדורגל הצרפתי וזכה כבר ב 4 או 5 אליפויות. יש לו כבר ניסיון עשיר באירופה ובכל רמות הכדורגל.
הוא היה חייב לצאת מצרפת בכדי להמשיך בהתקדמות שלו וזה שאתה כבר קבעת שהוא לא יממש יותר מ80% מהפוטנציאל שלו זה פשוט חסר כל אחיזה במציאות.

תראה את היגוואין. בלי כל החגיגות והכתרים שרוביניו חיפש הוא בינתיים מתקדם לא רע.
למרות כל הרכש ורשימת השחקנים שהוצאו למכירה ריאל הבהירה שבהיגוואין לא נוגעים.
בלי להתלונן למרות שבעונת השיא שלו הוא סופסל הבחור פשוט המשיך לעבוד קשה ולהוכיח את עצמו.
את זה בריאל מעריכים ולכן לשחקנים כמו רוביניו אומרים שלום והיגוואין הוא חלק מהעתיד של המועדון.

זיזו 9 ביולי 2009

בנוסף לכל זה בריאל יש אפשרות ממשית לכל שחקן שמתאים לרוח המועדון להפוך לסמל גם עם לא גדל בנוער.
לאורך השנים ריאל רכשה שחקנים צעירים שהפכו לסמלים מובהקים שמזוהים לחלוטין עם המועדון.
הדוגמא הקלאסית היא היירו. שחקן שהגיע למועדון בגיל 20 אחרי שנתיים מקצועיות והפך לסמל ולמנהיג הבלתי מעורער של מדריד. הוא כל כך מזוהה עם ריאל שאני בטוח שרבים יופתעו לגלות שהוא בכלל לא גדל בקבוצה. שחקנים נוספים בעלי מעמד נחות משלו אך גם הם הפכו עם השנים לשחקנים שמזוהים עם המועדון הם ההלגארה וסלגדו.
בשנים האחרונות ריאל רכשה כמה שחקנים בכוונה ברורה להפוך אותם לשלד ולמנהיגי העתיד של הקבוצה. הראשון שבהם הוא כמובן סרחיו רמוס. ריאל השכיבה 30 מיליון יורו על מגן צעיר במטרה ברורה להפוך אותו ליורש של היירו. מזכיר מאוד את הרכישה של פרדיננד.
היגוואין ללא ספק יקבל את כל הגב מהמועדון להפוך לשחקן שכזה ולדעתי גם לסנה דיארה מתאים לפרופיל (גאגו עדין במבחן). אני מאוד מקווה שמקרה מקללה יושב לפלורנטינו פרז חזק מאוד בראש ודיארה יקבל את הגב שמקללה לא קיבל.

גיל מזימבבואה 9 ביולי 2009

ד"א רוביניו התחיל בתור שחקן קט רגל.

עומרי 9 ביולי 2009

גיל מזימבבואה- גם אני.

אביעד 9 ביולי 2009

זיזו, כשקוראים את התיאור שלך, ריאל היא ממש אוטופיה, איפה אני נרשם?
בוא נעשה סדר בחלק מהעובדות שציינת:
1. מתוך 8 שחקני הבית ששיחקו השנה בקבוצה, רק 4 שיחקו יותר מ-10 משחקים (3 החשובים שבהם עלו לבוגרים לפני למעלה מעשור). דה לה רד קצת יוצא דופן כי לא שיחק בגלל בעיה בלב.
לשם השוואה, במנצ'סטר יש 12 שחקני נוער, 8 מהם שיחקו למעלה מ-10 משחקים. בברצלונה 13 שחקנים מהנוער, 8 שיחקו יותר מ-10 משחקים.
2. בהקשר הזה, הזכרת את אלוורו נגדרו – גם הוא, גם דה לה רד וגם גארסיה היו שחקני נוער מוכשרים, הם לא קיבלו הזדמנות ממשית ושוחררו מהקבוצה. שלושתם פרחו באלמריה, חטאפה ואוסאסונה לפני שהוחזרו לריאל (בהסכם מכירתם היה סעיף שאפשר לריאל לרכשם חזרה במחיר יחסית נמוך תוך שנתיים). נגרדו הוחזר מסיבה לחלוטין לא מקצועית – כדי לשמש כקלף מיקוח בניסיון לרכישת שחקנים כמו דויד וייה או צ'אבי אלונסו.
3. בנזמה, על כל ניסיונו "הרב" לא הוביל את נבחרת צרפת לשומקום וליון בתקופתו לא עברה שמינית גמר בצ'מפיונס. זה לא אשמתו,אבל עובדה זו בתוספת גילו אומרת שעדיין אין לו קבלות ברמה הגבוהה והוא נחשב עדיין כפוטנציאל לא מוכח. לא קבעתי שהוא יממש רק 80% מהפוטנציאל אלא טענתי שלאור ניסיון העבר של ריאל ברכישת כשרונות צעירים, זו הנחה. אמנם הנחה סבירה בעיניי אבל הנחה. הוא היה חייב לצאת מצרפת בכדי להתקדם, זה נכון. אבל השאלה היא לאן? למקום כמו מנצ'סטר או ארסנל שם יוכל להתקדם בשקט או למועדון כמו ריאל, שם פוטנציאל היא מילה גסה? רק תיזכר איך תיארת את דעתך לגבי פוטנציאל.
4. רוביניו נרכש ע"י ריאל כשהיה בן 21 בתור כישרון עצום.מה שאתה בעצם אומר זה שרוביניו לא הפך (עדיין) למה שציפו שיהיה באשמתו בלבד, לריאל מבחינתך לא היה חלק בזה.
טענה כזו היא חתיכת היתממות וחוסר רצינות ולמען האמת, זה פשוט לא נכון. מאז שהגיע לריאל היה רק מאמן אחד שניסה לחנך אותו, גם בקשיחות, חבל שקאפלו נזרק אחרי שנה ולא הצליח לסיים את מה שהתחיל.
5. בנושא ראמוס, הבעתי את דעתי בעבר. ניסיון לרכוש שחקן על מנת שיהווה במשך שנים עוגן לחלק חשוב בקבוצה הוא לגיטימי ולרוב אף מבורך. עם זאת, ניסיון לקנות שחקן על מנת להפוך אותו לסמל הוא ניסיון מלאכותי וקר. סמל הוא לא מי שהנהלת הקבוצה בוחרת.
על סמך מה החלטת שהיגואין יקבל גב מהקבוצה? על סמך העובדה שריאל הביאה הקיץ בסכומים מטורפים 3 שחקנים שיושבים על כל משבצת בה הוא יכול לשחק? את מי פלגריני יעלה בתור אופציה ראשונה? את החלוץ הטוב מהעונה שעברה או את זה שנרכש ב-40 מליון יורו? להיגואין יש סיכוי לא רע להמשיך להתקדם, אבל לא הייתה סיבה להביא את בנזמה, וייה או כל חלוץ בעל שם אחר.

זיזו 9 ביולי 2009

אני מאמין שהיגאוין יפתח בהרבה משחקים גם בעונה הבאה.
גם השנה הוא לא תמיד היה בהרכב וגם אם ימשיך להיות שחקן ספסל אין בזה שום דבר רע.
אתה חושב שלסולשיאר יש חרטות לגבי הקריירה שלו?

בקשר לשחקנים שיוצאים וחוזרים אחרי שנתיים.
זה בדיוק מה שיפה. שחקנים שלא מספיק טובים כדי לקבל בריאל דקות משמעותיות יוצאים לקבוצות יותר קטנות לצבור ניסיון ולהשתפר במקום להתייבש. בגלל השאיפה להחזיר אותם ( וכמובן הפוטנציאל הכלכלי) קושרים אותם בחוזה שמאפשר את החזרתם בקלות. גם הקבוצות האחרות נהנות מזה.

את ראמוס לא קנו כדי להפוך אותו לסמל.
התכונות שריאל ראו בו הוסיפו לו. אם קבוצה חושבת ששחקן הוא מנהיג פוטנציאלי ורוכשת אותו זה לא לעניין? הרי זה חלק מתכונותיו כשחקן. על אותה המטבע לא תרכוש שחקן עם אופי בעייתי.

עומרי 9 ביולי 2009

זיזו- אתה משווה את סולשיאר, שחקן אהוב כאן בבלוג ואהוב עלי באופן אישי אבל בכל זאת חלוץ מחליף עם כישרון מוגבל לשחקן שבשנה שעברה הראה שהוא בדרך להיות אחד מ-5 החלוצים הטובים בעולם.

היגואין לבטח לא הראה פחות קבלות מבנזמה בן גילו, הוא לבטח נקודת האור הבוהקת מהעונה האחרונה של ריאל. להביא 3 שחקני התקפה שבעצם דוחקים אותו לפינה בקבוצה זה לירוק לו בפרצוף.

יואב 9 ביולי 2009

עומרי,
לדעתי סולשיאר שחקן נפלא.בחירתו בספסל של יונייטד(בגדול) לא מורידה מכישרונו(אחד מהמסיימים ומביני המשחק הגדולים שראיתי).

דולב 9 ביולי 2009

עומרי – כאוהד יונייטד אחד למשנהו, סור מיד וצפה במאה עשרים ומשהו שעריו ביונייטד ואז תחזור ונפתח דיון על מוגבלות כלשהיא. זה שהוא נראה מוגבל אמור לבלבל את היריבים ולא אותנו :)

זיזו – אתה צודק ואני נדהם. איך קבוצה שמתנהלת כמו ריאל מצליחה שוב ושוב לזכות בתארים? זה מנוגד לכל היגיון.
דיסוננס קוגנטיבי בהתגלמותו. אחת כמה וכמה לאוהדי יונייטד שדרכנו ברת המזל עוסקת בבניה המשכיות ודרך ארץ לשם השגת אותן מטרות.

טל 9 ביולי 2009

זיזו, הטענה שלך פשוט מנוגדת לעובדות שידועות לכולנו. מחלקת הנוער של בארסה עולה בשנים האחרונות בהרבה על זו של ריאל, גם כמותית וגם איכותית. ברצלונה יכולה להעמיד קבוצה שתהיה מועמדת ריאלית לזכיה בליגת האלופות, בהסתמך רק על שחקני בית: צ'אבי, אינייסטה, פיקה, פארבגאס, פויול, ואלדס, בוסקט וכן, גם מסי שהוא יותר תוצר של מחלקת הנוער של בארסה משראול הוא תוצר של מחלקת הנוער של ריאל (להזכירך, ראול בכלל שיחק בנוער של אתלטיקו ועבר לשחק בריאל, רק אחרי שחזוס חיל סגר את מחלקת הנוער).

רונן דורפן 10 ביולי 2009

זיזו – מה עושה מחלקת הנוער זה חסר משמעות. השאלה כמה צ'אנסים נותן מאמן הבוגרים לצעירים. מאז דל בוסקה – די קרוב לאפס סבלנות. להשוות כיום איזשהו מועדון לבארסה מבחינת שחקני הבית זו פארסה. אם קבוצה אחת העמידה את צ'אבי-איניאסטה-מסי אז אין לה מתחרים בדור הזה.
טל- הקרדיט על פברגאס הוא לארסנל – לא לברצלונה. עם כל הכבוד לכך "שהוא היה אצלנו בילדים" מי שעושה שחקן זה מאמן הבוגרים הראשון שלו, לא מאמן הנוער האחרון שלו.

עומרי 10 ביולי 2009

דולב- ציפיתי לתגובה מהסוג הזה. שוב, אני מת על סולשיאר, עוד חולם עליו בלילה לפעמים, באמת. בשום נקודה בקריירה שלו הוא לא היה בין 10 החלוצים הטובים בעולם.

אביעד 10 ביולי 2009

זיזו, מה שריאל עושה זה לא "לתת לצעירים להשתפשף". בשביל זה יש השאלות. הם מוכרים את שחקני הנוער שלהם בלי לתת להם הזדמנות ומכניסים סעיף רכישה חוזרת רק למקרה שהתחמק מהם יהלום.
אז במקום לתת לדה לה רד, גארסיה ונגרדו הזדמנות מלכתחילה, או לפחות להשאיל אותם ולראות מה טמון בהם הם מוכרים אותם ואז מבזבזים קצת כסף בשביל להחזיר אותם.
שלושת הנ"ל הם היחידים בסגל של ריאל בסגל של ריאל שידוע לי עליהם שנקטו לגביהם בשיטה הזאת ואף אחד מהם לא באמת הולך לקבל הזדמנות השנה. אבל מעניין שאתה מרגיש בנוח לקרוא להם "שחקני בית" ולהשתמש בהם בתור טיעון נגד אם מישהו מבקר את היחס בריאל מדריד לנוער.
דרך אגב, מה דעתך על ההחזרה של נגרדו? הוא שוחרר מריאל בלי שיקבל צ'אנס בכלל ואחרי שנתן עונה טובה מאוד באלמריה הוא הוחזר בגרושים (יחסית למה שאלמריה יכלה לדרוש עליו בשוק חופשי), בלי להתייחס בכלל לעובדה שהיה טוב לו באלמריה והוא פרח שם. כל זאת, לא בגלל שפתאום מאמינים בו ורוצים לתת לו צ'אנס (יש 5-6 חלוצים בסגל לפניו) אלא כדי להשתמש בו כקלף במסגרת עסקה של כסף + שחקן וכך לחסוך למועדון כסף. ממש משובב לב.
היגואין הוא לא סולשיאר. הוא הוכיח שהוא טוב מספיק בשביל לפתוח בריאל ולמרות זאת הביאו לו 3 שחקנים על הראש. אם בנזמה ייכשל, יותר הגיוני שבקיץ הבא ריאל תנסה להביא חלוץ במקומו, במקום לומר "יש לנו את היגואין, בואו נשתמש בו". אם הוא לא יקבל את הדקות והיחס שהוא ראוי להן, הוא יעזוב. ואז אתה תאשים אותו כי לא הייתה לו סבלנות לנסות לפרוץ דרכו להרכב הראשון.
הדבר הכי טוב שריאל יכלה לעשות היה לוותר על בנזמה ולהשתמש בכסף בכדי להביא את צ'אבי אלונסו או לחזק את ההגנה ואם בנזמה באמת לא ימצה את עצמו בריאל, זה יהיה בזבוז של 2 שחקנים בכרטיס אחד. וזה חבל.

יואב 10 ביולי 2009

עומרי, זה נבע גם בגלל קבלת ההחלטות שלו. בשיאו, הוא היה אדיר. גם החלוץ האחד עשרה של אותה תקופה, יכול להיות כזה(רונאלדו, זמוראנו, הנרי, בטיסטוטה, .סוקר, ראול, סבצנקו, שירר ועוד שאני שוכח כרגע בלי קשר לחלוצי יונייטד).

זיזו 10 ביולי 2009

רונן וטל
השאלה כמה צ'אנסים הם מקבלים? איזה שאלה? מי שואל? אולי אתם שואלים למה ריאל לא מנהלת את עצמה כמו שאתם רואים לנכון? לפי אמות המידה בהם אתם מעוניינים.
מי השוואה בכלל לבארסה?
אתם אולי מודדים את ריאל לפי כמה היא דומה לבארסה? אני לא.
או שזה פשוט מנגנון ה"טובים / רעים" שעובד על אוטומט?

שחקני נוער זה יפה ורצוי. אבל אם הם לא מספיק טובים בעיני המועדון אינני רוצה או מצפה שריאל תגמיש את הדרישות שלה מהם. הדרך של ריאל היא כזאת. לא טוב להם? שלא יחתמו על חוזה.
קוראים לזה כדורגל מקצועי.

מה לעשות שרוב הקבוצות בעולם מורכבות ברובן משחקנים שלא גדלו במועדון. ריאל היא אחת הקבוצות שלאורך כל ההיסטוריה (כולל היום) הייתה עשירה בשחקני בית וזה שכרגע לבארסה יש דור חזק יותר לא זורק את ריאל לצד השני של הסקלה.

אגב, מנצ'סטר פתחה בשני הגמרים האחרונים שלה עם 2 שחקני בית.
שחקני הבית של מנצ'סטר גם רחוקים שנות אור במעמדם בקבוצה משחקני הבית של ריאל.

אביעד
את לדעתי מוכן לניהול ריאל מדריד.
אתה תלמד אותם בשביל מה יש השאלות ולמה מוכרים שחקנים.
בתור מנהל גם תוכל אולי לבטל את החתמת בנזמה ולקנות את אלונסו. אני בטוח שכל מנג'ר היה שמח.
אתה גם תפסיק את החתימה על חוזים מטופשים שמחזירים כוכבים במחיר נמוך. איזה הנהלה של מטומטמים יש שם הא… אפילו על חוזה אם היגיון כלכלי הם לא מסוגלים לחשוב!

פשוט חשבתי שריאל צריכה לנצח משחקים ולזכות בתארים.

אבל עכשיו אני מבין שבעצם היא צריכה לשרת את שאר הקבוצות.
הם צריכים להפסיק להחתים קבוצות אחרות על חוזים שטובים להם.
הם צריכים לתת לשחקנים שהם לא חושבים שמספיק טובים לשחק בקבוצה בגלל שכך ראוי.
וכמובן שאליהם להפסיק לאלתר להחתים שחקנים שעלולים להיכשל. זה פשוט אנוכיות מצדם.

כל מה שאתה מגנה בהתנהלות של ריאל נקראה בעצם "עסקים טובים".
את אלונסו אגב הם עדיין מנסים לרכוש. זה בכלל לא קשור לבנזמה. לא יודע עם שמת לב אבל בריאל לא ממש מנסים לחסוך הקיץ.

בני תבורי 10 ביולי 2009

זיזו,
פורסם מפי וולדאנו שריאל יורדת מאלונסו בגלל סכום גבוה מידי לדעתה, (47 מליון פאונד), שדורשת ליברפול עבורו. יתכן שהמו"מ טרם הסתיים. יודע משהו על זה?

שלו, ההוא מרומא שעכשיו בפיטרהלונגה אומבריה. 10 ביולי 2009

זיזו – ריאל לא מנהלת את עצמה כפי שאני רוצה אבל זה לא רלוונטי,
מה שכן רלוונטי הוא שהיא מסכנת לדעתי את כל מה שסביבה,
הקולוניאליזם הזה בעיניי רבים הוא מסוכן לכדורגל, לא בגלל שהיא קנתה את רונאלדו,
בגלל שיש תחושה שאין שום מוסר מאחורי ההתנהלות הכללית.
דווקה הקנייה של רונאלדו באופן עקרוני היא הגיונית,
הוא אחד השחקנים הכי טובים בעולם.
אבל ההתנהלות הכלכלית שלה מסוכנת (ולא למנצ'סטר, ליברפול או בארסה).
היא מסוכנת כי היא לא נותנת דין וחשבון מהיכן מגיע הכסף ואיך מתנהלים הספרים.
היא מסוכנת כי היחידים שיכולים להתמודד עם זה הם אנשי שוק שחור שיקנו קבוצה וילבינו כספים דרכה.
היא מסוכנת כי היא לוקחת המשחק את העקרון שגם פורטו (שהיא לא קבוצה קטנה…) יכולה לנצח את מאן יו.
זה פוגע בפייר פלי, כי היא לא באמת מסוגלת ליצר הכנסות שיכסו את ההוצאות,
כי תמיד יהיה מי שיביא כסף מהבית וישלים את החסר.
כי זה מצמצם את קבוצות האיכות ופוגע בתחרותיות.

אבל אני שמח שזה קורה, למה?
כי במוקדם או במאוחר שאר העולם יתעורר ויקים תקנות.
כי תהיה חייבת להיות בקרה תקציבית, וחלוקה הוגנת של ההכנסות.

ודרך אגב ההבדל המרכזי (ולא מאוד משמעותי מבחינה עקרונית) בין ריאל לשאר הקבוצות "הגדולות הוא,
שריאל עושה את זה מהמקפצה!

בקדורסל יש קבוצה שנקראת הארלם גלובטרוטרס – שזה בידיוק מה שיקרה לריאל,
שואו, לא תחרות.

שלו, ההוא מרומא שעכשיו בפיטרהלונגה אומבריה. 10 ביולי 2009

רונן – שאלה אוף טופיק, מכבי תל אביב הציגה מדים חדשים, עם שלושה כוכבים,
מה זה מסמל?
באיטליה כוכב מוזהב = 10 אליפויות (יובה 2, מילאן 1, אינטר 1).
כוכב מכסף = 10 זכיות בגביע (עדיין אין אבל לרומא ויובה יש 9 זכיות…)
בגרמניה זה קצת שונה,
באנגליה ?, ספרד?
יש גם עניין של דגל המדינה על החולצה של האלופה ועוד סוג של סמל עבור זוכת הגביע.(באיטליה צבעי הדגל בצורת עיגול)
באופן כללי קבוצה שזוכה (כמו בארסה השנה) בליגת האלופות, גביע המלך, אליפות הליגה (ואולי גביע העולם לקבוצות) צריכה באמת ללכת עם כל הסמלים? מתי ואיפה?

עופר 10 ביולי 2009

זיזו, עדיין לא ענית לי על השאלה.
לדעתך, מה הטעם במחלקת נוער, אם אתה לא מחפש פוטנציאל של שחקנים אלא רק שחקנים עם יכולת מוכחת. ענית לי תשובה על מדיניות הנוער של ריאל, שלא הייתה קשורה למה ששאלתי.

האמת, שעל ידי שתכתוב לנו כאן את ה11 הראשונים של ריאל, כמו שאתה רואה אותם לשנה הבאה תוכל להסביר להרבה אנשים בבלוג את הנושא של היגואיין מול בנזמה, ואגב ככה גם להימנע מכל הנושא של טובים ורעים, כי זה נראה לי די מטופש באופן אישי. למען גילוי נאות, אני אוהד ארסנל, ומעדיף את ריאל מדריד על מנצ'סטר בכל יום.
עדיין, אני חושב שהרכבת קבוצת כדורגל, צריכה להיות דרך הבאת שחקנים (נוער, רכישה, השאלה) בעמדות שהמועדון צריך. האם לדעתך ריאל הייתה צריכה את בנזמה. עזוב את מה שריאל חושבת, הם הסבירו מה הם חושבים על ידי זה שהם החתימו אותו, אבל האם לך בתור אוהד לא מוזר שהקבוצה שלך קונה שחקן שיכול להיות שהם לא צריכים. שוב, אני לא מדבר פה על כסף. הוא לא מעניין אותי. אני לא מקבל את הכסף שונגר חוסך לארסנל, או שאלישע לוי חוסך למכבי חיפה.
אבל אני כן הייתי מתעצבן לו ההגנה שלי הייתה נראית כמו זו של ריאל שנה שעברה ועדיין לא הולכים ומחזקים אותה באותה רמה שבה מחזקים את ההתקפה, שלא הייתה כזו גרועה.
שוב, לא עניין של טובים מול רעים, לא עניין של האם ריאל מדריד מנוהלת גרוע או חכם. העובדה אומרת שהם זכו בתיארים גם בשנים האחרונות.
בקשר להשוואה של ברצלונה – כמו הפועל ת"א ומכבי ת"א, גם ריאל ובארסה הם אופיזיציות בינאריות שלעולם תעמודנה זו מול זו. אתה יכול להגיד שההשוואה לא מעניינת אותך, אבל היא מעניינת את הקהל של מדריד, זה שבוחר את פלורנטינו. כמו זה שמאמן פוטר אחרי שהוא אמר שאין סיכוי לנצח את בארסה.

אבל שוב אני חוזר לנושא הראשון – מה אתה, רק אתה, חושב על הנושא הזה של שחקני נוער? בהתחשב בזה שאמרת שלא מעניין אותך פוטנציאל, ונעזוב רגע את הדעה האישית שלי בצד, מה אתה חושב על זה? האם לטעמך, בתפיסת העולם שהצגת יש סיבה הגיונית לקיים מחלקת נוער?

עופר הירוק 10 ביולי 2009

אגב, התגובה הקודמת זה אני, פשוט בעיה עם הקוקיז.

יואב 10 ביולי 2009

שלו
לכוכבים פה אין משמעות מכיוון שכל קבוצה כאן סופרת לעצמה מה שבא לה.גם להפועל יש שלוש. מה זה אומר? הפרש האליפויות בניהן עומד על חמש או שש(התאחדות קבעה שלמכבי יש עשרים והיסטוריונים חושבים שיש לה תשע עשרה). יתקנו אותי הירוקים פה, אבל גם לחיפה יש כוכבים.בעיני זה מיותר לגמרי(בטח כל עוד אין אחידות).אין יפה יותר מהסמל בלבד ואם אפשר, לחזור לסמל הישן והפשוט של לפני עידן לוני…

עופר הירוק 10 ביולי 2009

שלו ויואב, בקשר לכוכבים – המקום היחיד שיש בו רגולציה בקשר לכוכבים הוא גרמניה – אני מצרף לינק שמסביר מוויקיפדיה בתגובה הבאה.

זיזו 10 ביולי 2009

התגובה באיחור בגלל שהייתי בהיכל לצפות בגביע הדיוויס. מיותר לציין שהיה כיף גדול.

בני
לא ידוע לי אבל 47 מיליון פאונד באמת נשמע הרבה.

שלו
כל עוד אתה מחפש מוסר ודאגה לסביבה מההתנהלות של ריאל לא נראה לי שיש טעם לקיים דיון.
לא אני, לא אתה ולא אף אחד אחר לא נמצא זכר של הדברים הללו.
לא מריאל ולא מאף מועדון אחר.

עופר
זה ההרכב שנראה לי הגיוני כרגע. הקיץ עוד לא נגמר.

איקר

טורס, אלביול, פפה, רמוס

קאקה, רונאלדו, לאס
עמדה פתוחה (לפי צורך טקטי יהיה קשר אחורי נוסף או קשר התקפי נוסף)

ראול, בנזמה

העמדה הפתוחה תשנה את המערך ממשחק למשחק. בהרכב ההתקפי אני חושב שהיגוואין נראה כאופציה הראשונה. בהרכב הגנתי יותר יש את גאגו, דיארה וחאבי גרסיה. מי מהם שימצא חן בעיני המאמן יקבל יותר קרדיט. גוטי וסניידר יוכלו לתת להרכב גוון שונה ויקבלו לפרקים הזדמנות.

לגבי מדיניות הנוער. אף פעם לא הגדרתי לעצמי אותה אז באופן כללי אני אומר שאני אוהב ומעדיף שקבוצה תעמיד על המגרש כמה שיותר שחקנים מקומיים. להבדיל משחקני נוער. היום יש שחקני נוער רבים שהם זרים לכל דבר. לשחקן מקומי שגדל בתור אוהד הקבוצה יש ערך מוסף גדול.

במועדון כמו ריאל מדריד כל שחקן נוער מבין שהסיכוי שלו להגיע לקבוצה הבוגרת נמוך בהרבה. אם זאת עדין עדיף לו להישאר ולשחק מול שחקני הנוער הטובים במדינה ולהשתפר כך שגם אם לא יגיע לקבוצה הבוגרת השהיה במועדון נתנה לו מקפצה לקריירה מקצועית מוצלחת.

שחקן שאינו מספיק טוב לא צריך לשחק בריאל. אם כל הכאב והצער להיות מקומי ושייך רגשית למועדון זה עדין ערך מוסף ולא הדרישה הבסיסית.

אולי הובנתי לא נכון. אני לא נגד פוטנציאל. גם די-סטפנו, פושקש וזידאן היו פעם פוטנציאל.
אני נגד זה ששחקן יעלה למגרש כאשר יש טובים ממנו על הספסל.
בשביל זה יש את קסטיליה (ריאל מדריד ב') והשאלה או מכירה עם אופציה לקבוצות אחרות.
כמו שמכבי שולחת שחקנים צעירים להשתפשף בגליל.

ההשוואה לבארסה ברורה לי ברמה ההישגית או האסטטית. מה שלא ברור לי זה למה דרך הניהול של ריאל צריך להיות דומה לזו שלה.

התשובה הקודמת שלי נכתבה בגלל שהפריע לי שכאשר דיברנו על הנוער של ריאל הקונוטציה שלך הייתה חסוס חיל. זה מתבקש עם אתה חשוף לתעמולה האנטי מדרידיסטית שקיימת פה ובאתרים ישראלים נוספים אבל האמת היא שלריאל יש ותמיד הייתה את אחת ממחלקות הנוער המפוארות בעולם.
אני בספק אם יש קבוצה נוספת בעולם שלאורך ההיסטוריה העמידה שחקנים טובים יותר מאלו שיצא ממחלקה זו.

רונן דורפן 10 ביולי 2009

זיזו – בעיה בריאל מדריד יחסית למוסר הכללי לא קיימת. השאלה היחידה שלגיטימית היא האם הכדורגל לא צריך למתן פערים כלכליים.
בהיסחפותך הרגילה קבעת שאין קבוצות בעולם שגידלו שחקנים כמו ריאל. נתחיל מזה שאייאקס, ריבר, בוקה ואולי מועדון או שניים בברזיל בקלות גידלו שחקנים הרבה הרבה יותר גדולים (אם עושים, נניח, 11 של כל הזמנים). אי אפשר בכלל להתחיל להשוות 11 שחקני בית של אייאקס ל-11 של מדריד בכל הזמנים. אני נוטה לחשוב שגם יונייטד טובה יותר. בארסה אני לא חושב.

ראול 10 ביולי 2009

וואו, הדיון הזה עוד רץ…
עזבתי אותו לפני יומיים וחשבתי שבטח הוא הסתיים מזמן. היה לי חלק לא קטן בהדלקת האש ואני שמח ששמרתם את המדורה דולקת.

ראול 10 ביולי 2009

עופר – שאלת לגבי ה-11 של ריאל. התשובה שלי היא שזה לא מעניין. אם היית שואל אותי אותה שאלה לפני תחילת העונה שעברה אז ואן ניסטלרוי ומהמדו דיארה היו באנקר בהרכב. אבל מה לעשות שאחרי שליש עונה שניהם נפצעו עד סופה. באותה תקופה לא היו להם מחליפים הולמים, החל רצף הפסדים, שוסטר פוטר, ונפתח פער של 12 נק' מבארסה שריאל נאלצה לרדוף אחריו כל העונה.
סביר להניח שמתוך: קאקה, רונאלדו, בנזמה, היגוואין, ראול לא יהיו על המגרש בו זמנית יותר מ-4 שחקנים. אבל אני די בטוח שברוב המקרים לא כל ה-5 יהיו זמינים. סביר להניח שבנזמה והיגוואין יאכלו אחד לשני את הדקות, אבל בעונה כל כך ארוכה, עם כל כך הרבה משחקים, פציעות והרחקות, אין לי ספק ששניהם יזכו להרבה דקות. החתמת בנזמה בהחלט לא צריכה לפגוע בהיגוואין.

עופר הירוק 11 ביולי 2009

זיזו – על איזו תעמולה אנטי מדרידיסטית אתה מדבר?
יש לתעמולה הזו שר תעמולה? יש לתעמולה הזו מטרת על? יש יעדי טקטים ואסטרטגים שהתעמולה הזו אמורה להשיג?
אני באמת לא מבין את העניין הזה.

חוץ מזה.
1. העליתי את חזוס חיל כדוגמא לאדם שחשב שלא צריך מחלקת נוער. ניסיתי להבין אם לשם אתה חותר. אמרת שהובנת לא נכון, ואני מקבל את זה. אבל נשבע לך, שאני לא חשוף לשום תעמולה, וזה מרגיש קצת לא נעים לדון בזה בכלל (למרות שזה מצחיק אותי נורא).
2. ההשוואה לבארסה היא בהרבה יותר מרמה הישגית ואסתטית. היא ברמה של הסתכלות לצד השני ולבדוק מי המרכז. איפה משחק השחקן הכי טוב בעולם, למי יש את השליטה בכדורגל הספרדי, ובמקרה של ריאל גם הכדורגל האירופאי, עקב המאניה של ריאל עם ליגת האלופות. זה לא שאני עושה את ההשוואה בין ריאל לבארסה, או שאתה בתור אוהד ריאל עושה אותה. זה שריאל מתסכלת כל הזמן מזרחה לקטלוניה, ובודקת איפה היא עומדת.
ברור שריאל לא מנסים להתנהל כמו ברצלונה למרות ששתי הקבוצות דומות ברמת הניהול, גם אם לא ברמה הפילוסופית של איך לנהל קבוצת כדורגל.

ודבר אחרון. חוק ברזל, ששחקן שקבוצה תקנה באיקס מיליון דולרים יהיה יותר מוכח משחקן שעולה מהנוער. לא יותר טוב בהכרח, לא יותר מוכשר, אבל בטוח יותר מוכח, שכן יש לו ערך די גבוה בכסף, תווית שאומרת שהוא הגיע לכך וכך הישגים והכדורגל שלו הוא כך וכך טוב עד לאותה נקודת זמן.

זיזו 11 ביולי 2009

רונן
לא קבעתי שום דבר (ואני מבקש הנחה על עייפות בשרות המדינה היום).
ניסיתי להגיד שמחלקת הנוער של ריאל חזקה היום וגם היסטורית.
אני לא יודע מה יקרה ב11 של כל הזמנים אבל יותר כיוונתי לכך שיצאו מהמחלקה הזאת כמות מדהימה של שחקנים שעשו קריירה משמעותית בקבוצה או מחוץ לה.

יהלום זה יהלום אבל כמותית מחלקת הנוער של ריאל מצליחה מאוד.

אני חושב שאתה יכול להסכים שהקונוטציה של אוהדי הכדורגל למחלקת הנוער של ריאל מדריד רחוקה מלייצג את המציאות, לא?

גם משנתו המפורסמת של פרז נקראה zidane's y pavones. בציבור מדברים באופן טבעי רק על הזידנאס אבל שוכחים את הפבונס.
כלומר, פרז מאמין שבריאל צריכים לשחק השחקנים הטובים בעולם לצד השחקנים שגדלו במועדון.

עופר
לשר קוראים נדב יעקובי.
מטרת העל שלו היא לפאר את ברצלונה.
הטקטיקה היא המונח הסוציולוגי המוכר: "אנחנו והם".

עופר הירוק 11 ביולי 2009

זיזו, אין לי כח לדוש בזה, גם בגלל שאנחנו בעונת המלפפונים וגם בגלל שכשבפעם הבאה כשהליגה הספרדית תתחיל, אני אבדוק את הנושא על יעקובי, אבל אני מבקש ממך, בתור משתתף כאן בבלוג כבר הרבה הרבה זמן (יותר משנתיים לדעתי), לתת לדעתך לנוח.

בבלוג יש אנשים אינטליגנטים שיודעים להפריד בין "תעמולה" לבין מה שקורה באמת, ואפשר לראות את זה בדיונים. אף אחד לא נגד ריאל בגלל שמשהו עושה תעמולה. הסיבה העיקרית שאנשים נגד ריאל, זה בגלל שאוהד מנצ'סטר לא אוהבים את מה שקלדרון עשה בקיץ שעבר עם רונלדו.

Comments closed