יונייטד. סיכום אולי סופי של עונת הרכש

אני עומד בהבטחה שלי כן להתייחס לשוק ההעברות כשקורה דבר אמיתי שקשור ליונייטד. אפילו קטן. כי העברות, בניגוד לכותרות עיתונים לגבי העברות צפויות, הן דבר מעניין.

העובדה המרכזית היא שיונייטד לא קנתה סופרסטאר עולמי בכסף העצום שקיבלה תמורת רונאלדו. הסיבה לכך היא לדעתי כזו: אין כמעט בשוק שחקנים ששווים אפילו חצי מערכו של רונאלדו. אף אחד לא עמד למכור ליונייטד את מסי או איניאסטה או פרננדו טורס. קארים בנזמה לא ברמות שלהם.  שחקנים קצת יותר מבוגרים כמו ריברי או וייה יונייטד החליטה שהיא לא קונה בסכומים של עשרות מליונים מסיבות כלכליות. לא שאכפת לי במיוחד כמה כסף עולים שחקנים. אבל רכישה של שחקן עם תווית "רונאלדו הבא" היא ממילא טעות. טוב שפרגוסון גם הרגיע את ההייפ סביב חולצה מספר 7 ונתן אותה לאואן. בין השטויות שקראתי בעיתונות האנגלית היו "צריך לחכות לראות למי נותנים אותה". החולצה מספר 7 היא לא אבנים קדושות. היא חתיכת בד. אם היא הייתה איזו מסורת ביונייטד של מיסטיפקציה של חולצות, כמו בספורט האמריקאי, אז ממילא איש לא היה צריך ללבוש אותה אחרי קנטונה.

יש שתי סיבות נוספות שטוב שיונייטד לא הוציאה כסף גדול על מחליף לרונאלדו. הראשונה היא שהשוק באינפלציה. שילוב של טרוף בריאל ומנצ'סטר סיטי. בקיץ הבא שחקנים יעלו פחות. הסיבה השניה היא משמעותית יותר: איש לא יודע במה רונאלדו יהיה בדיוק חסר. אין עוד שחקן בעולם שיכול לקבל את הכדור כל כך רחוק מהשער ולייצר איומים כמוהו. ולכן צריך לראות איך הכדורגל של יונייטד יתפתח עכשיו. האם ההשפעה על ברבטוב תהיה חיוביות או שלילית. איך ייראה רוני כשהוא חוזר במשרה מלאה לשחק במרכז. ייתכן שתתגלה בעיית הבקעה. ייתכן שבעיה ביצירת מצבי הבקעה.

יש בעצם גם סיבה שלישית: ווין רוני הוא עכשיו כוכב הקבוצה. בגלל שרוני פרץ לראשונה כשהוא בן 16 ובגלל רונאלדו, אנשים שוכחים שווין רוני הוא שחקן מאד מאד צעיר. בן 23. בעולם נורמלי זה הגיל בו הוא צריך להתחיל להתקרב לאיכות קבלת ההחלטות שיעשו אותו מנהיג ביונייטד. לווין רוני יש עדיין כמה וכמה מחלות ילדות ככדורגלן. אבל הטעות הכי גדולה היא להגיד שבגלל אלו הוא לא יהיה סופרסטאר עולמי. הוא יהיה – כי עכשיו הדבר בסדר העדיפויות המיידי של פרגוסון.

*

זה מביא אותי לחדשות הטובות באמת של הקיץ הזה. פרגוסון לא מתנהג כמי שחושב לעזוב. הוא לקח על עצמו שלושה פרוייקטים במסע הרכש הזה. את אוברטן, שהבנתי שהוא קצת מופרע וצריך לחנך, את ואלנסיה שהוא פוטנציאל עצום שצריך הרבה ליטוש, ואתמול נרכש גם מלך השערים של הליגה הנורבגית – שחקן סנגלי בן 21 בשם מאמה ביראם דיוף. בניקוד לאוברטן דווקא שמעתי עליו קצת יותר בתקופה האחרונה. הוא אתלט מעולה וסקורר בליגה שדווקא יש לה בלמים.

וכמובן הוא אפילו נרכש מהקבוצה של סולשיאר וסולשיאר עצמו קשר את החוטים.
ועל כך כבר נכתב בבראשית, פרק כ"ד, פסוק ד:

"כִּי אֶל-אַרְצִי וְאֶל-מוֹלַדְתִּי, תֵּלֵךְ; וְלָקַחְתָּ סְטרָייקִר"

אולי אני בונה כאן יותר מדי ציפיות. אבל סולשיאר כמנג'ר אחרי פרגוסון זה החלום שלי. וכל סימן לחשיבות של סולשיאר במערכת מלהיב אותי.

אבל נמשיך. יש ביונייטד המון שחקנים רכש עם התווית "פוטנציאל”. מלבד השלושה הללו גם מאקדה, וולבק,  פטרוצ'י, טוסיץ', פאביו, רפאל. פרגוסון עובד אחרת מארסן וונגר. הוא לא מגדל קבוצה אלא בודדים. בתוך שנתיים לפחות חצי מאלו לא יהיו בקבוצה. אבל יש סיכוי טוב ששניים יהיו כוכבים ברמה עולמית.

אני מוסיף אל אלו את נאני שנראה שהולך לקבל הזדמנות מחודשת – אולי כפי שראוי לתת לשחקן שנתן עונה אחת טובה ואחת לא טובה. במהלך העונה לא חשבתי שהוא יקבל הזדמנות כזו ואני חושב שאם רונאלדו היה נשאר הוא היה הולך.

אל הפרוייקטים אני מוסיף בצורה מוזרה את אואן. אני משער שהבחור למד כמה דברים על נאמנות מאז עשה טעות גדולה כשעזב את ליברפול. ולכן אם פרגוסון יציל לו את הקריירה הוא יהפוך לאחד השחקנים הנאמנים ביותר שלו. הוא יכול לתת ליונייטד את מה שנתן אינזאגי למילאן במשך כמה שנים. חלוץ סגל על גבול ההרכב שיכול לשים שער במשחק הגדול.

טיעון נוסף ששומעים אם קוראים יותר מדי סיפורי עונת מלפפונים "כל הכסף הלך לכיסוי חובות. הכל מתמוטט. גוועלד". אז ככה: נכון, בעלי הקבוצה לא שמחים לבזבז כמו במדריד. אבל ליונייטד אין מדינה או ממשלה או אליטה אריסטוקרטית שיצילו אותה מבזבוז כזה. אני לא מתלהב מהרעיון שמנצ'סטר יונייטד לא בבעלות הקהילה, אבל כשמדברים על בעלים, האנשים הללו הוכיחו שהם עושים כל מה שצריך בכדי להעמיד מועדון שמתמודד על כל דבר. תחת שום בעלים בהיסטוריה של יונייטד המועדון לא היה מצליח יותר. אז גם ההיסטריה הזו מיותרת ומטופשת.

*

אל תקבלו תמונה לא נכונה: אני אישית לא באופוריה. אני חושב שסיכויי הזכיה שלנו באליפות ירדו בצורה משמעותית בגלל שרונאלדו עזב. אבל זה בעיקר משום שאיתו הסיכויים הללו היו גבוהים מאד. ייתכן שיונייטד גם לא תמצא את הבינגו מבין 6-7 שחקנים שהיא מקדמת. אבל ההתנהגות של יונייטד בשוק ההעברות נכונה. המועדון, למרות שלוש אליפויות רצופות, דווקא נמצא בתהליך בניה די מקיף בשנתיים האחרונות. אם יהיו בעיות בתהליך הזה הכסף או חלקו קיימים.

סוף שבוע רגוע עם ענייני מוסר צבוע ומאבקים בין תרבותיים עולמיים. וגם חידון מספר 138 על הטור דה פראנס בדגש היסטורי
ליגת על אירופית - עכשיו!

No Comments

בני גלובינסקי 18 ביולי 2009

תובנות בשקל מהמשחק במלזיה: ברבאטוב ניסה שמונים דקות את מה שאואן עשה בשלוש דקות. חד חלק ולרשת. נראה לי שהשילוב אואן-רוני שעבד ביורו 2004 הולך להיות פגז.

לגבי הסיכויים לאליפות: את ארסנל אפשר להוריד, ליברפול תצטרך להתעלות על עצמה שתי עונות רצוף מה שאומר :( אם אתה סקאוזר או :) אם אתה כל השאר. רק צ'לסי היא איום ו-4 אליפויות רצופות זה מאוד קשה+טרם הושג.

גיא אלון 18 ביולי 2009

אני לא רוצה להישמע תבוסתן חלילה, אבל באמת שלא יקרה אסון אם לא ניקח אליפות שנה שנתיים.
פרגוסון גם יודע את זה שאחרי 3 שנים נהדרות אף אחד לא יבוא אליו בטענות על עונה בינונית (כלומר כל דבר שהוא לפחות סיום בין 4 הראשונות, ועליית שלב בליגת האלופות) ולכן מרשה לעצמו להמר.
אם יצליח לו – הוא יוכתר (שוב) כגאון. לא יצליח – יוציאו כספים גדולים בעונה הבאה שבה, כפי שצדק רונן – המחירים יהיו נמוכים יותר.

לגבי האחרות – אני דווקא לא מסכים עם אלו שטוענים שהמרסיסייד ייחלשו. אני חושב שיש להם סגל בשל שרץ מספיק זמן יחד. מה שכן – אני לא חושב שהם יכולים לחזור על אחוז צבירת הנקודות הנדיר שלהם משלושת החודשים האחרונים של העונה.
צ'לסי ? לדעתי המועמדים מספר 1 לכתר, אלא אם כן ג'ון טרי הולך.
ארסנל ? יהיו יותר רלוונטיים מהעונה שעברה, אבל לא מספיק.

בני גלובינסקי 18 ביולי 2009

צ'לסי גם התחילה את העונה שעברה כפייבוריטית לתואר והעונה יש לה את אותו סגל ועוד יורי ז'ירקוב אחד.

יוסי מזרחי 18 ביולי 2009

שתי הערות:
אני לא מסכים להנחת העבודה שלך, שיותר מחצי השמות שהוזכרו, לא יהיו בקבוצה בתוך שנתיים. לדעתי הלכת רחוק מידי. אני דוקא חושב שזה בסיס לשלד לשנים הבאות.ראה מי מהותיקים ירד מהבמה בשנה הקרובה, אלה צריכים למלא את השורות ואני מאמין שכך יהיה.

הערה שניה: הדרך הניהולית של היוניטד שאנחנו מציינים בכל הזדמנות שהיא אחד הכוחות המיחדים אותנו מקבוצות אחרות, הוכיחה שוב את יציבותה ויכולתה לקבל החלטות נכונות, שהרי הקופה מלאה ואפשר להשתגע והם לא התפרעו… אלא שהמשוגעים נמצאים מעבר לכביש ובמדריד.
נדבר בעוד שנתיים ונראה שוב את מה שכלולם מבינים.
לא הכל כסף.

עומרי 18 ביולי 2009

אני מאוד מרוצה מהקיץ הזה בסופו של דבר משום שהוא קיץ פרגוסוני קלאסי- ייצוב המערכת, הורדת הראש מפני הצונאמי המטורף של השוק העולמי, נון-שלאנטיות מדהימה, כמעט בלתי נתפסת בהשלמה עם הליכתו של השחקן הטוב בתולדות המועדון.

אני גם לא חושב שפרגוסון לא הוציא כסף גדול בכוונה. הוא היה מוציא אותו על יא-יא טורה וגם על ריברי בפרופורציות מסויימות. בסופו שלן דבר גילינו צד קצת חדש באיש המרתק הזה- הוא גם פיננסייר גדול של הכדורגל המודרני. עד לפני 7-8 שנים זו הייתה החולשה הגדולה שלו. היום הוא מספר 1 גם בזה.

מבחינה מקצועית, רוני יתן עאונה גדולה אבל ברור שאחד מהשלושה- מאקדה וולבק טוסיץ חייב להתפתח למתקיף-על ברמת הטופ האירופי במהרה ע"מ שיווצר בסיס אמיתי לזכייה נוספת בצ'מפיונס. האליפות באנגליה גם ככה הייתה בסימן שאלה, אליפות רביעית ברציפות בליגה כ"כ חזקה תמיד תימצא בסימן שאלה גדול.

עוז 18 ביולי 2009

ואף מילה על המכירה של מאנושו לויאדוליד? אין ישועה מאנגולה…

וברצינות, יש תחושה שכל הגדולות באנגליה פגיעות ולמרות שיונייטד בוודאי תהיה דורסנית פחות היא עדיין תהיה קבוצה של 75-80 נקודות בעונה. לפי הסטטיסטיקה של השנים האחרונות זה לא יספיק לאליפות, אבל אם אנחנו מסכימים שכל אחת מהגדולות נחלשה ושסיטי תשיג תוצאות טובות יותר אבל לא תהפוך בן לילה לקבוצה של 90 נקודות בעונה, נקבל מרוץ צמוד כשיונייטד היא חלק ממנו. לא פייבוריטית ברורה אבל מתמודדת במירוץ של מתמודדות די שוות.

בר שושני 18 ביולי 2009

בחלון ההעברות בינואר נהיה חכמים יותר: אולי דווקא מה שחסר ליונייטד עכשיו זה לא ווינגר שיחליף את רונאלדו, אלא שחקן קישור מרכזי-אחורי שיכול לעשות סדר? ואולי דווקא כדאי להביא מגן ימני? ואולי פוסטר יוכיח שהוא לא מסוגל ויחליטו להביא שוער? ואולי לא צריך שום דבר?

חבל להביא סתם "עוד" שחקנים עכשיו – יונייטד גם ככה די מלאה בכל העמדות. בינואר, אחרי כמה חודשי-כדורגל, נוכל לדעת באיזו עמדה יונייטד צריכה חיזוק, או – במילים אחרות, באיזו עמדה נדמה לנו שהשחקנים שהיו אמורים לפרוץ (אנדרסון, נאני, פוסטר וכו') כנראה לא יצליחו לעשות את זה או שיקח להם עוד כמה שנים.

ואולי לא.

אמיר 18 ביולי 2009

רונן,
הסר נתן לאוון את החולצה מס.7 ובעצם אמר לו,"מייקל אני סומך עלייך" לך ותראה להם מה
אתה יודע.
אם היונייטד לוקחת אליפות גם השנה(מה שנראה לכולנו דיי בעייתי..)פרגי מוכתר סופית
כגאון!

ניינר 18 ביולי 2009

לו הייתי אוהד יונייטד הייתי מאד מרוצה מהתנהלות המועדון. האיום הגדול על האליפות יבוא מכיוון ליברפול דווקא. ארסנל מאד נחלשה, צ'לסי לא התחזקה ובכלל נראה איך אנצ'לוטי יתפקד בפרמייר ליג. מנצ'סטר סיטי זה פרוייקט בבנייה עם סימן שאלה גדול. בתנאים הללו, יונייטד וליברפול הן הפייבוריטיות. בהתחשב ביתרון המובהק של יונייטד בגזרת המאמן, הייתי שם את הכסף שלי על היונייטד, אם כי באירופה
לא אתפלא אם תודחו כבר בשמינית הגמר אם תקבלו הגרלה קשה (והשנה, גם קבוצות כמו אינטר, באיירן, סביליה או מילאן זו הגרלה קשה עבורכם).

יואב 18 ביולי 2009

יש כמה "אם" בסגל של יונייטד. שחקנים שצריכים לעשות את קפיצת המדרגה.יש כמה פרוייקטים בטיפוח, יש וותיקים וללא רונאלדו, אולי גם אתגר מחודש לקבוצה שראתה כבר הכל בשלוש שנים האחרונות.
בגלל סימני השאלה והאתגר,זה מרגש יותר, לי כאוהד.
הגלייזרים השקיעו רבות בסגל הקיים ואין שום סיבה לטרוף את הקלפים כל קיץ מחדש, לפני שהשחקנים שנקנו בשנתיים האחרונות(האגריבס, נאני, אנדרסון, בארבטוב, טוסיץ, ולנסיה, אואן)יקבלו צאנס אמיתי.
הסגל עמוק ואיכותי דייו.כמו שכתבו כאן לפני, מיקצה שיפורים אם וכאשר רק לאחר שהסגל ירוץ ביחד כמה חודשים.

זיזו 18 ביולי 2009

אני בכלל לא בטוח שרוני יהיה הכוכב שיסחב את הקבוצה להישגים. אני גם לא משוכנע שפרגסון חושב ככה, ימים יגידו. לדעתי רוני לא מספיק יציב בכדי לבנות סביבו. אני נוטה להאמין שפרגסון ילך על מודל 99 שבו לא היה כוכב אמיתי. קין היה המנהיג ובקהאם היה הרוח החיה אבל זה לא היה רונאלדו או קנטונה.
לפרגסון במחסן יש כמה סגנונות ולדעתי הוא ילך על המודל הקבוצתי.

אין ספק שפרגי השקיע הקיץ בעתיד אבל לדעתי הרכש המבריק ביותר הוא אואן. שחקן ותיק ורק רוצה להצליח ויעשה הכל בכדי להחזיר לפרגי על הצ'אנס שהוא נתן לו. הוא כבר מכיר את התפקיד שמילא בצורה פנטסטית בריאל. גם אם לא ילך לו אין חשש שיעשה בעיות בחדר ההלבשה ובמקרה הגרוע הוא יוכל להדריך ולעזור לשחקנים הצעירים.
מהלך מבריק, גם אם אואן לא יצליח מקצועית.

קל לכתוב שבנזמה לא הגיע כי הוא לא ברמות הללו אבל פרגי היה משלם (ובשמחה) הרבה מאוד כסף עם בנזמה היה מחליט להגיע למנצ'סטר. זה שהוא בחר בריאל לא מוריד מערכו.

גם משעשע לקרוא איך פרגסון לא שותף לטירוף של ריאל וסיטי. לכל עסקה יש שני צדדים ועם ריאל רכשה את רונאלדו בסכום מטורף הרי שליוניטד יש חלק לא קטן בעניין.
פרגי לא רוכש שחקנים כוכבי על בסכומי עתק (בד"כ) כי זה לא הסגנון שלו. לא מתוך אידיאולוגיה.

אבישי 18 ביולי 2009

אחת הפריבילגיות שלנו (אוהדי היונייטד) היא שאנחנו יכולים להיות מרוצים מההתנהלות של ההנהלה ואפילו להאמין שההנהלה לוקחת אותנו בחשבון ועובדת בשבילנו.

יאיר אלון 18 ביולי 2009

ניינר,
אז אתה בעצם אומר שאנחנו בהחלט יכולים לזכות ואפילו הייתי מהמר עלינו בליגה עם ארסנל, צ'לסי וליברפול.
אבל מול קבוצות כמו באיירן, סביליה ומילאן יהיה לנו מאד קשה.

זה קצת פרדוקס, הרי ארסנל וליברפול אלו שתי קבוצות שהגיעו לרבע גמר הצ'מפיונס ליג, וצ'לסי הגיעה עד לחצי, אף אחת מהן לא נחלשה משמעותית מאשתקד.
אינטר, סביליה, מילאן או ביירן לא הגיעו להשגים האלה ולא הייתה להן הצלחה גדולה מדי מול הגדולות של אירופה.
ובנתיים אף אחת מהן לא התחזקה בצורה מאד משמעותית.

* לקחתי את ליגת האלופות כמדד כי הוא באמת שיקף משהו בעונה האחרונה לדעתי, למשל עוצמת הפרמייר ליג, ופה דיברתי על קבוצות מובילות בפרמייר ליג.

ניינר 18 ביולי 2009

יאיר, אני חושב שהפרמייר ליג והקבוצות המובילות בה נחלשו השנה, במיוחד מול הליגה הספרדית, ובמידה מסויימת מול הליגה האיטלקית. אני לא רואה את הטיול השנתי של שלוש קבוצות פרמייר ליג לחצי הגמר נמשך.

רונן דורפן 18 ביולי 2009

זיזו – בנזמה פשוט לוקח הימור מאד מסוכן. בגלל שנתנו הרבה כסף וגם יונייטד רצתה ואפילו קראו לו "גלקטיקו" הוא קצת התבלבל בין עצמו לבין קאקה ורונאלדו או זידאן ופיגו. הוא הרי לא באמת הראה שהוא כוכב עולמי ונדיר מאד שמישהו עושה הקפיצה מהבטחה בליגה די גדולה לסטאר עולמי ברמתו בריאל מדריד. לשחקן שכבר רואה את עצמו הטוב בעולם – כמו רונאלדו – זה אולי טוב. בנזמה עלול בהחלט למצוא את עצמו במצב של חמישה מאמנים בחמש שנים כשלכל אחד בוער הכסא וההתקדמות שלו בסדר עדיפויות מאד נמוך.

סאביסביץ' 18 ביולי 2009

אני חושב שההתנהלות של פרגי בשוק ההעברות היא מדהימה נוכח הלחץ הבלתי פוסק לעשות משהו בשוק ההעברות לפני שכל השחקנים הטובים נגמרים (איברהימוביץ סגר בבארסה בתמורה לאטו). כל השחקנים האחרים עולים יותר מדי כרגע בגלל הטיפשות של מדריד והסיטי. מה שיונייטד עושה עם הצעירים פשוט מדהים. אין קבוצה גדולה באירופה שנותנת הזדמנויות לצעירים כמו היונייטד (לא מחשיב את ארסנל כקבוצה גדולה ומה שקורה בבארסה קורה רק השנה בדרך כלל הם מבזבזים מלא כסף על שטויות). התחלתי לראות את יונייטד בגיל ממש צעיר כשאבי קרא לי לראות בטלוויזיה איך בראיין רובסון וסטיב ברוס משחקים, הוא אמר לי תראה את התשוקה, הם לא מוותרים על שום כדור. באותה עת התחלתי לראות משחקים של יונייטד ועד היום אני מודה לאבי על שקרא לי באותו יום לראות איתו כדורגל. ביונייטד התאהבתי ממש כשעלו תינוקות פרגי וכל הליגה האנגלית הספידה והתחילה לזלזל. באותה שנה קאנטונה חזר מההשעייה והנהיג את התינוקות לזכייה מדהימה באליפות אחרי פיגור של 12 נק' אחרי ניוקאסל. זאת העונה שהתאהבתי ביונייטד ופרגי האדיר, בגלל התשוקה האדירה שהייתה לתינוקות האלה והרצון שלהם לנצח בכל מחיר, כל יריבה. מה שקורה השנה די מזכיר לי את השנה ההיא, רוחות של זלזול נושבות מהסיטיזנס מלונדון וליברפול שמשקיעות ברכש טיפשי (גלן ג'ונסון ב17מ'?!), ורק פרגי בשלו קונה עוד כמה שחקנים שכולם פחות מגיל 20, קונה שחקן שינהיג ויתרום מהניסיון (אואן). אחרי השנה הרבה אנשים יתאהבו ביונייטד ויזכרו את השנה כשנה מעצבת בתולדות היונייטד.
נ.ב.
בסוף הסאגה של פרגי וטבס יתברר שטבס הוא השקרן והמעבר שלו לסיטי קשור לעוד עצה מטומטמת שקיבל ממראדונה ואואן הבקיע את שער הניצחון מול קבוצה מאלזית בדקה ה85.

אורי 18 ביולי 2009

ראיתי את המשחק היום (באינטרנט, עם השידור האיום של MUTV. פאדי קרארנד היה אולי שחקן גדול אבל כפרשן בחיים לא תצא לו מילה שפחות ממפארת ומשבחת לחלוטין את יונייטד) ואין מה לעשות, זה נראה רע. הגנה חלשה, שוערים בכושר רע-גם ואן דר סאר וגם פוסטר ספגו כל אחד שער באשמתו, התקפה דרדל'ה ויכולת בינונית. נכון, ניצחנו, ואפילו השערים של נאני ואואן היו יפים, אבל מול הנבחרת האולימפית של מלזיה אי אפשר להתלהב.

גיא אלון 18 ביולי 2009

אורי,
זה איום. הלכה העונה…

יוסי מזרחי 18 ביולי 2009

ובכל זאת, הגול של אוואן היה טיפוסי. כדור פשוט ברחבה, עקיפה (בלי ווינקר) של השוער, ופס מדויק מ15 מטר צמוד לקורה הקרובה.

בני תבורי 18 ביולי 2009

ויש גם סיבה רביעית. הרגנו טורקי, עכשיו ננוח. הישווינו את מספר האליפויות, הקוף ירד מהגב. עכשיו שהם יזיעו.

סאביסביץ',
"אואן ינהיג ויתרום מהנסיון". זה על בטוח. הוא צעיר, רענן, בריא ורוצה רק להוכיח את עצמו. גלן ג'ונסון ב – 17 מליון זו קנייה טפשית. הוא כבר זקן, עייף ולוקה בליבו. הכינוי "נעל" שייך כאן כבר לטבז. מה חבל.

יואב 18 ביולי 2009

אורי,
אלו משחקים שנועדו(מעבר לכסף כמובן) להחזיר את הטיימינג, הקצב והטמפו(ציטוט של פרגי) לאחר שבוע וחצי של אימונים. אל תיקח מהם שום דבר ברצינות מלבד העובדה שאואן כבש. כי לחלוצים, גם לכבוש נגד חברת חשמל זה טוב. הם חיים מביטחון ומומנטום…
זיזו, לרוני יש כל מה שצריך כדי להנהיג את יונייטד והוא עוד לא בשיאו.בקשר לבנזמה, מעבר לרצונו לעבור לריאל, המחיר שרצו עליו היה גבוה ממה שפרגי העריך ורצה לשלם.
פרגי גם קונה בסכומי עתק,
וורון(שיא העברות של יונייטד עד אז), רוד, ריו(שיא העברות עולמי לבלם עד היום), בארבטוב(שיא העברות של יונייטד נכון להיום), רוני(שיא העברות עולמי עד היום לשחקן מתחת לשמונה עשרה)קין ויורק(שיאי העברות באנגליה נכון לאז).

שלו רומא 18 ביולי 2009

הכיף הגדול בקבוצה צעירה זה שאי אפשר לדעת מה יצא,
אולי מנצ'סטר תתן עונה בינונית, אבל אולי לא.
אם היא לא תקח אליפות זה מובן מעליו, היא נחלשה, יש שובע,
יש קבוצות אחרות טובות…
האופן כללי הליגה האנגלית כאילו "נחלשה", כאילו כי סיכומים עושים בסוף העונה.
עושה רושם גם שהליגה הספרדית התחזקה, ולמרות כל החיזוקים של ריאל,
עדיין אי אפשר להגיד (אני לא יכול) שהיא לוקחת אליפות בהליכה.
נראה איזה מעמד יהיה לראול בעונה הבאה, איך פפה יצא מההרחקה,
איך תתחבר הקבוצה ומי יעשה הגנה.
לדעתי ריענון השורות הקטן בבארסה דווקא יפעל לטובתה, ובעייני היא לא נחלשה.
בכלל יש בריחה של שחקנים לכיוון ספרד, מה יש שם שמושך את כולם,
אני לא יודע, ולא בטוח שהליגה שם באמת התחזקה,
כי התנועה היא לכיוון בארסה וריאל ולא לשאר הקבוצות.
באיטליה יש תחושה של בריחת שחקנים.
ואינטר לדעתי נחלשה, מילאן נחלשה
יובה אי אפשר לדעת עדיין.
גנואה גם נחלשה, ועתידה הכלכלי של רומא לא ידוע.
אני מניח שאחרי הסיבוב הראשון יהיה אפשר לדעת לאן נושבת הרוח.

Danny 18 ביולי 2009

I think that Bar Shoshani hit the nail on the head. Alex will let the team run upto the January window and if he needs help he will buy the missing link. should be a great season for the young guys and for the old as well. the combination could be a sucsess

זיזו 18 ביולי 2009

רונן
כמובן שבנזמה לא ברמה של השחקנים הנ"ל ואני אפילו לא יכול להגיד שהוא קיבל החלטה נכונה.
הלוואי שכן (הייתי מעדיף את וייאה).
מה שאני אומר זה שפרגסון כן היה משלם על בנזמה אם היה יכול. הוא לא רוכש שחקנים מסוגים, גילאים או מחירים מסוימים מתוך אידיאולוגיה. הוא פשוט רוכש את מי שהוא חושב שמתאים.

נ.ב. ראיתי השבוע את המפגש של ריאל – מנצ'סטר מ2003. ללקק את האצבעות.

זיזו 18 ביולי 2009

רונן
רצית לפנות אליך במייל וכתבתי לך לhotmail שפרסמת פה פעם.
האם קיבלת את המייל? ואם לא האם תוכל לתת לי מייל עדכני שבו אוכל לפנות אליך?

סמוראי 18 ביולי 2009

מעניין שכולם כבר שכחו שברבאטוב עלה יותר מאשר בנזמה/אדביור/טבז…

איש 18 ביולי 2009

רונן- כבר היה לנו בקבוצה צרפתי קצת מופרע. לא צריך לחנך אותו, רק לרסן מדי פעם.
על רוני פרגוסון אמר העונה שיש לו עוד שנתיים עד שיגיע לשיאו. אז זה בדיוק הזמן להאיץ את ההתפתחות שלו. נראה לי שזו גם אחת הסיבות שהחתימו את אואן.
על דיוף פרגוסון אמר שנרכש עכשיו כי עוד קבוצות החלו להתעניין בו. בכל מקרה הוא יישאר במולדה לפחות עד ינואר כי אין לו אישור עבודה.
נראה לי ש(גם השנה)הולכת להיות עונה מדהימה. ואולי אפילו אליפות בסופה.

זיזו 18 ביולי 2009

רונן
נראה לי שהכתובת הייתה נכונה (אולי זה הגיע לspam). בכל מקרה שלחתי עוד הפעם.
תודה.

ניינר 18 ביולי 2009

שלו, בינתיים נראה שיובנטוס היא הקבוצה שעשתה את המהלכים הכי גדולים בפגרה, הלא כך? גם בעמדת המאמן. נראה לי שהגברת הזקנה חוזרת בגדול ותהיה המתחרה העיקרית על התואר מול אינטר

שלו רומא 18 ביולי 2009

ניינר אכןמ יובה נראית הכי טוב, בעמדת המאמן עדיין למרות סלידתי מוריניו הכי חזק,
יש להם מאמן חסר ניסיון, לדעתי גם קנברו בהגנה זה גורם שיכול להיות בעייתי,יש ליגה ארוכה וגם ליגת האלופות.
לאינטר עדיין יש סגל איכותי (בלי קשר להעברות האחרונות שיתבצעו או לא).
מילאן נחלשה גם בעמדת המאמן וגם על המגרש וממשיכה להזדקן.
רומא עם קצת פחות לחץ משחקים וקצת יותר מזל בפציעות אולי יכולה לגרד משהו.
פיורנטינה וגנואה תמיד בסביבה, אני ממליץ גם לבדוק את הסיציליאניות קאטניה ופלרמו.
בסוף לדעתי בנוסף למילאנזיות ויובה, רומא תהיה בין הארבע הראשונות.
הסדר יכול להיות מפתיע תלוי גם בהגרלת המשחקים.
לדעתי מבחינת איכות צריך להיות אינטר, יובה, מילאן ורומא.
משאלת הלב אומרת רומא, אינטר, יובה, מילאן.

הולך בטל 18 ביולי 2009

אני חושש שמי שימתין לירידת המחירים יאלץ בקיץ הבא לרכוש שחקנים במחיר מופחת לליגת אירופה או שלא קוראים לגביע אופ"א במתכונתו החדשה

לא ברורה ההתבכיינות של פרגי על ההתנהלות של סיטי.פרגי מרגיש כעת את מה שהרגישו מנג'רים ב-15 שנים האחרונות כאשר יונייטד קנתה בכסף הגדול את תאריה (וכן,גם טיפחה כמה וכמה שחקני בית)

הסגל הנוכחי של יונייטד,עמוק אך בינוני,יאבק עם ארסנל על המקום הרביעי במקרה הטוב

למי שחולם על אליפות – עם רונאלדו וטבז יונייטד זכתה בשיניים בשתי האליפויות האחרונות.
מישהו מאמין שללא רונאלדו וטבז יונייטד מסוגלת לאיים על התואר ?

לא הייתי בונה את עתיד העונה על רוני שמועד לפציעות ולהרחקות

רוב הצעירים ביונייטד הם צעירים נחמדים ולא יותר מכך
הם לא זקוקים להזדמנות אלא בעיקר לכישרון
למעט מקאדה,וולבק והאחים דה סילבה לא נראים באופק שחקנים צעירים משמעותיים

אם יונייטד תשחק כדורגל טוב יותר מזה ששחקה בעונה שעברה,התקפי יותר,הרפתקני יותר – דיינו
לא חייבים לזכות באליפות ולהגיע לגמר ליגת האלופות מדי שנה

יואב 18 ביולי 2009

הולך בטל,
יונייטד רכשה שחקנים מכספה שלה שהגיע מהצלחות ספורטיביות(ולא הפוך). מה פסול בזה?היתה אמורה לתרום אותו לנזקקים?
פרגי לא התבכיין רק אמר שהוא לא נגרר למחירים האלה מהצד הקונה.
ארבעת הצעירים שציינת- אם יפרצו,זה יותר ממספק.
בקשר לאליפות, לכל עונה הדינמיקה שלה.עם רונאלדו וטבז זה יכול להיות צפוי ושחוק כמו שזה יכול להיות מרענן בלעדיהם.זה לא משחק פוטבול מנג'ר במחשב.פרגי יודע למה לצפות כי הוא רואה את זה במו עיניו יום יום. אף אחד מאיתנו לא יודע באמת מי יתקדם. פלטש'ר הוא דוגמה מצויינת. אבל אתה בהחלט מזכיר לי את אלן הנסן שבתשעים ושש לאחר הפסד לוילה במחזור הפתיחה אמר " אליפות לא לוקחים עם ילדים", לאחר שחרור יוז, אינס וקלצלקיס בקיץ. זה כמובן נגמר בדאבל.הוא בהחלט מצטרף לרשימה ארוכה מאד של אנשים ללא חזון שאכלו את הכובע שוב ושוב. אין בזה שום חדש…

רונן דורפן 18 ביולי 2009

הולך בטל – רק דרך אגב. הבלוג הזה פתוח לכולם. אם אתה לא אוהד יונייטד ומתעב את פרגוסון אין בעיה להציג את עצמך ככזה.
אז אם אתה לא "חושש" אלא "מקווה" שיונייטד תתרסק, אין בעיה שתכתוב את זה בניסוח הנכון. באיזשהי מידה זה עדיף.
כמובן ייתכן שאתה שייך למספר העצום של אוהדי של יונייטד שחושבים שפרגי הוא סתם בכיין שקונה שחקנים בהרבה כסף ואין לו מושג איך עובדים בסיטואציה בלי רונאלדו.

יוסי מזרחי 18 ביולי 2009

הולך בטל:
פרגוסון לא התבכיין כדבריך. הוא אמר שבזבוז הכסף של סיטי הוא לא חכם.
כמו שכבר אמרו לך, כשיוניטד קונה ,גם במחיר מופרז וגם אם היא טועה, היא עושה את זה ממקורות שלה. מרוחים אמיתיים.
על ריאל לא נדבר.
על הסיטי: כמו בפרסומת המטומטמת של מפעל הפייס,בכל פעם שתיכנס לתחנת דלק, תזכור שאתה שותף…
תזכור שלמרק יוז יש מדינה לבזבז.
ותזכור בעוד כמה חודשים, שהמבוזבז הבא יהיה מארק יוז.

יואב 18 ביולי 2009

הולך בטל,
אם אתה אוהד יונייטד-אז באמת שלא למדת כלום.באסה לך(חשיבה בתוך הקופסה,זיכרון פיצי ופסימיות יודעת כל).
אם לא, כל מה שרונן כתב.

טל המנצ'סטרי 18 ביולי 2009

הולך בטל

מה עם ארסנל,צ'לסי ובלקבורן,
האם הן לא לפי התיאוריה שלך קנו את ההצלחה שלהן הכסף?
מה עם ברצלונה או ריאל מדריד לפניה,
מה עם אינטר?

אתה קובע חד משמעית שיונייטד תאבק על המקום הרביעי,
למי ניתנה הנבואה אתה בוודאי יודע.

אם לא היינו מאמינים בהצלחה של הקבוצה שאותה אנחנו אוהדים אז מה הטעם לציפייה שהעונה תתחיל?
אז רונאלדו וטבז עזבו,אז מה?
היתה רעידת אדמה ונוצרו סדקים בדשא של האולד-טראפורד ולא שמעתי על זה?
אולי אנדרסון,נאני לאחר נסיון של שנתיים בליגה ובאירופה,
מנוסים,חכמים ובוגרים יותר ייקחו את מושכות העגלה לצד שחקנים טובים אחרים?
אולי בארבטוב לאחר עונת התאקלמות יחזור ויראה לכולם את בארבטוב של טוטנהאם?
אולי הצעירים שהראו ניצוצות מרגשים עונה שעברה יעשו קפיצת מדרגה נוספת כמו שעשו זאת צעירים ביונייטד למשך כל ההיסטוריה?
כתבת שלמעט ארבעה צעירים אין אף אחד משמעותי באופק…בוא תניח את האופק בצד לאנשים שמנהלים את האקדמייה ביונייטד,
הארבעה הללו(מספר לא קטן של צעירים)כבר החל מהעונה הבאה עומדים לקבל יותר ויותר דקות משחק,זה לא סימן לאופטימיות?

לא,לא חייבים לזכות באליפות כל עונה וקשה מאוד יהיה לעשות זאת בפעם הרביעית ברציפות גם לו רונאלדו וטבז היו נשארים בקבוצה,קשה גם יהיה כמו להגיע לעוד גמר אירופי
אבל איזה כיף זה לבוא כסוג של אנדרדוג לעונה הזו ולמרות שאנחנו מחזיקי התואר.

תבוסתנות עוד לפני שהעונה החלה…לא בבית ספרנו.

טל 18 ביולי 2009

יש לי תחושה שאנשים מבטלים את ארסנל מהר מידי, כנראה בגלל הרושם החזק והטרי של העונה האחרונה. אני מזכיר, שעם סגל לא יותר טוב מהיום (חלב במקום ארשבין) ארסנל הציגה לפני שנתיים כדורגל אדיר, אולי הטוב באירופה והפסידה את האליפות בעיקר על נאיביות.

ביונייטד, העונה הזו היא עונת מבחן בעיקר לרוני, אולי השחקן הכי שנוי במחלוקת בכדורגל העולמי (מקצועית, לא אישיותית). בסיומה נקבל סוף סוף את התשובה האם מדובר בכוכב על או באוברייטד הכי גדול בכדורגל העולמי.

ניינר 18 ביולי 2009

שלו, מה בנוגע לנאפולי? הייתי השנה במשחק בית שלהם נגד יובה ומאד נהניתי למרות המתקן המזוויע. האווירה היתה חשמל ֿוהאוהדים של נאפולי לא הפסיקו לעודד גם שהקבוצה היתה בפיגור. מה עם הבחור הזה האמסיק? נראה לי אחלה שחקן

סימנטוב 18 ביולי 2009

כמו שנאמר not rebuilding it's reloading

אני אוהב את ההתפתחות של גיבסון, הוא מסמל את השפיות ביונייטד. הוא ספציפית אולי לא הכי מוכשר בסגל אך הוא מגובש וחדור אמונה – יש לזה תפקיד חשוב אולי אפילו יותר מהדקות שלו על המגרש

חבל שפיפא לא עושה כלום בקשר לריאל וההתנהלות שלהם עם ריברי (מי ששתק בשנה שעברה ושותק עכשיו יגיע גם תורו)

יואב 18 ביולי 2009

טל,
רוני כבש בחמש שנותיו ביונייטד-97-238
רונאלדו כבש בשש שנותיו ביונייטד-118-292
הממוצע של רוני פר משחק, טוב מיזערית מרונאלדו, כאשר נדרש לא מעט לשחק בבאגף ובתפקידים טקטיים שהרחיקו אותו מהשער.שחקן של עשרים גולים לעונה והוא עוד לא בשיאו(לדעתי).
הממוצע בנבחרת מרשים אף יותר-24-52 .
אוברייטד הוא לא. השאלה אם יגשים את מלא הפוטיציאל…

זיזו 18 ביולי 2009

יובה היא קבוצה שבאופן מסורתי עשה רכש מצוין.
תמיד מדובר בשחקנים שמתאימים בול, אף פעם לא תשמע שיובה מעוניינת ברונלדיניו או רוביניו או מישהו בסגנון הזה. כמעט תמיד במחירים נמוכים מהשוק וכמעט תמיד זה מתברר כבינגו.
דייגו הוא דוגמא קלאסית, מזכיר מאוד את הרכישה של זלאטן. נזכיר מהקבוצות האחרונות גם את בופון, קנברו, ויירה, טרזגה, הנרי, טוראם, זמברוטה, נדבד, אמאורי, סיסוקו (כמובן שיש עוד רבים). כמעט כולם הגיעו עם תג מחיר נמוך בהרבה מהערך שלהם כעזבו את הקבוצה או בשיאם. חוץ מהנרי כולם הצליחו בצורה מסחררת.
ביובה של ליפי בשנות התשעים (הקבוצה הגדולה שידעה ליגת האלופות! בלי הפציעה של מונטרו יוניטד לא הייתה חולמת לעבור אותה ולזכות בטרבל) היו מתחלפים כל שנה החלוצים והייתה אמירה: השחקנים הולכים ויובה נשארת.
גם אז היו רכישות מדהימות: פרוצי, מונטרו, דשאן, זידאן, דווידס, קונטה והחלוצים: רוונלי, ויירי, בוקסיץ', אמורוזו, אינזגי וכמובן הנסיך דל פיירו.

לוצ'יאנו מוגי היה אשף השוק החופשי ועושה רושם שהימים הללו חוזרים.
מלו, אם יעמוד בציפיות, יכול ליצור יחד עם סיסוקו (שחקן ענק, אתם עוד תראו) קישור אחורי שישלוט במגרש נגד כל קבוצה.
סיסוקו לדעתי הוא קשר אחורי עם נוכחות על המגרש שלא זכורה לי מאז ימי הזוהר של פטריק ויירה.
ליברפול עוד יבכו על היום שבו הם שיחררו אותו.

אגב ליברפול, עושה רושם שחאבי גרסיה (קשר אחורי צעיר של ריאל) הולך להיות מושאל לבנפיקה. זה מצטרף לידיעות עיקשות על מעברו של צ'אבי אלונסו למדריד עד סוף הקיץ.

אני עוד זוכר את מאיר אינשטיין במונדיאל 90 מכריז בקולי קולות איך רוברטו בג'יו אחרי שער מדהים מצדיק את תג המחיר האסטרונומי שלו של 15 מיליון דולר כשעבר באותו קיץ מפיורנטינה ליובנטוס!
רוברטו בג'יו ב15 מיליון דולר! היו ימים.

בג'יו ביובנטוס היה חוויה. אולי בקריירה הוא נופל מהגדולים (הכל באשמת בודהה כמובן) אבל בנקודת השיא שלו ככדורגלן מעטי מעטים נגעו.

Danny 18 ביולי 2009

So we have lost Ronaldo, no one really can replace him and that’s a fact. Alex will have to set in motion a different game plan to compensate for it. Tevez is replaceable and Owen, if healthy will be that replacement and produce goals (in the right setting). Do people really doubt that Berbatov has “a lot of soccer” in his legs? Again in the proper system he should do great. Bottom line is: Alex will have to find the common denominator to make it all work. And Roony, if he plays in the middle will be just fine- actually great

שלו רומא 18 ביולי 2009

ניינר – אמסיק אכן אחלה שחקן, אבל לא מספיק בשל.
באופן כללי לנצח בנאפולי זה בהחלט לא פשוט,
אם אני זוכר נכון יובה, אינטר ומילאן השאירו שם נקודות בשנים האחרונות.
לנאפולי יש בעייה גדולה של יציבות ומאמן (דונאדוני) אגיד זאת ככה אני לא מאמין שיסיים שם את השנה.
בהחלט מי שרוצה לקחת אליפות, (בעיקר רומא) חייבת לנצח שם.
גם סיינה ואודינזה יעשו צרות,
בכלל ישנם מספר אצטדיונים כמו נאפולי, קאטניה
שבאווירה נכונה הקבוצה המקומית תקח את הנקודות מול כל קבוצה.

שלו רומא 18 ביולי 2009

זיזו – אניאזכיר לך שלוצ'אנו מוג'י קנה עוד כמה דברים חוץ משחקנים…
אולי גם בגלל זה יובה הייתה כל כך גדולה.

סאביסביץ' 18 ביולי 2009

אם כבר מדברים על הליגה האיטלקית, אז לדעתי הליגה הזאת פשוט נמצאת בתקופה הכי רעה שלה, אפילו יותר גרועה מלפני הזכייה באליפות העולם ב82 שגרמה לרנסנס אדיר שהוביל לשליטה איטלקית באירופה במשך 15 שנה. איטליה חשבה שאחרי הזכייה במונדיאל הליגה תתאושש שנית, אך קרה בדיוק ההפיך, הליגה האיטלקית כרגע מזכירה את הליגה האנגלית אחרי ההרחקה של הקב' האנגליות מאירופה למשך 5 שנים, האיכות פשוט ירדה בצורה דרסטית, הכוכבים עזבו, החוליגנים שולטים בטריבונות והאמונה של הקהל בשחקנים ירדה פלאים בגלל פרשיות סמים והאמון בהתאחדות ובקבוצות בשפל שיא בגלל פרשיות של מכירת משחקים ושיפוט גרוע. ההחתמות של הקבוצות מגוחכות לעומת מה שקורה באנגליה ובספרד וכשקבוצות מאיטליה פוגשות קבוצות מאנגליה ומספרד זה פשוט נראה כמו משחק בין ילדים קטנים לבין גברים בשכונה. לפחות אני מתנחם בכך שמוריניו מתענה שם כבר עונה שנייה רצוף עם עוד קבוצה שמזכירה את צ'ילסי (עשירה, הגנתית, לוזרית).

טל 18 ביולי 2009

יואב, נובאמת. הרי הסטטיסטיקה שהבאת לא לוקחת בחשבון את השיפור הגדול ביכולת של רונאלדו בשלוש השנים האחרונות, אלא מתייחסת לממוצע של שש שנים. אם תעשה סטטיסטיקה רק של 3 השנים האחרונות, יהיה פער די משמעותי לטובת הפורטוגלי.

אני מדגיש שלא נקטתי עמדה בשאלה אלא ציינתי עובדה: רוני, ביחד עם זלטאן, הוא השחקן שיש את הויכוח הגדול ביותר ביחס למעמד שלו בכדורגל העולמי. אוהדי יונייטד בעולם ולא מעט אנשים בתוך בריטניה, ישימו אותו בטופ של הטופ העולמי. שונאי יונייטד בתוך בריטניה יגדירו אותו בדרך כלל כאחד האוברייטדים הגדולים ואוהד אירופאי ממוצע לא ימקם אותו במעמד שמתקרב לטופ של הטופ.

מחוץ לבריטניה, אני חושב שנדיר מאד למצוא חובב כדורגל (שלא אוהד יונייטד) שישים את רוני על המדרגה של ג'רארד. לאוהדי יונייטד, די ברור שהוא ברמה הזאת. העונה הזאת תוכיח מי צודק.

זיזו 18 ביולי 2009

שלו
לא שמוגי היה מלאך אבל להגיד שהשחיתויות שלו היו הסיבה להצלחה של יובה זה מגוחך.
אני ודאי לא צריך לספר לך שבנוף האיטלקי מוגי הוא לא דבר יוצא דופן וההאשמה שבגינה הוא הוענש עם אני לא טועה הייתה בכלל ניסיון לשינוי שיבוץ של שופט באיזה משחק גביע מטופש.
מובן שזה לא נגמר שם ויובנטוס (כמו שאר הקבוצות) נתנה לשופטים מתנות וחופשות אבל זה עדיין רחוק מלהיות הסיבה להצלחתה. כנראה שמוגי, שכוחו בכדורגל היה עצום, בשלב מסוים חטא בהיבריס והתחיל להשתין מהמקפצה. לכן הוא תפס את רוב הכותרות ושאר הקבוצות יצאו טיפה בזול. במיוחד מילאן.
אם הם היו מצליחים רק באיטליה עוד אפשר להגיד משהו אבל אנחנו מדברים על קבוצה שהגיעה לגמר ליגת האלופות 3 שנים ברציפות ובשנה הרביעית נפלה בחצי מול יוניטד (כמו שכתבתי, אני באמת מאמין שהפציעה של מונטרו עמדה בינם לבין גמר רביעי רצוף). זאת דומיננטיות שאף אחד לא מתקרב אליה מאז קמה ליגת האלופות.

טל 18 ביולי 2009

סאביסביץ', זה לא ממש מדויק. בעונה שעברה 3 קבוצות אנגליות עברו 3 קבוצות איטלקיות, אבל המפגשים היו בהחלט חזקים ודי שקולים: רומא עפה מול ארסנל רק בפנדלים, יובה הייתה כמעט שווה לצ'לסי במפגש הכפול ואינטר סבלה מלא מעט חוסר מזל באולד טראפורד. המפגש היחיד שבו באמת הפער בלט, היה המשחק בסאן סירו בין אינטר ליונייטד. אני מזכיר לך, שבעונה שעברה יובה ניצחה פעמיים את ריאל ורק לפני שנתיים רומא את העיפה את ריאל (אלופת ספרד באותה עונה) מליגת האלופות. אני ממש לא בטוח שהמקום החמישי ומטה הליגה האיטלקית פחות טובה מהליגה האנגלית.

בלי קשר למצב הליגה ו / או הנבחרת, כמעט תמיד קשה לשחק מול קבוצה איטלקית. מה שכן חסר בליגה שם היום, זה כוכבי העל בקבוצות הצמרת (שהיו שם לפני 10-15 שנים) שיוכלו לתת את ההברקות שישלימו את הכדורגל הטקטי. בנוסף, אין ספק שיש באיטליה פטיש מוגזם לשחקנים וותיקים. קבוצות הצמרת האיטלקית בעונה שעברה עם שחקנים כמו פיגו, נדבד, דל פיירו, ווירה, אינזגי, מאלדיני, פירלו, טרזגה ודומיהם, נראו יותר מידי פעמים כמו נבחרת האולסטאר של יורו 2000.

טל 18 ביולי 2009

בלי או עם קשר, יובה היא מקרה מאד נדיר ומענין של קבוצה שנתפסת כהרבה יותר גדולה בתוך המדינה שלה. אני חושב שחובב כדורגל ממוצע מחוץ לאיטליה, יראה במילאן קבוצה יותר גדולה. לעומת זאת בתוך איטליה, יובה נחשבת לקבוצה הרבה יותר גדולה ממילאן ובאופן מפתיע משהו (לאור האיצטדיון השומם) גם עם הרבה יותר אוהדים.

יואב 18 ביולי 2009

טל,
הנתונים מראים שרוני הוא שחקן של עשרים לעונה בקלות.רוני הגיע ליונייטד באותו גיל של רונאלדו ותמיד המספרים שלו היו יציבים כמו סלע(כאשר הציפיות ממנו היו אדירות,הרבה יותר מרונאלדו של תחילת הדרך).מבחינתי זה וורלד קלאס לכל דבר ועניין.
בקשר לוויכוח האוברייטד, שמע, לכל אחד יש דעה.אם היו קוראים לו רוניילדה זה היה נראה יותר אקזוטי לאנשים.הרי כל עקב של רונאלדיניו הופיע בכל מהדורת חדשות. ראיתי את רוני עושה פעולות עוצרות נשימה ממש, אבל לא מדברים על זה.מספיק לראות את רוני משחק כדי לדעת כמה הוא מוכשר ומגוון.והוא רק בן עשרים ושלוש. חשיבותו לנבחרת לא נופלת(בלשון המעטה) מג'רארד. ג'רארד הוא מאמר מוגמר. אני חושב שרוני עוד לא בפיק…שאל את קאפלו ופרגי.
ומי שמתווכח על איכויותיו של זלאטן עושה את זה על חשבונו בלבד.כישרונו העצום נוצץ למרחקים.לא זכור לי שילוב כזה של טכניקה, גובה, קורדינציה,פנטזיה….

אמיר 18 ביולי 2009

טל,
אין הרבה שמשחקים את המשחק ומגוונים כמו רוני,כנראה שהדבר היחיד שחסר לו כדיי להיות
מושווה לרונאלדו ומסי זה הדריבל והלהטוטים,מעבר לזה הוא שווה בין שווים לכל הגדולים.
אני מאמין שהניסיון הנצבר שלו בגילו הצעיר ייתן את אותותיו כבר בשנה שנתיים הקרובות
בה הוא יעלה מדרגה במיצובו העולמי.
לקרוא לרוני אובררייטד זה לא להבין כדורגל!

שלו רומא 18 ביולי 2009

זיזו – זאת הייתה אנקדוטה,
ההבדל בינו למילאן לאציו ופיורנטינה היה,
שבעוד הן ניסו לקנות משחקים בשיטה הישנה והטובה,
לשחד שופטים,
הוא בהחלט עשה את זה מהמקפצה
ורצה ממש לקבוע מי ישפוט איפה למה וכמה,
מתי השחקנים של היריב יקבלו כרטיסים צהובים / אדומים,
ובאיזה דקה.
יובה בתקופתו הייתה הרבה יותר חזקה מהליגה ולדעתי כל הפרשה
הייתה קשורה בכלל להימורים לא חוקיים.
הבעיה המרכזית הייתה שהצליחו לקשר בין הרווחים מהימורים אלו למימונים שונים ביובה.
כלומר כסף מהימורים בילתי חוקיים ומוטים ע"י מנהל הקבוצה,
שימש אחר כך את הקבוצה למתן משכורות וקניית שחקנים,
כחלק מהימורים אלו גם יובה הפסידה, מה שסיבך את מציאת הגורם האינטרסנטי.
למיטב ידיעתי הוא הודה במספר סעיפים של שוחד (קלים) והשאר נמחקו מהתביעה.
בנוסף היו מעורבים בעסק כל מיני חברות ליצור בגדים שדנו בהם בפוסטים הקודמים.
וזאת הסיבה למשל שאחרי הורדת יובה ליגה זלאטן עבר לאינטר ולא למילאן.
את הסיפור האמיתי לא נדע אף פעם כנראה אבל זה פגע מאוד באמינות של התחרות בליגה.

סאביסביץ' – אני אומנם אוהד מאן יו אבל לקרא למשחק אינטר מנצ'סטר ילדים נגד גברים,
יש בזה מעיין הגזמה.
בופון עדיין בין שלושת השוערים הטובים בעולם.
עדיין אף קבוצה שבאה לשחק בטורינו לא בטוחה בשלושת הנקודות,
ואפילו רומא ניצחה לפני שנתיים את ריאל והפסידה בעונה רעה שלה לארסנל בפנדלים.
(שאם נודה על האמת אם בטיסטה בסוף הארכה לא מחטיא מ 5 מטר היא גם עוברת אותה)
אז זה לא ממש ילדים נגד גברים.
לדה רוסי למשל לדעתי כל קבוצה בעולם הייתה מוצאת מקום בהרכב. גם לטוטי.

עומרי 18 ביולי 2009

יואב- אם באוברייטד עסקינן זלאטן לדעתי מוביל את הטבלה האירופית בענק. הוא אוברייטד קלאסי, במובן של מישהו שכבר דנו בו לא מעט, החליטו שהוא ענק עולמי מדרגה אחת אחרי זוכי הבלון ד'אור של השנים האחרונות ומעולם לא חזרו לדון בו שוב.

שחקן בן 28 ללא שער אחד בשלבי הנוקאאוט באירופה לא יכול להחשב לאחד הגדולים בעולם. פשוט לא יכול. הטרייד המוזר בין בארסה לאינטר עוד ייחשב לאחת הפארסות הגדולות, גם בשיקול השנה הבודדה שנותרה לאטו בחוזה.

לגבי רוני- ההפך הגמור. אנדרייטד מסוג די נדיר, אחד שפעם היה אוברייטד(כשהיה בן 18 וטענו שהוא פלה הבא) ואז מרוב שחלקים שונים בציבור ובתקשורת טוחנים את זה שהוא אוברייטד הוא הופך לאנדרייטד ושוכחים שמדובר בשחקן שלא מפסיק להשתפר, בחלוץ לא אופייני עם משמעת טקטית ומנהיגות, ובעיקר במישהו שכשצריכים אותו הוא מספק את הסחורה בכל המובנים.

בני תבורי 18 ביולי 2009

זיזו,
כאוהד יובה אני כמובן מסכים עם דבריך. הקנייה של קנבארו, לעומת זאת, לא ממש ברורה לי. מדובר בשחקן שהיה הטוב בעולם בתפקידו עד לפני שנתיים. אני לא רואה אותו מתמודד בהצלחה בליגה ולא במפעלים אחרים.

חולוניה 18 ביולי 2009

משהו קטן, בין באג'יו, זידאן, נאני, רונלדו ודניס לאו הגדול. מישהו זוכר איך אלכס שפרינגר היה מטפל בכדור ובועט קרנות?

זיזו 18 ביולי 2009

שלו
סחתיין, לא הכרתי את סיפור ההימורים. לא שזה מפתיעה. זה באמת הסבר הגיוני כי אף פעם לא הבנתי למה קבוצה גדולה כמו יובה צריכה לשחד מישהו.

טל
אני בכלל לא בטוח שאתה צודק לגבי המעמד של יובנטוס באירופה. אני חושב שבארץ נחשפו לכדורגל האיטלקי בתור הזהב של מילאן ולכן בתודעה הישראלית היא יותר גדולה.
כמובן שיובנטוס סובלת מהבעיה שפרגסון אוהב לייחס למנצ'סטר. מעט מידי תארים אירופיים יחסית למועדון שכזה.

לגבי כמות האוהדים באיטליה. מעבר לכמות התארים העדיפה בהרבה מכל מועדון אחר וזה שהיא מעולם לא שיחקה בליגה השנייה. הא רגע… אופס.
יובנטוס היא הקבוצה של משפחת אניאלי. מעבר לזה שהמשפחה הזאת היא פחות או יותר בית המלוכה של איטליה (דומה למשפחת קנדי בארה"ב) היא הבעלים של קונצרן פיאט. בקיצור נמרץ בעלת שליטה בתעשיית הרכב והמתכות של איטליה שמספקת עבודה לעשרות או מאות אלפי משפחות.
לכן לאורך השנים יובנטוס הייתה גם הקבוצה של בעלי הממון וההשפעה וגם הקבוצה של מעמד הפועלים.

נ.ב. שלו, אתה מוזמן לתקן אותי בכל הקשור למשפחת אניאלי והאהדה ליובה!

יואב 18 ביולי 2009

עומרי,
במונחי כישרון, זלאטן הוא יחיד ומיוחד וככזה אני שופט אותו. הוא כנראה לא הצליח מספיק ביחס לציפיות(ואולי גם יש שם בעיית אופי לפי האגדות)אבל הקאריירה שלו זורמת לא רע בכלל(להזכירך, גם קאנטונה לא מימש את עצמו בנבחרת ובליגת האלופות)והיא עוד לא הסתיימה.לא יכול להמנע מהמחשבה של זלאטן צעיר יותר מגיע ליונייטד ופרגי.
גם על זיזו אמרו שהוא לא מסוגל לקחת את ליגת האלופות(הפסיד שני גמרים?) עד השער ההוא…

זיזו 18 ביולי 2009

בני
אני לא הייתי מבטל את היכולות שלו כל כך מהר. יש היסטוריה ארוכה של בלמים שלא הצליחו להשתלב בכדורגל הספרדי הרכרוכי. במיוחד כאלה שרגילים לכדורגל איטלקי או אנגלי.
קאנבארו, כמו וולטר סמואל לפניו פשוט לא ידע לשנות את הגבולות שלו ולהתאים את המשחק שלו.
הוא ספג צהובים והורחק על עבירות שבאיטליה לא היו שורקים.

בריאל, שהחולשה ההגנתית הידועה שלה יצאה בתודעה מכל פרופורציה, הוא הנהיג הגנה שספגה בשנתו הראשונה 40 שערים (שלישי בליגה) ו36 שערים (הכי מעט בליגה) ולקח שני אליפויות.
השנה הייתה התפרקות בסוף העונה שהוציא את הנתונים מכל פרופורציה.
בכל מקרה, גם בתקופות בהם ההגנה של ריאל לא סיפקה את הסחורה הוא תמיד נראה לי כמו הילד ההולנדי עם האצבע בקיר ולא כסיבה לליקויים.

קאפלו שינה באמצע עונת האליפות של 2007 (המתוקה ביותר למי שחשב שאוהדי ריאל רוצים רק הצלחות נוצצות) את סגנון המשחק מכדורגל קאפלוי טיפוסי לסגנון שנקרא: הפקרות וקאנאברו מאחורה. זה הוביל לרצף משחקים רבי שערים וצמצום הפאר מבארסה "הגדולה" עד לאליפות.

לסיכום. אין ספק שהוא איטי מבעבר אבל קאנבארו הוא אחד השחקנים החכמים שידע המשחק. גאון כדורגל בצד ההגנתי שחוזר לליגה איטית יותר שמתאימה לו יותר ולמערכת אותה הוא מכיר ובה נכל הצלחה. לי נדמה שיש בו עוד שנה שנתיים.

הבעיה הגדולה שלו, לפחות בהתחלה, יהיו האוהדים!

סאביסביץ' 18 ביולי 2009

המצב של הכדורגל האיטלקי הוא כמצבה של מילאן (אינטר לא הצליחו באירופה כבר 30 שנה ויובה פשוט אף פעם לא הייתה קבוצה אגדית באירופה ואף פעם לא הצליחה באירופה כמו בליגה) לפני 15 שנה ועד לפני 3 שנים מילאן קנתה את השחקנים הכי טובים בעולם ושיחקה כדורגל התקפי וסוחף זכתה בליגת האלופות 5 פעמים בין שנת 89 לשנת 2007 ופשוט שלטה באירופה באיכות הכדורגל ובאיכות השחקנים, מאז הנפילה שלה פשוט תלולה הכדורגל מזמן לא סוחף והשחקנים שהיא קונה זה שאריות שצריך להחזיר לכושר (רונאלדיו, בקהאם, רונאלדו) או שאריות שכבר לא יחזרו לכושר (כל מיני שחקנים בני 33 ומעלה).

ראשיד 18 ביולי 2009

משום מה לא הוזכר כאן רודריגו פוסבון, כשרון צעיר שיכול לעזור מאד במרכז, האם פרגוסון בכלל לוקח אותו בחשבון לעונה הקרובה?

רונן דורפן 18 ביולי 2009

ראשיד – פוסבון נשלח להשאלה בבראגה, בפורטוגל

יוני 18 ביולי 2009

סאביצ'ביץ', יובה הגיעה לגמר האלופות 4 פעמים ב 15 השנה האחרונות, והיא מהבודדות שזכו בכל תואר אירופי. ראה בויקי. היא יותר אגדית מאיאקס, ברסה, ולדעתי גם מיונייטד בכמות הישגיה באירופה, וזה מבלי לאהוד את הקבוצה הנלוזה הזו…

בערך כמו ליברפול, ומתחת לריאל ומילאן. זה הכל. לא הרבה מתחת. למשל, הגיעו 6 פעמים לגמר אירופי בשנות ה-90, ועוד ועוד.
http://en.wikipedia.org/wiki/International_club_competition_records

זיזו 18 ביולי 2009

עומרי
זלטאן יותר שייך לUNDER מלOVER.
הוא מציב בעיות להגנה שדומות רק לאלו שמציבים רונאלדו ומסי. הוא מושך צומת לב כמוהם ומוסיף לזה אלמנט פיזי מדהים. באיטליה הוא לא פספס אף אליפות (הגיעה ב2004).

אני חושב שאחד המדדים לגדולתו של שחקן הוא כמה זמן מקדישים לו בחדר ההלבשה של הקבוצה היריבה.
נדמה לי שגם פה הוא דומה רק למסי ורונאלדו ורוני רחוק משם שנות אור.

בארסה עשתה רכש ענק אבל אני לא בטוח שכל כך חכם. עם כל מה שאמרתי על זלאטן אני לא רואה אותו משפר את בארסה בצורה קיצונית. סגנון המשחק השוטף שלה לא תפור על הסגנון שלו.
לדעתי אם הוא היה הולך לצ'לסי זה היה מתאים לו כמו כפפה (לא כמו של OJ). הוא היה הופך אותם לכוח אדיר באירופה ויכל להפוך שם לאגדה.
זה במדד הדמיון שלי.
לא לזלזל, אני בטוח שכל אחד מאיתנו רואה שחקנים מסוימים במדי הקבוצה שלו וזה פשוט מסתדר.
שזידאן רצה לעזוב את יובה לספרד אמרו שאשתו קטלונית. אני לא דאגתי, לא יכולתי לדמיין אותו במדים המטונפים האלו. כמובן שגם ברמה האישית הוא לא היה עושה לי דבר כזה.
קאקה נולד ללבן של ריאל והיה לי ברור שיגיע. גם את רונאלדו קל לי לדמיין שואת באגף ימין.
אני מדמיין את איברה במדים של צ'לסי, קלאסי!

יש כמובן את הצד השני שזה פשוט לא זה (תשאלו את שבצ'נקו שנולד לאדום והחליף לכחול). זלטאן במדים של בארסה, זה פשוט לא מסתדר לי.
אולי הדמיון שלי חיי בהכחשה?

בכלל אני לא מבין את הטירוף של בארסה להיפתר מאטו כל קיץ. נכון שהוא בעייתי ונכון שזלטאן זה ליגה אחרת אבל זה עובד, לא?

יואב
אז זה כבר היה מגוחך. הוא הגיע בתור אלוף עולם ואירופה.
לפני המונדיאל הוא באמת נחשב ללוזר. הוא הגיע אליו אחרי 3 הפסדים רצופים בגמרים אירופאים.

כשקרלוס הרים את הכדור הקשתי שלו אני ישבתי על הרצפה וראיתי את זידאן באמצע. את הכדור ברשת כבר ראיתי באוויר עם הידיים למעלה.
מהרגעים הגדולים של חיי.

גיל 18 ביולי 2009

עזבו את היונייטד, אם ווטסון לוקח מחר זו אחת הסנסציות הכי גדולות אי פעם בספורט. כשאמרו ש-T.W. יזכה לא התכוונו לזה..בקצב הזה, ניקלאוס עוד צריך להזהר. עוד 9 והוא ישיג אותו. ולמרות הכל, אני לא חושב שהוא יזכה. זה פשוט לא נראה לי על פי חוקי היקום הזה.

טל 18 ביולי 2009

יש לא מעט הגיון מבחינת בארסה בקניה של זלטאן, משני טעמים:

הראשון, שלפעמים החוכמה היא לעשות שינויים דווקא אחרי שנת שיא בכדי ליצור רעב מחודש, אבל מבלי לפרק את בסיס הקבוצה שהגיעה לשיאים כל כך גדולים. ומהזווית הזו, אטו בלי הספק יותר חליפי במערך של בארסה ממסי, אינייסטה או צ'אבי.

השני, הוא שזלטאן מחזק את בארסה בנקודת התורפה העיקרית שלה בעונה שעברה: חוסר היכולת לפתח פלן B במשחק ההתקפה. זלטאן יכול להבקיע בכל דרך- נגיחות, בעיטות ממרחק, מבצעים אישיים, מסיים של מצבים ניחים. הוא נותן לבארסה מימד פיזי ושל בעיטה ממרחק שהיה קצת חסר לה בעונה שעברה. אטו הרבה פחות מגוון ממנו מהבחינה הזו.

טל 18 ביולי 2009

אמיר (ואחרים), להגיד שכל מה שחסר לרוני בכדי להגיע לרמה של רונאחדו ומסי זה "שיק לטיני" זה עיוות של מה שראינו בעונות האחרונת. רוני ורונאלדו שיחקו ביחד ביונייטד. אפילו סטיבי וונדר יכל לראות מי מבין שניהם בלט יותר. זה לא אומר שרוני לא יכול להגיע לרמה הזו. בהחלט ייתכן שיש פה מקרה אינייסטה, שאחרי עזיבתו של רונאלדיניו ששיחק לו על המשבצת, פרץ למעמד של (אולי) אחד משלושת השחקנים הטובים בעולם. אבל בוודאי שזה לא מוכח. על זה בדיוק הדיון בנוגע לרוני.

אם משווים בינהם, אז דווקא זלטאן הוביל קבוצה לאליפות כמעט לבד ועשה סטטיסטיקות יותר טובות מרוני, בלי שחקנים ברמה של רונאלדו לצידו.

אופיר 18 ביולי 2009

חבל שזידאן הכתים את הרזומה שלו במועדון של העמלק.

Yair 19 ביולי 2009

אופיר, אני משער שאתה מתכוון לשנים בהן שיחק בבורדו?

יואב 19 ביולי 2009

טל,
אז נעזוב את ההתרשמות הסובייקטיבית(כי מי שלא רואה כמה רוני ענק,כבר לא יראה את זה בעתיד). הוא שחקן של עשרים גולים לעונה באחת הקבוצות הגדולות בעולם, בליגה הקשה בעולם(או אחת מהשלוש) ובורג מרכזי בתארים האחרונים ובקמפיין של אנגליה.הספק נהדר לילד בן עשרים ושלוש עם הררי ציפיות על הכתפיים שכונה פלה הלבן בגיל שבע עשרה.לא מכיר הרבה חלוצים בעולם בגילו, עם כזה רזומה…
מעניין יהיה לראות לאן הפיק הגדול יקח אותו.אני בטוח שהוא יכול ומסוגל ליותר.
נ.ב
ורונאלדו עשה מספרים מדהימים גם בגלל רוני השחקן ורוני האדם (נטול אגו שמוקרב טקטית למען הצלחת הקבוצה).

עומרי 19 ביולי 2009

זיזו- אתה עושה זאת שוב ומייחס משקל מכריע מדי לכישרון ודברים אמורפיים כמו במי מתעסקים יותר בחדר ההלבשה או מי יכול לעמוד על אותה מדרגה עם הגדולים ביותר אם רק טיתנו לו. קצת כמו במקרה קובי בריאנט.
'נכון שהוא בעייתי ונכון שזלטאן זה ליגה אחרת'- באיזה יקום שחקן שהבקיע כבר בשני גמרים אירופים שונים והיה בחוד החנית של 2 מארבע הקבוצות הטובות באירופה בעשור האחרון נופל, ועוד משמעותית לדידך, מחלוץ מטרה מוצלח ככל שיהיה, בן גילו, אך אחד עם קבלות מרשימות הרבה פחות?

גם אם נניח שהכישרון שלהם דומה, אני לא בטוח שזה נכון אבל לזלאטן בהחלט יש תכונות מיוחדות שחסרות לאטו כמו להיפך, הישגיו הקבוצתיים והאישיים של אטו חייבים להעניק לו יתרון משמעותי.

טל 19 ביולי 2009

יואב, הויכוח לא נסוב סביב השאלה האם רוני שחקן טוב. הויכוח האם הוא שחקן שיכול להוביל קבוצה כמו יונייטד.

אם נכמת את זה, השאלה היא האם רוני הוא אחד מחמשת החלוצים הטובים בעולם, שחקן ברמה של טורס או דורגבה (בריא ובשיאו).

רונן דורפן 19 ביולי 2009

טל – יונייטד היא קבוצה שיותר קל להוביל. כי אם המנג'ר נתן לך גיבוי אז זהו. אין שאלות של אגו. אין בעיות מוטיבציה של שחקנים אחרים. הדבר היחיד שרוני צריך הוא לשלוט בתגובות שלו במגרש (ממש אין בעיה – פסיכולוג או ריטלין) ולהיות קצת יותר יותר יציב. שחקן ברמתו של רונאלדו הוא לא יהיה, אבל זה לא אומר שהוא לא יכול להוביל קבוצה מאוזנת יותר לאותן הצלחות.

טל 19 ביולי 2009

עומרי, צריך להבדיל בין אטו של אליפות אירופה הראשונה של בארסה בעשור וזה ואטו של האליפות השניה. אטו של האליפות הראשונה היה השחקן הכי חשוב בבארבה להוציא את רונאלדיניו. באליפות האחרונה הוא היה השחקן הרביעי-חמישיח בחשיבותו רק בחלק הקידמי.

לא צריך לזלזל ב30 גולים בעונה, אבל עם הקישור של בארסה גם זורי ברמכר (בשיאו) היה מבקיע 20 גולים בלה ליגה. אטו, בחצי השני של העונה, היה די חלש והחמיץ בלי סוף, למרות שלעיתים היה מביך לראות כמה משחקים בשבילו.

טל 19 ביולי 2009

רונן, לא הכל נוגע לשאלות של מנטליות, אמון ויחסים בחדר ההלבשה. יש משמעות גם לרמה המקצועית. הויכח לגבי רוני הוא האם יש לו את הכדורגל להוביל קבוצה כמו יונייטד להצלחות (להוביל סתם קבוצה הוא יכול רק מתוקף העובדה שבונים קבוצה סביבו. השאלה היא לאן הקבוצה תגיע).

אתה כתבת פה לפני גמר האלופות האחרון שניצחון של יונייטד יעמיד את רוני מדרגה מעל ג'רארד ולמפארד. הסאב טקסט של המשפט הזה הוא שהיום הוא כבר נמצא על המדרגה שלהם. לפחות בהתייחס לג'רארד, לא מעט אנשים יחלקו על הקביעה הזו (וממש לא רק אוהדי ליברפול).

יואב 19 ביולי 2009

טל,
אני מאמין שכן(מבחינת יכולות) אבל נמתין ונראה.
הבסיס מצויין. מה שהוא צבר עד עכשיו בגילו,מהווה פלטפורמה מצויינת לעתיד.לטורס היו מספרים טובים אבל לא מדהימים בסך שנותיו בספרד ודרוגבה בעונתו הראשונה בצלסי ובאחרונה, היה בינוני ולא יציב.מעניין איך רוני יתבגר לתפקיד הכוכב הגדול של יונייטד.הוא גם לא ממש תשע קלאסי ולכן גולים לא מספרים את כל הסיפור שלו.

שלו רומא 19 ביולי 2009

זיזו עד לפני חמישים שנה יובה לא הייתה הקבוצה האהודה ביותר אפילו בטורינו…
למען האמת גם היום זה ככה.
באיטליה היה סקר בשנה שעברה ובמקום הראשון הייתה יובה אחריה אינטר ומילאן,
כאשר ההפרשים לא גדולים מאוד,
אחר כך ישנן לאציו רומא נאפולי פיורנטינה (לא בטוח בסדר הזה),
אבל חשוב לדעת, איזור רומא הוא יותר גדול ממילאנו או טורינו,
ולכן זה טבעי למרות שהקבוצות פחות מצליחות שיהיו להם הרבה אוהדים.
באיטליה בכלל יש יחסי דרום צפון ככה שילד נאפוליטאני לא יכול לאהוד קבוצה אחרת זולת המקומית.
בקשר לכסף ומשפחות הכסף, שלושת המשפחות השלטות (מורטי, אניילי, וברלוסקוני)
לא מנהלות את הקבוצות כעסק ריווחי אלה שופכות מזומנים כדי לסתום חובות.
כל עוד זה מכיסם הפרטי אין בעייה חוקית, כשזה ראש הממשלה …
עד הכהונה הנוכחית הקפיד ברלוסקוני להעביר מרשותו את בעלות הקבוצה באופן פורמאלי,
הפעם גם את זה הוא לא עשה, בהתחשב בכך שהוא גם בעלים של 4 ערוצי טלויזיה שונים,
נגיד ככה זה לא שיא המימשל התקין.
(שאר הערוצים בעלי הרייטינג הם ממשלטיים, כך שאין ממש עיתונות חוקרת…)

לגבי איברהימוביץ', אני לא יודע אם אנשים מבינים אבל הוא הביא שלוש אליפויות לאינטר,
נכון היו שם עוד שחקנים,
אבל הוא תמיד ניצח את המשחקים הקשים
(כמו נגד פארמה לפני שנתיים, משחק שהכריע את האליפות והיה גם קצת שערוריתי)
הוא שחקן ענק ! זה לא מבטיח כלום אבל יש פוטנציאל.

זיזו 19 ביולי 2009

עומרי
לא הבנתי מי אמור לתת מה למי? אבל כששחקן הוא מרכז צומת הלב של חדר ההלבשה שממול זה אומר כמה דברים, המרכזיים שבהם:
1. שינוי מערך: לפי צורת המשחק שלו הקבוצה היריבה מתאימה את עצמה ויוצרת שינויים מסגנון המשחק הטבעי לה.
2. צומת לב: כנראה שאותו שחקן יקבל שמירה שתאפשר לשחקנים סביבו מרחב פעולה גדול.
3. פסיכולוגי: הצלחה של שחקנים כאלו מדכאת את היריבה. הצלחה שלהם למרות ההתאמות וריכוז ההגנה סביבם היא מכה פסיכולוגית אדירה.

ואם הרמת לי להנחתה (בלי להתכוון) אז זה מה שמבדיל בעיקר את קובי ברייאנט משאר השחקנים. לברון, דאנקן ועוד מדהימים, אבל הצלחה שלהם לא מדכאת קבוצות. אף אחד לא מפחד מהם. לא יודע כמה יצא לך לעקוב אחרי הNBA אבל זה תמונה די שכיחה מספסלי היריבים שקובי לוהט ויש פסק זמן המאמן לא מדבר על כדורסל ורק מנסה להרגיע את השחקנים.
לברון זה שואו שלם, כולם אוהבים אותו, כולם מצחקקים איתו. כשקובי בא עם המצב רוח השקט הזה אף אחד לא מעיז לדבר איתו.
לברון שרף את אורלנדו ואף אחד שם לא התרגש. ראית שזה לא מפחיד אותם. קובי זורע פחד ביריבים.

בקשר לאטו.
אני בעצמי הרי כתבתי שאני לא מבין מה הם כל כך רוצים להיפטר ממנו. העניין הוא שזה לא הפעם הראשונה, כל קיץ מחדש הם מנסים לזרוק אותו.
לא יודע מה לדידי אבל כשעושים טרייד בין שחקנים וצד אחד צריך להוסיף 48 מיליון פאונד ועוד שחקן בהשאלה זה ליגה אחרת, לא?

תומר ש 19 ביולי 2009

הדיבורים לפני העונה הקרובה מזכירים לי את הדיבורים בקיץ שבו עזב ואן ניסטלרוי.
"נו באמת, מי יבקיע עכשיו את הגולים?" וכל מיני קשקושים אחרים. בדיעבד היתה עונה ענקית של כדורגל התקפי ושוטף, כאשר אני זוכר במיוחד חצי עונה ראשון אגדי של סאהה (כל כך חבל היה לי עליו, אני באמת חושב שהוא היה כשרון ענק). ברבטוב יכול לשחק את תפקיד סאהה, רוני בתפקיד עצמו, ואואן בתפקיד סולשיאר שחזר מהפציעה הארוכה ותרם עשרה שערים אם זכרוני אינו משטה בי.

פרגי תמיד ידע מתי הקבוצה שבעה, ואיך ליצור את המתח והרעב מחדש, ואני בהחלט מאמין שיצליח גם בעונה זו. נבואות זעם כמו מאבקים על ליגת אירופה – נו באמת.

ועוד כמה עניינים שעלו כאן בתגובות –
הפרמייר ליג עדיין הכי חזקה בעולם. הליגה הספרדית בדרך הבטוחה להפוך לסקוטלנד.
זלאטן אובררייטד רציני. רוני אנדרייטד רציני.
קאנבארו אפס, והבלון ד'אור של 2006 הוא אחת הפארסות הגדולות בהיסטוריה.

שלו רומא 19 ביולי 2009

דרך אגב רונאלדו (הבראזילאי המקורי) חוזר לכושר, בעונת מונדיאל,
ואם לא יפצע, לדעתי בינואר יחזור לאירופה (אפילו לקבוצה קטנה, נגיד מבירת איטליה)
כדי להראות שהוא יכול לשחק ברמות הגבוהות למונדיאל.
קצת, מבחינה רומנטית, מזכיר לי את פלה של 1970,
שכולם אמרו שהוא שמן וסוס מת, ואחרי הגמר הוא צרח בחדר הלבשה,
אחרי מונדיאל ענק, "אני לא מת, אני לא מת".

אלוף עולם בפעם השלישית!

יואב 19 ביולי 2009

טל,
רוני הוא השחקן הכי חשוב של קאפלו כי אין לו תחליף.24-52 מספר את הסיפור.
קשה לי להיזכר בהופעות גדולות של לאמפרד(שאני מאד מאד מעריך)וג'רארד(שחקן ענק)במדי נבחרת שלושת האריות.נקווה שעם קאפלו זה יהיה שונה כי על האיכויות שלהם אי אפשר לוותר.
בראייה כוללת, הם מאמרים מוגמרים, שחקנים שלמים.לדעתי,רוני צריך להגיע גבוה מהם….
צירפתי ציטוט של לאמפארד מהימים האחרונים…

Frank Lampard believes that he and the likes of Steven Gerrard can provide the ammunition for Wayne Rooney to blast international opponents away.

Rooney is already in a rich vein of goalscoring form for England after a fantastic World Cup year, and the Chelsea midfielder reckons his Manchester United pal is going to get even better.

“Wazza is the best I've played with," said Lampard, who has worked with and played alongside some of the best players in the world.

"When he exploded onto the England scene at 17 and played at Euro 2004 with me, I'd never seen anything like him for his power and all the other attributes he has that stand out.

"As a midfielder, as soon as I get on the ball, I want to play it in behind the other team's midfield or defence. I need someone to be ahead of that action, already getting into a good position.

"As you learn to play with Wayne, you realise that his awareness is exceptional. It's his key strength – his game awareness. The football Wayne is producing for England makes him a very, very special player."

Powered by: GiveMeFootball.com, the latest football news

אופיר 19 ביולי 2009

אפרופו רכש, פתאום הבנתי משהו שלא ברור לי איך חמק ממני עד עכשיו.
כמה זמן עבר מאז שבארסה השלימה את הטרבל? לפי רוח הדברים באותו זמן היה אפשר לחשוב ש-10 שנים עכשיו הולכים לדבר רק על העונה ההיסטורית של בארסה.
אמה-מה: כבר חודש+ שאף אחד לא מדבר על בארסה, כי כולם מדברים רק על הפאשיסטים. פתאום מתחוור לי שיותר משפרז רעב להצלחה, הוא פשוט לא יכול לשאת את זה שבארסה בכותרות!

זיזו 19 ביולי 2009

שלו
אתה בטוח לגבי טורינו? שנות הארבעים אומנם היו בשליטה מוחלטת של טורינו אבל לפני זה היא זכתה רק פעם אחת בשנות ה20.
יובנטוס נרכשה ע"י משפחת אניילי כבר בשנות העשרים והגיע לשנות הארבעים עם 7 אליפויות.

לא שאני חולק עליו, אני לא יודע. הגיוני, הרי גם במנצ'סטר יוניטד היא רק הקבוצה השנייה.
פשוט נראה לי שהאהדה ליובה בתחילת הדרך הייתה קשורה מאוד לפיאט שסיפקה עבודה לתושבי האזור.

באופן כללי. משאלי אוהדים זה משהו מאוד רגעי. בסוף שנות התשעים יובה הייתה הקבוצה האהודה ביותר באירופה. בתחילת האלפיים יוניטד, אחריה ריאל ואני מניח שהיום זאת ברצלונה.

אני מניח שאינטר זוכה היום לאהדה גדולה בהרבה מבעבר. זה שיובה היום אחרי הירידה והשנים ורזות עדיין צועדת בראש אומר הרבה.

אני זוכר משאל בכדורגל הישראלי בתחילת העשור שמיקם את הפועל חיפה בצמרת. נשמע מצחיק.

לגבי זלטאן אני מסכים ב100%. גם ביובה שהיה יותר צעיר ומאוד מעצבן אי אפשר היה להתעלם מהיכולת והדומיננטיות.

עומרי 19 ביולי 2009

זיזו- 40 מיליון יורו לפי מה שאני הבנתי. מכאן התחיל כל הדיון- הטרייד הזה חסר היגיון לחלוטין ואני המום שלאפורטה עשה מהלך כזה..

לגבי קובי- עייפתי מהדיון.. קובי שיחק העונה ברמה אחת לפחות מתחת ללברון. שים אותו במקומו עם הסגל שהיה לקליבלנד והם מגרדים מלמטה 40 ניצחונות כשקובי דורש טרייד על בסיס יומי תחת כל עץ תיקשורתי רענן באמריקה. בסופו של דבר קובי אלוף עם פלייאוף לא רע בכלל, אבל גם לא עוצר נשימה או בלתי נשכח. פלייאוף סביר של שחקן בן 31 שנמצא עדיין בשיאו והוא בכל זאת אחד מ-2 השחקנים הטובים בליגה.
קובי בן ה-25 מול לברון בן ה-25? אין פרמטר אחד של המשחק, של להרכיב קבוצה מנצחת, בו אני מעדיף את קובי על פניו.
כשלברון יהיה בן 31, אם ימנע מפציעות כמובן, השוואה שלו לקובי בריאנט תיחשב למעליבה את האינטלגנציה.

טל 19 ביולי 2009

אם העונה הייתה נפתחת מחר, הליגה הספרדית הייתה יותר חזקה על הנייר. היתרון האנגלי בשנתיים שלוש האחרונות היה ברמת ארבע הקבוצות המובילות (לרוחב הליגה הספרדית הייתה תמיד יותר חזקה). כיום לספרד (על הנייר) יש יתרון בקבוצות במקומות 1-2, לאנגליה בשלוש-ארבע, לספרד בחמש-שש ומטה.

להזכירכם, שבניגוד לציפיות המוקדמות, קבוצות הצמרת האחרות בספרד לא איבדו נכון להיום את הכוכבים שלהן (פורלן, אגווארו, וויה, סילבה, רוסי). ואגב, העובדה שכל אירופה רודפת אחרי שחקנים של הקבוצות הללו היא גם עדות לכוח ולכישרון שלהן. לא ראיתי שכל אירופה רודפת אחרי הכוכבים של אברטון ואסטון וילה.

יואב 19 ביולי 2009

תומר ש,
מסכים עם כל מילה(חוץ מזלאטן). הכדורגל של יונייטד ב2007, היה הטוב ביותר שלה בשלוש שנים האחרונות ולסאהה באמת יש הכל, כדורגלנית.שנתיים פרגי חיכה לו ליד שולחן הטיפולים. זה אומר הכל.

טל 19 ביולי 2009

להבדיל מהקבוצות האחרות, יובה הייתה הקבוצה האהודה באירופה על סמך אהדה מקומית. אהדה קונטיננטלית ברמה של יונייטד, ליברפול או ברצלונה מעולם לא הייתה לה. מה שכן, מסקרים שאני ראיתי, אני זוכר שהפערים בתוך איטליה מבחינת כמות אוהדים בין יובה לשאר, היו גדולים מאד.

המיתוס לגבי היתרון שיש לסיטי בתוך מנצ'סטר הוא ידוע (יש גם טענה דומה לגבי ליברפול, לא?). אם אני לא טועה, רונן הוא חולק גדול על אמיתות המיתוס הזה.

רונן דורפן 19 ביולי 2009

טל – האהדה ליובה בדרום איטליה היא עצומה. אין לי מושג מה קורה בעיר עצמה כיום.

המנצ'סטר איבנינג ניוז מצא שהעיר מתחלקת בערך ביחס של 2 ל-1 לזכות יונייטד. אבל כמובן שהטענה ההפוכה גם נכונה. רוב אוהדי סיטי הם ממנצ'סטר ורוב אוהדי יונייטד לא.

טל 19 ביולי 2009

ותומר, שכחת לספר לנו מי אמור לשחק בתפקיד רונאלדו..

שלו, רומא 19 ביולי 2009

זיזו – הכוונה רק בטורינו, דרל אגב מהם ראשי התיבות של פיאט?
במגרשים אני בכלל לא בטוח שכמות הצופים הממוצעת היא באמת כזאת.
ליתר דיוק אני יודע למשל שלרומא יש את ממוצע הצופים הגבוהה ביותר.
בשנה הבאה למשל יובה תשחק באיצטדיון המחיל 27500 צופים,
כך שאין לה בכלל סיכוי מול רומא שבמשחקים חלשים בחורף מביא יותר מ 35000 צופים,
הסיבה היא לא רק יכולת כמובן אלה גם שרומא היא עיר תירות כל השנה,
ובכל משחק ישנם כ 10000 צופים שהם לא רומאים אמיתיים.
נוסיף לכך עשרות אלפי סטודנטים זרים ברומא (בעיקר אמריקאים)
שתרבות הספורט זורמת בדמם, והינה הסבר לממוצע הצופים הגבוהה באיטליה.
דרך אגב גם לאציו בממוצע הרבה יותר גבוה, ממה שראוי לה.

שלו, רומא 19 ביולי 2009

רונן – לגבי האהדה ליובה בדרום איטליה, אני לא יודע,
בשנים האחרונות ישנן מספר קבוצות שמייצגות את האיזור,
כולל קאטניה, פאלרמו, בארי, נאפולי, רג'ינה, מסינה, לצ'ה.
אני יודע שבעבר תקופות ארוכות רק נאפולי יצגה את הדרום ואולי כל מי שהיה נגד נאפולי בחר ביובה.

תומר ש 19 ביולי 2009

טל
הבעיה היא שאתה משווה את סביליה ואתלטיקו לאברטון ואסטון וילה, כאשר אתה בעצם צריך להשוות אותם לצ'לסי וארסנל. ולנסיה לדעתי היא שם מהעבר עם חלוץ גדול שמחזיק אותה מעל המים, ואני לא חושב שאברטון (למרות מכת הפציעות האיומה) נופלת ממנה.
בספרד אין ארבע גדולות, יש שתיים. ועוד ארבע קבוצות נחמדות.
באנגליה יש ארבע גדולות ועוד שלוש-ארבע נחמדות, תלוי אם מחשיבים את טוטנהאם.

אופיר (83), כמו שאמרו במסודרים – Bigger, Elsewere

תומר ש 19 ביולי 2009

ולגבי רונאלדו בעונה ההיא: אני מאמין שאחד מהבאים – וולבק, מאקדה, אנדרסון, נאני ואולי אפילו טוסיץ' או ואלנסיה יתנו פריצה קדימה. במידה והקבוצה תשחק כדורגל קבוצתי טוב, זה צריך להספיק לעונה מוצלחת (מאבק עד הסוף על האליפות והתקדמות בליגת האלופות).

זיזו 19 ביולי 2009

טל
אני גם ספקן לגבי המיתוסים האלו וגם אותי מפתיעה ששלו אומר שמילאן קרובה ליובה.
יכול להיות ששזאת נקודת זמן מקרית שבה יובה בשפל של השנים באחרונות. לפני מה שאני רואה היא תחזור למקומה הטבעי מאוד בקרוב.
כשיובה קיבלה את העונש עשיתי עם חבר 2 התערבויות:
1. ארסנל מסיימת באותה עונה לפני ליברפול. הפסדתי בגלל פנדל בדקה התשעים במשחק חסר חשיבות של הארי קיואל עמך שמו וזרעו (דווקא חיבבתי אותו עד אז).
2. יובנטוס לוקחת צ'מפיונס ליג עד 2012. עם קצת מזל אני עדיין בעניינים. אני מאמין גדול מאוד בעוצמה של המועדון הזה.

שלו
הבנתי שאתה מדבר על טורינו אבל כמו במקרה של מנצ'סטר זה נשמע כמיתוס. רונן ניפץ אחד. אתה יכול לאשר את השני? שוב, אני לא חולק עליך. אני לא באמת יודע.

עומרי
ברייאנט בן 25. אנחנו מדברים על תקופה פחות או יותר שבה הוא קלע 81 נק', סיים חודש עם 43.4 (הכי הרבה מאז ווילט), 35.4 בעונה וענד בין המשחקים 3 טבעות אליפות. עלוב הא…
מעניין שפה בבלוג קובי דורש כל יומיים טרייד אבל לברון מחזיק כבר שנתיים עיר שלמה כבני ערובה והוא קדוש מעונה.
אולי שלברון יהיה בן 31 הוא יהיה גדול מברייאנט, אולי. בינתיים קובי הוסיף טבעת רביעית בהופעה שאולי לא מרשימה אותך אבל רק ג'רי ווסט ומייקל ג'ורדן עשו גמרים עם סטטיסטיקות כאלו.

אז בינתיים מה שאתה אומר זה… איך אמרת: "כישרון ודברים אמורפיים".

רונן דורפן 19 ביולי 2009

תומר – להגיד שואלנסיה היא לא גדולה וצ'לסי כן זה מאד מוזר.
באנגליה יש שתי גדולות ואחריהן יש ארסנל. צ'לסי וסיטי הן קבוצות לא קטנות, עם מסורת לא יותר גדולה משל ואלנסיה, שהיום הן גדולות בגלל תמיכה כספית חיצונית. מבחינה היסטורית אמיתית ותמיכה של אוהדים הן לא יותר גדולות מוילה, אברטון, טוטנהאם כשגם ניוקאסל וסנדרלנד בתמונה.

טל 19 ביולי 2009

תומר, אני משווה את ולנסיה וויאריאל (מקומות 5 ו6 בספרד) לאברטון ואסטון וילה.

לולנסיה אין רק "חלוץ גדול שמחזיק אותה מעל המים". יש לה חמישה-שישה שחקני נבחרת ספרד (חלקם שחקני הרכב) בקבוצה. מבחינת יכולות כדורגל זו קבוצה הרבה יותר טובה מאסטון וילה או אברטון.

וכתבתי, שבמקומות שלוש-ארבע (צ'לסי וארסנל) יש יתרון לליגה האנגלית. מה שכן, לא ברור מה עשתה טוטנהאם ב..ממ…30 שנים האחרונות שעושה אותה לראויה להיות מוזכרת (לטענתך) באותה קטגוריה עם קבוצות כמו אתלטיקו, ולנסיה, סבילה או ויאריאל.

תומר ש 19 ביולי 2009

רונן, התייחסתי לגדולות נטו מבחינה מקצועית. ברור לי שמבחינת תמיכת אוהדים ומסורת, צ'לסי היא לא ברמה של הקבוצות שהזכרנו. אבל אם על סמך זה האהדה והמסורת קבוצות גם היו משחקות כדורגל, ניוקאסל היו מחזיקים היום בשיא האליפויות, לחלופין מהמצב האמיתי שלהם היום.

זיזו 19 ביולי 2009

רונן
אני חושב שצ'לסי שונה מסיטי כי היא הצליחה יותר מהקבוצות הנ"ל גם בעשור שלפני הכסף הגדול, לא?

סיטי נרכשה בתור קבוצה מחורבנת עם פוטנציאל, צ'לסי נרכשה כמועדון מצליח עם פוטנציאל.

טל 19 ביולי 2009

רונן, אנחנו מדברים על יכולת מקצועית נוכחית לא על "גדולה היסטורית".
אתה יודע, ברמה היסטורית, גם לידס ונוטינגהאם הן קבוצות גדולות לא פחות מצ'לסי.

אגב, מבחינת היסטוריה, אברטון הרבה יותר קרובה לארסנל מלקבוצות האחרות שהזכרת.

רונן דורפן 19 ביולי 2009

המיתוס שלסיטי יש יותר אוהדים במנצ'סטר מופרך על פניו. לסיטי יש ממוצע צופים קטן מתכולת האיצטדיון – 42 אלף באיצטדיון של 47 אלף. יונייטד ממלאת את אולד טראפורד גם למשחקי גביע ליגה, כשאין תיירים בכלל וזה לא חלק מהמנוי. מכיוון שמדובר בבערך עשר ערים מודבקות ביחד – כולל בלקבורן, וויגן, סייט הלנס, סולפורד, בולטון, בורי – אולי המספרים שונים למנצ'סטר גופה. אבל באזור העירוני כולו היתרון של יונייטד הוא שתיים לאחד.

המיתוס של טורינו עשוי להיות נכון, כי באמת יש לה ממוצע קהל גבוה משל יובה. אולי לאסון המטוס יש קשר. אמנם הסיפור מפורסם בעולם הרבה פחות מיונייטד, אבל בעיר עצמה הוא בטח מעורר סימפטיה עצומה. רק ניחוש כי אינני מכיר את המקום.

טל 19 ביולי 2009

רונן, האם קיים גם מיתוס שלאברטון יש יותר אוהדים בעיר מלליברפול? כי אני יודע שמוייס דיבר על "הקבוצה של העם".

תומר ש 19 ביולי 2009

טל, אני מניח שאפילו אתה תסכים שעבור קבוצה מהדרג הבינוני בספרד, הרבה, אבל הרבה יותר קל להגיע לליגת האלופות מאשר באנגליה. מכאן, שהשיגים כמו של אברטון שפרצה את הטופ פור לפני כמה שנים, וטוטנהאם ואסטון וילה שגירדו את סף הכניסה לצ'מפיונס, הם הישגים לא פחותים מול אלה של הספרדיות. ומלבד ויאריאל, אני לא יכול לחשוב על ספרדייה שלא מהטופ 2 שנתנה ריצה משמעותית בצ'מפיונס.

רונן דורפן 19 ביולי 2009

טל – אני חושב שהמושג של "הקבוצה של העם" לא מגיע מהמספרים. יותר מכך שאפילו בעיר ענייה כמו ליברפול אברטון נמצאת בנקודה מעמדית יותר נמוכה – קתולים לעומת פרוטסטנטים וגם עניים סתם לעומת איגודים. צריך לזכור בעיר כמו ליברפול שייכות לאיגוד היא דווקא סטטוס חברתי טוב יותר. מזכיר קצת את חיפה של שנות החמישים כשאוהדי הפועל היו "האריסטוקטיה" של הנמל ואוהדי מכבי מסכנים סתם..
מצד שני – בממוצעי צופים אברטון תחרותית לליברפול בעוד סיטי לא תחרותית ליונייטד. אבל צריך לקחת בחשבון דבר נוסף: מנצ'סטר עיר גדולה בהרבה. כך שמעשית לרוב האוהדים אין מנוי. בליברפול לרוב האוהדים יש מנוי.

רונן דורפן 19 ביולי 2009

תומר ש. ואלנסיה עשתה שני גמרים אירופים בעשור האחרון. לה קורוניה הייתה בחצי הגמר.

תומר ש 19 ביולי 2009

רונן, אתה מדבר על היסטוריה רחוקה.
שוב, אני מדבר על יכולת מקצועית נטו ולא על הישגי עבר. דפור היום היא קבוצת תחתית

טל 19 ביולי 2009

אתה רציני? שכחת שולנסיה הגיעה לשני גמרים רצופים בתחילת שנות האלפיים ולרבע גמר (שבו היא עפה מול צ'לסי בגלל גול שנכבש בדקה ה89) רק לפני שלוש שנים?

אפילו העונה, אתלטיקו עפה בשמינית הגמר על שערי החוץ, אבל מבלי להפסיד משחק אחד בכל העונה בליגת האלופות (וגם המקום השני בבית שבו היא סיימה היה רק בגלל טעות שופט איומה באנפילד שגזלה ממנה ניצחון).

אני לא יודע אם אתה זוכר, אבל בעונה שאברטון נכנסה לליגת האלופות, היא עפה אחרי מפגש כפול מול ויריאל במוקדמות.

טל 19 ביולי 2009

רונן, יש עוד הסבר לענין- אנפילד הוא איצטדיון של 45 אלף מקומות. אם ליברפול תשחק באיצטדיון של 60 אלף מקומות אולי יראו את ההבדלים.

תומר ש 19 ביולי 2009

זוכר גם זוכר, וזו היתה אותה עונה שבה היא רצה עד חצי הגמר אם אינני טועה.

קשה לי להתרשם מטעויות שיפוט וגולים בדקה ה-90, קבוצות גדולות מתגברות גם על זה (ומדי פעם גם נעזרות בזה – ברצלונה).

בתקופה בה היה לליגה הספרדית טופ פור (ריאל, בארסה, דפור וולנסיה), היא גם היתה הכי חזקה בעולם. היום המצב הוא פשוט לא כזה וכל ניסיון לסנוור אותי עם קבוצות נחמדות כמו אתלטיקו וויאריאל פשוט מצחיק אותי

רונן דורפן 19 ביולי 2009

טל – אני חושב שהקבוצות די יודעות כמה מנויים הן יכולות למכור. ליברפול בונים 60 ואברטון 55. בהתחשב שלליברפול יש גם כן תיירות אוהדים גדולה – נראה על פניו שההבדלים בעיר קטנים יותר מאשר במנצ'סטר. אברטון היא גם היסטורית מועדון הרבה יותר גדול מסיטי.

רונן דורפן 19 ביולי 2009

תומר ש. כל מה שקרה בספרד הוא שבארסה וריאל שברו בחזירות את הכלים, לקחו חוזה טלוויזיה פרטי, בניגוד לחלוקת ההכנסות המאד הוגנת באנגליה. לשם השוואה – באנגליה האלופה לוקחת רק פי שתיים מהאחרונה. בספרד בארסה וריאל לוקחות פי עשרים מחלק מהקבוצות. אז מעמד הביניים התמוטט. אבל ואלנסיה היא קבוצה גדולה מאד עם היסטוריה ואהדה עצומה – שפשוט נקלעה לחובות כספיים. האיטצדיון שהיא בנתה נפלא ואני מקווה שיוציא אותה מצרות.

טל 19 ביולי 2009

אם תעשה היום רשימה של 25 השחקנים הטובים בעולם מהקישור ומעלה, תגלה שבערך 15 משחקים בספרד. וממש לא רק בבארסה וריאל. גם לסנה (שחקן יותר טוב מאלונסו), וויה ואגווארו יש מקום שם.

אתה מתייחס ל"טופ 4" כי זה נוח לך. אפשר לדבר גם על טופ 2 או על טופ 6.

אני מסכים שיש יתרון אחד ל"טופ 4" באנגליה- רמת המאמנים. עם מאמן כמו בניטס או וגנר, קבוצה כמו אתלטיקו מדריד הייתה מועמדת לגטימית לחצי גמר ומעלה של ליגת האלופות. אנחנו מדברים פה על קבוצה שעם חוד שכלל אגוורו וטורס לא הצליחה להגיע אפילו לליגת האלופות..

טל 19 ביולי 2009

רונן, אני מכיר את הטענה על חוזי הטלוויזיה, אבל אני לא בטוח עד כמה זו הסיבה.

אתה בעצמך טענת שהסיבה לעליה של קבוצות כמו צ'לסי או סיטי קשורה בעיקר לרכישה על ידי מיליארדרים. בלי הרכישות הללו, שום חוזי טלוויזיה לא היו עוזרים להן. בהקשר הזה, חוקי המס המאד נדיבים בבריטניה לעשירים זרים, זה גורם מאד משמעותי (אם כי ייתכן שבספרד החוקים לא פחות נדיבים..כמישהו שהוא לא מיליארד זר אין לי מושג..).

בנוסף באנגליה ישנה חלוקה הרבה יותר מאוזנת בין הקבוצות מבחינת קהל ותרבות ספורט שמביאה את האוהדים להגיע לכל משחק. גם אם ליונייטד וליברפול יש יותר קהל, אני בטוח שאתה יכול למצוא יותר מ10 מועדונים באנגליה שאם תתן להם תקציב גדול ורכש מבטיח, יוכלו להביא 50 אלף צופים למשחק.

מצד שני, יש גורמים אחרים שמאזנים את המצב לטובת הספרדיות: א. עומק מקומי יותר טוב ב. תרבות, גם על המגרש וגם מחוצה לו, שעושה את ספרד ליעד הרבה יותר אטרקטיבי לשחקנים מדרום אמריקה. גאוני כדורגל כמו איימר או ריקלמה לא יכלו לשחק באנגליה. בספרד, בסגנון שמתאים להם, הם הובילו את הקבוצות שלהם להצלחות גדולות.
מה לעשות אנגליה מתאימה תרבותית למדינות שלא ממש מצמיחות כוכבי כדורגל.

תומר ש 19 ביולי 2009

אני מסכים איתך שאם מסתכלים על הטופ 6, יש יתרונות נקודתיים לשתי הליגות. אבל לדעתי כאשר מסתכלים על הסך הכל, האנגלית עדיפה. עדיין לא בהרבה, אבל גם זה יגיע.
מה גם שלדעתי מרכז הטבלה האנגלי פחות גרוע, ומפסיד פחות נקודות מאשר זה שבספרד. עצם העובדה שקבוצה איומה כמו ריאל מדריד לקחה שתי אליפויות והצליחה להשאיר תקוות לאליפות עד לרגעים האחרונים של העונה, כאשר בארסה נותנת עונה אגדית, מראה על החולשה של הליגה הזו.

תומר ש 19 ביולי 2009

טל, אתה צודק לגבי המשיכה של שחקנים זרים.
כרגע הליגה האנגלית שולטת בשוק הצרפתי (צרפת, אפריקה, וגם בלגיה ונורווגיה שם יש אינפלציה של אפריקאים דוברי צרפתית) ובשוק הסקנדינבי.

השוק הלטיני (דרום אמריקה ופורטוגל) נשלט על ידי הספרדית, אבל מתחילים לראות סוג של שינוי מגמה, וחייבים לומר שכסף הוא כנראה הגורם המניע לכך.

חבר'ה היה אחלה דיון, אבל מחר יש צבא.
לילה ושבוע טוב לכולם

רונן דורפן 19 ביולי 2009

טל – אם תראה מה קרה לקבוצות הספרדיות האחרות בארבע השנים האחרונות – התרסקות מוחלטת באופ"א לאחר ששלטו שם חצי עשור והעלמות מליגת האלופות – אחרי שבחצי העשור לפני כן שלחו שלוש קבוצות שונות, מלבד ריאל ובארסה, לחצי הגמר תבין שהעובדה שלקחו להן חלק עצום מהכסף שלהן די השפיעה.
אין שום עדויות לכך ששכחו לשחק כדורגל בספרד בשנים הללו. פשוט רוששו את רוב הליגה עבור ריאל ובארסה.

טל 19 ביולי 2009

תומר, מה שכתבת עכשיו מנוגד לעובדות. בשנים האחרונות, קבוצות הצמרת באנגליה, תמיד, כולל בעונות הכי גדולות של בארסה וריאל, משיגות יותר נקודות. בספרד אין מצב שקבוצה מסיימת עונה שני הפסדים ומטה.
יונייטד הפסידה העונה שתי נקודות לקבוצות החלק התחתון. בעונה שלמה. וגם הן היו במחזור הראשון של העונה (בבית מול ניוקאסל).

מה שכן, הקבוצות בספרד, בלי יוצא מהכלל, משחקות יותר פתוח. צד אחד של הענין הזה הם משחקים שמסתיימים בתוצאות גבוהות. הצד השני של זה מתבטא בניצחון של אספניול בקאמפ נואו בגלל הצטיינות של שחקן כמו דה לה פנייה, שבאנליה לא היה עובר גיבוש לקבוצת נערים ב', ממניעים של גמדות יתר.

טל 19 ביולי 2009

רונן, לעניות הדעתי ההחלשות באלופות קשורה בעיקר להחלשות בגזרת המאמנים.

לאתלטיקו מדריד יש סגל יותר טוב משהיה ללה קורניה בשנים שהיא הגיעה לשלבים הגבוהים באלופות. יותר מכך, אני לא חושב שיש לה סגל פחות טוב מזה של ארסנל. מה שאין לה, זו קבוצה מאומנת.
שים לב לירידה של ולנסיה מאז העזיבה של בניטס. מצד שני, לב שהקבוצה הספרדית השניה הכי מצליחה באלופות בשנים האחרונות זו ויריאל שהייתה קבוצה הרבה יותר מאומנת מאתלטיקו או ריאל, גם אם לא היו לה את אותם משאבים.

תומר ש 19 ביולי 2009

יונייטד זו לא דוגמא טובה. העונה האחרונה היתה עליונות הגנתית מטורפת שגרמה לכך שאפילו שער אחד יספיק לנצחון בכל משחק.
תסתכל על שלושת האחרות ותראה מצב שונה. יונייטד הוכיחה שאליפות לוקחים נגד הקטנות ולאו דווקא במשחקים בין הגדולות. לפחות ככה זה באנגליה. בספרד יש השפעה עצומה למשחקים בין ריאל ובארסה בגלל שכל שאר המשחקים הם באנקר פחות או יותר. ועולה לי לראש האליפות לפני שלוש שנים של ריאל שנלקחה על סמך המשחקים הישירים בין ריאל ובארסה. אפילו לא לפי הפרש שערים.

תומר ש 19 ביולי 2009

ועכשיו באמת פרשתי! לילה טוב לכולם

תומר חרוב 19 ביולי 2009

רונן, לפי מה שקראתי לאחרונה יש בעיות עם האצטדיון החדש של ואלנסיה. לא רק שהוא עדיין לא מוכן אין רוכשים לשטח של המסטאייה ולכן אין זרימת כספים לקבוצה והיא בחובות כבדים. מצד אחד זה חדשות טובות שיש עוד הזדמנות להיות במסטאייה הנהדר אבל מצד שני כנראה שואלנסיה עומדת בפני פירוק?
אולי מישהו יכול לשפוך קצת אור על הדברים?

טל 19 ביולי 2009

תומר, האליפות נלקחה על סמך המשחקים בין שתי הקבוצות כי אלו החוקים בספרד: במקרה של שיוויון נקודות האליפות מוכרעות על המפגשים בין הקבוצות, על פי העיקרון של שערי החוץ.

זיזו 19 ביולי 2009

לדעתי זאת הדרך הנכונה להכריע אליפות.
אליפות על הפרש שערים היא חסרת תוכן. מטרת המשחק היא לנצח, לא לנצח בכמה שיותר.
נכון שכיף לראות קבוצות התקפיות אבל אסור בשום פנים ואופן להפלות נגד קבוצות הגנתיות.
מפגשים בין הקבוצות שרצות לאליפות צריכים להיות מיני גמרים, זה ערך מוסף.
מי שמנצח במפגש פנים מול פנים זכאי לתואר.
משחק אליפות זאת גם אופציה מעניינת.

רונן דורפן 19 ביולי 2009

הפרש שערים זו שיטה מאד בלתי יעילה לעודד כדורגל התקפי. כי הסיכוי שהליגה תוכרע בהפרש שערים הוא אפסי.
הנה רעיון מהמותן שיעודד כדורגל התקפי. משחק אליפות בין שתי הראשונות – כשהמארחת היא הקבוצה עם הפרש השערים הטוב יותר, בלי קשר לנקודות.

זיזו 19 ביולי 2009

אני לא בעד לעודד כדורגל התקפי.
אני חושב שהמשחק צריך להיות בעל חשיבות שווה בשני הצדדים וקבוצות צריכות למצוא את האיזון הנכון להן בכדי להיות יעילות במטרה לנצח.
הגנה זו גם אומנות!

זיזו 19 ביולי 2009

אין סיבה לדאוג שכולם ישחקו בונקר. יש לזה עונש פשוט, קבוצות שמשחקות הגנתי לא מצליחות!
זה פשוט לא יעיל.

בני תבורי 19 ביולי 2009

שלו רומא,
Fabbrica Italiana Automobili Torino

שלו רומא 19 ביולי 2009

בני – באיטליה יש בדיחה פנימית,
fabrica italiana alta tecnologia
מפעל לטכנולגיה עילית איטלקית… פיאט…

שלו רומא 19 ביולי 2009

לגבי מיתוס טורינו – כשהייתי שם מס פעמים שמתי לב כי מספר החנויות לממכר מוצרי הקבוצות,
גדול ללא פרופורציה לטובת טורינו,
אחרי שלוש שנים באיטליה אני אוסיף כי כמות החנויות שמוכרות חולצות של יובה,
אף קטן משאר המקומות המרכזיים באיטליה,
יש לזה מספר הסברים בעיקר תיירותיים לדעתי,
טורינו היא לא ממש עיר תיירות… רומא, נאפולי, טוסקאנה וסיציליה כן.
שאלתי מספר קולגות וכולם אמרו לי שבטורינו האהדה הולכת לטורינו או … מילאן/אינטר.
מבחינה איטלקית יובה נתפסת קצת כמו מכבי ת"א בכדורסל,
הקבוצה של המדינה,
וכל מי שמחובר שם לעיר הוא אוהד של טורינו.

זה יכול להצטרף לעוד מיתוסים כמו שרומא היא הקבוצה של היהודים,
(ממש לא נכון…)

אורי 19 ביולי 2009

רונן כתב: "הנה רעיון מהמותן שיעודד כדורגל התקפי. משחק אליפות בין שתי הראשונות – כשהמארחת היא הקבוצה עם הפרש השערים הטוב יותר, בלי קשר לנקודות."

אני לא מבין, אתה מתכוון שאם קבוצה א' מסיימת עם 80 נק' במקום הראשון וקבוצה ב' עם 75 נק' במקום השני אבל הפרש שערים טוב יותר, הן ילכו למשחק אליפות בביתה של קבוצה ב'? זה כבר באמת לא הוגן.

ניינר 19 ביולי 2009

בדיחה קצת עתיקה אבל עדיין רלוונטית – פיאט זה ראשי תיבות של:
Fix It Again Tony

אריאל 19 ביולי 2009

אורי – לא הוגן? כל שיטת פלייאוף מתבססת בדיוק על השיטה הזאת

רונן, אני לא אתווכח על האיכויות של רוני או כל שחקן אחר של היונייטד, כי זה באמת חסר פואנטה, אבל להגיד ששנה הבאה המחירים יירדו זאת אשליה עצמית מקובלת. כל שנה יש אינפלציה שקובעת סטנדרט חדש שכולם מעדכנים את עצמם לפיו. המחירים שנה הבאה יהיו אותו דבר ואולי אף גבוהים יותר אם נראה יציאה מהמשבר הכלכלי כמו שצופים. זה לא אומר שמה שיונייטד עשתה (או לא עשתה) באוף סיזן הוא לא נכון – את זה הזמן ישפוט – אבל אין מה לצפות ששנה הבאה יהיה איזה כוכב על במחיר סביר.

אורי 19 ביולי 2009

אבל פלייאוף מבוסס על כך שמי שניצחה הכי הרבה והשיגה הכי הרבה "נקודות" היא זו שזוכה בביתיות. לפי מה שרונן הציע, העונה אמור היה להיות משחק אליפות בין ליברפול ליונייטד באנפילד, כי לליברפול היה הפרש שערים טוב יותר, וסביר להניח שליברפול הייתה מנצחת בו וזוכה באליפות.

רונן דורפן 19 ביולי 2009

אריאל – על פני שנים המחירים עולים. אבל יש ירידות אחרי עונות שיא. השנה הזו דומה לשנת 2004 כשנכנס אברמוביץ' ונרכש בקהאם. אם יהיה משבר כלכלי תהיה ירידה מתונה. ואז, כשהוא יסתיים, תבוא עונה שתגמד את מחירי הקיץ האחרון…

עומרי 19 ביולי 2009

זיזו- 'רק ג'רי ווסט וג'ורדן'? אנא פרט הסבר והדגם איך גמר סביר שכזה הופך לתצוגה היסטורית.

רונן דורפן 19 ביולי 2009

עומרי – הוא דיבר על סטטיסטיקה בלבד. זוהי מחאה של זיזו נגד ההיתלות המוגזמת בסטטיסטיקה. ולכן הוא הביא כדוגמא את ג'ורדן – שאיש לא זוכר את הסטטיסטיקה שלו מהגמרים, אלא רק את הכדורסל עצמו.

סמוראי 19 ביולי 2009

ווייד 06? שאק 00 (38 נק', 16.7 ריב')? מג'יק 87 (26 נק', 13 אס', 8 ריב', 1 בייבי-הוק)?

אריאל 19 ביולי 2009

רונן, גם אם יהיו ירידות הן יהיו מתונות, לא משהו שישנה הרבה. אז במקום לקנות שחקן ב-40 מיליון, תשלמו 35 מיליון, זה לא הבדל כזה גדול. אני בטוח שאם היה שחקן שיונייטד באמת היתה רוצה, היא היתה מוציאה כמה שצריך בשביל להביא אותו – ואולי זה ההבדל הגדול בין קבוצות חכמות לכאלו שלו, לדעת מתי לשבת בצד ומתי להשקיע.
אני אתן דוגמא מהקבוצה החביבה עליי ב-NFL, הניו אינגלנד פטריוטס. בדראפט האחרון היו להם די הרבה בחירות דראפט שאיפשרו להם לעלות גבוה בדראפט ולבחור שחקנים בקליבר גבוה. במקום, הם העדיפו לעשות טריידים על מרבית בחירות הדראפט ולבחור שחקנים בסיבובים נמוכים או להזיז את זה לשנה הבאה. ההערכה שלהם היתה שבדראפט השנה השחקנים לא ברמה מספיק גבוהה – ובעיקר, לא שווה להם להשקיע את הכסף של טופ-10 או טופ-20 דראפט פיק בשחקנים שלא שווים את המחיר. השאלה, בהקשר של היונייטד, האם שנה הבאה יהיו שחקנים שיהיו שווים את המחיר.
או שאפשר לסכם את זה באחת הקלישאות החביבות עליי – גברים ישלמו פי שניים על משהו שהם צריכים, נשים יקנו שני דברים שהם לא צריכים כי הם בהנחה.. (אתם רשאים להחליף את הגברים ונשים במנג'רים החביבים עליכם)

עוד אופיר אחד 19 ביולי 2009

לגבי האוהדים באיטליה – יובנטוס היא הקבוצה האהודה ביותר ובהפרש גדול על שאר הקבוצות. לפי סקר של "לה רפובליקה", כמעט 33% מאוהדי הכדורגל באיטליה הם אוהדי יובנטוס, וזה תואם לסקרים משנים קודמות. 14% אוהדים את אינטר, מילאן צמודה אליה.

יובנטוס היא הקבוצה האהודה ביותר כמעט בכל מקום באיטליה, ובעיקר בדרום. הסיבה הראשונית לכך היא כמובן שיובה היא הקבוצה המצליחה ביותר, אבל זאת לא הסיבה היחידה. לפי הספר המצוין Calcio של John Foot, בין 1951 ל-1967 אוכלוסיית העיר טורינו גדלה מכ-700,000 תושבים ליותר מ-1,100,000 תושבים, רובם תושבי הדרום שבאו לעבוד בפיאט. הם הפכו לאוהדים של יובנטוס, הקבוצה של פיאט, והביאו את "הבשורה" גם לבני משפחותיהם מהדרום. בנוסף לכמה שחקנים דרומיים ששיחקו אז ביובנטוס, זה הספיק כדי להפוך רבים בדרום לאוהדי הקבוצה.

בעיר טורינו עצמה, אפשר להניח שרוב התושבים הותיקים שומרים על נאמנות לטורינו, ורוב המהגרים אוהדים את יובנטוס. יובנטוס בכל מקרה מביאה יותר אוהדים למשחקיה ותמיד הביאה יותר. בעונה שעברה ליובה היו 22,396 אוהדים למשחק, לטורינו רק 17,552.

יובנטוס רק עשירית בליגה מבחינת כמות הצופים למשחק.רומא רביעית אגב, מעט אחרי נאפולי, שלשתיהן מעט פחות מ-40,000 צופים למשחק. מילאן (כמעט 60,000 למשחק) ואינטר (55,000) מובילות את טבלת הצופים בהפרש גדול.

סקר האוהדים בלה רפובליקה (באיטלקית): http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/sport/calcio/sondaggio-calcio/tifo-juve-inter/tifo-juve-inter.html

ממוצעי הצופים בעונה שעברה: http://www.stadiapostcards.com/A08-09.htm

אתר מצוין עם ממוצעי הצופים באיטליה מאז שנות השישים: http://www.stadiapostcards.com/english.htm

יוני 19 ביולי 2009

סמוראי, זיזו אמר שרק ווסט וג'ורדן עשו סטטיסטיקות כמו בריאנט.
עם כל הכבוד לעובדות שנתת פה, אתה לא הבאת סטטיסטיקות כמו של בריאנט :)

זיזו 19 ביולי 2009

רונן, סמוראי ועומרי.
תפסתם אותי בעניין הסטטיסטיקות. אכן אני לא אוהב להיתלות בהם. סתם ציינתי אותם בכדי לנסות להבהיר את המרחק בין מה שקרה למציאות ל"פלייאוף סביר של שחקן בן 31".
אני לא זוכר במדויק מה מבדיל את קובי, ווסט ומייקל. אבל זה פחות או יותר הקומבינציה של נק', אס',ריב'. אני מניח שדובר רק על SG.

וויד 06 נתן תצוגה מדהימה: 34 נק', 7 ריב, 3 אס'. פשוט אצל קובי זה 32, 7 אס' ו5 ריב'.
דומה. הייתי מעדיף את האס'. וויד כמובן נמדד בסדרה הזאת מחוץ לסטטיסטיקה אבל אנחנו זוכרים את זה בעיקר אל מול ההתפרקות של דאלאס שהפכה את ההופעה שלו לסנסציונית. הלייקרס הכניעו את המג'יק ולכן זה היה הרבה פחות דרמטי.

מעניין איך אתם בוחרים להוציא מכל מה שכתבתי איזה משפט שאפשר לחבוט בו ולא להתעסק בטענות אחרות שקצת יותר חשובות לדיון מהדעות שלי לגבי סטטיסטיקות.
איך זה שקובי דורש חיזוק הוא מנובל ואגואיסט ושלברון מחזיק עיר שלמה כבני ערובה במשך שנתיים הוא קדוש מעונה? כנ"ל וויד?
איך זה שקובי לא יכול לקבל ממכם קרדיט אחרי שהוא הוביל קבוצה לאליפות ללא שאקיל? שנים התענגתם על זה ואפילו הניסוי בשוויץ לא הצליח למנוע ממנו את הזכייה.
איך זה שקובי באמצע שנות העשרים שלו נתן תצוגות שרק ג'ורדן וווילט נתנו אחרי 3 טבעות אליפות לא עומד מול לברון בשום פרמטר??

לא אוהבים זה בסדר אבל "פלייאוף סביר"? לא בר השוואה ללברון?!
קצת קשר למציאות בבקשה.

שאלה? בלי ifs or buts. במשחק על החיים שלכם את מי הייתם מעדיפים, קובי או לברון? בכנות?
אתם יכולים לכתוב לברון, אני פשוט לא יאמין לכם.

יוני 19 ביולי 2009

זיזו, אני יכול להעיד על עצמי שתופסים אותך כי זה קל, ודי מהנה, ולא נראה שאתה סובל מדיי כך שאין מה להרגיש לא בנוח. אני מסכים עם רוב מה שאמרת בתגובה האחרונה, כמובן מבלי להתייחס לאותו דיון פילוסופי שנערך בזמנו לגבי בגדולים מכולם וכו'.
אגב, זה מנוול, לא מנובל. הפרצוף שלו מעורר סלידה, צר לי.

רונן דורפן 19 ביולי 2009

עוד אופיר אחד – תודה על המידע! אני קצת מבולבל – כי על פי
soccernet
טורינו דורגה שנה שעברה קצת לפני יובנטוס בקהל
http://soccernet.espn.go.com/stats/attendance?league=ita.1&year=2008&cc=5739
לא ברור לי מהיכן ההבדל, אבל בכל מקרה זה בערך שוויון.
וגם כך זה לא משקף משום שהן משחקות כרגע באיצטדיון האולימפי – וצריך לחכות שהקבוצות יחזרו לאיצטדיונים גדולים יותר בכדי לדעת.

הקורא הכלכלי 19 ביולי 2009

אני עדיין חושב שרוני שחקן טוב מרונאלדו, לפחות מבחינת מוח כדורגל. זה מזכיר לי קצת את הדיונים על בקהאם בעבר, אנשים אמרו שהוא לא מספיק מהיר ולא מספיק גולר, אבל טכניקה זה לא רק לעבור שחקנים (ובזה רוני למשל יודע את העבודה) אלא גם לדעת לבעוט ולמסור. רונאלדו הוא שחקן נהדר, כבודו במקומו מונח, וכשחקן אגף, הוא הטוב בעולם, אבל הוא שחקן אגף, ועוד ארבע שנים כשהוא יאבד מהמהירות לא יישאר ממנו כלום. רוני, כמו ג'רארד וכמו שחקני אמצע אינטיליגנטיים יוכל לסחוב הרבה יותר שנים.

שלו רומא 19 ביולי 2009

עוד אופיר אחד – ראוי לציין, שישנם משחקים שהם סגורים למכירת כרטיסים.
לדוגמא רומא – נפולי 27313 צופים בעונה 2007/8 שזה מספר המנויים של רומא.
וישנם משחקים שאני מטיל ספק בנכונות הנתונים כמו רומא – לאציו, שהיה אצטדיון מלא,
(גם רומא – יובה, רומא-מילאן, רומא-אינטר)
ההבדל הוא שבדרבי גם אין יציע הפרדה ולכן תמיד הוא שיא הצפייה.
זה אכן נותן מושג, אבל לדעתי המספרים לא מדויקים.

עוד אופיר אחד 19 ביולי 2009

רונן, הופתעתי לראות שהנתונים ב-soccernet שונים, כי האתר הזה אמין בדרך כלל בכל הנוגע לסטטיסטיקה. הפעם אני חושד ש-soccernet טועה, כי הנתונים באתר שהבאתי תואמים לנתונים באתר הרשמי של טורינו. למרות שכשמדובר באיטלקים אף פעם אי אפשר לדעת, יכול להיות שהקבוצות מדווחות בכוונה על פחות צופים כדי להתחמק מתשלום מס…

מהנסיון המועט שהיה לי בעבר בדלה אלפי, אני יכול להעיד שליובנטוס יש כנראה יותר כמות, אבל לטורינו יש הרבה יותר איכות.

שלו, האתר שהבאתי אמין ברוב המקרים, פעם בדקתי מחזור משחקים שלם וראיתי שכמות הצופים שדווחה בו זהה לדיווחים בעיתונות ובאתרי הקבוצות. אבל אני לא הולך להתווכח איתך בענייני רומא, שלא מצאתי נתונים על אוהדים באתר שלה, ואתה מכיר אותה יותר טוב ממני.

אביעד 19 ביולי 2009

טוב מעיון קצר בתגובות, כמה דברים:
1. הדבר הכי גרוע ש"הקיץ של פלורנטינו" עשה הוא לגרום לאנשים להאמין שאלופת אנגליה הנוכחית, לאחר שאיבדה מלך השערים שלה והחלוץ המחליף הראשון שלה, היא לא קונטנדרית לאליפות ויהיה לה מזל אם תסיים בטופ 4, כי לא רכשה שחקנים ב-50 מליון ליש"ט. כל הנושא הזה של בנייה מהיסוד וקידום צעירים לא רלבנטי כי רכשנו במשורה.
2. וויין רוני הוא אנדרייטד ענק. כובש 20+ שערים בעונה בקבוצתו, חצי גול למשחק בנבחרת, 3 אליפויות אנגליה, צ'מפיונס ליג אחד, וכל זה בגיל 23 אבל שוקלים אם הוא ברמה של ג'רארד או אם הוא בטופ העולמי? הפורטוגלי שחקן גדול, אבל בלי רוני הוא לא מגיע לגבהים שהגיע אליהם. הוא יהיה הראשון להודות בכך.
3. על הנייר, ההישגים של זלאטן לא מצדיקים שייחשב בטופ העולמי. זה נכון ולא נכון. זה נכון, כי זלטאן שיחק יובנטוס ובאינטר ולא הוביל אותן לשומקום. זה לא נכון כי לפעמים הנייר לא מספר הכל וכי אינטר ויובה בתקופת זלאטן, לא היו מספיק טובות בלי קשר אליו.
4. הליגה האנגלית היא הכי חזקה כרגע. ו"הקיץ של פלורנטינו" רק הולך להדגיש את הנקודה הזאת. מישהו כאן אמר ש-15 מ-25 השחקנים הטובים בעולם (קישור והתקפה) נמצאים בספרד. נניח שזה נכון. אבל בכמה קבוצות?
5. בשנה הבאה השוק יהיה שונה. המחירים יירדו (כי קשה להאמין שריאל תתפרע ככה עוד פעם) ושחקנים שהשנה היו untouchables יהיו פנויים בשנה הבאה (ריברי ב 20 מליון). זו לא תהיה ירידה דראסטית, אבל אם כבר לשרוף הרבה כסף, עדיף בקיץ הבא.
6. אין מה לנסח תובנות כלשהן ממשחקי האימון. בטח שלא הראשונים. סיטי הפסידה, ליברפול עשתה תיקו, מנצ'סטר ניצחה בשיניים וצ'לסי בקלילות. אבל כל זה בא אחרי שבוע וחצי של אימונים, מול יריבות קיקיוניות כשהקבוצות עדיין מתארגנות לעונה החדשה. אין לזה שום משמעות ואין טעם לראות במשחקים הללו שום דבר מעבר לקוריוז.

אופיר 19 ביולי 2009

מצד אחד אני משתוקק לראות את זלאטן במדי בארסה. ההישגים שלו לא מספרים חצי מהסיפור: מדובר בגאון כדורגל מופרע עם אופי של בנז**ה – הסוג הכי טוב. קשה לי לחשוב על שחקן שאני נהנה לראות יותר, וכמשעמם לי אני שוב חוזר לקליפ שלו ביוטיוב מסבסב הגנה שלמה במדי אייאקס ומבקיע.
מצד שני אותו אופי של בנז**ה הוא זה שיגרום להרבה תסיסה בבארסה, ותג המחיר שלו גם עושה עוול לאטו (שמוצא עכשיו דרכים מקוריות לתבוע את עלבונו) וגם מופרז בשביל חלוץ בגילו, כשברור שבעוד שנה-שנתיים כבר נראה אותו נחלש.

לגבי מאן-יו: כאוהד ארסנל אני כמעט מקווה שתצליחו במתכונת החדשה. אם תכשלו זה יתן רוח גבית לפאשיסטים ולאוהדי ההצלחות והשמות הגדולים ברחבי העולם.

שלו רומא 19 ביולי 2009

עוד אופיר אחד – אם ישהו שאני מאמין לו,
זאת הקביעה שהקבוצות מדווחות בכוונה על פחות צופים כדי להמנע מתשלומי מס.
אני חושב שהסטאטיסטיקה עושה עוול ליובה שיש לה הרבה מאוד אוהדי כורסא,
שלא מופיעים בסטאטיסטיקה של האצטדיון.
גם אפשר להבין שחווית המשחק באיצטדיון איטלקי היא בעיתית ברוב האצטדיונים,
הדל אלפי הוא דוגמא קיצונית אבל חוץ משלושה אצטדיונים,
נדמה לי שלכולם יש מסלול ריצה, מה שמרחיק את היציע.
בנוסף השיפוץ האחרון שנעשה למשל באולימפיקו היה במונדיאל של 90'.
כבר בגמר ליגת האלופות ניתן היה לראות זאת כשאני טענתי שלא שמעו בכלל את אוטהדי מאן יו,
בעוד אנשים מהפורום שישבו ביציעי מאן יו טענו אותו הדבר לגבי אוהדי בארסה…
כלומר אקוסטיקה נוראית.
כשמסתכלים על אולדטראפורד או אפילו הג'וזפה מיאצה נותר רק לקנא.
לגבי רומא, בגלל שלמשחקי עונה קרי אינטר מילאן וכו' בד"כ יש בקשות לכרטיסים (מצד מקורבים),
אני יודע להם נמכרים לחלוטין, וכשביציע כל המקומות תפוסים + מעברים,
ברור שמישהו ראשית לא מדווח, שנית מכניס מעל הקיבולת המותרת.
אני מניח שככל שיורדים דרומה באיטליה התופעה יותר חריפה.
בקטניה למשל לא הייתי מאמין לשום דיווח, זה איזור שמטורף על כדורגל,
ואני לא יודע כמה כרטיסים באמת נמכרים אני זוכר שיש תפוסה די יפה של האצטדיון.

סימנטוב 19 ביולי 2009

לנשום…

סמוראי 19 ביולי 2009

אני יודע שאני מגיע קצת באיחור אבל צריך להסביר את העניין עם אטו ואיברה, והסיפור די פשוט:
עם כל הכבוד לסיבות המקצועיות (פפ מעדיף חלוץ חוד גבוה וחזק), הסיבות החברתיות (לא קל לטפל בנפש העדינה של אטו) והרצון לרענן את הקבוצה (לקח מהנפילה אחרי 2006), הסיבה העיקרית לבלאגן היא מידת מה של רדיפת בצע מצד אטו…

אטו (או כמובן סוכנו המושמץ מסיאס) עלה על פטנט – למה להאריך חוזה מכובד (7 מיליון יורו, כמו הנרי ויותר מצ'אבי ואינייסטה) כשאפשר לחכות עד סיום החוזה ואז לזכות בחוזה עתק?
ברצלונה ניסתה להאריך את החוזה עוד במהלך העונה למיטב זכרוני אבל אטו דרש סכומים מוגזמים (איזור ה-10). הסיטי ויתרו עליו מאותה סיבה וזה גם הדבר היחיד שעלול לטרפד את הטרייד עם אינטר.

הדרישות של אטו בעצם הכניסו את ברצלונה לפלונטר שאי אפשר לצאת ממנו טוב ולא משנה איך מסתכלים על הנושא.
מבחינה פיננסית יכול להיות שהבחירה הטובה ביותר מבחינתם היא להאריך את החוזה למרות הכל. אבל אף הנהלה לא אוהבת להתקפל, והתחושות בחדר ההלבשה כלפי אטו בוודאי לא יהיו נעימות.

יואב 19 ביולי 2009

ליובה יש מועדוני מעריצים בכל איטליה.אליפות שלהם נחגגת ברוב הדר גם במילאנו.
יש הסעות מאורגנות לכל מועדון מעריצים ברחבי המגף לראות אותה.
פיאט מספקת עבודה לכל כך הרבה אנשים, כל כך הרבה שנים-רובם אוהדי יובה בהתהוות.
הפער בינה למקום השני באוהדים הוא ענק ותמיד היה כזה.
אז איך הם מביאים רק שלושים אלף למשחק? למה יש קרחות(בדל אלפי ובמגרש החדש?)בקומאנלה זה היה יותר?
לא שואל בציניות, מחבב את הגברת הזקנה…

דולב 19 ביולי 2009

יואב – תחזור קצת אחורה ותזכר בחוליגנים שהשתלטו על הכדורגל האיטלקי בעשור האחרון. אין יותר משפחות ואין כמעט נשים ביציעים באיטליה, בטח ובטח בהשוואה לאנגליה או גרמניה או ספרד.
ותוסיף לזה את ההסבר של שלו על איכות האיצטדיונים והתוצאה של זה היא צפייה בכדורגל מהבית – שבזה אגב, נתוני הרייטינג לא משקרים והם גבוהים כמצופה.

טל 19 ביולי 2009

דולב, אבל עובדה שיש קבוצות באיטליה שמביאות, גם היום, הרבה יותר קהל.

המספרים של יובה לא רק נמוכים ביחס לפרמייר ליג / הבונדסליגה / ריאל ובארסה. הם נמוכים מאד גם ביחס לקבוצות בליגה שלה.

אביעד 20 ביולי 2009

סמוראי, אני חושב שלא ציינת (או לא התמקדת) סיבה נוספת, שבכלל קצת נשכחה בשנה האחרונה: גוארדיולה מראש לא כ"כ רצה את אטו. הוא רצה למכור אותו ולהביא מישהו אחר ואטו נשאר כי לא הצליחו להיפטר ממנו. עכשיו, גם בגלל שנשארה לו רק שנה בחוזה אז בארסה מנסה שוב וכעת אטו נחשב סחורה חמה יותר אחרי העונה שנתן. הבעיה בכל ההעברות שנקשרות אליו היא אותה בעיה – אטו רודף בצע. לפי "מקורות זרים", אטו דורש בכל פעם מענק חתימה בגובה משכורת שנתית.
אומרים שהאגו של איברהימוביץ' יכול לגרום לתסיסה בבארסה? אז אומרים. קשה להתחרות באגו של אטו…

שלו רומא 20 ביולי 2009

דולב – אני יושב ברומא ביציע שבאופן מוצהר הוא של משפחות, נשים זקנים וילדים,
או בקיצור כל מי שרוצה לראות כדורגל בישיבה ולהנות, ולא בא לריב.
חוליגנים אין ביציע הזה,אבל שני דברים:
1. במשחקים של איצטדיון מלא (ארסנל, מילאן, אינטר, יובה)
קונים כרטיסים ליציע אנשים "אחרים",
שלא מעניין אותם האופי של היציע,
עושים בלאגן יושבים במקומות לא שלהם והסדרנים לא אומרים להם כלום,
השטרה שהכניסה שלהם ליציע אסורה אלה אם מתפתחת קטטה לא מתערבת,
אז הרבה אנשים מעדיפים לראות משחקים בטלויזיה,
דוגמא נוספת היא למשל שבמשחק נגד גנואה שהיה אסור לכניסה לאוהדי היריבה,
במקום לא למכור כרטיסים ולאפשר כניסה רק למנויים,
החליטו ברומא שמוכרים כרטיסים רק ברומא
וכיוון שגנואה נמצאת במרחק של כ 5 שעות נסיעה סביר להניח שאף אחד לא יבוא,
הגיוני, אז זהו שהגיוני שאנשים נורמאליים לא יבוא,
אבל האולטראס של גנואה באו לרומא ובדקה ה 15 נכנסו ליציע שלי,
עכשיו אם הייתה מכירת כרטיסים בגנואה הם היו נמצאים ביציע נפרד,
כאן נוצר מצב של יציע מעורב מצד אחד משפחות וילדים ומיצד שני חוליגנים.
לקח לסדרנים מחצית שלמה להגיע למסקנה שצריך להעביר כ 200-300 איש ליציע האורחים.
אני מניח שסיפורים כאלה אין באנגליה או ספרד.

תומר חרוב 20 ביולי 2009

יואב- האוהדים של יובה כמו בני אדם נורמלים מתעבים את הדלה אלפי. מכל האצטדיונים של הקבוצות הגדולות באירופה הוא הנורא מכולם. אין עוד דוגמא כל כך ניגודית בין הקבוצה לאצטדיון כמו יובה והדלה אלפי שלה. אבל בשנה הבאה יוסר הלוט על השיפוץ ואולי ינשבו רוחות חדשות בטורינו. אגב,הבנתי שהאצטדיון יהיה שייך ליובנטוס, מישהו מהביאנקונרים פה יודע אם זה נכון?
יובה היא הקבוצה האהודה ביותר באיטליה וגם השנואה ביותר.אני זוכר שכשלאציו וקולינה דפקו לה אליפות(כן גם יובה נדפקה פעם משופטים)במגרש בבארי, האוהדים(הדרומיים) חגגו באקסטזה ניצחון חסר משמעות שלהם על הגברת הזקנה.

יואב 20 ביולי 2009

תומר,
הספקתי עוד להיות בקומאנלה הישן.למיטב זכרוני,יובה הביאה יותר קהל בשנות השמונים.
גם בשנה שעברה במגרש החלופי היו קרחות. מוזר.
עדיין, המספרים מביכים. ארבע הגדולות מישראל מביאות חצי מזה בעונה סבירה ואני לא מדבר על הולנד, בלגיה, פורטוגל… זאת יובה הגדולה. אנומליה מוחלטת.

מוטי 22 ביולי 2009

רונן,אני לא חושב שבגלל כמה שחקנים שריאל רכשה זה אומר שפתאום יש אינפלציה בשוק המחירים של שחקני הכדורגל,זה יותר ניסיון להציג את זה כך,חוץ מזה כבר נאמר שליונייטד או יותר נכון לבעלים האמריקאים של יונייטד יש חובות וכנראה שהשתמשו במכירת רונאלדו בעיקר לכיסוי חובות,דבר שלישי,אם יונייטד לא מבזבזת כסף רב כי אין על מי לבזבז תסביר לי איך שנה שעברה היא בזבזה יותר מ-30 מיליון יורו על שחקן כמו ברבאטוב שכל קשר בינו לבין המחיר הזה הוא מקרי והזוי.

רונן דורפן 22 ביולי 2009

מוטי – אני קצת מבולבל. אינפלציה זו עליית מחירים. אם הם עולים אז זו אינפלציה. המשפט שלך הוא כמו להגיד "אני לא חושב שבגלל שהטמפרטורות ירדו אז יותר קר".
לשאלתך השניה. פרגוסון הוא מאמן נורא איטי ולא טוב. אצל מאמנים אחרים קונים שחקן והוא מיד משתלב בקבוצה והוא מיד טוב. כי הם יודעים לאמן . לפרגוסון לוקח לפעמים זמן. פרגוסון גם בניגוד למאמנים אחרים לפעמים נכשל עם איזה שחקן. אחרים לא נכשלים. הם קונים שחקן – הוא מיד שווה את הכסף ותמיד שווה את הכסף.

יוסי מזרחי 22 ביולי 2009

רונן, שאלת הבהרה:
האם בעל הבלוג חייב להתיחס לכל דעה ולכל משתתף ?
מפני שתשובות ציניות גם כאשר הם נכונות ומדויקות (160) לא יעזרו תמיד.

שלו רומא 22 ביולי 2009

יוסי מזרחי – אני רואה בזה חן מסוים כאשר מישהו במקום להעליב,
בוחר להעמיד עניין מסוים באור אחר.
זה קצת הזכיר לי את העיניין שאלי אוחנה היה נותן הערות לפרגסון במחצית ליגת האלופות.
או שכל חבורת הליצים שם מסבירה את הטעויות של המאמנים השונים.
כאילו הם עם עבר עשיר של אימון במאן יו או בארסה וכו'.
כן לדעתי גם אברם לא יכול להעביר ביקורת על הסר למרות עברו העשיר בפרמיירליג.

יוסי מזרחי 22 ביולי 2009

שלו ידידי, וגם רונן:
התכוונתי ,בלשון סגי נהור,להעיר לאלה שהשתתפותם בבלוג היא יותר קנטרנית מאשר ענינית.
אולי לא הובנתי נכון ובמקרה כזה, הכשל הוא שלי.

Comments closed