על דומיננטיות באנגליה לעומת דומיננטיות בספרד

כתבתי כאן לפני כמה חודשים איך את ארבעת העשורים הראשונים שלה הכדורגל האירופי אפשר לחלק לתקופות ברורות. בתחילה שלטו בו הערים של ספרד, איטליה, פורטוגל עם קבוצות שנתמכו על ידי הממסד והאריסטוקרטיה. ואחר כך – מ-1967 בערך – שלטו בו קבוצות מאירופה הצפונית, כשרובן הגדול מערים תעשיתיות. והן בוודאי לא נתמכו על ידי הממסד או האריסטוקרטיה הכלכלית.

ואחרי כל השינויים והאינפלציה ובוסמן אנחנו חוזרים למצב די דומה: הכדורגל בספרד הוא לחלוטין אריסטוקרטיה. השלטון הכלכלי-פוליטי של מדריד וברצלונה הוא מוחלט כפועל יוצא מכך שהן שתי הערים הדומיננטיות במדינה. באנגליה הדומיננטיות בכדורגל לא קשורה למבנה המדינה. הצפון העני יותר שולט במשחק. והמעניין הוא שמי שחשב שזה ישתנה כשיגיע כסף חיצוני, כפי שקרה עם רומאן אברמוביץ', או השפעות תרבותיות חיצוניות, כפי שקרה בארסנל מגלה שהדומיננטיות במקום אחר. יונייטד עברה "בינאום" ומודרניזציה מוצלחים לא פחות מארסנל. מנצ'סטר סיטי נרכשה על ידי משקיעים לא יותר עניים מאשר בצ'לסי. לונדון לא לקחה מהצפון את הדומיננטיות במשחק.

הדומיננטיות הזו לא תמיד מחייבת תוצאות מסויימות כשמשחקים כדורגל. בספרד אפשר כמובן לאיים על הצמרת עם כדורגל טוב (ואולי בגלל זה באמת עולות שם יותר קבוצות קטנות עם כדורגל טוב) אבל איש לא יעז "לתקוף" את ריאל ובארסה באמצעות כסף. למה? השיטה הכלכלית-פוליטית בספרד – חלוקת זכויות שידור, הטבות ממשלתיות, תמיכה שקטה של בנקים – הופכת סיטואציה כזו לבלתי אפשרית. ובניגוד למה שחושבים: חוקית זה אפשרי ורוב המועדונים בספרד הם חברות כלכליות שניתן לרכוש אותן. אבל שום שייח ערבי או אוליגרך רוסי לא ינסה לעשות את זה.

הפערים הללו לא מחייבים בהכרח דומיננטיות של אחת הליגות ברמה הגבוהה. כי לשתי השיטות יש יתרונות. במדריד אולי יודעים שגם אם נרדמים על ההגה לכמה שנים אפשר לאסוף ממי שצריך את הכסף ומיד יש משהו תחרותי. שום יריבות משמעותית לא תצמח מעבר לברצלונה. ולכן יש גם את הסכינאות – בין מאמנים, מנהלים מקצועיים, נשיאים ואפילו העיתונים המקורבים. כי ככה זה בבירות אימפריאליות.

יונייטד וליברפול גילו כל אחת לכמה עשורים שאם מנהלים דברים לא נכון, החזרה לפסגה היא תהליך ארוך מאד וקשה מאד. שום דבר לא מובטח להן. ולכן גם תקופות היציבות הפנימית שלהן היו ארוכות בהרבה. באופן אבסורדי אפילו מכירת המועדונים לזרים בשנים האחרונות לא הביאה לחוסר היציבות שקיים בריאל או בבארסה. כי ככה זה באזורי מלחמה.

שקרים לבנים בעיר הנצח
על תקשורת ספורט ופוליטיקאים

No Comments

נוסטרדמוס 22 ביולי 2009

אני צופה כישלון אנגלי בליגת האלופות השנה וחזרה לצמרת מהכיוון האיטלקי,כמו כן הגלגל יסתובב כעת לכיוון הספרדי
אני בספק אם תהיה יותר מקבוצה אנגלית בחצי הגמר.
אינטר יובנטוס וריאל יצליחו לשם שינוי באירופה וברצלונה תמשיך בשיאה
אולי צ'לסי
ארסנל ופ.צ.מרסיסייד יכשלו ולכם תהיה עונה פיננסית

רועי מ(זה שבא קודם) 22 ביולי 2009

וואלה מסכים איתך רונן.
ליברפול כנראה חזרה למשחק האמיתי בעונה שעברה. וזה רק יוסיף לעניין המאבקים. אבל גם באיטליה המצב דומה, חוץ מגראנדה טורינו שלא צלחו את הטרגדיה כמו הורודים שלכם וירדו מהגדולה.
ובקשר לברצלונה משום מה יש לה הילה של צדקת גמורה אל מול כוחות הרשע ממדריד. יש לי ויכוחים עם אוהדי ברצלונה בדיוק על הקטע של הבנקים שעוזרים גם לה באיזור קטלוניה כמובן.

אבל הם יאמרו שהמדינה עוזרת למדריד מה שיש בו באמת במקצת.

ארז 22 ביולי 2009

אבל מהו אותו חוסר יציבות של ריאל וברסה? יש כאן סתירה בין הדברים שכתבת, שכן אם מצד אחד האיום היחיד על ברסה וריאל זה ברסה או ריאל, והן תמיד בצמרת, אז היכן חוסר היציבות? יתרה מכך, ברסה הנוכחית, כמו גם ריאל מדריד הגדולה של שנות השמונים הורכבו משחקני בית בעיקר, ופחות מרכש. תופעת המגה רכישות היא חדשה יחסית. ריאל וברסה הצליחו מהעשורים הראשונים למצב עצמן כקבוצות הגדולות של ספרד, ולשמור על הסטטוס הזה. באנגליה מלכתחילה המצב היה שונה, ולאורך השנים קבוצות שונות שלטו בכיפה. ליברפול אולי הייתה הקבוצה הכי גדולה, מבחינת תארים, עד עידן הפרמיירשיפ ויונייטד מאז, אולם אפילו במספר האליפויות והסגנויות שלהן (לאורך מספר שנים רב יותר שבהן הליגה האנגלית מתקיימת) הן לא מתקרבות לרמת הדומיננטיות של הספרדיות הגדולות.
כמעט כל אוהד בספרד שהוא לא אוהד של ריאל או ברסה יהיה בעד אחת מהן כ"קבוצה שניה". באנגליה קשה לי לראות מצב בו אוהד של ארסנל, צ'לסי או סאות'המפטון יחזיק אצבעות לקבוצה אחרת שלא אד הוק, כך שגם הגישה למשחק ולאהדה שונה בשתי המדינות האלה, מה שמביא לכך שמעמדן של ברסה וריאל הרבה יותר חזק מאשר קבוצה אנגלית תוכל להגיע אליו אי פעם.

רונן דורפן 22 ביולי 2009

ארז – חוסר היציבות הוא פנימי. בהדחות הפנימיות. וכפי שאמרתי – היציבות היא חיצונית. הפער הכלכלי-פוליטי כל כך גדול שאין אפשרות או רצון לקבוצה אחרת להתמודד איתו.
תופעת המגה רכישות אינה חדשה. פשוט לפני חוק בוסמן לא ניתן היה לרכוש בכמות כזו. אבל באיכות – די סטפנו, פושקש, קרויף, מראדונה – הם רכשו את הכי טובים.
מה שכן – בשנות השמונים מכל מיני סיבות (המעבר לדמוקרטיה) הייתה תקופה בה לריאל היה קצת פחות כוח כלכלי. אז הן לא יכלו להתחרות אז בכסף האיטלקי.

רונן דורפן 22 ביולי 2009

רועי – אתה צודק בעניין ברצלונה. התמיכה העיקרית של הממשלה מסייעת לברצלונה וריאל במידה שווה – והיא ההקלה במיסוי על כדורגלנים זרים. זה יתרון עצום שבעצם אומר שמשכורת של כדורגלן זר בברצלונה או ריאל שווה פי אחת וחצי מבמדינות הרלוונטיות האחרות.

אביאל 22 ביולי 2009

נוסטרדמוס – על אף שמך, קצת מוזר לי לראות שאתה חושב שיובנטוס טובה יותר מאשר ליברפול/ארסנל/יונייטד.
בקשר לריאל – שמה הכל יכול להתחבר ולהיות משהו מדהים אבל מצד שני כאוהד ריאל אני למוד אכזבות.

יוסי מזרחי 22 ביולי 2009

נוסטרדמוס:
התחזית שלך קשורה לליקוי החמה שהיה היום בסין ??

תומר חרוב 22 ביולי 2009

רועי- לא הבנתי כלכך את המשפט "גם באיטליה זה דומה." אני מניח שהתכוונת להגיד שבאיטליה זה כמו בספרד אבל זה לא מדויק בגלל שליובה היו שנות בצורת בסוף השמונים עד אמצע ה90.
מילאן בתקופת בצורת ארוכה מאוד בליגה ורק ההצלחה באירופה מסתירה את זה ועד רצף האליפויות הנוכחי ליד המילה בצורת במילון הופיעה חולצה כחולה שחורה. ויש מידי פעם הבלחות של לאציו,רומא,סאמפדוריה וכדומה.
ויכול להיות שהתכוונת בדיוק למה שכתבתי:)

סאביסביץ' 23 ביולי 2009

רונן- אל תשכח שקבוצות כמו ליברפול הגדולה של שנות ה70 וה80 ויונייטד הגדולה של שנות ה90 וה2000 נוהלו בידי אנשים גאונים שהייתה להם מסירות מדהימה להצלחת הקבוצה (שנקלי, פייסלי, פיגאן ודגליש בליברפול וכמובן בזבי שבנה את הקבוצה הראשונה הגדולה של יונייטד ופרגי הגדול מכולם שהפך את יונייטד למועדון הכי אהוד בעולם). אלה השנים שהקבוצות האלה הפכו לגדולות בגלל קבוצות נוער מדהימות שעלו לבוגרים. לדעתי מה שקובע בכדורגל של היום הוא ניהול נכון, כשיש לך מאמן שמבין את מה שקורה מסביבו בעולם ומתפתח עם השינויים (הטקטיים והכלכליים) של המשחק הוא הופך את הקבוצה ליותר טובה. בגלל זה בניטס לא יצליח עם ליברפול (שממשיכה למנות מאמנים חסרי מעוף ולתת להם כ"כ הרבה הזדמנויות) למרות האליפות אירופה שזכה בה, שהייתה נס אחד גדול שבעתיד עוד יתברר שהיה מדובר במשהו מכור. בנוסף בגלל סיבות אלה ההצלחה בריאל ובברסה היא בתקופות, פעם יש שליטה של ריאל פעם של בארסה, אין שם מאמן שיכול להחזיק במשרה יותר מ3 שנים דבר שפוגע בהמשכיות וגורם לכך שכל מאמן יחליף חצי סגל עם הגעתו.

אחד 23 ביולי 2009

באכות על קטע מאוד מעניין ומעורר מחשבה.

לצרכי לימודים, הייתה לי שיחה לא מזמן עם עובד בנציבות האיחוד האירופי. הבחור ספרדי ומאוד מעורה בכדורגל של ספרד. שאלתי אותו איך כולם מקבלים בשקט את כך ששתי הגדולות מוכרות את זכויות השידור לבד וכל שאר הליגה ביחד. הרי מכירת זכויות השידור היא היום אחד העניינים הכי משפיעים והכי מניעים בכדורגל. הוא טען שצריך להגיע פוליטיקאי אמיץ שישנה את זה בחקיקה, ולמרות שהייתה דרישה מחלקים בעם, זה כמובן לא קרה בגלל הכוח העצום של שני המועדונים העשירים, שאין איש יוצא כנגדו.

הדיון בין מכירת זכויות קולקטיבית לאינדיבידואלית הוא דיון מורכב וקשה לחרוץ גורלות. אולם המודל הדו-ראשי שמציעה ספרד הוא בעיניי עילה להעיף אותה מאופ"א עד שזה ישתנה. כמובן שבשל אותם כוחות שמתוארים פה בקטע למעלה, זה נראה מאוד מאוד לא סביר. אבל זה ההבדל המשמעותי הגדול בין ספרד לאיטליה, ששתיהן כרגע מנסות לקרוא תיגר על ההגמוניה האנגלית.

אחד 23 ביולי 2009

*ברכות

רונן דורפן 23 ביולי 2009

אחד – זה הדבר שאני לא מבין בכך שפלורנטינו פרז מדבר על ליגה אירופית. האם הוא חושב שקבוצות כמו באיירן או האנגליות ייכנסו איתו לליגה כזו בלי הבטחות לתחרות הוגנת – כמו חלוקת כספי טלוויזיה.

עומרי 23 ביולי 2009

אביאל- יובה עשתה את הרכש הכי חכם בקיץ הזה. לא רק באיטליה אלא בכלל. יש להם גם עמוד שדרה איטלקי צעיר ומבטיח.

חיימון 23 ביולי 2009

כל כך נכון מה שסאביסביץ' טוען כאן.
די לראות כאן אצלינו כיצד ניהול נכון, מושכל, ודינמי יוצר דומיננטיות לאורך תקופה. אז נכון שיעקב שחר הוא לא פיגורה מקצועית והוא לא קובע את הטקטיקה. מספיק שיש אדם רציונלי במערכת שמכתיב את הדברים בהתאם ליכולות המקצועיות-לוגיסטיות-כלכליות כדי ליצור יציבות. מכבי חיפה הוא מועדון יציב. מכבי ת"א כדורסל הוא מועדון יציב. ולא משנה באיזו ביצה הם שולטים.
אני אמנם צעיר ושנותיי בצפייה בכדורגל אירופי קטנה בהרבה משל רובכם פה. ממה שהספקתי לראות במו עיני ולהרגיש – ההייפ סביב כדורגל באנגליה הוא עניין כ"כ אינטנסיבי, כ"כ עוצמתי שמייצר או מעצים את היכולת שלהן להגיע לשלבים הגבוהים בשנים האחרונות. אני לא רואה את זה נעצר העונה, למרות ההתחזקות של ריאל, יובה והאחרות.

גלן 23 ביולי 2009

טוב הנה משהו מעניין על אחד מחמשת שחקני הקולג'ים הכי טובים שראיתי בחיי. יש שיאמרו שזה דורון שפר אבל אמיתי. אותי הוא תמיד מעניין.
http://www.nytimes.com/2009/07/22/sports/football/22williams.html

זיזו 23 ביולי 2009

אוף טופיק
Surprise Surprise
סוכנות הידיעות האמינה ביותר באמריקה, TMZ, היא שהשיגה את הקלטת הלוהטת של לברון.
מה הוא ונייקי חשבו לעצמם?!

http://www.tmz.com/videos?autoplay=true&mediaKey=f21ecae1-4984-4ba4-9216-94ee996cd4c1

גיא אלון 23 ביולי 2009

לגבי הכדורגל האנגלי
הביזנס כיום מסביב לכדורגל הוא שונה לחלוטין ממה שהיה בשנות השבעים והשמונים. הכסף גדול בהרבה, והחשיבות של השיווק (בעיקר נושא המרצ'נדייז בשווקי העולם) נותן ייתרון כלכלי ענק לקבוצות המצליחות.

לדעתי הכישלון של היונייטד במשך מספר עשורים להוות תחרות לליברפול הוא כישלון שונה מהכישלון של ליברפול בשני העשורים האחרונים.
הפער הכלכלי שהיה בין הקבוצות בשנות ה 70-80 היה קטן יותר (בגלל השיטה) מהפער הקיים כיום ולפיכך הכישלון של היונייטד להתחרות באותן שנים הוא לטעמי כישלון מהדהד יותר כי הוא נובע מכישלון מקצועי בלבד, וחוסר יכולת ליצור מנטליות מנצחת.
היום לעומת זאת – הפערים הכלכליים בין הקבוצות ניכרים יותר, וליברפול צריכה עונה מדהימה בסטנדרטים שלה על מנת לדגדג את היונייטד בעונה בינונית מבחינתה.
מהבחינה הזו אני חושב שבניטז עושה עבודה טובה של צמצום פערים מקצועיים עם תקציב נחות בהרבה.

איל 23 ביולי 2009

אני מסכים באופן חלקי.

אם הכסף הגדול בצ'לסי היה מלווה בניהול שפוי ובעיקר עקבי, צ'לסי הייתה דומיננטית מאד בליגה האנגלית. להזכירכם – האליפות הגיעה מהר מאד לאחר שהגיע הכסף, ולא בכדי. אם לא היה שם את הברדק שנוצר, צ'לסי הייתה ממשיכה.

דבר נוסף שלא ברור לי בדברים שאמרת. אם אברמוביץ' היה בוחר את ולנסיה במקום צ'לסי, היא לא הייתה תופסת דומיננטיות בצמרת? האם שכירי החרב לא היו מגיעים למלאגה אם היו משלמים להם מספיק?

לדעתי ההבדלים הם פשוט היסטוריים וכסף משנה גם את ההיסטוריה. הסיבה שהיום, בעולם הכלכלי הנוכחי, הצפון העני ממשיך להצליח, היא אך ורק היסטורית. שיש מספיק עשירים בלונדון או באבו דאבי או בפריס שאוהבים את יונייטד ומוכנים לשלם הון עתק על משחקים ומרצ'נדייז. אבל אם היו מתבססים רק על הרמה המקומית, הרי שאין ספק שהתוחלת הכלכלית ובעקבותיה ההצלחה הספורטיבית של לונדון גבוהה יותר משל הצפון.

ניינר 23 ביולי 2009

סאביסביץ אתה צודק. האנשים הדגולים שהזכרת היו אחראים במידה רבה להצלחת הקבוצות הללו.הייתי מוסיף לרשימה גם את סאקי וקאפלו ואת קרוייף שבנו קבוצות אדירות. הדמויות הללו הם אנשי כדורגל כבירים שבכח אישיותם בנו אימפריות. אני כולי תקווה שגם גוארדיולה הולך בדרך זו ויהפוך למאמן על שיטביע את חותמו על ברצלונה בשנים הבאות. ממה שראיתי עד כה, הוא בהחלט יודע מה הוא עושה ולשמחתי הוא מקבל גיבוי לכך מלאפורטה.

רונן דורפן 23 ביולי 2009

איל – אתה אומר "אם הכסף היה מלווה בניהול שפוי אז צ'לסי הייתה ממשיכה". אבל זה בדיוק העניין, כשכסף הוא קל, ולא מרוויחים אותו בזיעה, כמו בצ'לסי או בריאל, אז תמיד יש ברדק. גם אם יש מסורת כדורגל מפוארת, כמו בריאל, בודאי אם אין עבר מיוחד, כמו בצ'לסי. מדברים פה לא פעם על כך שפרגוסון גם נכשל לפעמים עם רכישות של שלושים מליון. זה נכון. אבל אלו תמיד רכישות שהקדיש להם זמן רב. לעולם אין יותר מאחת כזו בקיץ בודד. כי את הכסף מרוויחים.
לגבי למה מישהו כמו אברמוביץ לא הולך לספרד. בצ'לסי אברמוביץ הגיע למצב שהוא כבר שני בהכנסות באנגליה. יותר מליברפול. אמנם בהפסדים בגלל הרכש הרב – אבל יש אופק כלכלי. בספרד אין אופק כלכלי להגיע אפילו למחצית ההכנסות של ריאל או בארסה.

חיימון – אם אתה משליך לישראל אז שחר דומה לקבוצות הגדולות באנגליה. ניהול שפוי ויציבות – ולפעמים באמצעות סכומי כסף מטורפים הצליחו להתחרות בו.
מכבי תל אביב דומה לקבוצות הגדולות בספרד. אולי אפילו מקרה קיצוני יותר. מספיק לראות איך לאורך תקופה חלק עצום מהתקציב שלה היה מרשת שידור לאומית בכדי להבין כמה גדול היתרון הממסדי שלה כלפי התחרות הפנימית.

רונן דורפן 23 ביולי 2009

ניינר – אבל כאן יש גם את חסרונות הדמוקרטיה. גם אם לאפורטה ייתן גיבוי לגווארדיולה. וגווארדיולה יהפוך למין פרגוסון כזה. אין ללאפורטה את היציבות שיש בהנהלת מנצ'סטר יונייטד. פרגוסון חווה שלוש עונות בלי אליפות עד לפני שלוש שנים. הוא קיבל גיבוי, עבר את זה, וזכה בעוד שלוש ובקיץ אני מקווה שיעשה ברביעית. בברצלונה קשה לשרוד תקופה כזו – כי הייתה קמה אופוזיציה ללאפורטה והוא אולי היה מאבד את הנשיאות.

ניינר 23 ביולי 2009

רונן, צודק אבל אני מקווה שפפ ולאפורטה לא יצטרכו לעמוד במבחן הזה ויביאו תארים לרוב בשנים הקרובות.בינתיים זה נראה טוב. המעמד של פרגי הוא משהו שאין לו אח ורע בכדורגל העולמי, אולי רק ונגר מתקרב לכך (והבחור ההוא מאוקזר ששמו פרח מזכרוני אבל כמובן שאין להשוות מבחינת המעמד בין המועדונים הללו).

רונן דורפן 23 ביולי 2009

ניינר – ברצלונה בכל זאת נהנית מקצת יותר יציבות ממדריד כי יש פחות בוחשים מיליארדרים באזור הנשיאות. הבחירות הן יותר עממיות ובהשתתפות יותר גדולה. אבל עדיין אפשר היה לראות איך הוא נכשל בהצבעת חצי-אמון לפני שנה. הרי גם אם יזכה באליפות ספרד ברצף – אבל ייכשל שנתיים באירופה – יכול לקום מתחרה פופוליסט ולהגיד "בכגלל שלא משקיעים כסף יש את חוסר ההצלחה המתמשך באירופה". אז אני מעריך שפפ – כמו קרויף וכמו רייקרד – יהנה מקדנציה פוריה של כחצי עשור. קשה לי להאמין שהוא יהיה שם עשורים ברציפות.

אבל זה עדיין יציב ממדריד. כי לפחות ההשתתפות בבחירות גדולה יותר וקשה קצת יותר לקנות את הבחירות (אני מתכוון בהבטחות בחירות – לא שחיתות). במדריד המחיש הגוף הבוחר השנה כמה חשובה לו הדמוקרטיה – כשהבחירות בוטלו כי מועמד אחד הבטיח סכומי עתק והעתון המרכזי כבר התייחס אליו כמי שנבחר. אז ביטלו את הבחירות.

ניינר 23 ביולי 2009

עם ההצלחות קשה להתווכח כמובן אבל אני חושב שפפ עשה עונה כל כך כבירה שגם אם חס וחלילה דברים לא יסתדרו בשנה הקרובה, ייתנו לו שקט.אני אישית מעדיף להיות אופטימי ולחשוב שבארסה רק בתחילתו של עידן מופלא, הן מבחינת התארים והן מבחינת איכות השחקנים ורמת הכדורגל שהם מציגים.כבר עשיתי בוקינג לקלאסיקו בברצלונה בנובמבר. מפחיד לחשוב איזה שחקנים הולכים להיות על המשטח. הטופ שבטופ , זה הולך להיות חתיכת משחק!

סאביסביץ' 23 ביולי 2009

תעצרו כולם עם התגובות. לפני זמן מה עמוס לוזון היו"ר המהולל של הליגה האדירה שלנו אמר שאנחנו בין הליגות הטובות באירופה. אפשר להתחיל דיון חדש על הקלות שבה אנשים בלי שכל ועם קומבינות מגיעים לראש הפירמידה בישראל ואיך בחיים לא נצליח לצאת מהביצה הטובענית והמסריחה שלנו.

כסיפוביץ 23 ביולי 2009

סאביסביץ-
אפשר, אבל השאלה היא למה?

גיא אלון 23 ביולי 2009

ניינר – גי רו

סאביסביץ' 23 ביולי 2009

כסיפוביץ- זה היה בציניות מוחלטת…

נוסטרדמוס 23 ביולי 2009

יוסי מזרחי- טעית,התחזית הייתה קשורה לאירוע המיסטי שהתרחש היום שבו מר לוזון הודיע כי ליגת העל היא השישית בטיבה באירופה

אבי לוזון יו"ר ההתאחדות-זה נשמע אפילו טיפשי

שלו רומא 23 ביולי 2009

רונן לגבי הליגה האירופית בעייני הוא איום שלא יתממש אף פעם,
בלי הליגות המקומיות לכדורגל אין זכות קיום,
כל אוהד רוצה לנצח בדרבי לפני הכל,
האליפות המקומית יותר חשובה מליגת האלופות, וקבוצות ששוכחות את זה משלמות מחיר.
אינטר אחרי 4 אליפויות מקומיות (3 על המגרש, מתוכן אחת בליגה אמיתית עם כל הגדולות),
טועה לחשוב שהמטרה היא ליגת האלופות, שהיא תחרות שמתנקזת בסוף למפגש כפול או גמר.
היא לא מדד לחוזק של קבוצה, לפעמים היא אישרור לכזאת.
אם מאן יו יקחו שנה הבאה אליפות זה יהיה הישג, את ליגת האלופות,
כמו שמוריניו יודע טוב, אפשר לקחת גם עם פורטו.
ואפשר להפסיד גם עם צ'לסי הכל תלוי לפעמים בהחלטת שופט.
אליפות היא פרס על מאמץ לאורך זמן.
נוסטדמוס – אבי לוזון יו"ר ההתאחדות – יותר משזה טיפשי זה טרגי.

בני תבורי 23 ביולי 2009

זיזו,
משום מה יש לי תחושה שהדאנק הזה ומבצעו כולל לברון יהיו במרכזו של הקמפיין הפרסומי הבא של נייקי.

זיזו 23 ביולי 2009

בני
ברור שזה מה שהם צריכים לעשות. כל הסיפור הוציא אותם ואת לברון כל כך קטנוניים ומטומטמים.
לברון הוא הנפגע המרכזי מהשטות הזאת.
אחרי שחטף בתקשורת בגלל ההתנהגות שלו אחרי ההפסד לאורלנדו הגיעה הסיפור הזה כשכלי התקשורת מדווחים שלברון הוא זה שביקש להחרים את הקלטות.
זה יצר לו שם של אחד שלא יודע להפסיד ושל בריון שיודע לתת אבל לא יודע לקבל.

הייתה מצפה מאימפריה שיווקית כמו נייק לדעת לטפל בסיטואציה כזאת.

ביום שאחרי המקרה הילד הופיע בESPN. הוא נשמע צנוע ונחמד ודיבר על זה שלא אכפת לו שלא יראו את הקלטת ושזה לא מעסיק אותו וכמה שלברון היה נפלא. הכל נראה נורמאלי ופתאום אני קולט משהו, הילד יושב בראיון עם חולצה של נייק! אין להם בושה, הם משתינים על כולנו מהמקפצה!

זיזו 23 ביולי 2009

אני רוצה להזמין את כולם לקרוא מאמר שכתבתי והתפרסם באתר hoops,co,il.
זאת הפעם הראשונה שאני כותב ואשמח לקבל פידבאקים.
מקווה שתיהנו.

למאמר קוראים "ערב שכולו קסם" והוא מופיע בחלק התחתון של האתר.

רונן
אני מקווה שזה בסדר לכתוב פה הזמנה שכזאת, אם לא אז תוריד. תודה.

רונן דורפן 23 ביולי 2009

זיזו, בני תבורי – אני כמעט משוכנע שהסיפור הוא מבויים. לברון בתוך הסיפור. והכל חלק מקמפיין. גם ברור לי שיש לפחות 100 ילדים באמריקה שיכולים להטביע על לברון. זו לא אינדיקציה לשום דבר.

יוני 23 ביולי 2009

זיזו, קראתי את הכתבה מבלי לדעת שזה שלך. כתבת יפה, גם אם לא באופן קסום… כיף לקרוא (ולדעת שמג'יק גם נוחר…).

בכלל אתר הופס הוא כיפי לחובבי הז'אנר.

איל 23 ביולי 2009

רונן, אני לא מסכים איתך שכסף מהיר חייב לומר הפקרות.

אפשר לומר שאיש עסקים שפוי לא נכנס לכדורגל, אבל לו אדם שפוי ומנהל ראוי היה נכנס, אזי אני לא רואה מדוע הרבה כסף משמע הפקרות.

אם אני איש עסקים שמחליט להיכנס היום להשקעה רצינית בכדורגל, אז הייתי עושה עליית תקציבים מדורגת (על מנת לא להעלות מלאכותית את ערך השוק של השחקנים, כמו בסיטי, צ'לסי או ריאל), ממנה מנהל ראוי ומשקיע הרבה בנוער. לא הייתי מתיר הפקרות תקציבית. וראה השקעות של חלק מבעלי הקבוצות בארצות הברית.

בקיצור, יותר משהדבר מעיד על המדינות ועל השוני ביניהן, הדבר מעיד על אופיים המפוקפק של העשירים שנכנסים לעסקים האלה כגחמה.

זיזו 23 ביולי 2009

רונן
זה שעוד 100 ילדים באמריקה יכולים להטביע על לברון זה בדיוק הסיפור.
הרי לא היה כזה רעש אם היו משחררים את הקלטת ישר. מה קרה? הטביעו על לברון. אפשר לחשוב.
אין שחקן שלא הטביעו עליו ואם יש אז הוא צריך להתבייש כי כנראה שהוא לא עושה הגנה.

כל העניין הוא שלברון ונייק ראו בסיפור השפלה ורצו לתת לנו רק את התדמית המושלמת שמתאימה להם.

קשה לי להאמין שזה סיפור מתוכנן כי הם היו צריכים לדעת שהם יצאו ממנו כל כך רע.
מה שכן, הם עדיין יכולים לתת ספין לסיפור ולהוציא ממנו משהו חיובי.

אביאל 23 ביולי 2009

איל : קל להגיד ולעשות את זה בתיאוריה, אבל בדרך כלל שאתה מוציא כסף וכדורגל ברמות האלה דורש הרבה כסף אתה רוצה לראות תוצאות ולא לחכות חמש שנים.

יוסי מזרחי 23 ביולי 2009

נוסטראדמוס : וואלה טעיתי.

מישהו יכול להחכים אותי לגבי הסדר של חמשת המובילות ע"פ היו"ר ?

תראו איזה עולם הפוך, אנחנו מתפלספים על ברצלונה וגווארדיולה , צלסי ואברמוביץ, סדרים חברתיים ותפיסות עולם שונות ולא רואים מה יש לנו בבית? מקום שישי ??! יש לאן לשאוף…
ואם נחזור למציאות המרה, יש כאלה שהם סתם מטומטמים, ויש מתוכם שמתגאים בזה…

רועי מ(זה שבא קודם) 23 ביולי 2009

סאביסביץ. על מה אתה מדבר בדיוק? מאיפה הידע בקשר לליברפול?
כנראה שלא הרבה.
נכון תמיד היו בליברפול שחקני בית גדולים ומובילים. אבל הגאונות של המנג'רים הייתה להביא בזול שחקנים מצויינים. וזה עבד מצויין. מה שקרה בשנים האחרונות הוא תוצאה של כיס מרה חריף בגלל אסון הילסבורו ומאמן אחד שהרס(סונס) ואחד "נחמד"(אוונס) ואחד שחבל שנשאר כל כך הרבה הוי ויי או הוייה בקיצור

דבר נוסף מאיפה הרעיון שיונייטד הייתה בנינונית?
איך קבוצה בינונית משיגה 90 נקודות מתוך 114? נכון הם לא הבריקו כמו ברצלונה וליברפול בשלושת החודשים האחרונים. אבל עונה בינונית? בהחלט לא!!. ליברפול נתנה חודשיים כאלה גרועים שבהם בעצם איבדה את האליפות.
דבר נוסף תסתכל על 5 השנים של הספרדי בעיר החיפושיות כמעט כל שנה היה שיפור. ובעצם הקבוצה משתפרת כל הזמן.

בני תבורי 23 ביולי 2009

זיזו,
גם אם זה לא היה מתוכנן מראש, אין לי ספק שנייק יוציאו את המירב מהסיטואציה המביכה ויהפכו את זה לחלק מקמפיין שתוכנן מראש…

סאביסביץ' 23 ביולי 2009

רועי מ(זה שבא קודם). על מה אתה מדבר בדיוק, מאיפה הידע בקשר לליברפול? כנראה שלא הרבה.
מצטער שפגעתי באוהד ליברפול מתוסכל בכך שהזכרתי לו את העובדות של מה שקורה במרסיסייד ב20 השנה האחרונות (ניהול גרוע מתובל בהחלטות איומות). ומה לעשות גם אם רואים שיפור (כנראה צריך להיות אוהד ליברפול בשביל לראות) במה שבניטס עושה, עדיין מדובר במאמן חסר מעוף, טקטי יתר על המידה ולא מוכן להסתכן גם כשהוא בפיגור (מה שקרה נגד מילאן זהו נס חד פעמי או חוסר משמעת של השחקנים למה שבניטס אמר להם במחצית או משחק מכור, דבר שיתגלה עוד כמה שנים) בקיצור מדובר באדם שהוא הרבה דברים, אבל אף אחד מהם הוא לא פרגי. דרך אגב אי אפשר להאשים כישלון של 20 שנה באסון הילדסבורו, כמו שיונייטד לא האשימו אף אחד בהתרסקות המטוס במינכן וזכו בליגת האלופות והקימו את אחת הקבוצות הגדולות בתולדות בליגה האנגלית 10 שנים אחרי האסון.

בני תבורי 23 ביולי 2009

רועי מ(זה שבא קודם)
אני חייב לך התנצלות, לא הספקתי להזהיר אותך מכניסה לדיון עם זה שמעלי…חבל על זמנך, מדובר במקרה קשה.

אבי טורס 24 ביולי 2009

בני תבורי- אני בתור אוהד ליברפול אומר לך שאתה חייב התנצלות לסאביסביץ, התגובות שלו הכי ענייניות ולצערי הכי נכונות לגבי הקבוצה שאני אוהד ומתאכזב ממנה כבר שנים, אפילו שמדובר כנראה באוהד של יונייטד השנואה.ורועי מ(זה שבא קודם) תחקור על העבר של ליברפול אחרי זה תכתוב.

בני תבורי 24 ביולי 2009

אבי טורס,
בקשתך נרשמה ותוייקה.

דולב 24 ביולי 2009

סביסביץ' – בול בענין. למרות שאתה לא יכול להתעלם מסיום העונה האחרונה שלהם –
לתת למדרידאים ולנו בראש ועוד כשאנו בכושר טוב.
בני – תחזור אחורה, אמרת דברים דומים בעצמך. אבל כשזה יוצא מפיו של אוהד יונייטד אתה שם קורה בין עיניך ויוצא למלחמה. אנחנו לא חייבים להיות אוייבים, אני חי טוב עם יריבים מושבעים.

באבא ימים 24 ביולי 2009

כמה עובדות ביחס לדיון הקטן והעצבני שהתפתח –

איסטנבול אכן היתה נס – זה מה שהופך אותה לכל כך מדהימה. אם זה משהו מכור זה ככל הנראה המוצר המדהים ביותר שנמכר אי פעם.

פרגוסון לא הפך את יונייטד למועדון האהוד בעולם. יונייטד היה המועדון האהוד בעולם לפני פרגוסון.

ההשתפרות של ליברפול היא קודם כל סטטיסטית. ובמובן הזה היא מאוד עקבית. הן בצבירת נקודות והן בהבקעת שערים.

אביאל 24 ביולי 2009

באבא – אני לא בטוח לגבי זה זה שהיונייטד היו אהודים כל כך לפני פרגסון, אני חושב שריאל היתה וגם ברצלונה.

רונן דורפן 24 ביולי 2009

אביאל – אתה טועה בענק. אם כבר יונייטד אהודים היום פחות בגלל שעוררו אנטיגוניזם. מיום תאונת המטוס איש לא נוגע במקום של יונייטד כקבוצה האנגלית האהודה בעולם

יואב 24 ביולי 2009

אני לא בטוח שיונייטד היתה הכי אהודה בעולם עד פרגי(אחת מהן, בטוח). האנגלית האהודה ביותר-בטח שכן.
והיום היא הריווחית ביותר מכולן, למרות "האנטיגוניזם".

הדינוזאור 26 ביולי 2009

כמה דברים :
א. פוסט מעניין ואקטואלי כתמיד , ואם באמת כך , אז למה להעלות זאת בסעיף ? כי צריך לתמוך במי שכותב לעניין ומדבר על הנושאים החשובים !

ב. לאור המצב בספרד , יש לשקול אם השימוש במונח ליגה רלוונטי עוד . מבחינת הגופים המשדרים והמפרסמים – בוודאי שכן , אולם בעבורנו כצרכני כדורגל בינלאומי הגדרה זו צריכה להיות מוטלת בספק .

ג. חיימון ב 14 , הודעתך מוצאת חן בעיני .
בטוחני שתשים לב שהשקפתך ואיכות חשיבתך אינה נופלת ממי שרואה כדורגל עשרות שנים כבר .
למרות כל היתרונות המובנים בלהיות וותיק , אסור לשכוח שמי שהרבה מאוד זמן בעסק , אולי התרגל לכל מיני תופעות
שלא צריכות להיות מקובלות והם בכל זאת יגנו עליהם כתורה מסיני כדי להסתיר את המבוכה .

אז זה לא כמה שנים רואים את המשחק , אלא מול כמה דורות של מיתוסים מופרכים אתה מעז לקרוא תיגר ולנצח.

ד. על נושא הכסף –
הסימוכין מהשטח לקשר בין הון לשלטון ( תקציב דומיננטי והצלחה דומה בליגה ) מעידים שהדיבורים על רומנטיקה ומסורת נהיו לאגדות ופחות משמשים כמורי דרך לערכים פראקטיים .
איני מזלזל בסיפורים ובדיבורים על כך – אבל יודע את המקום שלהם , ע"מ שיקבלו את הכבוד המגיע .
בתוך כך , לא ברור מדוע לא פועלים הרומנטיקנים לשנות כמה דברים בסיסיים בכדורגל בשביל שהוויתם אכן תוכל לבוא לידי ביטוי .
בעניין הזה אני כן מוצא לנכון לצחוק על מי שמדבר בצורה חופשית אך חושב באופן מקובע .

ה. איני נוסטרדמוס , הנבואות שלי אכן מבוססות על היגיון צרוף. ושמעו נא היטב –
הפורמט שמונהג מהעונה הקרובה בבלגיה יתפוס תאוצה גם בליגות הבכירות .
מי שתעשה זאת ראשונה תתחרה ראש בראש על הפריימרליג ואז גם היא תצטרך להחליף .
אני בטוח בזה כמו בידיעה שאף אחד לא מייחס חשיבות לדברי והשמש תזרח מחר : ) …

Comments closed