סטוק. נקודה

נקודה מסובכת במקום מסובך


footyroom.com sto-manu by footyroom

בהתחשב בכל הנתונים התוצאה היא בטח לא אסון. לאבד את רוני באימון ואת הרננדז בדקות הפתיחה זו לא נקודת פתיחה טובה – במגרש בו סטוק הפסידה רק פעם אחת ב-2011. ברבטוב היה חלוד אבל זה באמת לא באשמתו. המחליף של ווין רוני בעמדה של ווין רוני – מאחרי חלוץ קדמי – תמיד ייראה רע.

וגם בהתחשב בחוסר המזל.

לא שליונייטד הגיע לנצח יותר מאשר סטוק, אבל היה לה חוסר מזל בשתי החלטות גדולות. ובהחטאה סמוך לסיום של גיגס.

סטוק היא הרבה יותר משחושבים – אאוטים של רורי דלאפ. הם פרושים נכון. הם אפילו מחזיקים קצת בכדור – ראו את זה בחצי גמר הגביע וגמר הגביע בשנה שעברה. הם הצרו את המגרש בכדי להגביר את אפקטיביות זריקות החוץ הללו. הם מסוכנים בכל מצב נייח. הם למעשה מין התרסה על הכדורגל: כולם כל כך בטוחים שהם כל כך חכמים. כולם לומדים מהקבוצות הגדולות. אז הם משתמשים בכל מיני טריקים ששמזלזלים בהם. ואני מעריך אותם על כך.

אני בספק אם פרגוסון ירבה לשנות בחמישה מששת התפקידים הקדמיים העונה – קלברלי -אנדרסון-נאני-רוני-יאנג – ישחקו כשהם כשירים והמשחק לא מיותר. וולבק וצ'יצ'ריטו יאבקו על התפקיד לפני רוני. זה לא רק עניין של כושר אלא התאמה לסגנון המשחק החדש. ברבטוב אפילו התנדב לשחק יותר מאחור במשחק האחרון. אולי הוא מחפש עבודה.

אני לא אתפלא לראות הרבה מאד ניסויים בהקשר לשחקנים אחרים. יומו של ואלנסיה כמגן ימני מתקרב. הוא הרבה יותר מדי טוב מכדי לספסל באופן קבוע, אבל היכולת של נאני ויאנג לשחק את שני האגפים ולחתוך למרכז ולבעוט היא חלק מאד מרכזי בשיטה הנוכחית.

פארק לעומת זאת נראה לי מתאים יותר כרגע לקישור המרכזי. קריאת המשחק ההגנתית שלו מעולה. יש לי תחושה שאולי גם פאביו יכול לחשוב על תפקיד דווקא באזורים הללו. לעומת זאת קאריק אולי ישחק לעתים כבלם. משם הוא יכול להדק מאד את הנעת הכדור.

אגב, אין לי נתונים על כך, אבל נדמה לי שכשהתחלתי לראות כדורגל בשנות השבעים החלפות תפקידים היו מקובלות יותר. אולי כי הייתה יותר יציבות באימון ופחות אפשרות לקנות שחקנים.

*

השאלה הגדולה של השבועות הקרובים היא האם זו הייתה פתיחה טובה, או פתיח. האם יונייטד תצליח להפחיד את הליגה ולפתוח פער. החולשה של סיטי וצ'לסי היא סבלנות ואם יונייטד תשדר שהיא לא מאבדת נקודות וממעטת להסתבך במקומות כמו סטוק – הייאוש עלול לחלחל.

אני רואה לכך כבר סימן! ארסן וונגר אמר השבוע "שהוא מודאג מהפתיחה של יונייטד".

דה באזר בפייסבוק

עכשיו סתיו (המהפך החברתי של מאור מליקסון)
ענק ונסיכה

98 Comments

גיל 24 בספטמבר 2011

בינתיים הפתיחה מזכירה לי את זו של 1985. נקווה שהסיום יהיה שונה.

טל 12 24 בספטמבר 2011

עונת 1985/86 – 10 נצחונת רצופים.

נראה מה יהיה מול סטוק (הפועל יהוד).אני מהמר 4-0 ליונייטד.

אריק 24 בספטמבר 2011

יהיה קשה מאוד. שוב הכל כמעט תלוי בווין (ובג'ונס)

תומר ש 24 בספטמבר 2011

רוני לא בסגל

אריק 24 בספטמבר 2011

איפה רוני? ווי אר דומד

הקומיש 24 בספטמבר 2011

ברבה בתפקיד רוני?

גפן 24 בספטמבר 2011

האאוטים של רורי דלאפ זה משהו הזוי.כל אאוט זה חצי גול.

סטוק באו לשבור רגליים

ריקי רומא 24 בספטמבר 2011

בינתיים ביתר מתפרקת

nick 24 בספטמבר 2011

we will win 0:4

יוסי מזרחי 24 בספטמבר 2011

ונגר:
"מודאג מהפתיחה של יונייטד…."?
תמהני, מה לו ולאיזור בטבלא, שבו אנחנו מצויים??

הוא זידאן המקורי 24 בספטמבר 2011

האופסייד היה פאסיבי, נגיעת היד אקטיבית. יונייטד נשדדה.

גפן 24 בספטמבר 2011

1 – רורי דלאפ זה תופעה
2 – דה חאה לקח היום 5 שערים בטוחים והציל ליונייטד נקודה
3 – משחק מחריד של יונייטד,ועדיין היא גדולה בכמה רמות על הליגה האנגלית.

תומר ש 24 בספטמבר 2011

ברבא הביתה, יוחזר דני וולבק להרכב לאלתר

אסף רביץ 24 בספטמבר 2011

והכי מסכן מוטי איווניר- איך הוא אמור להתכונן לתופעה הזאת?

Yair 24 בספטמבר 2011

ניבאלדו על הכתפיים של פאביצ'ביץ' בקרנות וחיימוב זורק את ישראלביץ' לכיוון הכדור בכדורי חוץ.

LOL 24 בספטמבר 2011

ללא רוני (בעיקר כאשר הוא בשיאו) יונייטד היא קבוצת פרמיירליג ממוצעת.
הצורך בשחקן על נוסף היה ברור כבר בקיץ.
כולם ידעו שרוני לא יוכל לשחק בכל משחקי הליגה.
מי ששואף להדיח את ברצלונה מכתרה האירופי לא יכול לעשות זאת עם שחקן אחד ברמה עולמית.
נאני עדיין לא נמצא שם.

אריאל 24 בספטמבר 2011

תיקו אחד וזהו. יאללה, לפטר את פרגוסון!

דורפן 24 בספטמבר 2011

אריאל -מזלנו הוא כזה. לנו יש רק מאמן מחורבן ולכן הוצאנו תיקו. ברצלונה, עם שני תיקו, שם כנראה צריך להחליף הכל מאמן שחקנים שיטת משחק ולשקול אם האיצטדיון הנוכחי איננו נטל.

גפן 24 בספטמבר 2011

היום 173 אלף שמחזיקים בבעלות בארסה הצביעו על

1 – ההסכם עם קטאר (האם החולצה החדשה שקניתי ב 90 יורו כבר לא רלוונטית?!)

2 – לאסור על עישון בקאמפ נואו

מחכים לתוצאות.

דורפן 24 בספטמבר 2011

מתי קנית את החולצה? קצת מוזר כי כבר ראיתי את הפרסומת – מין עץ כזה שהוא חיקוי בוטה לסמל של נוטינגהאם פורסט. מועדון גדול בהרבה שזכה ב-66% מטורנירי גביע האלופות בהם השתתף.

אדם 24 בספטמבר 2011

שים את רונאלדו בצד, אתה יכול להגיד לי איזה קיצוני בעולם יותר טוב מנאני?

יואב 24 בספטמבר 2011

יונייטד לא שואפת להדיח אף אחת בספטמבר. רק לנצח את המשחק הקרוב שלה.

יואב 24 בספטמבר 2011

סטוק בחוץ זה מבחן קשה. גם עם טבז ורונאלדו ניצחנו שם בשיניים והם רק השתכללו בשחקנים שמתאימים לסגנון שלהם(אני שם עוד חודש עם מכבי, יהיה לא פשוט).
ללא רוני, האיום העיקרי הגיע מנאני שלקח על עצמו את האחריות אבל זה לא הספיק ליותר גם בגלל חולשת הקישור. פלטשר במיוחד. מה קורה לבחור? איפה האנרגיות, המסירות המדוייקות, הניידות והתאקלים המדוייקים?
בסופו של יום, זאת נקודה טובה שהושגה בזיעה ויש גם ימים כאלה. דה חאה היה מצויין(אם כי היה חייב לצאת בגול).
 

ניינר 24 בספטמבר 2011

האם לאוהדי יונייטד עוד יש ספקות בקשר לדה חיאה? עוד רכישה עצומה של השועל הזקן

YB 24 בספטמבר 2011

יונייטד בלי רוני היא סתם עוד קבוצה טובה

אפריים 24 בספטמבר 2011

יונייטד היא קבוצה. מעל הכל, לפני הכל.
עם רוני או בלעדיו.

Danny - Long Island 24 בספטמבר 2011

Like

יוסי מזרחי 24 בספטמבר 2011

בסדר.

בני תבורי 25 בספטמבר 2011

YB,
תיקונצ'יק: יונייטד בלי רוני היא סתם קבוצה שתיקח אליפות באנגליה גם השנה.

אבישי 24 בספטמבר 2011

כמובן שהתוצאה לא נוראית אבל האכזבה היא מאובדן הדרך. כבר משחק שני שיונייטד לא מצליחה להחזיק בכדור באותה יעילות של ארבעת המשחקים הראשונים של העונה ודומה יותר לעונה שעברה.
ברבטוב הוא לא תחליף מספיק לרוני בכושר הנוכחי אבל בנסיבות הוא בהחלט תחליף שמתאים לעמדה של רוני ביונייטד של תחילת העונה (להלן "החדשה"). יכול להיות שהיה עדיף להכניס את וולבק ולא אואן (לדעתי וולבק גם מתאים יותר מצ'יצ'ריטו) אבל הבעיה העיקרית היא שאף זיווג לאנדרסון לא עובד טוב כמו קלברלי בתור המנוע שבקישור. במשחק כמו היום התוצאה היא שחוץ מנאני ופיל ג'ונס שניסו לקחת על עצמם ליתר לא היה במה להשתלב. השער נפל בהתקפה הראשונה מתחילת המשחק שנבנתה בהנעת כדור, חילופי מקומות ותנועה לשטחים מתים מה שיצר מקום לדאבל פס. עד שקלברלי חוזר הייתי רוצה לראות את הישועה מגיעה או מרוני או מג'ונס. לשניהם יש תחליפים ראויים לעמדות הנוכחיות שלהם.

אבישי 24 בספטמבר 2011

אובדן הדרך נשמע קצת פסקני מדי, אבל הכוונה לנסיגה ביכולת של תחילת העונה כתוצאה מנסיגה בשיטה של תחילת העונה.

יואב 24 בספטמבר 2011

אבישי,
אובדן דרך זה קיצוני מידי.בטח באוקטובר.שלושה שחקנים יונייטד איבדה עד הדקה החמישית(רוני, אבנס, הרננדז)ושיחקה עם בארבטוב שטבעי שיהיה חלוד.את המשחקים הראשונים שיחקו שחקנים מסויימים ולא כל שחקן הוא בר תחליף באותה רמת יעילות.
גם היום היו דאבל פסים ותנועה שהביאו שחקנים לעמדה טובה באגף.כמובן שלא מספיק.
בהתחשב בהגרלה, הייתי חותם על מספר הנקודות הזה בשלב הזה.

אבישי 24 בספטמבר 2011

אין ספק, גם אני הייתי חותם. שלא לדבר על ההפתעה לטובה מהפתיחה המסחררת. אבל התרגלנו לכל כך טוב שנהיינו מפונקים. בתחילת העונה לא חלמתי שאם אראה הרכב שכולל את פארק ו/או גיגס ו/או קאריק ו/או פלטשר ו/או פרדיננד ואולי אפילו וידיץ', ארגיש שאנחנו לא עולים עם ההרכב החזק ביותר ושהניצחון לא מובטח.

גיל 24 בספטמבר 2011

טוב מאוד, עכשיו יפסיקו כל הדיבורים על עונה מושלמת.

גפן 24 בספטמבר 2011

כמה נאיבי יכול להיות מאמן כדורגל ?
המאמן של אתלטיקו בא לבית של בארסה ומשחק פתוח..

מהצד שני פפ כנראה הולך עד הסוף עם ה 3-4-3.מעניין איך זה ישתלב שפיקה ופויול יחזרו ל100% כשירות.

נעל 24 בספטמבר 2011

תכלס
ללא רוני יוניטד נראו כמו קבוצת תלמידים שאבדו את המדריך באמצע הטיול השנתי ביער בן שמן ,התלות בו היא עצומה
הקיצונים עוד,תיפקדו איך שהוא הקישור קרס
דה חיאה גאון בעצירות שדורשות אנסטיקנט,אסון בקרנות
ובנתים מחצית הקאמף נאו
ובארסה הטי רקס של הכדורגל המודרני מוחצת את אטלטיקו

גפן 24 בספטמבר 2011

יונייטד תלויה 100% רק באדם אחד.קוראים לו פרגי,והוא השחקן הכי טוב של יונייטד כבר 25 שנה.

נעל קרועה 24 בספטמבר 2011

קישקוש
הפציעה של רוני עלתה בהצמדות של הסיטי בטבלה והצימצום של צ"לסי,די כבר עם אגדות פרגי

יואב 24 בספטמבר 2011

ההיצמדות של סיטי והצמצום של צלסי(בספטמבר)-אימ׳לה איזה פחד.
 

גפן 24 בספטמבר 2011

טוב

הלך קאנטונה
הלך קין
הלך בקהאם
הלך ואן ניסטלרוי
הלך רונאלדו

המכנה המשותף ל12 האליפויות ב 19 השנה האחרונות ליונייטד הוא פרגי.כוכבים הלכו,חלקם נבעטו על ידי פרגי,רק השיטה והתארים נשארו.

רק שפרגי יפרוש כ-ו-ל-ם יבינו מה פרגי היה עבור הקבוצה הזו.
השחקנים של יונייטד הם רק פיונים של פרגי.

ניינר 24 בספטמבר 2011

שני הגולים של מסי הערב זו אומנות ברמה הגבוהה ביותר. שערים בלתי נתפסים. איזו טכניקה, איזו תנועה ואיזה סיומת.

גפן 24 בספטמבר 2011

הפסקתי לספור כמה פעמים הוא הבקיע שערים כאלו בבארסה.

מסי טוב בכמה דרגות מכל שחקן אחר ששיחק אי פעם את המשחק.

ניינר 25 בספטמבר 2011

אשרינו שזכינו!

avigol 25 בספטמבר 2011

אתה קצת מגזים

אבי 24 בספטמבר 2011

אמרתי לעצמי מראש, כבר לפני שבוע, שעדיף נצחון על צ'לסי ואובדן נקודות מול סטוק על ההתרחשות ההפוכה, כך שהאכזבה לא עמוקה.

יש לי כבוד גדול לסטוק סיטי, גם לפני המשחק, ועוד יותר אחריו. נורמלי לאבד שם נקודות.

אומרים באתר יונייטד שהפציעה של רוני לא כזו חמורה. יכול להיות שהבוס מתכנן לו חופשה ש'במקרה' תיפול גם על סוף שבוע נבחרות? לא, הוא לא כזה מתוחכם…
יש לי תחושה שרוני וקלברלי חוזרים למשחקים העוקבים מול ליברפול וסיטי.

גפן 25 בספטמבר 2011

טוב הגיעו התוצאות מההצבעה של בארסה

רק תיקון ההצבעה הייתה ע"י 800 אלקטורים שייצגו את 173 אלף חברי המועדון

הסכם קטאר אושר – 171 מיליון יורו ל 5 עונות
בעד הסכם קטאר תמכו 697 אלקטורים,76 נגד,36 נמנעו

איסור עישון בקאמפ נואו (הסוף לחשיש באיצטדיון..)
538 בעד האיסור,89 נגד,39 נמנעו

שלו 25 בספטמבר 2011

תובנה ראשונה מתוצאות ההצבעה,
להטיף להרוג יהודים זה בסדר בשביל כסף.
להרוג סתם אנשים מעישון פסיבי זה אסור.
גם שוורים לבידור.
שניים מתוך שלושה 66% הצלחה זה גם משהו, בעיקר אם אתה לא יהודי.

בסוף, כסף כנראה קונה הכל.

גפן 25 בספטמבר 2011

גם אני לא אוהב את ההסכם עם קטאר (בעד ספונסר על החולצה,אבל למה קטאר?),אבל זה מה יש

יחד עם זאת,אני חושב שבארסה קיבלה סוף סוף את ההחלטה הנכונה להפסיק באופן עקרוני את האידאולוגיה של "חולצה נקייה" ללא ספונסר.במאה ה21 קבוצות על בכדורגל לא יכולה לוותר על ספונסר שנתי שיכניס כל שנה לקופת הקבוצה עשרות מיליוני יורו.

הקטארים כבר קנו בבעלות של 100% את פריס סן ז'רמן ואת מלאגה,לפחות בבארסה מדובר רק על הסכם ספונסר ותו לא.
אגב,להבנתי (למרות שזה דרוש אימות מצד דורפן) הכסף הקטארי נמצא גם ביונייטד.

דורפן 25 בספטמבר 2011

גפן – אני לא באמת מקורב להנהלת יונייטד….. מדובר בשמועה. כשהגלזרים מחקו פתאום את החובות הרעילים (אלו בריבית גבוהה) – נאמר שאולי זו הלוואה קטארית וזכות לרכוש את הקבוצה. אבל עכשיו הם יוצאים לבורסה של סינגפור למחוק את שאר החובות. אז אולי אין כסף או אופציה קטארית.

אני חושב שטוב לה לברצלונה לקחת ספונסר. מכיוון שהדרישה שלה יחד עם ריאל היא להמשיך לקבל 35-40% מהכנסות הטלוויזיה בספרד זה יהיה קצת סמרטוט אדום לנופף לשאר הקבוצות בכך "שאנחנו מועדון טהור ואין לנו ספונסר". יחד עם זאת – בספורט האמריקאי אין ספונסרים כי הם מאמינים שזה מעלה את ערך החולצה – אז לך תדע.

גפן 25 בספטמבר 2011

כתבתי את זה כי רק השבוע בעיתון כתבת על קטאר ויונייטד…

מה שאני כן יודע בוודאות,מפירסומים בתקשורת,שהקטארים כמעט קנו את יונייטד בעונה שעברה.הקטארים הציעו 1.5 מילארד והגלייזרים התעקשו על 2 מיליארד.

לא חושב שיש קבוצת כדורגל (בטח אם היא קבווצת טופ) בעולם במאה ה21 שיכולה להרשות לעצמה להיות ללא ספונסר.

חוסר בספונסרים על החולצה בספורט האמריקאי (בטח בNBA) זה דבר שנשגב מבינתי..
אם בNBA לדוגמה,היכן שיש הגבלות שכר,היה מותר לבעלי הקבוצות ספונסר בחולצות אני מבטיח לך שהליגה בחצי העשור האחרון לא הייתה מפסידה מעל 2 מיליארד דולר.

ה NFL זו מוטציה.מוכרים שם זכויות שידור בעשרות מילארד דולר,ככה שהביזנס מרוויח גם ללא ספונסר על החולצה.

שלו 25 בספטמבר 2011

גפן, בין חולצות נקיות לפרסום החברה של קטאר נראה לי (וזאת "סתם" השארה) יש מרחב די גדול של חברות ידידותיות יותר או פחות לאנושות.
ישנן חברות הימורים, יש חברות סיגריות, מאפיות ארגוני גרילה, השאלה האם החולצה סופגת הכל.
זה מעבר קצת חד מאידאולוגיה של שחרור עצמאות ואחווה לפרסום גוף שקורא לפיגועי התאבדות ורצח של אנשים וילדים רק בגלל הגזע שעליו הם נולדו.
אבל כמו שכתבתי הכסף מכבס הכל, מצחיק שישראלים עדיין קונים את החולצות האלה (בלי קשר לאהדתם לקבוצה, עצם קניית חולצה עם הדפס הקרן של קטאר).
הרי אם נגיד בית"ר הייתה ממומנת חס וחלילה ע"י ארגון ימני קיצוני ומפרסמת על החולצות "כהנא צדק" או הפועל ת"א ארגון שמאל ומדפיסה על החולצות "free palestine", הרחוב היה נדלק, אבל כאן מקבלים את זה בקלות סה"כ עוד ארגון קטארי.

גפן 25 בספטמבר 2011

קראת מה שכתבתי?או שאתה מגיב לי על אוטומט?

אני נגד ההסכם עם קטאר.בעד ספונסר לחולצת בארסה.

אני אישית קונה כל שנה חולצה של בארסה.השנה פשוט הסרתי בעזרת מים רותחים את הלוגו של הקטארים.יותר מזה אין לי מה לעשות.

אבי 25 בספטמבר 2011

אין לך על מה להוציא את הכסף? עכשיו סוף עונה – כנס לחנות וקנה 8 חולצות במקום, כאלה שממש אפשר ללבוש…

גפן 25 בספטמבר 2011

אבי

איפה אתה קונה 8 חולצות בימינו ב 400 שקל?

היום כל טי שרט הכי פשוטה,בקניון,ממותג בעל שם נורמלי, עולה במינימום 200 שקל.

שלו 25 בספטמבר 2011

אני לא תוקף אותך, בטח שלא באופן אישי.
אני נגד התופעה.
של ערוץ ספורט לדוגמה שמקדם את עצמו על בסיס קבועה על שידורי ברצלונה, כאילו היא המאור הגדול.
היה ראוי שלפחות ערוץ כזה היה מוצא לנכון למשל לפחות להריץ כתובית לאורך כל השידור שברצלונה נתמכת ע"י ארגון שדוגל בטרור נגד יהודים בגלל שהם יהודים.
אני מדבר עם הרבה בני נוער, גם על כדורגל, הם לא מודעים בכלל מה כל מועדון מייצג.
נראה להם הכי הגיוני שזאת האידאולוגיה של בארסה (רמיסת היריב וכסף), בעוד שבהיסטוריה שלו המועדון עשה עוד שניים שלושה דברים.
היום אוהדים לא יודעים מי עמד מאחורי מועדונים שונים בתקופות שונות, כמו ריאל, רומא, ליברפול, היונייטד וכו'.
כל מה שאנשים האמינו בו לטוב ולרע נמחק כי זה לא נעים לחלק מהמועדונים.

גפן 25 בספטמבר 2011

אני אישית נמנע מלערבב בין פוליטיקה לספורט,אבל זה רק אני.

לדוגמה,ליאור אליהו שיחק בקאחה,איפה שמניפים דגלי אש"פ בכל משחק,לא ראיתי שזה הפריע לו..

אגב אני חושב שאתה מחמיר עם האירגון מקטאר ובמה הוא תומך.אבל אולי אני טועה.

ארנון 25 בספטמבר 2011

שלו – מאיפה המידע הזה, שהארגון הקטארי תומך בפיגועי טרור ורצח של אנשים וילדים?

שלו 25 בספטמבר 2011

בדיקה מהירה של הקרן כולל ראשיה, תעלה קצת ממה שהם מתעסקים,
הם אפילו לא מסתירים את זה.
תתחיל מויקיפדיה, בעזרת השמות שעולים משם כבר אפשר בעזרת החבר גוגל,
להגיע למספיק מידע מהימן.
דרך אגב זה ידוע, התפרסם בלא מעט אמצעי תקשורת כולל ספרדיים.
אפילו פה בבלוג דנו בזאת לא מעט.

בני תבורי 25 בספטמבר 2011

סטוק קבוצה קשה שתעשה את המוות לעוד הרבה קבוצות בליגה. יש שם משהו נגרי כזה. האאוטים של דלאפ מסוכנים יותר מבעיטות עונשין.

YB 25 בספטמבר 2011

בני תבורי- בלי רוני, יונייטד לא הייתה לוקחת אליפות. ברור שהגורם המשמעותי במועדון הוא פרגוסון וברור שנאני עילוי וברור שהקבוצה היא טובה, אך ללא רוני היא יורדת ב-30-40% מיכולתה.

איש 25 בספטמבר 2011

YB- ההתיחסות שלך נקודתית מדי. רוני מאוד חסר במשחק היום כי הוא חלק אינטגרלי מהקבוצה. בלעדיו הקבוצה הייתה שונה, כפי שהשתנתה כשכריסטיאנו רונאלדו עזב ולפניו ואן ניסטלרוי, בקהאם, קאנטונה…

IG 25 בספטמבר 2011

אשרינו כי זכינו גם לשחקן(מסי), גם לקבוצה(ברצלונה) וגם למנג'ר(פרגוסון) הכי גדולים בהיסטוריה, וכל זה עם שידורים של שתי הקבוצות האמורות גם בליגה וגם באלופות. החיים טובים לרווקים…

ניב שטנדל 25 בספטמבר 2011

ברור שרוני חסר, אבל אני חושב שקלברלי חסר הרבה יותר. המשחקים האחרונים, בהם לא שיחק, מבהירים שאולי השינוי המשמעותי ביותר ביונייטד השנה היה ההשתלטות מחדש על מרכז השדה עם הצימוד קלברלי-אנדרסון. אתמול, וגם במשחק הקודם, שוב לא היה מרכז.
לדה חאה היה משחק מצוין, אבל גם בלטה מאוד החולשה הפיזית שלו בתיבת החמש. מקווה שהוא יתגבר על זה במהירות.

גיל מזימבבואה 25 בספטמבר 2011

איך שחקנים שלא מבקיעם חודשים, פתאום נגד יוניטד חוזרים לעצמם (טורס, קראוץ')?

דורפן 25 בספטמבר 2011

גפן – האמריקאים הרבה יותר חכמים במכירת החולצות שלהם. הם הצליחו להפוך את החולצות בהרבה מקומות לפריטי אופנה. את חולצות ברצלונה, למשל, קונים כמעט אך ורק אוהדי כדורגל ובעיקר אנשים מתחת לגיל 20. חולצות כמו של הריידרס או הקאובויס הפכו עם השנים לאופנת מועדונים בארצות הברית. לחלק מתרבות היפ הופ. את זה לא היית משיג עם פרסומות. וכל זה במצב שלקבוצות אמריקאיות אין מליוני אוהדים בעולם.

גפן 25 בספטמבר 2011

לא יודע..

הייתי בעשרות משחקי כדורגל באירופה של בארסה וארסנל,וכולם כמעט ללא יוצא מן הכלל לובשים חולצות של הקבוצה.גם אנשים שיותר מבוגרים ממני וממך ב שני עשורים..

לגבי הספורט האמריקאי אני אגיד שוב.צריך להפריד בין ה NBA ל NFL .
ב NBA קובי ולברון מוכרים יותר חולצות מכל יתר הקבוצות יחדיו.בליגה שרק בחצי העשור האחרון צברה מעל ל 2 מיליארד דולר,אין לי ספק שהתרת ספונסר על חולצות הקבוצות היתה מטיבה לאין שיעור את מצבן הכלכלי של הקבוצות.
ה NFL מוכר זכויות שידור בעשרות מילארד דולר,כך שלפחות לגבי אותו ענף ,ספונסרים על החולצות לא רלוונטי ולא דרוש בכלל.

דורפן 25 בספטמבר 2011

ואני שנים לא קונה חולצות של יונייטד. אני קונה מיונייטד מוצר אחד בלבד – כרטיסים למשחקים. אם הייתה לי אפשרות לקנות מהם שידורי טלוויזיה הייתי קונה גם כן. יכול להיות שגם קניתי ספר או שניים.

בקיצור – כשהם עובדים על משהו בצורה רצינית ולא סתם תוקעים את הסמל על איזה משהו – אין לי בעיה לשלם.

דורפן 25 בספטמבר 2011

זה מה שאמרתי – אתה רואה את החולצות באיצטדיונים – לא במועדונים כפריט אופנה. וזו שוב שייך לחוסר הסולידריות בכדורגל. אתה פשוט לא מעריך נכון את כמות הכסף בדבר הזה. יש קבוצות באנגליה שמקבלות על ספונסר החולצה פחות משיונייטד מקבלת מספונסר נפרד של בגדי האימון. זה לא כל כך הרבה כסף.

האן.בי.איי מפסיד גרושים לעומת הכדורגל האירופי ועוד במצב בו כל הספורטאים עשירים מאד. אם השחקנים היו מוכנים להרוויח 5 מליון בשנה (בממוצע!) העסק גם היה מרוויח. כל שקרה שם הוא שהיה הסכם לא טוב עם השחקנים שנתקל במשבר כלכלי.

גפן 25 בספטמבר 2011

נו..אבל זה ברור שאני קונה חולצת קבוצה לאצטדיון,ולא למשרד,או לחתונה של החבר הכי טוב.

ספונסר בחולצה זה הרבה כסף לקבוצות העל,זה בדיוק מה שכתבתי.תאר לך את יונייטד ללא ספונסר ראשי על החולצה במשחקי הקבוצה,ותוך פחות מעשור יש לך בור ענק בתקציב הקבוצה.

דורפן 25 בספטמבר 2011

כי בוא אני אגלה לך משהו. ברצלונה ומנצ'סטר יונייטד זה לא הכדורגל האירופי. התעשייה היא בבור שתלוי עכשיו בכסף מאד מטונף שמגיע מדיקטטורים. מי שבאמת רוצה לעשות כסף – לא לקבל מתנות ממשפחות מלוכה – צריך לדאוג לספונסר אחד לכל הליגה. ולתת לאברטון ולניוקאסל חלק גדול מהכסף. זה מה שעשו בארצות הברית.

הספורט האמריקאי במצב בערך פי 10000 טוב מהכדורגל האירופאי. להגיד שהאן.בי.איי בחובות ושהבעייה היא שהם לא נוקטים בשיטות של כדורגל אירופי זה מופרך.

והם עושים חישובים מאד מדוייקים אם שווה להם למסחר את החולצות. לאור מספר החולצות שהם מוכרים מענף ספורט שיחסית לכדורגל מעניין כקליפת שום – כנראה שהחישובים שלהם נכונים.

גפן 25 בספטמבר 2011

בוא אני אגלה לך משהו – הNBA הביא בשנת 2011 לכל 30 הקבוצות בליגה יחדיו 25 מיליון דולר מחוזה פירסום אחיד.

זה אפילו לא מגיע לסכום שכל אחת מבין יונייטד,ליברפול,סיטי,בארסה,ריאל – מביאות לבדן.

אתה לא תשכנע אותי שאילו סטרן היה מתיר לכל קבוצה לחפש ספונסרית בעצמה,ואפילו לחלק את כל הספונסרים שכל אחת מהן השיגה עצמאית שווה בשווה בין כל הקבוצות, 25 מיליון הדולר לא היו הופכים ל 500 מיליון דולר.
הדבר היחיד שעוד איכשהו מחזיק את ה NBA זה הכספים מזכויות שידור לטלויזיה,שגם הוא נמוך משמעותית מהסכום אותו מביא ה NFL

Nir 25 בספטמבר 2011

The story of the game is not the absence of Rooney, but rather the absence of three big defenders, Vida, Evans and Smalling. With out them, it became very comortable for Crouch and co to control the arial space.
I think Utd fought well and the point was well deserved

דורפן 25 בספטמבר 2011

שני הסנט שלי על קטאר. מדובר במצב קלאסי בהיסטוריה האנושית. כסף מטונף מאד נגנב מהאנשים באלימות ועכשיו עושים לו לגיטיצמיה. כפי שמשפחת רוקפלר עשתה במפעלות הפילנטרופיה שלה. לרוקפלרים המקוריים לא הפריע להרעיב ערים בארצות הברית שלא מכרו להם בזול בארות נפט. בדומה בעוד דור או שניים תהיה פקולטה באוקספורד על שם הלורד אברמוביץ, נכדו של רומן אברמוביץ שפעם קנה קבוצה בשם צ'לסי.

אז קטאר הבינו יפה את העסק של יוניצף וכל מיני מטרות צדקה עולמית – רק שהם סוחבים איתם עדיין שק גדול מאד של חוסר דמוקטריה בארצם. שהדוברת הרהוטה, השייחית של קטאר, למען זכויות נשים היא אשתו השניה מבין שלוש של השליט. שזכויות נשים עדיין מוכתבות במידה רבה מחוקי האיסלם. שיש עדיין ילדים במצב של עבדים בחוות הגמלים והסוסים של בני דודיהם ממשפחות המלוכה השכנות. ושיש בשורותיהם גם אנטישמים מחליאים.

אבל הכסף יכבס ויכבס וכמו במקרים האחרים שציינתי – ינקה הכל. ברצלונה משחקת פה תפקיד קטן. כפי שאוניברסיטת אוקספורד לא תשאל את עצמה כמה מכספי התרומות של אוליגרך רוסי היו צריכים ללכת לתושבי אזורים בסיביר.

גפן 25 בספטמבר 2011

כל הכסף של קטאר מכוון למונדיאל ב 2022 ,והרצון שלהן גם לארח אולימפיאדה בעשור הקרוב.
קראתי שרק על המונדיאל מתכננים בקטאר להוציא 220 מיליארד.זה בור בלי תחתית.

הכי מפריע לי בקטארים,כמו שכתבת, זה היחס לזכויות אדם.הבעיה בנושא זה הרבה יותר שקיפה,מטיעון לתמיכה בטרור.

דורפן 25 בספטמבר 2011

המונדיאל ב-2022 הוא גולת הכותרת של תהליך הכביסה הזה. אחרי זה לא תהיה שום בעיה לנסיך קטארי להתמודד על ראשות פיפ"א ואפילו האו"ם.

גפן 25 בספטמבר 2011

מעניין כמה כסף עבר בפיפ"א מתחת לשולחן לפני ההצבעה על אירוח מונדיאל 2022…

דורפן 26 בספטמבר 2011

שום דבר לעומת היום בו קטארי יעמוד לבחירה באו"ם

דורפן 25 בספטמבר 2011

גפן – באן.בי.איי מודעים היטב לאופציה של פרסום על חולצות. בכל הספורט האמריקאי מודעים לכך. הם יודעים כמה כסף זה מכניס בטווח המיידי והם מחליטים בצורה שקולה נגד זה. כי הם מבינים בערך מותג.

לדוגמא: המותג "לה ליגה" לא קיים בכלל בעולם מישהו בכלל יודע איך נראה סמל הליגה? המותג "פרמייר ליג" קיים במידה מאד קלושה – אני שצופה בזה המון חושב שיש שם איזשהו אריה אבל אני לא בטוח. לעומת זאת את הסמל של האן.בי.איי כל אחד כמעט יזהה לעומת זאת המותג אן.בי.איי קיים בצורה חזקה מאד בתודעה.

אז אולי הם כן מבינים משהו.

גפן 25 בספטמבר 2011

אבל ספונסר לקבוצה לא מסיר את הסמל/המותג של ה NBA
הספונסר בא בנוסף ללוגו של הליגה.

תאר לך אפל,גוגל,יאהו,מיקרוסופט,פורד,אסוס,דל וכדומה היו ספונסריות של קבוצות ב NBA .. היה נכנס כל שנה לכל הקבוצות עוד כמה מאות מיליוני דולר.

במקום זה סטרן מביא לכולן יחדיו 25 מיליון דולר…זה פחות ממיליון לקבוצה..

דורפן 25 בספטמבר 2011

גפן – זה נשמע הגיוני. אבל זה כל כך פשוט – שאתה שואל את עצמך למה לא עשו את זה? הרי כיום כבר חלק מבעלי האן.אף.אל כבר מחזיקים בקבוצות אמריקאיות במקביל. זה לא שמישהו לא שמע על זה. ההסבר שלי הוא שהם מאמינים יותר בנקיון המותג.

גפן 25 בספטמבר 2011

מצד שני חלק ניכר מבעלי הקבוצות ב NFL מחזיקים גם קבוצות בפריימר ליג. בלי הסכמי ספונסר בליגה האנגלית אותם בעלי קבוצות לא היו נכנסים לעסק הזה בכלל.

אביאל 25 בספטמבר 2011

גפן – אפשר לסכם את זה דיי בצורה פשוטה, אם זה היה כל כך משנה את הNBA זה כבר היה קורה, סטרן ועובדיו יודעים טוב טוב איך לנצל כל גרוש מספונסר או אוהד, ככה שכנראה יש איזה היגיון מאחורי זה לא ?

גפן 25 בספטמבר 2011

אביאל זה מעל ה NBA .בכל הליגות באמריקה (כדורסל,פוטבול,בייסבול,הוקי) יש איסור ספונסר על החולצות.
אני לא מתמצא מה קורה מבחינת רווחים בבייסבול ובהוקי אבל ב NBA וב NFL אני כן.

הNBA מפסידה כל שנה כ 400 מיליון דולר בחצי העשור האחרו.
הNFL זו מוטציה שמרוויחה כל שנה מאות מיליונים,אם לא כמה מילארד.זה כתוצאה ממכירת זכויות שידור לטלויזיה בסכומים הזויים.

ולכן,מהסיבה הפשוטה הזו אני חושב שלפחות ב NBA ,אישור ספונסר היה מטיב לאין שיעור את מצב הקבוצות.מנגד דורפן הסביר יפה למה באמריקה יש איסור בספונסרים.הם מאמינים בניקיון המותג.

גפן 25 בספטמבר 2011

פטריק מקאו הקנייתי בן ה 26 שבר את שיא העולם של היילה גברסילאסי האגדי בריצת במרתון תוך שהוא מקזז 21 שניות משיא העולם וקובע אותו על 2:03:38 שעות

מעניין אם עוד בימי חיינו מישהו ירד מזמן של שעתיים בריצת מרתון.

דורפן 25 בספטמבר 2011

גפן – הנה כבר סימן אחד שזה לא כל כך פשוט וגם הסכומים לא כל כך ברורים מאליהם. נניח קבוצות מכניסות 400 מליון דולר מהסכמי החסות הללו. ההסכם עם השחקנים קובע שהם מקבלים 57% מהכנסות הליגה. אז יצרת עוד אינפלציה במשכורות תמורת לא הרבה כסף לבעלים. הבעיה של האן.בי.איי היא ברורה לחלוטין – ההמלצה החשבונית הנורמלית היא שבליגת ספורט שחקנים צריכים לקחת 50% מההכנסות. כל ההפסדים הם ה7-8% הללו. מה עוד שבמצב של ירידת הכנסות אי אפשר לחתוך הכנסות שחקנים.

השיטה האירופאית – בה הגדולות מוצאות עוד ועוד הכנסות כדי לדחוף את האחרות לחוסר רלוונטיות תלמד בבתי ספר כלכלה בשיעור "איך מצליחים להפסיד בכלכלה שבכל זאת מכניסה כ-20 מיליארד יורו"

גפן 25 בספטמבר 2011

זה עדיין סיטואציה של WIN win לשני הצדדים.השחקנים היו מרוויחים יותר כסף ,ולבעלי הקבוצות היה עוד X הכנסה כל שנה..גם אחרי שהיו משלמים 57% מכסף הספונסר לשחקנים היו נשארים עם 43%. זה 43% יותר מ X כסף שאין להם היום מספונסר.

שאני אבין אתה נגד ספונסרים?
בכל הליגות,בכל העולם(חוץ מאמריקה),בכל הענפים,יש ספונסרים.אז כן ברור שיונייטד תקבל מספונסר הרבה יותר מאשר בולטון תקבל מספונסר. את יונייטד משדרים לכל העולם 38 פעמים בשנה,ואת בולטון 6 – 8 . יותר חשיפה,יותר כסף.

בכל ענף ספורט קבוצתי,וגם בספורט יחידני,יש את העילית ויש את המאסף.זה לא ישתנה לעולם.

דורפן 25 בספטמבר 2011

גפן – גם באן.בי.איי הניקס מרוויחים הרבה יותר כסף מסן אנטוניו. רק שבאן.בי.איי חכמים מספיק בכדי להבין שגם הניקס ירוויחו יותר אם יתנו לסן אנטוניו סיכוי להתחרות ולא יקנו מהם את ג'ינובילי, דנקן ופרקר תמורת זה שישאילו להם את אדי קארי לשנה. סצנריו שמקביל לכדורגל אירופי.

זה לא WIN WIN- כי עוד כסף לשחקנים סתם יוצר אינפלציה. ואת ייקור המשחק לאוהדים – על חשבון הטווח הארוך.

אבל אני בכלל לא נגד ספונסרים. אבל מה שאני מצביע שזה לא כסף נטו. אגב, נייקי מוכנים לשלם לקבוצות יותר, כדי שעל חולצה לא יהיה ספונסר. ויכול להיות שהפגיעה התדמיתית לא שווה את זה.

גפן 25 בספטמבר 2011

אנחנו בלופ…

רק לסיום,שוב,אין מצב שספונסר ל NBA זו לא סיטואציה של WIN WIN לשחקנים ובעלי הקבוצות.גם ב 57% שכר לשחקנים,לבעלי הקבוצות יהיה עוד 43% כסף מסכום הספונסר.זה כסף שאין להם אותו כרגע.זה מה שאתה מפספס.
ואם לבעלי הקבוצה יש עוד 43% X כסף יותר כל שנה אין סיבה בעולם שאוהדים יסבלו מייקור המשחק,בדיוק להיפך.

אסף 25 בספטמבר 2011

רונן, אתה עושה צחוק? במשך שנים הניקס מחלקים ג'ינובילים תמורת אדי קארים.
אם כבר, אז הליגה צריכה לחוקק חוקים שיגנו על הניקס מפני הטימטום.

טל 26 בספטמבר 2011

רונן,

אתה מהאסכולה שטוענת שכדורגל הנבחרות בירידה (בהשוואה לכדורגל הקבוצות). והרי כדורגל הנבחרות הוא סמל השיוויוניות, המקום שבו לכסף אין משמעות. איך אתה מסביר את זה? איך ייתכן, שלמרות השיטה הלא צודקת (לטענתך) כדורגל הקבוצות מגדיל את כוחו?

כמובן שאני לא מתווכח מה אתה באופן אישי חושב או מעדיף, כי זה סובייקטיבי לחלוטין. התהיה שלי נוגעת לטעמו של הציבור הרחב.

אגב, הטענה שהכדורגל הקבוצות הוא פחות שיוויוני מעבר היא לא לגמרי מדויקת.

אם בוחנים את חמשת הליגות הבכירות באירופה:

איטליה: הליגה פתוחה מאי פעם.

צרפת: פתוחה מתמיד ובטח בהשוואה למצבה לפני חמש-שש שנים (שבע הזכיות הרצופות של ליון).

גרמניה: פתוחה באותו מובן שהיא הייתה תמיד- הכל תלוי בבאיירן.

אנגליה: שלוש מועמדות ריאליות לאליפות, מצב שאפיין אותה פחות או יותר מאז הקמת הפרמיירליג.

לסיכום, מבין הליגות הבכירות, הליגה היחידה שהיא פחות פתוחה מעבר הקרוב היא הליגה הספרדית.

ליגות המשנה: או פתוחות יותר (הולנד, רוסיה, בלגיה) או פתוחות באותה מידה שהן היו בעבר (פורטוגל). אפילו באוקריאנה נוצרה אלטרנטיבה שוות כוחות (ויותר) לדינאמו קייב.

ופה עולה עוד שאלה: אם שיוויוניות היא חזות הכל, איך אתה מסביר את העובדה שהליגה האיטלקית נמצאת בירידה בהשווה לספרד או אנגליה?

OK, בהשוואה לפרמיירליג היא תמיד הייתה בנחיתות (גם בשנים שהיה לה יתרון מקצועי בולט), אבל היא הייתה לפחות שווה לספרד ברמת הענין לפני 10 שנים. היום (באנגליה למשל) אי אפשר להשוות את רמת הענין בשתי הליגות. למעשה, הליגה היחידה שמענינת את האנגלים מחוץ לאי שלהם, היא הליגה הספרדית. זה גם מתקשר להתייחסות שם לאי השיוויוניות בחלוקת כספי זכויות השידור- הרי באיטליה השיטה הלא שיוויונית היתה נהוגה שנים (עד השנה-שנתיים האחרונות) ואף אחד לא התייחס לזה כי הליגה לא ענינה אף אחד.

שוב, אני לא קובע כעובדה שהליגה הספרדית מענינת יותר מהליגה האיטלקית, אני מציין שכיום הענין הבינלאומי בה גדול יותר, למרות שהיא פחות שיוויונית. מה שמעלה את השאלה מה באמת אנשים מחפשים. אגב, גם הבלוג שלך הוא ביטוי לזה. מתי כתבת פה שנוגע לכדורגל איטלקי?

אתה רואה משחק של ברצלונה וחושב "וואו, איזה חוסר שיוויניות יש במפגש בין קבוצה של 400 מיליון יורו מול קבוצה של 150 מיליון יורו" (במקרה הטוב). האוהד הממוצע רואה משחק שלה חושב "וואו, זה הכדורגל הטוב ביותר שראיתי אי פעם". בספורט האמריקאי אי אפשר לראות שיאים כאלה.

דורפן 26 בספטמבר 2011

טל – ההבדל בתקציבים בספרד הוא לא 400 מליון אלא בין 400 מליון ל40 מליון. יש אוהדים שזה לא מפריע להם – למשל רוב אוהדי הכדורסל הישראלי. כי הם מקבלים חזות של "אחת הקבוצות הטובות באירופה". המודל הלא-שוויוני המקובל הוא שבשלוש מקורות ההכנסה – איצטדיון, מרצ'נדייס, טלוויזיה מתחלקים כך: מרצ'נדייס כל אחד עושה לעצמו והפערים גדולים. איצטדיון כל אחד עושה לעצמו אבל באופן טבעי הפערים יותר סבירים "והחלקה המשותפת" שמבטיחה את הקיום של כולם היא הטלוויזיה. לריאל וברצלונה היתרון בשני התחומים הראשונים והן שדדו את החלקה המשותפת. זו שמבטיחה את היציבות של כולם.

אתה לא טוען, אני מקווה, שגדולתה של ברצלונה תלויה בתקציב ה-400 מליון יורו?

ברצלונה היא קבוצה פנטסטית וריאל מדריד היא קבוצה יוצאת מהכלל. אבל ככה גם סביליה, ואלנסיה, לה קורוניה, ריאל סוסיאדד היו קבוצות נהדרות. אני יודע שאתה חושב (כי כך כתבת) שרק הניהול הגרוע שלהן הביא אותן למצבן. זה הטעון הרווח בישראל לכך שמכבי התקיימה במשך שנים גם מהחלקה המשותפת (כספי האגרה) – "שלאף אחד אין מנהל כמו שימון" וזה הכל אשמת הבכיינים.

ותאמין לי – אני לא מבין למה ברצלונה עושה את זה חוץ מרצון פתטי להראות שהיא עשירה כמו ריאל מדריד (אולי טראומה מסיפור פיגו). בליגה שוויונית היא הייתה רומסת את ריאל ולוקחת את האליפות ב-15-20 הפרש. היא הייתה מאבדת אולי כ-5 נקודות. ריאל הייתה מאבדת 20.

מכיוון שברצלונה בנויה על שחקני בית, שכפי שסיפרו לי לא אחת, לא היו עוזבים את הקבוצה להצעות מפתות (נניח ממנצ'סטר סיטי) וגם אין לה בעל בית שמצפה לרווחה – אז בכלל לא ברור לי למה היא זקוקה למודל הזה.

טל 26 בספטמבר 2011

התקציב של אתלטיקו מדריד אמור להיות באזור ה150 מיליון (רק לשם הפורפורציה, בעונה שעברה, לאגוורו לבד הייתה משכורת של 10 מיליון יורו לעונה). 40 מיליון זה התקציבים של קבוצות התחתית הקטנות (ויאקנו ולבנטה אפילו פחות).

בספרד היום, קבוצה מכובדת כמו ויאריאל היא רק השביעית בגודל התקציב שלה. אתה יודע, הסיפור הוא מספיק טוב גם בלי להגזים בנתונים.

ובוודאי שברצלונה צריכה תקציב של 400 מיליון. וזה עוד לפני שמתייחסים לתמיכת מועדון הכדורגל בענפים האחרים (האמת שאני לא יודע אם התקציב כולל גם את מועדון הכדורסל, הכדוריד וכו'). ובוא לא ניתמם. שחקנים מוכנים לשחק בברצלונה במשכורות יותר נמוכות מאשר בקבוצות אחרות. לא רק שחקני בית אגב, ראה מקרה אלכסיס סנצ'ז. הם לא ישחקו בברצלונה בחמישית מהמשכורת שהם יכולים לקבל במקומות אחרים. רוצה לומר, זה נחמד להתעסק במה שקורה בספרד, כאשר הסיבה האמיתית לזה היא תופעות כמו סיטי וצ'לסי.

והרי זה החלום האנגלי הרטוב: שבספרד תהיה "תחרותיות", אבל שכוכבי העל משם יעברו לשחק באנגליה. זה נורא נחמד ואיני להלל את הבונדסליגה, ליגה סימפטית שבה כוכב של קבוצה כמו הופניים עוזב באמצע העונה במטרה לשחק בקבוצה שנמצאת מתחת לקו האדום בפרמיירליג, ליגה שבה לאף קבוצה מלבד באיירן אין יכולת להחזיק בשחקנים שלה.

וזה עדיין לא עונה לשאלה, למה רוב אוהדי הכדורגל (כולל אתה, ראה את כמות ההתייחסות שלך לליגה הצרפתית או האיטלקית שאני בטוח שאם הבלוג היה קיים לפני 15 שנה, היית מתעסק בה הרבה יותר) לא נמשכים לליגות התחרותיות כביכול.

דורפן 26 בספטמבר 2011

איש גם לא עוקב במיוחד אחרי הליגה הספרדית מחוץ לריאל ובארסה. כולל הרשתות שמחזיקות בזכויות השידור למשחקים הללו. בפרמייר ליג יש טיפ-טיפ טיפונת יותר עניין מחוץ ל-3-4 קבוצות גדולות – אבל זה בעיקר בזכות מסורת.

אבל פה הטעות שלך: התפקיד של ליגה מקומית היא לא לקבוע מי יהיה בצ'מפיונס ליג, ולא לקדם נבחרת לאומית (אולי זה קצת) ובטח לא לעורר עניין אצל אוהדים מחוץ למדינה. כי אצל אוהדים מחוץ למדינה העניין בדרך כלל ייגמר במסי-רונאלדו. התפקיד של ליגה מקומית היא להיות מעניינת ותחרותית עבור הקהל המקומי וליגה שלא מצליחה לצור כלים לכך היא ליגה כושלת. לא ליגה גרועה, לא כדורגל גרוע – אבל ליגה כושלת.

ולכן כן – ההצלחה של הבונדסליגה עצומה. וגרמנים לא מעניינים אותי במיוחד באופן עקרוני.

טל 26 בספטמבר 2011

רונן,

איך אתה קובע את רמת הענין של הקהל המקומי?

בדקתי מספרי קהל ממוצעים העונה. המספרים הם נכון להיום (כמובן שהם משתנים לאחר כל משחק):

גרמניה: 45,355 http://soccernet.espn.go.com/stats/_/league/ger.1/german-bundesliga?cc=4716

אנגליה: 34,173 http://soccernet.espn.go.com/stats/_/league/eng.1/english-premier-league?cc=4716

ספרד: 31,183 http://soccernet.espn.go.com/stats/_/league/esp.1/spanish-primera-division?cc=4716

איטליה: 22,636 http://soccernet.espn.go.com/stats/_/league/ita.1/italian-serie-a?cc=4716

צרפת: 18,328 http://soccernet.espn.go.com/stats/_/league/fra.1/french-ligue-1?cc=4716

נכון, כרגיל גרמניה מובילה, אבל כפי שאתה רואה מהמיקום של איטליה וצרפת, אין שום קורלציה בין התחרותיות וממוצעי הקהל. וזה עוד במצב של משבר כלכלי אדיר בספרד (לא דמיוני לטעון שבלי המשבר הם היו עוברים את אנגליה) ובלי להתייחס למשתנים כמו גודל המדינה, רמת המתקנים (לגרמנים יש יתרון אדיר עם המונדיאל שנערך שם ב2006) וכו'.

וכל זה מבלי להיכנס לדיון, על כמה הבונדסליגה היא באמת ליגה תחרותית. בפועל, הרי זו בעצם הליגה הספרדית בלי ברצלונה. במצב שבו לקבוצה אחת יש יתרון מוחלט בתקציב ומונופול בשוק השחקנים. רק שבמצב שבו יש קבוצה על אחת, עונה גרועה שלה נותנת לקבוצות אחרות (בספרד צריך עונה גרועה של שתי קבוצות, באנגליה שלוש) ומהזווית של באיירן עצמה, ברגע שאין לך מתחרה שווה, אתה הרבה הרבה פחות עירני ואמביציוזי, להבדיל מהמצב בספרד שבו שתי הגדולות מונעות מהתחרות ביניהן. עם כל שירי ההלל לליגה הזו, ספק גדול אם אוהדי שאלקה או שטוטגארט נורא מרוצים מכך שהם צריכים למכור את הכוכבים הגדולים שלהם לבאיירן בלי שום יכולת להתנגד.

ואני חוזר על נקודה אחת משמעותית: בספרד לפחות הדברים הם על השולחן, לטוב ולרע. באנגליה יש להם את החוצפה להציג הליגה שלהם הכי תחרותית בעולם!

אסף THE KOP 26 בספטמבר 2011

ע"פ ויקיפדיה, רורי דאלאפ היה מטיל כידון בנעוריו וכמו כן מהוצאות החוץ הישירות שלו כבשה סטוק עד היום 44 (!) שערים.

שלא במפתיע, כולם מהללים את הוצאות החוץ שלו, חוץ מאחד, בכיין בשם ונגר, שטוען שהן אינן ספורטיביות…

Comments closed