על העונש ללואיס סוארז

על גזענות צריך להעניש בחומרה רבה מאד. אבל לא עונשים שישפיעו על תוצאות של טורנירים של כדורגל

ההרחקה של סוארז לשמונה משחקים – על התבטאות גזענית במהלך משחק כדורגל – היא עונש גרוע מאד. ואני יוצא מתוך נקודת הנחה שהעניין הוכח כראוי.

שלא תטעו – אני בעד ענישה קשה על גזענות. ואני לא מתייחס לכך בקלות ראש. קל להגיד "זה סתם טראש טוק שמקובל בהרבה ארצות". אבל שחקן שחור שהולך למקום העבודה שלו זכאי לסביבת עבודה נעימה. וכפי שכתבתי בעבר – זה שונה מהקנטות אחרות, לא פחות חמורות, כי לגזענות יש נטיה להתגלגל ולהפוך למגפה.

ולכן סוארז צריך לחטוף עונש סופר רציני.

למשל המון כסף: שבועיים משכורת (שזה המקסימום שמותר) ואולי אפילו להעביר חקיקה שאפשר לקנוס אותו ביותר.

למשל עבודה קהילתית ממושכת – 100 שעות עם ילדים שחורים באזור לנקשייר.

במלים אחרות – הוא קיבל 8 משחקי הרחקה ו-40 אלף פאונד. הוא היה צריך לקבל שמינית ממספר המשחקים ולשלם פי שמונה כסף. הרחקה ממשחק אחד ו320 אלף פאונד יכול להיות עונש מצויין.

אבל העונש לא צריך להשפיע על תוצאות של אליפויות כדורגל. כידוע לכם – יש המון שחקנים מאד לא מוסריים במשחק – ולא כל השחקנים הם דוגמא לנוער. וכל היומרה של ספורט לייצג ערכים מעבר לספורט כבר מתחילה להמאס עלי. אני מצפה מספורטאים לדבר אחד: לא לרמות במגרש.

ועכשיו תתחיל סאגה שלמה. כי יהיה מקרה ג'ון טרי ואוהדי קבוצות וכל מיני מקרים אחרים ויהיה צורך לנהוג על פי תקדים סוארז. וזה יביא את המשחק לפינות מאד לא טובות. למשל הפרשנים שחושבים שהלטינים הביאו את הצלילות לאנגליה (אלף פעמים שמעתי זאת). או למשל מאמנים שישוו בין משחק כדורגל לערב עם בחורה שמצאת בפאב (נזכרתי בקטע מצחיק עם איאן הולווי).

אין לזה סוף וחבל שעשו לזה התחלה.

דה באזר בפייסבוק

יומן העונה של הג'איינטס - הגנה לוקחת אליפויות
מיומנו של אוהד מתוסכל

155 Comments

ארה"ב הסיעודית 20 בדצמבר 2011

לא מסכים איתך. לפגוע בכיס של שחקנים בסדר הגודל של סוארז זה לא מכאיב, ובעיקר לא מרתיע. מדובר בשחקנים עם כיס נפוח. העונש לוקח את זה בחשבון.

דורפן 20 בדצמבר 2011

עם כל אי ההסכמות העמוקות ביננו. הכינוי שלך נהדר!

ארה"ב הסיעודית 21 בדצמבר 2011

תודה, השקעתי

גלן 21 בדצמבר 2011

מה שיפה בכינוי זה שבערך לחמש דקות חשבתי שזה ״הסעודית״ וזה מצא חן בעיני . ה״סיעודית״ עדיף.

גלן 20 בדצמבר 2011

בהחלט סביר מה שאתה אומר לגבי מידת העונש אבל אחרי הרבה התלבטויות אני נגד עונש בכלל. כל עוד זה במסגרת טראש טוק אז זה צריך להשאר כך. אני מבין את האישיו כאן אבל בסופו של יום כשכל העסק הזה הוא במגרש . לפי זה מטארצי צריך לקבל 50 משחקים כי כנראה שהוא פגע בסביבת העבודה הזידאנית.

דורפן 20 בדצמבר 2011

לאו דווקא. כמו מקרים של הטרדה מינית – החוק קובע עונשים מיוחדים לצורות מסויימות של ביטוי שהופכות למגיפה. הקללות של מטרצי כנראה לא יצרו תופעה כללית.

schiaccianoci 21 בדצמבר 2011

לפי דעתי אם ייחסף מה שבאמת אמר מטארצי הוא יקים עליו את כל העולם המוסלמי.
רונן מה דעתך על להוציאו לאלתר מרשימת המועמדים לתואר שחקן השנה בעולם? אכן אמרת שהציפיות שלך מכדורגלן קשורות נטו לכדורגל אבל אתה לא יכול להתעלם מכוח שיווקי שיש לשחקן הטוב בעולם או אפילו רק למועמד בכיר.

schiaccianoci 21 בדצמבר 2011

ייחשף* כמובן

גיל 21 בדצמבר 2011

אני איתך גלן. למה כששחקן מקלל את האמא של היריב זה לגיטימי? אין בעיניי הבדל בין קללות כאלו לאמירות גזעניות.

יוסי מזרחי 21 בדצמבר 2011

גיל,
אתה טועה . עלבון על רקע גזעי לא דומה לכלום.
לקלל נהג ערבי (כדוגמא) נניח על רקע של וויכוח בכביש, לא דומה בכלום לכינויו "ערבי מ****ך" .
זה בהתאמה ראוי לקנס וזה ראוי למאסר בפועל.

גלן 21 בדצמבר 2011

ואיזה מגיפה תמנע פה. אני אגלה לך סוד הוא יכל לבוא לאוזן שלו עם יד צסתירה וללחוש לו איזה רפליקה גיזענית ולהכחיש אחר כך. זה לא כזה בעיה ולא כזה מתוחכם ואני מאמין שזה דיי שווה לאפס הרתעה. קשקוש תדמיתי בלבד

גלן 21 בדצמבר 2011

קשקוש של המענישים כמובן,…

גלן 21 בדצמבר 2011

בכל מקרה עולם שבו דה יאנג צריך להענש על ידי הנבחרת שלו וסוארז חוטף כזה עונש הוא עולם דיי מטופש

דורפן 21 בדצמבר 2011

כן – זה עולם שמנסה להרוויח נקודות תדמית גם ממערכת הענישה – שנכשלת לחלוטין בנושא ההגינות

עמיר 21 בדצמבר 2011

עם רוב הטיעונים אני מסוגל להסכים דא עקא, העונש התקדימי רומז לקבוצות שתפקידן, בין השאר, הוא ״לחנך״ את שחקניהן וכן רומז לקהל שגזענות על המגרש (ומחוצה לו) תפגע בסופו של דבר גם בכם ובקבוצתכם האהובה.
המסר הנ״ל (אף על פי שהוא נשמע מעט פטרוני ואף שובניסטי) הוא סוג המסר שהייתי רוצה שהתאחדות הכדורגל בארצי תפנה לשחקנים ולקבוצות שנתפסו באמירות או מעשים גזעניים. ואף מילה על בית״ר. 

יוסי מזרחי 21 בדצמבר 2011

אכן "אף מילה על בית"ר".
אתה מזכיר לי את המורה שלא עוזר לתלמיד במבחן אמריקאי, אבל מציע לו לחשוב על תשובה ג.

פנדלוביץ' 21 בדצמבר 2011

קרא לו ניגרו. ביג פאקינג דיל. אם היה קורא לו "צפרדעון" זה גם היה בר ענישה? ולקרוא לסוארז "דרום אמריקאי" זה מה? דמוגרפיה?

בריטים נפוחים מחשיבות עצמית. החליטו לעשות "יראו ויראו". לחנך את הפרחח פוחז הדרום אמריקאי החצוף. מרגישים טוב, הם הנאורים חינכו את הילידים הפראים והראו להם את האור.

יש לי תחשות קבס קשה מהפרשה הזו.

פנדלוביץ' 21 בדצמבר 2011

קיראו גם את טוקבקיסטים 3, 8, 5 בידיעה ב YNET

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4164619,00.html

matipool 21 בדצמבר 2011

צודק צודק צודק .
"ניגרו" זה הכינוי המקובל לשחור באורוגוואי ( להבנתי ) ולא הייתה שום כוונה גזענית של סוארז .
מקווה שליברפול יפסיקו להיות נחמדים עם כל מיני "לעולם לא תצעד לבד" ויגישו ערעור תקיף .

גלן 21 בדצמבר 2011

האם תיקול חריף על שחקן שחור הוא אקט גזעני? איזה מעשה גיזעני יש לך להציע לשחקן במגרש? ראית מישהו שצועק במגרש על שחקן אחר והוא לא מנסה לפגוע בו? רבאק זה כדורגל ומה שעל המגרש צריך להשאר שם. אין דין דומה לאוהדים ולשחקנים בלהט המשחק. מעשה גיזעני זה אולי זה לשסות את הקהל לאקט גיזעני אבל מישהו בכלל שמע את הנגרו הזה בקהל?

דני 21 בדצמבר 2011

מעניין אותי איך היית מגיב אם דקל קינן היה מתלונן שמישהו לחש באוזנו "יהודון מסריח".

Danny - Long Island 21 בדצמבר 2011

Big Like

פנדלוביץ' 21 בדצמבר 2011

אני לא גלן, אבל לי אישית זה לא היה מזיז אם היו קוראים לקינן או שכטר "יהודון מסריח".
1. קינן הוא אכן יהודי.
2. כל שחקני הכדורגל מסריחים. ככה זה כשאתה מזיע.

ואם קינן או כל שחקן ישראלייהודי יתלונן על זה אז הוא בכיין רכרוכי שמחפש צומי.

כמו שנאמר במונולוג המפורסם "השעה ה 25":
SLAVERY ENDED 100 YEARS AGO
MOVE THE FUCK ON

matipool 21 בדצמבר 2011

סרט מעולה .
באופן כללי , כל התגובות שלך לאחרונה מצטיינות .

גלן 21 בדצמבר 2011

הייתי חושב שקינן הוא א. טיפש שהוא בכלל מוציא את זה לתקשורת. ב. ספורטאי לא מספיק מקצועני אם זה מפריע לו במשחק.

ניר 21 בדצמבר 2011

מגרש כדורגל זה לא משרד וזה לא סביבת עבודה רגילה, הרי לפי אותו הגיון עם שחקן עושה גליץ' לשחקן ושובר לו את הרגל הרי שהוא צריך להכנס לכלא כי כך היה קורה בסביבת עבודה רגילה.
אמנם נעשו מספר נסיונות לערב תביעות אזרחיות על פציעות במגרש כדורגל אבל עד כמה שידוע לי לא נעשתה אף פעם תביעה פלילית כזו בטח לא על פעולה שהיא חלק טבעי מהמשחק.

בכל מקרה בטוח שגם אברה לא זך במקרה זה וכנראה שהיו חילופי דברים בין השניים והיומרה של בית הדין לקבוע שדברים מסויימים מותר להגיד ואחרים לא היא מגוחכת, יכולים להאמר דברים אישיים שהרבה יותר יכאבו מהערה גזענית סתמית.

העונש לדעתי הוא מגוחך, מוגזם וחסר פרופרציה והוא לא יעזור במיל להלחם בגזענות לא במגרש ולא מחוצה לו.

גל ד 21 בדצמבר 2011

גליצ'ים הם חלק מהעבודה של כדורגלן, התבטאויות גזעניות לא. אני לא מאמין שאשכרה הייתי צריך להקליד את זה.

ניר 21 בדצמבר 2011

גל ד- כיוון שלא הבנת את כוונתי אני אפרט.

דורפן כתב: א"…בל שחקן שחור שהולך למקום העבודה שלו זכאי לסביבת עבודה נעימה".

ומשהוא כתב כך, הרי שחלק מסביבת עבודה של שחקן כדורגל היא גם גליצ'ים, כמובן שהקצנתי במקרה זה, על מנת להראות שסביבת עבודה של כדורגלן היא לא סביבת עבודה רגילה, ובמגרש מקובל לצעוק ולקלל בזמן משחק, דבר שלא מקובל בסביבת עבודה אחרת. אל לנו להתחסד ולכן אי אפשר בכלל להשוות בין סביבת עבודה של מגרש כדורגל לסביבת עבודה אחרת במקרים מסוג זה.

ירון 21 בדצמבר 2011

אני לא מאמין שאשכרה היית צריך לכתוב את זה

ניר 21 בדצמבר 2011

תודה (:

ברסלוניסטה 21 בדצמבר 2011

ענישה שאינה פוגעת ביכולת הקבוצה נתפשת כמקילה ובעיני קהלים מסוימים – כמו ילדים, הרואים בכוכבי הכדורגל מודלים לחיקוי – אף כהעלמת עין. זאת הסיבה לתמיכתי בעונש שהוטל על סוארז ואני מקווה שיוטל על טרי, ועל כל שחקן אשר מתנהג בצורה כה מחפירה.

פנדלוביץ' 21 בדצמבר 2011

אם אברה קרא לו "דרום אמריקאי" וסוארז קרא לו בחזרה "ניגרו" – איך קריאה אחת היא גזענית והשניה לא?

בוא אומר לך משהו: גם אם שחקן גרמני יקרא לשכטר "יהודון" – אני בעד לא להתייחס לעיניין בכלל.

אם כבר עושים סדר בעיניין, אז בואו נלך עד הסוף ונוציא מחוץ לחוק, לא רק בכדורגל אלא בכל מקום, את הכינויים הבאים שכן הם נוטפים מחשש לגזענות ופגיעה בנפשו הזכה וןהרגישה של הזולת:

אשכנזי
מתנחל
שמאלני
מרוקאי
אתיופי
רוסי
צפוני
FROGGY (כינוי לצרפתים)
POMY (כינוי לאנגלים)
KIWI (כינוי לניו זילנדים)
AUSSIE (כינוי לאוסטרלים)

וכמובן הכינוי "דרום אמריקאי" בו השתמש אברה המסכן.

רובי 21 בדצמבר 2011

כל השישה הראשונים שלך (ובהקשרים מסויימים, גם ה'כינוי' השביעי) אינם, בעצם, כינויים.

זיו 21 בדצמבר 2011

פנדלוביץ' אני חושב שאתה מיתמם. גם המילה כושי נגזרת מהתנ"ך וכו' אבל בעולמנו היום זו מילה עם קונוטציה גזענית ולכן רצוי להמנע משימוש בה. גם "יהודון מסריח" זה תיאור מדויק של יהודי קטן ומסריח אבל ברור לכולם שזה כינוי גנאי.

פנדלוביץ' 21 בדצמבר 2011

זיו, קרא את מה שכתב AVIGOL למטה. סוארז לא הביא ציטוט תנ"כי כמו שאברה לא הביא ציטוט בגאוגרפיה.

לי אישית לא משנה גם אם זה נאמר ממקום גזעני. לא צריך להתייחס לכל טראש טוק של שחקן וגם לא של אוהד. לא מעניין אותי אם יקניטו את טוטו תמוז בכינוי "כושון", את בניון "יהודון", את דפני ליף "צפונפונית" או שחקן תאילנדי "מכרסם כלבים". זה לא פחות ולא יותר גרוע בעיניי מלקרוא לשחקן כדורגל "שודד זקנות", "בן זונה", "נושך כריות" או "בועל קטינות" או "דרום אמריקאי". יש טראש טוק בספורט ושילמדו לחיות עם זה.

כשההתאחדות לכדורגל הופכת לגננת, בסוף מגיעים למשחק בקאקי.

פנדלוביץ' 21 בדצמבר 2011

אני בעד להעניש קשות את ליאו מסי על שבעט בפראות במיקרופון אחרי שכבש שער בגמר האלופות.

ילדים רואים אותו והוא מודל לחיקוי. הוא עוד יגרום לכל ילד לבעוט בחפצים יקרי ערך אחרי שיכבוש שער במשחק בשכונה.

הרחקה עד סוף העונה ממשחקי ליגת האלופות נראית לי כעונש חינוכי ראוי.

בני גלובינסקי 21 בדצמבר 2011

"אבל העונש לא צריך להשפיע על תוצאות של אליפויות כדורגל". איך זה קשור לליברפול?

אסף 21 בדצמבר 2011

מה זאת אומרת? אנחנו חזק בתמונת האליפות

matipool 21 בדצמבר 2011

הבעיה שהעונש מאד יכול להשפיע על מפעלי הגביע ( זה גם משהו בימים אלו של ליברפול ) שלא לדבר על כניסה למקומות 1-4 שמאד משמעותית כלכלית ותדמיתית .

רועי מ 21 בדצמבר 2011

לדעתי עונש בושה חרפה. אני אוהד ליבפרול אומנם.
אבל יש כאן אנישם צבועים קצת לדעתי. משחקי ספורט הם לא משרד עורכי דין. יש כאן אמוציות רגשות חזקים. צעקות מהקהל. החלטות שיפוט וטעויות לרוב. יש דין ודברים שנאמרים כל הזמן. קללות יש כל הזמן ורואים אותן בכל שריקה שנראת לשחקן לדוגמאת בלאמי יוצאת כלל שלך לך תזדיין. וקוראים את זה.
הרחקה ל 8 שמחקים זה פשוט להכריע לא במגרש.
אני בטוח שאין צילום או הקלטה של מה נאמר.
אם הייתה הוכחה היא הייתה נגלית.
אין לימושג האן נכון שאברה אמ לסוארז משהו לא שמעת על זה.

אבל אני כן מסכים עם רונן יש עונשים חינוכים יותר. אם הם רוצים לחנך ושהספורטאים יהיו מודל לחיקוי זה היה המעשה הנכון לעשות. ולא להחריב לליברפול שלי את העונה הזאת.
אני שפשוט בשוק מהעונש. רק חזרתי מנסיעה ופתחתי כאן ונדהמתי

דני 21 בדצמבר 2011

כתבתי את זה בתגובה לגלן, אבל אני רואה צורך גם להקדיש לזה תגובה כללית.
כל מי שמגיב כאן נגד הענשה על גזענות ובעד החופש לקלל חופשי על המגרש, שיחשוב קודם איך הוא היה מגיב אם שחקן ישראלי היה מספר שמישהו קרא לו "יהודון מסריח". פתאום דברים נראים אחרת, לא?
אין מקום לגזענות בשום צורה ובשום מקום.

וכן, פגיעה במועדון היא חלק מהענישה, שכן משמעה שאולי המועדון צריך לקנוס את השחקן על איבוד האליפות (לא במקרה הזה, כי אין באמת סיכון כזה), ואולי מועדון יחשוב שנית לפני שיחתים שחקן שעלול להכניס אותו לתסבוכת כזאת.

גיל 21 בדצמבר 2011

אין מקום לגזענות וגם לקללות על רקע אישי. אם מענישים אחד צריך להעניש גם את השני, חד וחלק.

פנדלוביץ' 21 בדצמבר 2011

אני יהודון שחור.

איברה 21 בדצמבר 2011

גילוי נאות: התקלקל לי הדוד. אני יהודון מסריח

גלן 21 בדצמבר 2011

עניתי למעלה.

דורפן 21 בדצמבר 2011

גיל – זה לא מדוייק. לגיטימי שקובעים סוג של ביטוי שמחמירים נגדו במיוחד – בגלל החשש להתפשטות תופעה. כששחקנים קיללו את ג'קי רובינסון התופעה עברה לקהל והפכה לתופעה עצומה והמונית. אותו דבר במקרה פרי וולאס שהיה השחקן השחור הראשון בSEC. השתמשתי בדוגמא של הטרדה מינית – אם בוס אומר לעובדת "שהחזה שלה נחמד". אז מאותו רגע דמה מותר ודמן של כל העובדות מותר – כי הרבה עובדים אחרים עושים זאת.

יש כמובן להעניש על כל ביטוי פוגע (מרמה מסויימת) – אבל אפשר להחליט על חלק מהביטויים כפוגעניים יותר. זו בדיוק הסיבה שצריך היה להשאיר את הסיפור הזה בענישה משמעתית קשה (כסף) ולא לקחת אותו להשפעה על משחקים. כי מבחינת השפעה על משחק – למטראצי כנראה יש השפעה כמו סוארז. מבחינת השפעה על החברה – קללה גזענית גרועה מקללה סתם.

פנדלוביץ' 21 בדצמבר 2011

אני בכלל נגד הקביעה ש"ניגר" היא קללה גזענית.

פנדלוביץ' 21 בדצמבר 2011

ד"א, תקנוני אם טועה אני – אבל שחורים בארה"ב לא קוראים זה לזה "ניגר"?

אדם 21 בדצמבר 2011

נראה אותך בהארלם אומר לאדם שחור ניגר…

אריק 21 בדצמבר 2011

תגיד אתה נורמאלי? או שכן של ליברמן? שאלת פעם אמריקאי שחור מה הוא מרגיש עם המילה? אתה לאחושב שזאת קללה? יש כאלה שיגידו שיהודון זה לגיטימי.

דני 21 בדצמבר 2011

לא ידעתי שהמגיבים של ynet הגיעו גם לכאן

פנדלוביץ' 21 בדצמבר 2011

בתור הזדהות קניתי חולצת סוארז במחיר מופקע באתר ליברפול הרשמי. לראשונה בחיי שאני קונה חולצת כדורגל.

פנדלוביץ' 21 בדצמבר 2011

אני גם בעד להעניש כל מי שמשתמש בכינוי "סקאוזר". במיוחד אם הדובר הוא מלונדון.
ידוע מה היחס המתנשאגזעני של הלונדונים לתושבי ליברפול.

avigol 21 בדצמבר 2011

לא יודע מה רצו להעביר בעונש החמור הזה.אני חי בארגנטינה שזה כמעט כמו אורגוואי רק יותר גדול….negro הוא ביטוי יומיומי שנאמר בחיבה בין חברים,מכרים,שותפים לעבודה וסתם עוברי אורח.אני לא יודע למה סוארס התכוון אבל אני בטוח שלא היה לזה שום כוונה גזענית.דוגמא שקרתה לי ממש היום,קיבלתי את הספק שהביא עוף,שילמתי לו ואמרתי לו
gracias negro.
הוא היה די כהה והוא בכלל לא נעלב.

avigol 21 בדצמבר 2011

מצד שני כמובן נראה לי שסוארס שכח שהוא לא באורוגוואי וצריך להיות יותר פוליטקלי קורקט כשאתה משתמש בביטוי הזה בעולם הישן.

פנדלוביץ' 21 בדצמבר 2011

וזה בדיוק מה שסוארז אמר ומה שהרבה דרום אמריקאים אומרים. אבל האנגלים המתחסדים יודעי הכל וכמה ישראלים מתלהמים אוטמים את האוזניים לעינין הזה.
רונן דורפן, עם כל הכבוד (ויש הרבה), אתה יוצא מנקודות הנחה מפוקפקות. בעולם נורמלי יש מושג כמו "חמת הספק". בשיפוט מהיר של התאחדויות ספורט ובלוגים זה יותר "לך תוכיח שאין לך אחות".

דורפן 21 בדצמבר 2011

נדמה לי שפספת את מהות הדיון אם סוארז לא אמר משהו גזעני אין לנו מה לדון פה – כי אז זו פשוט טעות. זה כמו הבזבוז זמן של אנשים שדנים בטעויות שיפוט במקום לדון בשאלה למה אין טכנולוגיה בכדורגל. נקודת ההנחה היא כדי לומר שאדרבה – גם אם נאמרו דברים גזעניים אני נגד ענישה ספורטיבית.

roei034 21 בדצמבר 2011

לדעתי גם אם הייתה כוונה גזענית וגם אם לא, עדין לא צריך להעניש מעבר לכרטיס אדום שזה המקסימום להרחקה מהמגרשים ,שכן תורמים בהענשה חמורה להגברת רגשי הנחיתות של הצד שספג את ההעלבה. אני נזכר בחיוך שהגיע אחד משחקני הכדורגל השחורים הראשונים בארץ מקנאקי סיריל ומיד המציאו לו נהמה של קופים כל פעם שאחז בכדור. אני אישית מודה שנהמתי אבל זה היה מקטע של שעשוע ולא כי אני סבור כי הלבן טוב מהשחור וכולי-מודה יש חלקים בהם רציתי להיות שחור בכייף. משעשע שקופי הקומץ מביתר המציאו נהמת קופים לשחקן אחר. המסר שלי לא להתרגש מכל נסיון פרובקציה ולעשות ענין מהקטע הגזעני ועל ידי זה לנפח את זה. שאני קורה לחבר אתיופי יא שחור או כושי אחד כטראש טוק הוא לא נעלב.

הופמן 21 בדצמבר 2011

גם אני נהמתי לו אז, הייתי ילד אידיוט וזו היתה הפעם הראשונה והאחרונה שעשיתי את זה. עד היום אני מתבייש בעצמי על זה.

בני תבורי 21 בדצמבר 2011

זה בסדר, המסר הובן והעונש יקטן.

D! ליד מינכן 21 בדצמבר 2011

מחבב +1

אריק 21 בדצמבר 2011

אמן. כי תפסו שעיר לעזאזל. התגובה של ליברפול טיפשית ולא תורמת

אריאל 21 בדצמבר 2011

משעשע, אוהד מנצ'סטר מתנגד לעונש ואני בדיוק כתבתי כאוהד ליברפול כמה העונש נכון. בוא נשאל את השאלה הפשוטה – האם מגיע לו עונש? מכיוון שהתשובה שלך, רונן, היא שכן, הרי שהשאלה היא רק על מהות העונש.
קנס של שבועיים הוא מצחיק בשביל שחקנים כאלו. זה לא מה שיזיז להם. יותר חשוב, זה לא ישדר מסר. יש פה התאחדות שקמה לעשות מעשה ולקבוע גבול ברור. זה כואב לי מאוד כאוהד אבל זה גם משדר לי משהו. גזענות היא מחלה וצריך להלחם בה בכל הכוח
ודרך אגב, אין דמיון בין לקרוא למישהו "דרום אמריקאי" לבין לקרוא לו "נגרו". הראשון הוא מוצא, השני זה קבוצה אתנית במיעוט.

איברה 21 בדצמבר 2011

דרום אמריקאי באנגליה זה לא "קבוצה אתנית במיעוט"?
שתהיו לי בריאים.
אני כבר לא אבין את הפוליטקלי קורקט…

גיל 21 בדצמבר 2011

רונן, אני מסכים איתך שיש דרגות חומרה שונות של קללות וגזענות זו צורה מאוד דוחה. הבעייה היא שזה יותר כמו מס שפתיים. לא נראה לי שזה ישפיע בצורה משמעותית על אוהדים וזה יותר נראה כמו עונש שפשוט אפשר לתת מאשר איזה ניסיון לטפל בבעייה מהשורש.

פרלה 21 בדצמבר 2011

השאלה הראשונה שהתעוררה אצלי נוגעת דווקא לענין הראיות.
האם די בכך ששחקן א יתלונן על אמירה גזענית של שחקן ב?
נראה שמרבית ה"תלונות" ייגנזו מחוסר ראיות.

עפר ויקסלבאום 21 בדצמבר 2011

רונן,
גזענות היא נגע מכוער שיש לגדוע.
עם זאת, מעניין אם הדברים שיוחסו לסוארז קרו במהלך טראש טוק, או שבכל מפגש עם אברה הוא זרק לעברו משהו פוגעני.
מסכים עם רוח ההצעה שלך, וחושב שכעונש, לוצ'יו צריך להופיע בגרסה הבריטית של " החבובות " ולדבר נגד גזענות.
לא צריך אפילו מייק אפ.
הוא נראה כמו חלק מהקאסט.

יוסי מזרחי 21 בדצמבר 2011

חלק לא קטן מהמגיבים כאן , צבוע ומתחסד.
אם הנחת העבודה היא שבאנגליה הכינוי נגרו נתפס כעלבון על רקע גזעי, ואם יש מקום למלחמה בגזענות, אז אין וויכוח על הצורך בעונשמהותי.כל ההתפתלויות הן צדקנות לשמה, בעיקר הטיעון שעונש "לא צריך לפגוע בתוצאות אליפויות".
והרחקה של שחקן שגורמת ישירות להפסד לא משפיעה על "תוצאות אליפויות" ? איפה הגבול ומי קובע אותו ?
והרחקת שחקן לשמונה חודשים על אי התיצבות לבדיקת סמים,במקום קנס משמעותי, זו לא "פגיעה בתחרותיות"?
יכול להיות וויכוח על גודל העונש. זה לגיטימי, אבל לא לפגוע בתוצאות אליפויות?
.
טכנית זה יכול לפגוע גם ביונייטד בכך שהוא לא ישחק מול סיטי,ויחליש את ליברפול(….), וגם זה יפגע בתוצאות אליפויות, אז איפה הגבול ??

תומר ש 21 בדצמבר 2011

גזענות היא תופעה מדבקת, ובתרבויות בהן כינויי חיבה הם על רקע גזעני אין סיבה שאיצטדיון שלם לא ינהם לשחקן שחור.

איברה 21 בדצמבר 2011

להגיד "גזענות היא תופעה מדבקת" או "יש לתופעה X נטיה להתפשט" (בעל הבלוג) זו אמירה דתית על גבול המיסטי. אני לא משתכנע מזה כשיקול רציונלי סביר.
איך אתה רואה שהיא "מדבקת"? מה פירוש "מדבקת" או "נוטה להתפשט"? אם באמת יש לה מאפיין כזה, האם ססביר שגורמים אחרים בחברה כמו "אלימות" "רמאות" "עצלנות" לא סובלים מאותה "תופעה"?
אני מסיק מזה שבעל הבלוג וגם אתה רואים בגזענות תופעה פסולה מאוד שיש להלחם בה בכל מחיר (אגב, גם אני). לכן אתם משכנעים את עצמכם שהיא מיוחדת כל כך.
אולי צריך לחשוב על דרכים הרבה יותר רלוונטיות: עבודה עם שחורים, מפגש פומבי ומתוקשר עם אברה שבו יתנצל המעליב ויסביר למה זו תופעה מגונה. זה יהיה קשה לו הרבה יותר מכל הרחקה או קנס, ויכול להיות בעל השפעה ציבורית אדירה (סרטון ביו טיוב וכו').
ועוד יתרון קטן הוא שיש קשר בין העונש למעשה הפסול. לפעמים כדאי להיות ענייני, לא?!

איברה 21 בדצמבר 2011

בהנחה כמובן שזה מעשה פסול.

איתי 21 בדצמבר 2011

אף אחד לא התייחס לחלק אחר ממה שכתבת שבעיני הוא הנכון והחשוב ביותר,
נמאס מזה שספורטאים נתפסים בתקשורת ובכלל כאנשים עליונים מבחינה מוסרית שצריכים להיות הכי נחמדיםתורמיםידה ידה ידה
זה בולשיט, הם בסך הכל בני אדם שיודעים לרוץ מהר יותר או לקפוץ גבוה יותר, זה בכלל לא משפיע על היכולת האנושית שלהם.

ברק 21 בדצמבר 2011

למי שגדל או לפחות שהה בארה"ב תקופת מה העונש הזה נראה מקל.
בכל ליגה היו מרחיקים אותו עד סוף העונה ישר, ולמחרת לא היה לו סופנסר אחד לרפואה.

ממתי 8 משחקים זה עונש מחמיר? מהבנתי את שיטת הניקוד של הליגה (לא גביע וכו) לכל משחק יש השפעה שווה (אלא אם הוא מול מי שאתה מתמודד איתו ישירות בטבלה ואז יש לו השפעה כפולה).

ובתור מי שיוצא לו לשפוט מדי פעם באירועי ספורט אני תמיד אומר למאמנים אחרי שהם מתווכחים איתי על פאול שהשחקן פגע אחרי השריקה או מחוץ לקוווי המגרש שחלק מהתפקיד של שחקן והדרישות ממנו היא שתהייה לו מודעות לגבי איפה הוא נמצאבאיזו סיטואציה וכו' לכן התירוץ של סואורז מטריף אותי עוד יותר, כאילו הוא לא יודע כמה הביטוי הזה פוגעני.

גיא אלון 21 בדצמבר 2011

אני חושב שזה עונש נכון. מסוג העונשים שבאמת נחרטים בזיכרון של השחקנים ופוגעים להם במקומות הכואבים, וגם ממריצים את הקבוצות לקחת אחריות על השחקנים שלהם על ידי מערך הסברה ועונשים פנימיים.

יחד עם זאת – אם היו משיתים עונש כזה על שחקן יונייטד, כנראה שהייתי רואה בזה קיפוח והתערבות לא הוגנת במרוץ לאליפות.

בני תבורי 21 בדצמבר 2011

לו כולם היו כמותך…

הופמן 21 בדצמבר 2011

בעיני העונש יותר מוצדק מאשר לא מוצדק. בהנחה שההאשמה הוכחה, ובלי להיכנס לשאלה של 8 משחקים או 6 משחקים (ואני מניח שזה יפחת בערעור), אני חושב שענישה חמורה של הרחקה מהמגרשים היא נכונה.
למה צריך ענישה חמורה? כי גזענות היא תופעה חמורה, והיתר לגזענות הוא היתר עקיף לאלימות. לא יכול להיות שייאבקו בגזענות כלפי קבוצות מיעוט, שחורים או יהודים, ואז יענישו באופן קל דמות שמהווה דוגמה להמון אנשים ובעיקר ילדים. ילדים שרואים שביזוי אדם שחור זוכה להעלמת עין או יחס מקל, אחר כך יתנהגו אותו דבר כלפי ילדים שחורים, יהודים או אסיאתיים בשכונה שלהם, ואת זה צריך לעקור מהשורש. עונש קל לסוארז במקרה הזה היה הופך את כל הדיבורים על "חינוך כדרך החשובה ביותר להילחם בגזענות" למס שפתיים ותו לא.
למה דווקא הרחקה מהמגרשים? כי פגיעה בכיס, חמורה ככל שתהיה, היא בבחינת "צדק שנעשה אך לא נראה". ההבדל בין קנס להרחקה הוא כמו ההבדל בין עונש מוות על כיסא חשמלי במרתפי הכלא לבין תליה בכיכר העיר. שניהם גומלים לפושע, שניהם מרתיעים אחרים אך רק אחד מהם שולח מסר להמונים.
לעניין ההשוואות שעלה פה בין התבטאויות גזעניות שונות: כאן נכנס שיקול הדעת החברתי. אם האדם המבוזה הוא חלק ממיעוט נרדף או שזוכה ליחס גזעני באופן קבוע (כמו שחורים או יהודים), יש מקום לעונש (ובטח יותר חמור) מאשר אם הפגוע הוא חלק מרוב או ממיעוט שמעמדו נחשב שווה (נגיד, "לבן מסריח"). אני לא יודע מה קורה עם השחורים באנגליה כרגע אבל לפי חומרת העונש אני מניח שהנושא הזה רגיש במיוחד.
תעזבו את הדוגמה של "יהודי מסריח", זה קל להגיד שזה לא נורא כשאנחנו רחוקים ויש לנו מדינה חזקה וכל זה. תחשבו מה הייתם רוצים שיהיה העונש למי שקורא "יהודי מסריח" לשחקן יהודי בשנות ה-30' בבריטניה.
ועוד נקודה למחשבה – מה צריך להיות העונש לשחקן נערץ שמצדיע במועל יד (באופן ברור ולא ניתן לפרשנות) מול שחקן יהודי?

ערן לוי 21 בדצמבר 2011

קצת קשה לי להבין את הסלחנות שנרמזת כאן לגבי אמירות גזעניות רק מפני שהן נאמרות על המגרש. לא צריכה להיות איפה ואיפה, ובמקום שסוארז מוענש בשמונה משחקי הרחקה גם טרי, אם נמצא אשם, חייב באותו עונש לכל הפחות. אבל הם צריכים להיענש, ואני הייתי נותן להם אפילו יותר משחקי הרחקה. בן אדם צריך לדעת שגם במגרש כדורגל (ראה "מצגת שבועית") הוא צריך להתמודד עם גופים חיצוניים (ראה "שחקנים יריבים"), לבסס את דעתו בנושא הנדון (ראה "שער ו/או בישול") כל זאת בצורה דיפלומטית וראויה (ראה "קוד התנהגותי").
שחקני הכדורגל למדו לשלוט פחות או יותר בהורדת החולצה ויודעים שאם יעשו כן יקבלו כרטיס צהוב. שחקנים ילמדו שאם הם מתנהגים בגזענות כלפי אחרים הם יזכו לעונש שהם לא ישכחו. קנס כספי זה שטויות לאנשים שמרוויחים יותר ממאה אלף פאונד לשבוע. לפגוע בקריירה, לפגוע קשה, גזענים לא שווים שנשמור עליהם בצורה כזו.
כל הכדורגל בארץ משקף את המצב הפוליטי, המדיני ואת הלך הרוח ברחוב הישראלי, אל תספרו לי שמה שבמגרש זה סתם טראש טוק.

אביעד 21 בדצמבר 2011

קצת קשה לי להבין חלק מהטענות פה. קללות על המגרש זה גרוע, קללות על רקע גזעני זו סקאלה אחרת לגמרי.
לא זכור לי אף רצח עם שבוצע בגלל שמישהו סווג בתור בן זונה וזונות נחשבות במעמד נחות בחברה שלנו. אפשר מנגד להצביע על כמה מקרים של רצח עם (או "סתם" רציחות) שנבעו מגזענות.
לכן קללות גזעניות הן הרבה יותר גרועות מ"אמא שלך זונה" והן תופעה שיש להילחם בה ולהוקיע אותה. בכל מקום, כולל במגרש.
מה שכן, פגיעה בכיס היא לא רלבנטית לשחקנים שמרוויחים את הסכומים הללו. אם סוארז היה חוטף קנס של 320 אלף, זה היה מאוד מכאיב לו בכיס ושום לקח לא היה יוצא מזה. לא לאוהדים ולא לקבוצות. עונש השעיה הוא הרבה יותר מרתיע. כי כולם זוכרים את זה.
אם ריו פרדיננד היה חוטף קנס של חודש כי לא הופיע לבדיקת סמים, לא חושב שזה היה מרתיע בטווח הרחוק שחקנים. אבל אין שחקן או מועדון שלא זוכרים היום שריו פרדיננד הושעה ל-8 חודשים כי פספס בדיקת סמים והם מתנהגים בהתאם.
הדבר שאני לא מבין כאן הוא ההתעלמות מההקשר התרבותי. מתייחסים להקשר התרבותי בכל הנוגע לנפגע (כלומר מתייחסים לשאלה מדוע הוא נפגע) אבל מתעלמים ממנו בכל הקשור לעבריין (לא מתייחסים לשאלה מה משמעות הביטוי עבורו).
הדבר השני שאני לא מבין זה מדוע התגובה של ליברפול מעלה שוב את נושא האמינות של אברה. למיטב הבנתי, סוארז לא הכחיש שאמר לאברה נגריטו ואם כך אז ברור שאברה לא שיקר. ההצהרה של ליברפול בעניין העונש עושה הכל מלבד לקרוא לאברה שקרן ולא ברורה לי התגובה המכוערת הזאת.

אביעד 21 בדצמבר 2011

טרי ד"א עדיין בסכנה של העמדה לדין, אז בהשוואה אליו, סוארז יצא מאוד בזול.

אדם 21 בדצמבר 2011

אני חושב שסוארז מתחסד.. הרי צריך להיות באמת תמים כדי להאמין שהוא אמר לאברה "ניגרו" בחיבה ולא כדי לסחוט איזו כאפה שתוביל לאדום לאברה. זה אותו סוארס שנשך פעם שחקן במשחק כדורגל, הוא לא כזה חביב על הדשא.
אני אישית ראיתי את המשחק באנפילד והיה לי ברור שסוארס מתגרה באברה וזה מבלי שידעתי שהוא אמר לו ניגר במשחק.. שפת הגוף שלו הראתה שהוא מחפש לעשות פרובוקציה.

אריק 21 בדצמבר 2011

הדבר הכי עצוב בעניין זה התגובה האיומה של ליברפול לעניין.
http://uk.eurosport.yahoo.com/blogs/early-doors/suarez-case-too-important-football-
Uidiocy-091305627.html

Yair 21 בדצמבר 2011

זה דווקא הדבר הכי מצחיק בסיפור, כתיבה סאטירית מהמעלה הראשונה.

אריק 21 בדצמבר 2011

כתיבה סאטירית אמורה להיכצב במטרה להיוצ סאטירית, לא?

Yair 21 בדצמבר 2011

כן, בדיוק כמו שכתיבה צינית לא אמורה להלקח ברצינות…

אביאל 21 בדצמבר 2011

סתם שאלה, אברה הוא זה שסיפר את זה ? והאם הוא העיד על זה במשטרה ?

טל המנצ'סטרי 21 בדצמבר 2011

השופט מארינר העיד כי שמע את סוארז אומר לאברה נגרו

אביעד 21 בדצמבר 2011

אברה התלונן על זה לשופט בסיום המשחק והשופט כלל את זה בדו"ח. אין לי מושג מה היו העדויות כי זה היה דיון סגור, אבל למיטב הבנתי סוארז הודה שקרא לאברה נגריטו וטען להגנתו שזה כינוי מקובל באורוגוואי.

טל המנצ'סטרי 21 בדצמבר 2011

זה שבדרום אמריקה הכינוי נגרו נחשב לכינוי חיובי, חביב זה משהו אחד
אבל סוארז לא נמצא בדרום אמריקה אלא באנגליה והוא שיחק כמה שנים בהולנד כלומר חי ומכיר את מה כן ומה לא באירופה מספיק טוב ובלהט המשחק ובתיקולים שהיו בינו לבין אברה קשה להאמין שהוא אמר נגרו כביטוי חיבה ומי שרוצה להיות עם ראש קטן זו בעיה שלו.

זה בהחלט עונש של יראו וייראו, יונייטד ושחקנים של יונייטד קיבלו כאלה לא פעם ולא פעמיים(קאנטונה, פרדיננד,קין,בקהאם,רוני,גארי נוויל ואם מישהו רוצה להיזכר על מה ולמה אני אשמח לפרט)
אבל ידעו שם להתגבר על כל עונש חסר פרופרציה ולהמשיך הלאה.

סוארז מושך אש באשמתו, דלגליש וליברפול יעשו טוב אם יתחילו לעמיד אותו במקום כי הוא פוגע גם בקבוצה וגם במועדון.

פנדלוביץ' 21 בדצמבר 2011

זה עונש של איפה ואיפה, לא רק יראו וייראו.
כי במקרה של סוארז יש אפשרות של אי הבנה.
במקרה של ג'ון טרי יש סרט ווידאו, וטרי הוא לא איזה זר.
האחד מואשם ומוענש, השני בכלל לא עומד לדין.
ואם סוארז מושך אש, אז מה יש להגיד על טרי…
ההבדל: האחד זר, השני אנגלי.

ושלא תהיה אי הבנה: לדעתי שני המקרים לא שווים את הנייר ודמעות הקיפוח של המתלוננים.

דורפן 21 בדצמבר 2011

אני בספק שזו איפה ואיפה. זו הכנה לעונש לטרי

אביעד 21 בדצמבר 2011

פנדלוביץ', ההבדל הוא שבמקרה של טרי ההתאחדות קיבלה הנחיה מהמשטרה לא להעמיד את טרי לדין משמעתי עד שתסתיים החקירה המשטרתית בכדי ששתי החקירות לא יתנגשו.

Yair 21 בדצמבר 2011

המקרה של טרי נידון היום במשטרה

Yair 21 בדצמבר 2011

אני חושב שאנחנו עדיין לא יודעים את כל פרטי המקרה, ה-F.A עדיין לא פרסם את הדוח המלא שלו וכבר שמעתי הבוקר כמה קולות שאומרים שמה שפורסם בעיתונים (נגריטו, דרום אמריקאי וכו') הוא לאו דווקא מדוייק.

הדבר היחיד שבטוח בכל הסיפור הוא שהתגובה של ליברפול מגוכחת ומביכה.

אביעד 21 בדצמבר 2011

אני חושב שהבעיה היא שכנראה בחיים לא נראה את הדו"ח המלא. ההתאחדות לא מפרסמת פרוטוקולים, ראיות ועדויות מדיונים משמעתיים שלה אלא את המסקנות בלבד. רק במקרים חריגים ביותר הם מפרסמים יותר מזה.

Yair 21 בדצמבר 2011

תוספת נוספת לרעיונות לעונש שרונן העלה:
מעתה מי שישתמש ב"זאת התרבות במקום שבאתי ממנו" כתירוץ לקריאות גזעניות/אלימות וכו' יישלח מיידית חזרה למקום שהוא בא ממנו.

טל 21 בדצמבר 2011

זה יהיה עונש הרבה יותר גדול לפרמיירליג מאשר לסוארז. אפשר לחשוב שיהיה לו קשה למצוא עבודה. במצב הנוכחי, ליברפול הרבה יותר צריכה אותו משהוא צריך אותה.

Yair 21 בדצמבר 2011

"למקום שהוא בא ממנו" = אורוגוואי = שם קוראים אחד לשני נגריטו בשביל הכיף. שלא לדבר על זה שכתבתי את זה בצחוק כמובן.

עם כל הכבוד לסוארז וכמה שליברפול צריכה אותו הוא מביך את המועדון הזה לא פחות מכמה שהוא תורם לו ואחד הדברים הכי עצובים בפרשה הזאת היא שאוהדי ליברפול עסוקים בלהתלונן על זה שדפקו אותם ושכולם נגדם במקום להבין זה.

טל 21 בדצמבר 2011

יש צביעות בגישה הזו. המותג של "הפרמיירלייג" נבנה, במידה רבה מאד, על כשרונם של שחקנים זרים. אז לקבל את הכישרון של הזרים הללו זה בסדר אבל את התרבות שלהם לא?

ברור שהכל בגבולות הסביר וההגיון. כמעט אף אחד לא חושב שצריך לקבל רצח על רקע חילול כבוד המשפחה. מצד שני, קצת מוגזם לצפות מאותם שחקנים להיות אנגלים במאה אחוז וללמוד תוך שנה כללים ואיסורים חברתיים שבאנגליה מלמדים ילדים מגיל צעיר.

בהשוואה, מענין אותי איזה עונשים קיבלו שוקרוס או דה יונג ששברו לשחקנים רגל.

אביעד 21 בדצמבר 2011

זה קצת תמים לטעון שסוארז (שמשחק באירופה כבר 5 שנים) באמת לא ידע מה המשמעות של שימוש במונח כזה בעולם המערבי.
ומה הקשר לשואוקרוס ודה יונג? השוואה אליהם מוציאה אותנו מהתחום של "האם מה שסוארז אמר היה גזעני או לא" ומכניסה אותנו לתחום בו גליצ'ים הם תופעה מסוכנת בעולמנו כמו גזענות.

Yair 21 בדצמבר 2011

קודם כל, שוקרוס או דה יונג שברו לשחקנים רגל תוך כדי משחק ואף אחד לא הוכיח או ניסה להוכיח שהייתה כוונה אחרת, רוי קין שבר לשחקן רגל בכוונה תחילה ונענש על זה.

תקרא מה כתבתי בתגובה לפוסט 41, אני לא מאמין שסוארז נענש בגלל שהוא גזען אלא בגלל שהוא השתמש במילה נגד אברה בזמן שהוא יודע מה המשמעות שלה בשבילו. לחשוב שאחרי 4 שנים באירופה סוארז לא יודע מה המשמעות של המילה ניגרו ונגזרות דומות שלה זאת היתממות.

זה ממש לא עניין חברתי אנגלי, זאת התרבות המערבית, אורוגוואי ואולי דרום אמריקה היא יוצאת הדופן פה ולא להיפך.

טל 21 בדצמבר 2011

בעולם הכדורגל, לחסל קריירה של שחקן בכניסה ברוטלית, זה יותר גרוע מלכנות אותו "נגרו".

אביעד 21 בדצמבר 2011

ומה לגבי העולם שמחוץ לכדורגל?
בעולם הכדורגל, לגעת ביד או לעצור מתפרצת זה יותר גרוע מקללות ליריב. אז מה?

טל 21 בדצמבר 2011

גם מחוץ לכדורגל, תקיפה אלימה של אדם יותר גרועה מלכנות אותו "נגרו".

אביעד 21 בדצמבר 2011

אם תיקול מלוכלך במגרש מקביל לתקיפה אלימה מחוצה לו, אז למה קללה גזענית על המגרש מקבילה לקללה גזענית מחוצה לו? למה לא לתקיפה על רקע גזעני?

טל 21 בדצמבר 2011

אתה זה שרצית לצאת מחוץ לגבולות הכדורגל.

ולא נראה לי שלכנות אדם "ניגרו" שווה לתקיפה אלימה על רקע גזעני.

אביעד 21 בדצמבר 2011

נכון. רציתי לצאת מגבולות הכדורגל. הבעיה היא שהוצאת רק את מה שנוח לך.

רועי מ 21 בדצמבר 2011

אתה לא יכול לעשות דבר כזה. הוא יגיע לספרד או איטליה.
מה השטויות הללו.
וכמה שאירופה רטה על דיגלה רב תרבותיות היא בהחלט לא מקבלת את הרב תרבותיות.
לא דווקא במקרה של סוארז. אם לא יפורסמו הפרוטוקולם במלואם לא נדע. כל המשחק היה דין ודברם בין השניים. לא רק מצד סוארז,כיש טראש טוק נפלטים לפעמים משפטים לא נחוצים.
יש פעמים שסמן עם אצבע יתפרש בדרך שונה במדינות שונות.
כבר אמרו כאן לדעתי עונש חינוכי בשכונות של שחורים בעבודה עם ילדים כאשר הכל מצולם הרבה יותר חשוב מההרקחה בלבד.
הם לא מודל ולא שום דבר השחקנים שכירם שמחר לא יהיו כאן.

עוד אופיר אחד 21 בדצמבר 2011

המשפט האחרון בפוסט הוא החשוב ביותר: "אין לזה סוף וחבל שעשו לזה התחלה." מי קובע מה גזעני ומה לא? מה הערכים הנכונים?

הדוגמא של סוארז הוא מעולה: הוא נענש לא על זה שהוא גזען, אלא על זה שאנגליה מדינה גזענית. סוארז מגיע ממדינה שלנבחרת שלה היה קפטן שחור כבר ב-1950, קפטן שהכינוי שלו היה: El Negro Jefe (הבוס השחור). בדרום אמריקה, כפי שכתבו כאן כמה מגיבים, "שחור" הוא צבע, לא קללה גזענית. באנגליה מתברר שזה אחרת – שם כנראה חושבים שזאת בושה להיות שחור, ולכן אם מישהו אומר לך שאתה שחור זה לא ציון עובדה אלא העלבה נוראית. או שלפחות ככה חשבו פעם ולכן נשארו מילים שלא אמורים להגיד, אבל אני מניח שהמילים האלה הן באנגלית ולא בספרדית.

יכול להיות שסוארז אמר יותר מזה, יכול להיות שהוא גזען נוראי והתכוון להעליב את אברה על צבע עורו, אבל מי יכול לקבוע? נניח שלקרוא למישהו "יהודון" זה גזעני, האם גם לקרוא למישהו "יהודי" זה גזעני? למה "שחור" זאת קללה גזענית, אבל "דרום אמריקאי" לא, כשבספרד למשל יש מהגרים דרום אמריקאים שסובלים מגזענות? מי יקבע איפה ההתחלה ואיפה הסוף?

Yair 21 בדצמבר 2011

סוארז לא נענש בגלל שהוא גזען ושונא שחורים.
הוא נענש בגלל שההתאחדות מצאה אותו אשם בזה שהוא השתמש בגזענות כדי לנסות ולהוציא את אברה מכליו. המשמעות של המילה יכולה להיות גם קשת בענן באורווגואי, סוארז השתמש בה באנגליה בכוונת זדון.

מה שאפשר להטיל בו ספק בגזר הדין הוא האם באמת סוארז התכוון להקניט את אברה או שבאמת הוא פשוט מספיק מטומטם כדי להשתמש בזה לכל כוונה אחרת ואיך ההתאחדות הוכיחה את זה.

עוד אופיר אחד 21 בדצמבר 2011

יאיר, זאת בדיוק הבעיה. מי קובע שסוארז השתמש בגזענות ובכוונת זדון? אתה? אני? ההתאחדות האנגלית?

כתבת בתגובה למעלה "לחשוב שאחרי 4 שנים באירופה סוארז לא יודע מה המשמעות של המילה ניגרו ונגזרות דומות שלה זאת היתממות." וזאת טעות (לפחות לפי הידוע עד כה)- המילה ניגרו ושלל הטיותיה באנגלית הן כינויי גנאי. הפירוש של המילה נגרו בספרדית הוא "שחור", צבע שחור. "חולצה שחורה", "שיער שחור" וכו'. כשאומרים על מישהו שהוא "נגרו", לא מתכוונים לגזע, אלא לכך שהוא כהה עור.

Yair 21 בדצמבר 2011

כמו שאמרתי, ההתאחדות האנגלית קבעה, איך? אין לי מושג כי הם לא שחררו פרטים על הדיון.

תודה רבה על השיעור הקצר בספרדית, אז אם טוטו תמוז רב עם אלירן עטר בדרבי התל אביבי ועטר אומר לו "תרגע שחור" זה בסדר? טוטו שחור לא?

עוד אופיר אחד 21 בדצמבר 2011

1. כמו שרונן כתב, כשהתאחדות לכדורגל מתיימרת לחנך לערכים מעבר לכדורגל, זאת בעיה.

לצערי בישראל אפשר למצוא לפעמים משמעות שלילית בלקרוא למישהו "שחור", אז רצוי לא לקרוא ככה לשחקנים שחורים (ועדיין, כאמור, יהיה בעייתי להעניש על זה בהרחקה). בספרדית אין לזה כוונה שלילית! הכינוי של הקפטן השחור של נבחרת אורוגוואי ב-1950 היה El Negro Jefe, אז איך אפשר לטעון שנגרו זה כינוי גנאי?

אגב, באורוגוואי היו קוראים לא רק לתמוז "נגרו", אלא גם לאלירן עטר עצמו, פשוט כי הוא כהה עור.

אתה לוקח מהתרבות המערבית שלנו, שבה אדם שחור נחשב בעבר נחות ולכן נוצרו נגדו כינויי גנאי, ומשליך ממנה על התרבות באורוגוואי, שבה התרכזו בגזענות נגד אינדיאנים ולא טרחו ליצור הרבה כינויי גנאי לשחורים. בפרגוואי קראו לי "אל רוביו", הבלונדיני, בגלל עורי הלבנבן, ולא נעלבתי כי לא היתה משמעות שלילית לזה, בדיוק כמו שבאורוגוואי אין משמעות שלילית לביטוי נגרו, ואין בו כוונה להעליב.

סוארז נענש בגלל שמבחינתו אין משהו רע בלהיות שחור.

אביעד 21 בדצמבר 2011

זו קצת היתממות. אתה חושב שסוארז התכוון לקרוא לאברה "אח שלי"? אתה חושב שאחרי 5 שנים באירופה אין לסוארז מושג מה המשמעות?

Yair 21 בדצמבר 2011

סוארז חי כבר 4-5 שנים באירופה שבה יש משמעות שלילית מאוד לקרוא למישהו שחור רק בגלל שהוא שחור, לחשוב שהוא לא יודע את זה זאת התממות.

באבא ימים 21 בדצמבר 2011

אני חושב שלאוהדי ליברפול יש סיבה די הגיונית להניח שדופקים אותם. אחרי הכל, כבר עשרות שנים לועגים להם בשל עוניים, בורותם, נחשלותם וזה נחשב להומור חביב ובלתי מזיק גם אחרי שלסטריאוטיפים הללו היה איזשהוא תפקיד (בואו לא נתווכח על כמה משמעותי) באובדן חיי אדם אבל כשלועגים למיליונר שחור על רקע צבע עורו כל המערכת נזעקת. לסוארס ולאוהדי ליברפול יש מכנה משותף – שניהם לא מבינים את אנגליה.

אביעד 21 בדצמבר 2011

אם כך, אז לטעמך יש אנשים שמותר לקרוא להם סקאוזרים? ואברה לא יכול להתלונן על גזענות כי יש לו כסף?
אתה ישראלי. בישראל, לפחות בעבר, הכינוי "כושי" היה כינוי חביב ובלתי מזיק. סוארז משחק באירופה 5 שנים. מעניין אחרי כמה זמן בחו"ל הבנת שלקרוא לבנאדם שחור "ניגר" זה לא בסדר.

old timer 21 בדצמבר 2011

לא הבנת אביעד. אני לא חושב שמה שסוארס עשה היה בסדר. אין לי גם בעיה שיקנסו אותו. אני כן חושב שזה שה-FA לא דופקת לצ'לסי או למנצ'סטר יונייטד משחק רדיוס ללא קהל על שירי משכנות העוני למיניהם זה מה שדפוק. זה הרי עומד נהדר בסטנדרטים שרונן קבע. פוגע בכיס ולא פוגע בתחרות.

אביעד 21 בדצמבר 2011

לא רק שירי משכנות העוני. גם שירים על מינכן, הילסבורו ותזכורות ללידס על שני האוהדים שנהרגו בטורקיה.
אבל מילוול כן חטפו ב-2005 קנס על נהמות לג'ימי טראורה. go figure.

old timer 21 בדצמבר 2011

הייתי שמח לו הקבוצה שאוהדיה שרים שירי מינכן היתה נענשת כי זה מגעיל אבל זה רק אני.

ועדיין – יש הבדל בין שירי מינכן לבין שירי משכנות העוני. שירי משכנות העוני הרבה יותר קרובים לגזענות. הם הרי לועגים לציבור שלם על רקע מוצאו.

זה די מזכיר את ההבדל בין אוהדי בית"ר ששרים "מוחמד תעשה קפה" או "פטמה תנקי" לבין אוהדי הפועל והשירים על הילד של אובארוב. שניהם מגעילים – רק אחד גזעני.

דבר אחד בטוח – הרציונל שרונן נתן על זכותו של אדם לסביבת עבודה כזו או אחרת לא ממש מחזיק מים במציאות בה שירים כאלה נחשבים אינם עבירה בת ענישה.

נעל 21 בדצמבר 2011

אברה קרא לסוארז דרום אמריקאי הןא פשוט ציין עובדה
סוארז קרא לאברה שחור הוא פשוט ציין עובדה
המטומטמים עם הפוליטקלי קורקט באנגליה הענישו את סוארז ולא עשו כלום לאברה

טל 21 בדצמבר 2011

בוא לא ניתמם, זו אומנם עובדה, אבל הדברים נאמרו קונוטציה שלילית. מצד שני, בהחלט עולה השאלה למה גם אברה לא נענש.

נעל 21 בדצמבר 2011

אברה קרא לסוארז דרום אמריקאי
במשמעות של אתה סוארז הדרום אמריקאי נחות ממני אברה האירופאי

אביעד 21 בדצמבר 2011

אתה יודע שאברה נולד בסנגל, כן?
מלבד זאת, ה"משמעות" היא שלך. אתה הכנסת אותה.

דורפן 21 בדצמבר 2011

הגישה של להעניש את סוארז ולא את אברה היא נכונה מהסיבה הפשוטה – זה לא עניין אישי זו טיפול בתופעה כללית (וג'ון טרי עומד לחטוף עונש כבד בהרבה העונש הזה הוא רק הדגמה). אין מגיפה של העלבות דרום אמריקאים. יש מגיפה של העלבות שחורים. כפי שבאופן טבעי מתייחסים פחות להטרדה מינית של גברים. לא שזה לא קיים. אבל זו לא מגיפה.

ועדיין – אני נגד כל ענישה ספורטיבית. אני בעד ענישה כבדה לא ספורטיבית בכסף ועבודות קהילה.

המצחיק הוא שלווין רוני אופ"א הקלה במשחק אחד את העונש על העבירה במונטנגרו תמורת עבודה קהילתית. אז על פאול של כדורגל שאין לו נזק לחברה -נותנים לעשות עבודה קהילתית אבל על מעשה שיש לו השלכות חברתיות לא.

טל 21 בדצמבר 2011

רונן,

שחקן A העליב את שחקן B בגלל מוצאו.

שחקן B החזיר לשחקן A באותו מטבע.

ושחקן B צריך להענש ושחקן A לא (מה עוד ששחקן A הוא זה שהתחיל)?

אגב, מבחינה חיצונית, סוארז נראה אינדיאני ואם זה המצב, אז הוא חלק מקבוצה אתנית שהיסטורית נדפקה אפילו יותר מהשחורים..

טל המנצ'סטרי 21 בדצמבר 2011

טל

לו שחקן A היה אומר לשחקן B , ישראלי שכמוך, האם היתה פה בעיה?
לא נראה לי

לו שחקן B היה עונה לשחקן A, יהודון, האם פה היתה בעיה?
אני חושב שכן

על אותו המשקל דרום אמריקאי וניגרו

אריאל ש 21 בדצמבר 2011

אני רוצה להתייחס פה לנקודה קצת אחרת, ואני בהחלט מעדיף לטעון כמו דורפן שנניח שהנקודה הוכחה כראוי ושהיתה כוונה גזענית.
אני רוצה לקחת את זה צעד אחד רחוק יותר ולהניח שגם העונש ראוי או לפחות לא ניתן לערעור. מה שמעניין אותי היא התגובה של השחקן ושל הקבוצה.

מישהו פה זוכר את העונש שקנטונה קיבל על התקיפה ואיך הוא ויונייטד הגיבו לו? העונש של סוארז זה כלום בהשוואה ולמרות זאת קנטונה לא היה מוכן להתנצל בפני האוהד שהוא תקף, הוא לקח את עבודות השירות שהוא קיבל עם ילדים והרחיב אותן על דעת עצמו, אף אחד ביונייטד לא בכה על מר גורלו גם כשהם הפסידו את האליפות לבלקבורן בסוף אותה שנה, הם פשוט שרו להם "It's only on loan".

התגובה של השחקן והמועדון מסבירה למה למועדון אחד יש 19 אליפויות ולשני רק 18, האחרונה מלפני 22 שנה. אם סוארז היה יוצא על דעת עצמו, מתנצל ומסביר את מה שהוא אמר, מציע לקחת על עצמו פעילות הסברתית ומנקה את המועדון מהבלגן, זה היה נראה אחרת לגמרי. בגלל זה אריק הוא המלך וסוארז הוא אולי מוכשר, אבל ארנבון. ליברפול? כרגע הם נראים חבורה של בכיינים שלא מסוגלים לקחת אחריות בשום מצב. די פתטיים לדעתי.

דורפן 21 בדצמבר 2011

טל – אתה מפספס. העניין בחקיקות כאלו הוא לא מידת הצדק או הפגיעה.

במדינה שיש בעיית אנטישמיות – נלחמים בהתבטאויות נגדם ולא נגד שחורים או צוענים.

אם באנגליה ואירופה סבורים ששנאת שחורים היא הבעיה הכי קשה – לגיטמי לגמרי להלחם בה יותר.

בלי קשר לכך שזה לא צריך להיות עונש ספורטיבי – אתה מציין בצדק שבכדורגל הבעיה המרכזית היא משחק אלים וצריך להלחם בבעיה הזו.

טל 21 בדצמבר 2011

לא מקבל את ההגיון הזה, צר לי.

מצב שבו שני שחקנים מכנים את אחד את השני בכינויי גנאי (נקבל את ההנחה שמדובר אכן בכינויי גנאי) ושחקן אחד מקבל הרחקה לשמונה משחקים והשני לא נענש כלל, לא עומדת באיזשהו מבחן של הגיון סביר, לפחות לא לדעתי.

דורפן 21 בדצמבר 2011

פשוט כי נגד דבר אחד יש חקיקה ונגד שני אין. יש המון מצבים כאלו. כמו שמותר לשרוף את "אהבה בימי כולרה" או את "מוצא המינים" או את "תורת היחסות" או את "דון קישוט" אבל אסור לשרוף את התנ"ך או הקוראן.

וגם החוקים הללו לא נובעים מצדק – סתם מהידיעה שתומכי איינשטיין לא יתפרעו כמו ציבור דתי אם יישרפו הספרים שלו.

טל 21 בדצמבר 2011

ראשית, לדעתי מותר לשרוף את הקוראן או התנ"ך מבחינה חוקית (אולי לא מומלץ במקרה של הקוראן מכוון שהמוסלמים יתעצבנו). לפחות בארצות הברית מותר.

שנית, יש חקיקה נגד כינויי גנאי לשחורים אבל לא באופן כללי?

מוזר מאד.

ושלישית, גם אם זה המצב, ההתאחדות האנגלית (תקן אותי אם אני טועה) לא מחוייבת לחוקי הממלכה ברמה הפלילית, כאשר הם מטילים סנקציות על שחקנים על עבירות בתוך המגרש. הייתי יכול להבין את ההגיון שלך אם סוארז היה מורחק לשלושה משחקים ואברה לשניים. אבל שמונה משחקים לעומת כלום?

תמוה מאד.

דורפן 21 בדצמבר 2011

אני מתכוון למקומות בהן החקיקה קיימת. התכוונתי להמחיש שיש מחוקקים דמוקרטים שמפלים בין שריפת ספר אחד לאחר – וזה לגיטימי כפי שלא שלגיטימי שלא.

שחור זה גזע ודרום אמריקאי לא ומחוקקים מאד מדייקים בדברים כאלו. ייתכן, כפי שאתה אומר, אם היה מכנה אותו אינדיאני היה שוויון בעיני החוק.

אביעד 21 בדצמבר 2011

לדעתי ההתאחדות יכולה להעניש על כל כינויי גנאי באמצעות אותו סעיף בו השתמשו להעניש את רוני שאמר פאקינג למצלמות – bringing the game into disrepute.
הבעיה היא שלא נראה לי שהם מתכננים להעניש כל קללה. זה קן צרעות שלא נראה לי שבא להם לפתוח. הם החליטו שקללות גזעניות זה חריג ועליהן כן נענשים.

Yair 21 בדצמבר 2011

רונן הבעיה עם כל עונש שהוא לא ספורטיבי היא שזה לא כלכך מזיז לשחקן, אתה באמת מאמין שקנס של שבועיים ואפילו חודש היה מזיז לסוארז?
גם עבודות שירות לדעתי הן לא בדיוק משהו שמדיר שינה מעיניהם.

דורפן 21 בדצמבר 2011

אם זה קשה מספיק. אז זה כן מפריע להם. עובדה שהם מוכנים לעבור קבוצות בכדי להרוויח 120 ולא 100 אלף פאונד בשבוע….

בכל אופן יש כאן בעיה שבה בעצם אומרים שגזענות היא משהו ברמה של שימוש בסמים או עבירה מכוונת לשבור רגל – כלומר משהו שפיט ספורטיבית.

Yair 21 בדצמבר 2011

אני מניח שלא נוכל לדעת לגבי כמה כסף מזיז לאיזה שחקן, זה עניין אישי ולא נראה לי שמישהו מאיתנו מרוויח סכומים כאלה שיאפשרו לנו לנחש (אני מוכן להשתתף בניסוי אם מישהו מעוניין).

20 אלף פאונד בשבוע הם כמעט מיליון פאונד בשנה, לא יודע אם ההתאחדות יכולה להטיל קנסות כאלה ושוב, כמה זה יזיז ולמי.

אם רוצים להפריד גזענות מעבירות ספורטיביות מן הראוי שמקרים כאלה לא יישפטו במוסדות ההתאחדות אלא ב-CPS כמו שקורה במקרה של טרי.

matipool 21 בדצמבר 2011

http://www.liverpool-il.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=4560&start=80

מצ"ב תרגום התגובה הרשמית של ליברפול ( מתוך אתר האוהדים הישראלי . גלגלו למטה לתרגום של "סטרוברי פילדס" ) .
אני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם . יבוטל העונש לאלתר .

Yair 21 בדצמבר 2011

תגובה מביכה, מטילים ספק במילה של פטריס אברה ומייד אחרי שואלים למה לא מעמידים אותו לדין על מה שאמר ובונים טיעון להגנתו של סוארז על סמך המילה של אברה.
הדיבור על האשמות קודמות של אברה אנשים אחרים בגזענות – דבר שלא קרה.
מדהים שמועדון כמו ליברפול מרשה לעצמו לפרסם דבר כזה.

אביעד 21 בדצמבר 2011

הם אכן מדברים בעד עצמם. תגובה מכוערת. "לדעתנו ההאשמה על ידי השחקן המסוים הייתה לא אמינה – בהחלט לא יותר אמינה מההאשמות בלתי מבוססות שלו בעבר" – מעבר לעובדה שהטענה שלהם נגד אברה לא נכונה עובדתית, הם די קראו לו שקרן. עצוב מאוד שלזה ליברפול הדרדרה.
ראשית, סוארז הודה בכך שקרא לאברה נגרו או נגריטו. בנקודה הזאת תם חלקו של אברה בפרשה. השאלה מכאן היא שאלה של פרשנות ולא של עובדות.
שנית, האשמות בלתי מבוססות מהעבר – האם הם מתכוונים להאשמה של אוהד קורא שפתיים נגד פינאן (באותו מקרה אברה סרב להתלונן כי אמר שלא שמע כלום) או ההאשמה של שני חברי הצוות המקצועי ביונייטד נגד סדרן של צ'לסי (באותו מקרה אברה אמר שלא שמע כלום)?

old timer 22 בדצמבר 2011

יש דברים שאפשר להתווכח עליהם, אבל העובדה שסבא של סוארס שחור בהחלט בעלת משקל לטעמי. על פי הכללים הנוהגים אם סוארס הוא שחור מותר לו יותר לא? אני מאוד סקרן לגבי הדיון המלומד שיכול להתפתח בשאלה כמה דורות של דם לבן צריכים לעבור במשפחה עד ששחור מאבד את הזכות לקרוא לאח שלו MY NIGGER.

old timer 21 בדצמבר 2011

אם אני מבין נכון את מה שקרה, הדברים של סוארס נאמרו בתגובה להקנטות מצד אברה. זאת אומרת אברה חימם את סוארס, הוציא ממנו ממנו את התגובה שרצה ורץ ולהתלונן.

כל הכבוד – הצליח לו לבנזונה. אני רק מקווה שסוארס ילמד מזה.

אביעד 21 בדצמבר 2011

הבנת לא נכון. הטענה שאברה התחיל באה מההצהרה הרשמית של ליברפול (שאת דעתי עליה כבר כתבתי למעלה) ואפילו הם אומרים שסוארז לא שמע את מה שאברה אמר. אם סוארז לא שמע, אז לא יכול להיות שאברה חימם אותו.

Yair 21 בדצמבר 2011

לאלו ששאלו מה ג'ון טרי לא, אז טרי הולך להשפט בתחילת פברואר בבית משפט בעוון הקריאות הגזעניות נגד אנטון פרדיננד.
http://blog.cps.gov.uk/2011/12/cps-decision-on-john-terry-case.html#tp

Yair 21 בדצמבר 2011

בקשתו של טרי להישפט באורוגוואי נדחתה אגב.

אדם 21 בדצמבר 2011

לייק :)

אביאל 21 בדצמבר 2011

אם סוארז קיבל שמונה משחקים, אז טרי יקבל לא פחות, צ׳לסי יצטרכו לקנות בלם רציני בינואר, כי גם אלכס הולך.

אביעד 21 בדצמבר 2011

לא בטוח. תחשוב על זה ככה – סוארז קיבל את העונש חודשיים אחרי העבירה, יש לו עכשיו עוד שבועיים לערער (והוא יערער), אלוהים יודע כמה זמן ייקח עד שהערעור יידון.
טרי הולך לעמוד למשפט בתחילת פברואר וקשה לי לראות איך הוא מקבל גזר דין לפני אמצע פברואר. רק אחרי גזר הדין שלו (ותום התקופה בה הוא יכול לערער) בהתאחדות יוכלו להתחיל לטפל במקרה שלו. הוא כנראה יחטוף עונש, רק קשה לי לראות את זה קורה כבר העונה.

רועי מ 21 בדצמבר 2011

אצל טרי זה בכלל בידי המשטרה והחליטו להמשיך את ההליך נגדו. המצב אצל טרי הרבה יותר חמור כנראה.

גלן 21 בדצמבר 2011

דרך אגב אם חושבים על זה קצת אז אברה שייך יחד עם חבריו השחורים והמוסלמי החדש לאקט גזעני מהסוג שסרקוזי ופינקלקראוט בעדינות יחסית כינו אקט כנופייתי. למעשה לא היה אקט גזעני שפגע בשחקן כל כך(ולמעשה בנבחרת) כמו החרם שלהם על הלבן הצרפתי. אבל שטויות אתם מתרגשים מאמירות בלהט המשחק ולא ממי שחרא באמת. הצד המכוער של ה pc )ויש צדדים יפים).

נדב 21 בדצמבר 2011

זה לעניין ה"נגריטו", למי שעדיין חושב שמדובר במילה עם קונוטציה גזענית. (למי שלא מכיר, הזמרת היא מרסדס סוסה, המכונה "אל נגרה")
http://www.youtube.com/watch?v=eC6X1-w-LTc

הופמן 22 בדצמבר 2011

טוב בסדר, סואז רצה רק להגיד לאברה שהוא מזכיר לו את מרסדס סוסה. די נו

Comments closed