אני לא בא להצדיק אלימות, אבל…

אוסף של מקרים שברור שאין ביניהם קשר

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

אני לא בא להצדיק אלימות, אבל:

 

א. השיר על הבן של אובארוב זה סתם ניפוח. מאיפה נזכרת במקרה העתיק הזה? איש לא שר אותו לאשתו של אובארוב והיא בטח לא מבינה עברית.  יש משחקים ויש טראש טוק ודברים נאמרים. גם באנגליה מקובל לשיר על הילסבורו ואסון מינכן ואנשים לא כאלו רגישים.

 

ב. שירי שואה זה לא כמו גזענות. כי אנחנו יהודים והשואה קרתה ליהודים. אז נראה לך הגיוני שאנשים שרים נגד עצמם? אז ברור לחלוטין שבמקרה הזה זו רק בדיחה. זה מאד מושפע מהומור בריטי שניתן לראות באיצטדיונים שם.

 

ג. השחתת הקברים של הורי חולדאי היא לא בסדר. אבל צריך להבין: הרסו אולם כדורסל שהוא לא היה כמו איזשהו אולם רגיל. הוא בית עבור האנשים. מקום שייצג מאבק בעריצות של מכבי תל אביב ודון שמעון.

 

 

ד. זריקת חפצים על אלי טביב היא לא סתם אלימות. היא באה מתוך מחאה כואבת ורצון לראות ניהול אחר בספורט. זה לא מצב של שלטון הרחוב. לדוגמא: בכדורסל הרי הוקם מועדון בבעלות אוהדים לתפארת.

 

ה. בוא לא נעשה מזה סיפור כאילו מישהו תקף ילדים. יש יציעים בבלומפילד שהם יותר למשפחות. לא ברור למה ילדה קטנה הייתה במקום כזה. רימוני עשן יש כל שבוע במגרשים.

אבל בכל מקרה חבל מאד שהיא נפגעה.

 

ואני מציע שתסתכל על מה שקורה במקומות אחרים.

לא רק "סוס צוהל" אלא גם סוסון-ים מרקד
משנכנס מרץ מרבין בשמחה

242 Comments

בLINדר 5 במרץ 2012

להדפיס ולפזר מעל כל אצדטיון כדורגל בישראל כל שבוע.

חאג' 5 במרץ 2012

איבדת פרופורציות.

חבל שאחרי כאלה מראות אתה בוחר לנקוט בגישה הזו במקום לגנות את כל מה שהיה היום ולהמשיך הלאה.

לפתע, החזרת המשטרה למגרשים נראית מתבקשת וזה אומר הרבה.

והכי מרתיח זה הקלות בה פטרת את הפגיעה הפיזית באוהדת שהלכה לראות מ-ש-ח-ק כדורגל… אם אני לא טועה, אוהד של הפועל חולון בכדורסל ישב בכלא על דבר כזה.

איכזבת.

בוב השקט 5 במרץ 2012

יש לי הרגשה מוזרה שדורפן היה ציני…

Danny - Long Island 6 במרץ 2012

Are u sure

עופר פרוסנר 5 במרץ 2012

נראה לי שהדברים נכתבו בציניות חביבי.

Danny - Long Island 6 במרץ 2012

How did u figure that

אריאל ש 5 במרץ 2012

חאג', נדמה לי שהטור הזה כתוב בסרקאזם קל.

Danny - Long Island 6 במרץ 2012

U might be right

בן אדם 6 במרץ 2012

איזה ווש עצבני… אני חושב שלא הבנת את כוונת הכותב.

יואבי 9 במרץ 2012

וואו,תגיד אתה אמיתי?!

פנדלוביץ 5 במרץ 2012

אבל הצדקת.

כתוב טור דומה על בית"ר.

דורפן 6 במרץ 2012

שכחתי באמת את סעיף 6. "הם התחילו עם זה"

אורן 5 במרץ 2012

ציניות במיטבה. אין גדולה כמו בית"ר?

יוסי מזרחי 6 במרץ 2012

אין גדולה כמו בית"ר, ועל אותו משקל, אין מסוכנת כמו הפועל תל אביב, "הקומץ" שלה והאוהדים/תומכים/תועמלנים שלה בכלי התקשורת.

יונתן 5 במרץ 2012

מלטדאון. יהיה עונש חמור ובצדק.

גורדיטו 5 במרץ 2012

פלגיאט!

רועי מונדר 5 במרץ 2012

רונן אני מקווה שאני זורם עם הראש שלך. טור ציני שנותן מתחת לחגורה. ואם לא ציני אז לסגור את הבלוג שלך.
בושה וחרפה, שום דבר צאלם לא לגיטימי. התקושורת הרי תומכת ברצון שלהם לזרוק את טביב. כי זאצ מחאה לגיטימת. תמיד המחאות של הקומוניסטים לגיטימיות רק שלהם. מוזר לי. מקווה שהם יקבלו בראש.

דורפן 6 במרץ 2012

הבעיה במצבים כאלו שאני תמיד יכול לטעון שזה היה רק ציניות. צריך וייצמן יער.

אורי הברווז 5 במרץ 2012

אני חושב שהטקסט הזה צריך להקרא בשימוע של הפועל בהתאחדות. ע"י טביב.

רועי מונדר 5 במרץ 2012

כן צודק.

באסם זועמט 6 במרץ 2012

את הטקסט הזה צריך להוסיף כנספח לחוקה!!

ארנון 5 במרץ 2012

חזק!

עידן. 5 במרץ 2012

אהבתי. בווינט זה בטוח היה עובר מעל לראש של מרבית המגיבים, מעניין מה יקרה כאן..

אני לא בא להצדיק אלימות, אבל:

העציצים ביציע לכבוד מני לוי זו סתם סאטירה. בסך הכל ככה זוכרים את מני לוי וזה מה שחשוב.

צלבי הקרס על שחרטו על המכונית של שמעון מזרחי זה לא בסדר אבל צריך לזכור שהוא הרס את הכדורסל ובכלל צלב קרס זה בכלל לא סמל נאצי במקור.

חבל על ההתפרעויות של האוהדים אבל זה דרבי, ראיתם מה היה בדרבי של רומא? ובכלל איך אפשר להאשים את האוהדים אחרי מה שטביב/משיח/דון שמעון/איתן טייב עשה להם?

Cabrio 5 במרץ 2012

העציצים על מני לוי. נא לקרוא שוב – העציצים על מני לוי. אוהדי הפועל תל אביב הביאו למשחקים עציצים שעליהם כתוב "מני לוי". צריך להגיד את זה עוד 4-5 פעמים כדי להבין מה הרגע קרה כאן. נוראי. נוראי.

הופמן 6 במרץ 2012

באמת נוראי.
וגם "בסך הכל ככה זוכרים את מני לוי וזה מה שחשוב". וגם "ובכלל צלב קרס זה בכלל לא סמל נאצי במקור".
אם כתבת את זה ברצינות ואם לא, עידן, זה צריך להיכנס לפוסט עצמו.

הופמן 6 במרץ 2012

אה, הבנתי עידן. סליחה שחשבתי שזה היה ברצינות

חבר של דובי 7 במרץ 2012

כאחד שלא הפסיד משחק כבר 10 שנים, יש גבול גם לשקרים. לא היו מעולם שום עציצים ושום תפאורה שהתייחסה למקרה מני לוי – לא יודע מאיפה המצאת את הדבר הזה.
סתם שתדע, אני בדרך כלל מגיב בנושאים הללו…

פנדלוביץ 5 במרץ 2012

אם יש פה ציניות, צריך להיות בעל חוש לציניות ברמה של הנסיכה והעדשה כדי לזהות אותה.

ציון מינוס 2.

Yair 5 במרץ 2012

אתה רציני? אני לא מאמין שאני צריך להכנס לדקויות האלה אבל: כך את סעיף ה', כמה זמן אתה קורא בבלוג הזה? זה נראה לך משהו שדורפן היה כותב לא בציניות? ה' ישמור

Yair 5 במרץ 2012

קח, לא כך. כמובן.

פנדלוביץ 5 במרץ 2012

קח או כך זה טור גרוע. לי מתאים לכתוב שטויות, לדורפן לא.

Yair 5 במרץ 2012

אם ככה אז כולם עמדו בציפיות מהם.

בLINדר 5 במרץ 2012

YAIR – LIKE!

בLINדר 5 במרץ 2012

אתה מגזים. כל מה שצריך בשביל להבין שזה טור ציני זה האמונה שאלימות זה דבר רע מלבד במקרים של הגנה עצמית.

ארנון 5 במרץ 2012

לדעתי זה שקשה לזהות את הציניות רק מוכיח עד כמה היא חדה ומושחזת. כמו כל סאטירה טובה. אבל אולי זו רק דעתי.

רועי מונדר 5 במרץ 2012

סמן פלוס

Danny - Long Island 6 במרץ 2012

The grade is way to high

רועי מונדר 5 במרץ 2012

הם קברו את עצמם הפעם. ואנימקווה שיותר עמוק מ 6פייט הנדר.

חאג' 5 במרץ 2012

כנראה שההבנה שלי במקרה הזה הייתה קצת לקויה.

הכעס נבנה בעיקר אחרי התגובה המתחסדת של שגיא כהן בחדשות הספורט שעסק בלתת לגיטימציה למחאת האוהדים במקום לצאת באמירה הפוכה לחלוטין.

יש תחושה שבמקרים רבים מסויימים דברים עוברים מתחת לרדאר כאשר מדובר באוהדי הפועל ת"א.

Cabrio 5 במרץ 2012

מבריק.

אני חייב להמשיך את התגובה – עצוב, וכואב (מאוד כואב) שאוהדי הפועל תל אביב מתנהגים ככה. עצוב כבני אדם, כואב כאוהדי כדורגל ופשוט נוראי כאוהד מהצד שיודע כמה הקהל הזה מגעיל, כמה הוא רפש וכמה הוא הביב הכי מסריח שקיים במדינת ישראל – אבל בו בזמן איש לא רואה זו (בחסות התקשורת) ויותר גרוע מכך.. איש לא מעניש אותם, בעוד קהלים אחרים חוטפים מכות לכיס ולנפש (משחקים ללא קהל) על בסיס שבועי.

אני אגיד זאת כך – אם נעזוב שאלות תרבותיות שה ן הכי חשובות כאן, וניגע בנקודה של כדורגל ישראלי בליגת ווינר נטו –

רדיוס עד סוף העונה והורדה של 15 נקודות, בפרופורציה לעונש שבית"ר קיבלה

אוגי 6 במרץ 2012

אם כבר, הורדת נקודות בעונה הבאה ולא בעונה הזו. מה זה משנה להם אם יורידו להם נקודות עכשיו, גם ככה אליפות הם לא ייקחו. המהדרין יוסיפו גם הרחקה מאירופה לעונה.
אני לא בעד עונש רדיוס כי אין סיבה שהיריבות שלהם צריכות גם כן להיענש. אין בעיה לתת להפועל לארח בבלומפילד, רק בלי הקהל שלה. משחק בית של הפועל נגד מכבי חיפה בפלייאוף עם 15 אלף ירוקים ביציע (ואני לא אוהד חיפה) יעביר הרבה יותר חזק את המסר.

תiמר 6 במרץ 2012

זה משנה כי יש מאבק על מקום באירופה

גיל 5 במרץ 2012

אני חייב לציין שלא היה לי מושג שקרה משהו היום שהפוסט הזה בא בעקבותיו. חשבתי שזו סתם עוד אמירה כללית נגד אלימות. זה רק מראה כמה הכדורגל הישראלי רלוונטי עבורי ועבור רבים אחרים אני מנחש.

Danny - Long Island 6 במרץ 2012

Like gadol

אסף THE KOP 5 במרץ 2012

החזיז שכמעט גמר לאבוקסיס את הקריירה זה בכלל פירוטכניקה מקובלת, עובדה – אפילו מנשק הסמלים הסדרתי נופף לנו מהאלונקה.

הצדעה (במועל יד) היא אמירת שלום. זה כתוב בכל בסיס של צה"ל.

להרביץ לשופטים זה מעלה את הרייטינג. לא סתם שה- WWF כל-כך פופולארי.

חברים בתקשורת זה מאוד נחמד. יפה מצידם שהם מבקרים אותנו בעמוד 17, בצד שמאל, ליד הפרסומות לשירותי מין.

Cabrio 5 במרץ 2012

אני מתחיל לשמור את הפוסט הזה במועדפים.

יוסי מזרחי 6 במרץ 2012

אסף:
החזיז היה מסוכן לחיים של אבוקסיס רק כשהוא חשב שזה בא מהצד של בית"ר.
כשהסבירו לו שזה בא מאחד מהבחורים הטובים באדום, הוא פתאום קפץ על הרגליים. טיפוסי.

אורליוס 5 במרץ 2012

הבעיה היא הלגיטימציה… שחקנים בעלים ועיתונאים!
את כאב האוהד אי אפשר למנוע אבל לגיטימציה אפשר.

ראסול באטלר 5 במרץ 2012

הכי עצוב שאחרי אירוע ספורט צריך לכתוב טור כזההוכולנו מדברים רק על זה
(למרות שהיה כדורגל נפט)

ג'מאריו מון 5 במרץ 2012

צודק. לא יאומן. בכל הטורים, טוקבקים, בלוגים וכו' ברשת המשחק אפילו לא מוזכר. כאילו לא היה משחק. אולי בדרבי הבא פשוט נעמיד את השופטים והשחקנים במרכז המגרש ונזרוק עליהם נייר טואלט עם צואה משובחת.

דורפן 6 במרץ 2012

אין הצדקה להתייחס למשחק.

טל 5 במרץ 2012

הקהל של הפועל תל אביב היה מעורב בכמה ממקרי האלימות הגרועים ביותר בהיסטוריה של הספורט הישראלי. מהשלכת החזיז שגרמה לפציעה הקשה של אדהם שבטה, דרך השלכת הרימון על שמעון גרשון ועד השלכת הרימון בדרבי הנוער. אפילו במשחק היום לפני המהומה הגדולה, הייתה זריקת חזיז מכוונת לתוך יציע אוהדי מכבי שהביאה לפציעת אוהדת. אל תתפסו אותי במילה, אבל זכור לי אירוע של הטמנת מטען בעבר היותר רחוק (מכונית של סיני? לא זוכר).

התפיסה של קהל הפועל כשונה מהקהל בית"ר (לטובה) מעולם לא התבססה על כלום חוץ מכמות אוהדים, ישירים או עקיפים, שיש לקבוצה הזו בתקשורת ועסוקים רוב הזמן בלדברר את אוהדיה (שבעצם זה לדברר את עצמם). הרבה יותר מאשר את הקבוצה עצמה אגב, שלבעליה או לשחקנים מסוימים בה, הם הרבה פעמים מתנגדים. לאוהדים עצמם לעומת זאת, אותם עיתונאים מרגישים הרבה יותר קרובים והתוצאה היא שחבורת הבבונים הזו קיבלה תדמית של "האוהדים הטובים בישראל" ו"לא אלימים".

דוגמה לקלאסית למצב שבו זהות מי שכותב את ההיסטוריה משפיעה יותר על תפיסת המציאות מאשר מה שקורה בפועל.

אסף THE KOP 5 במרץ 2012

לא סתם הם האוהדים השנואים בישראל.
לא סתם אוהדי שאר הקבוצות מתעבות את החלאות הללו.
אי אפשר לעבוד על כולם כל הזמן.
כל הפלגים והכזבנים בתשקורת לא יוכלו להסתיר את החרפה שנקראת הפועל ת"א.

טל 5 במרץ 2012

וסליחה שאני מערב ספורט בענין, אבל עוד דוגמה לשיכתוב מציאות (שקיים גם באתר הזה) היא הניסיון להציג את האליפות המתקרבת של קרית שמונה בפער דו ספרתי כפחות מרשימה מאליפות שהפועל לקחה בגלל קיזוז.

הרבה יותר מאשר להשפיע על המציאות בפועל, נוח להשפיע על הדרך שבה היא נתפסת. זה משהו שהאבות הרוחניים בברית המועצות הבינו כבר מזמן.

טיפש 6 במרץ 2012

איזה נחמד שכולם יצאו מהחורים.
הבעיה היא גם בכם.
אתם חוגגים את העובדה שהקהל האדום השתולל.
אתם מבינים את זה?
כל מה שמניע אתכם הוא שנאה טהורה פה בדיוק כמו מה שהניע את אותם אנשים שזרקו מוטות.
אין הבדל בין האולטראס של צד אחד לאחר. אין הבדל בין אוהדי כדורגל לאזרחי המדינה. ככה אנחנו נראים.
ואתם לא יותר טובים.
אתם אותו הדבר.

דורפן 6 במרץ 2012

אסף. לא שאני בא להצדיק שנאה. אבל א, ב, ג, ד, ה…

יעל 6 במרץ 2012

לאחד שמזדהה כטיפש,
זו תגובה מעט ארוכה, אבל אני מבקשת שתקרא בכל זאת.
בתור אוהדת בית"ר, מעולם לא התנגדתי לענישתה של הקבוצה על מקרי אלימות כאלה או אחרים. להפך – מבחינתי רצוי להעניש אותה בכל צורה שהיא, אם זה על ידי עונשי רדיוס, הפחתת נקודות, הורדת ליגה, ומצידי אפילו פירוק הקבוצה ובנייתה מחדש לאחר מספר שנים. כל דבר שיעזור להעלים את אותם אוהדים-מחפשי-אלימות מתוך הקהל יהיה לגיטימי.
אמנם אני לא מגיעה כמעט למשחקים, למעשה, כבר שנים לא הייתי במשחק – דמיין לך איך ההרגשה להיות בחורה בתוך קהל כזה; ובכל זאת אני אוהדת, והרי לך ההוכחה שלא כל אוהדי בית"ר הם רק שונאי הפועל, צמאי דם, שחוגגים על הגופה מתוך איבה טהורה.
אין פה מוסר כפול – שתיענש בית"ר ושתיענש הפועל. אבל להעניש פעולות אלימות של א', ולהתיר, להצדיק, או לכל היותר לצקצק בלשון ולגנות חלושות את מעשיו האלימים של ב' – לא אמור להיות מקובל. ולכן ה"חגיגות". כל דרך בה יגונו מעשי האוהדים האלה – וכל מעשה אלימות אחר – טובה בעיניי.

טיפש 6 במרץ 2012

היכן בתגובה שלי אמרתי שכל אוהדי בית"ר הם ככה או אחרת?
אמרתי שכל מי שחוגג בצורה כל כך חד צדדית את מה שקרה גם אותו כל מה שמניע זו שנאה טהורה. וכעס, או תסכול או כל דבר אחר.
אין ספק שהם צריכים להיענש. בצורה חמורה. אז מה?
לכתוב טור על אלימות, שוב, אלימות, לא אוהדי הפועל ולציין אך ורק מקרים בהם אוהדי הפועל מעורבים מעיד על שנאה. זה טור אלים.
אם הכותב היה דואג לכתוב, "אוהדי הפועל במערומם" או כל דבר המעיד על תוכן הטור הייתי מקבל. אבל הוא מתיימר לצאת נגד אלימות ובעצם יוצא נגד אוהדי הפועל. זה מגוחך.

יוסי מזרחי 6 במרץ 2012

טיפש (על פי הגדרתך):
שנאה עיוורת ,היא מחלה מידבקת. כשאתה שונא חסר מעצורים, אתה מתעורר יום אחד למציאות,ושם יש היפוך תפקידים, רק שהפעם את המטרה.

טיפש 6 במרץ 2012

יוסי היקר,
קראתי את התגובות שלך פה. גם אתה לוקה בשנאה עיוורת.
סתם שתדע.

יוסי מזרחי 6 במרץ 2012

אכן, טיפש.

רועי מונדר 5 במרץ 2012

אני מסכים שהתקשורת פינקה אותם לאורך השנים.
כבר שנים אני טוען שהם מגעלים ביותר היו צריכים לשים אותם באוסישקין ולהוריד. תמיד צחקו שבבית"ר הקומץ הוא כל היציע. אצלם הקומץ נצא גם מחוץ ליציע. עובדה האבוקה נזרקה מבחוץ.
דווקא היה אקשן במשחק היה קצב בדרך כלל אני לא מצליח בכלל להסתכל במשחקים גם אם הם של נתניה שלי.
אולי זה גם הבלאגן והאדומים שגרמו לי להמשיך ולראות את המשחק הזה.

קסיוס קליי 5 במרץ 2012

אני גם לא בא להצדיק אלימות אבל 2 הצדדים חצו קו אדום.
אני מתכוון לטביב ולאוהדים.

אם הוא לא הבין עד עכשיו שהוא לא רצוי, אז כנראה האוהדים הרגישו צורך להעלות את הרף.

כדורגל זה המשחק הכי אמוציונלי שיש והוא מוציא את הפרא שבך.

האוהדים ימשיכו להפריע לטביב עד שיילך הביתה.
הוא זורע אנרגיה רעה במועדון.

חרא של התנהגות וחרא של בעלים וחרא של מאמן.
בשורה התחתונה כרגע הפועל זה חרא של מועדון.

רועי מונדר 5 במרץ 2012

אתה בערך מצדיק את האלימות. שירכשו את המועדון.. שימשכנו את הבית שלהם. במה טביב חצה קו אדום בדיוק? בזה שהוא רוצה להיות הבעלים של הפועלל תל אביב? האם אתה חיית פרא שלא מסוגלת לשלוט בעצמה? מה זה מוציא את החיתיות שבך לא מקבול עליי. הם לא מפריעים לטבי אלא לסדר הציבורי. הם מסכנים אנשים. ם השחקנים ניסו לתקוף אזרחים תמימים במגרש, והייתי מגיש תלונה במשטרה אם מישהו מהם פגע באח השופטים. לפחות רדיוהד עכשיו מריגעים אותי ברדיו 88 FM.

Cabrio 6 במרץ 2012

רועי – מילים מדויקות.

דורפן 6 במרץ 2012

סעיף ו.. אבל היה צורך להעלות את הרף במאבק צודק

יוסי מזרחי 6 במרץ 2012

לא רצוי?
מצוין. תביאו מישהו עם כסף שישים על השולחן, ואז יהיה דיבור. עד אז "לא רצוי" זה בגדר המלצה.

ימני קיצוני 5 במרץ 2012

איך זה שאף אחד לא זוכר את 2 מטעני החבלה שהתפוצצו במגרש באשקלון במחזור הסיום של עונת 98/97 ?

טל 5 במרץ 2012

זה שאף אחד לא זוכר את זה, מדגיש בדיוק את הנקודה שאליה התייחסתי.

רועי מונדר 5 במרץ 2012

מרוב עצים לא רואים את היער. זה מה שאתה טוען.

ארנון 5 במרץ 2012

בתור אחד שמדי פעם מוצא עצמו בשער 7, נשאלתי לפני כמה שנים ע"י חבר, אם אני חושב שכדאי לו לקחת את בנו בן ה-6 לבלומפילד. אמרתי לו שאני חושב שזה לא בריא לילד בן 6 לשמוע כל כך הרבה קללות.
כי שם זה מתחיל. ילד בן 6 שלומד לצעוק בלי בושה, בעידוד המבוגרים, טכסטים כמו "מכבי עולה באש"/"מכבי על הזיין" (או קללות על הבן של אובארוב, או על מני לוי, או להבדיל "טועמה מחבל" או "מוות לערבים"), עד גיל 17 השנאה מוטמעת בו כל כך עמוק, שיש לו הרבה פחות סיכויים לרסן את עצמו כשהוא נתקל במחשבה של אלימות ופגיעה פיזית.
שמרו על הילדים!

משה דייייין 5 במרץ 2012

זין זה עם יוד אחת

ארנון 5 במרץ 2012

צודק, מושיקו, והפאדיחה היא שלפני שבועיים עברתי בהצלחה מבחן על הנושא הזה של כללי כתיב חסר ניקוד…

אדום 5 במרץ 2012

כאוהד הפועל, לצערי כל מילה במקום.
ההתלהמות של המגיבים, שאולי דווקא באמת צריכים להסתכל מה קורה בקבוצות שהם אוהדים – קצת פחות.

צילי וגילי 5 במרץ 2012

צודק. רק עונש חריף ביותר יימנע מאוהדי בית"ר להשתולל ככה בדרבי הבא!!

אדום 6 במרץ 2012

אני לא יכול שלא לתהות איזה עונש ימנע מאוהדי בית"ר לדקור אוהדים של הפועל מחוץ לאיצטדיון, כמו שקרה במשחק הקודם בין שתי הקבוצות.

דורפן 6 במרץ 2012

סעיף ז. זו בכלל הגנה עצמית נגד האלימות של אוהדי בית"ר במשחק הבא

יוסי מזרחי 6 במרץ 2012

תן לי קישור לידיעה הזו. אני מודה לבושתי, שלא ידוע לי על המקרה. אני רק מניח, שהוא היה מקבל הד תקשורתי(….) רחב, אילו היה מתקיים.

אדום 6 במרץ 2012

בבקשה:
http://sports.walla.co.il/?w=/157/1889345
ותקרית דומה במשחק מול ב"ש:
http://news.walla.co.il/?w=/10/1783252

איכשהו, אפעס, התקשורת האדומה התייחסה לזה קצת פחות ברצינות.

לא שזה עד כדי כך קריטי כרגע, מי פגע יותר במי. מה שיותר חשוב הוא שתחושת הקיפוח וה"דופקים אותנו" שיותר מדי אוהדי כדורגל בישראל מרגישים גורמת להם לחשוב שהכל מותר. מה שקרה אתמול ואוסף ההצדקות שלו מהווים חלק מהגישה הזאת, ובמידה רבה גם ההתפרעויות של בית"ר או מכבי.

דודו פ. 5 במרץ 2012

העונש כאן חייב להיות חסר-תקדים, כמו המאורעות עצמם. צריכה להיות הפחתת נקודות בפועל (לא 2 נק' מסכנות, אלא לפחות 8 נק') ועוד הפחתה על-תנאי, ולפחות 10 משחקי רדיוס. צריך עונש שיזעזע את כולם.
מה שבסוף יקרה זה עונש מינימלי של הפחתת נק' על-תנאי בלבד ואיזה 4 או 5 משחקי רדיוס.

גפן 6 במרץ 2012

אוהדי בית'ר זה המיץ של הזבל.אין אלימים מהם בפן הפיזי.אני אישית חזיתי בשתי עיני, בעשרות קטטות שיזמו אוהדי בית'ר.נשבעתי כבר מזמן,לעולם לא אקח את בני למשחק נגד הקבוצה הזו.

אוהדי הפועל זה המיץ של המיץ של הזבל.הם פחות אלימים פיזית מאוהדי בית'ר אבל הם הרבה יותר מתוחכמים ומסוכנים לכדורגל הישראלי.
הכי גרוע,שרובם מוסתים בצורה גסה על ידי עשרות כותבי טורי דיעה פתטיים בעיתונות הספורט בישראל.כמעט כל מילה שיוצאת להם מהמקלדת זו הסתה.

זה כבר מזמן לא קומץ.

ליאור הדדי 6 במרץ 2012

דורפן לכלכלת בגדול.

סעיפים א – ב נוגעים לכל קבוצות הספורט בישראל. אני לא מקלל במגרשים, אבל אין מגרש בארץ שלא תשמע נאצות וקללות חמורות כמו אלו הנשמעות בבלומפילד. מה שלא תשמע בבלומפילד זה נאצות על רקע גזע ולאום. ונאצות כאלו דורפן, שמעתי בכל, אבל בכל המגרשים שהפועל הגיעה אליהם.

מי שריסס על הקברים של ההורים של חולדאי הוא טיפש חסר כבוד. גם לזרוק חפצים על טביב זאת לא גבורה גדולה בלשון המעטה. ספיצפית שני האישים המדוברים, פגעו באוהדי הפועל באמצעות שיתוף פעולה משטרתי (מעצרי שווא השכם והערב) ואנשי עולם תחתון. גם חולדאי וגם טביב אינם תלית שכולה תכלת.

מי שפגע בילדה הוא חלאה מטונפת, אני לא מבין למה אתה מציג בטקסט שלך כאילו אוהדי הפועל מגינים על הפגיעה הזאת. אה אולי כי זאת פיסקה דמגוגית, כמו כל הטור הזה. תתבייש.

בברכה
אוהד הפועל משער 5 שחושב שהפועל לא צריכה לארח משחקים בבלומפילד עד סוף השנה.

משה דודו ראשל"צ 6 במרץ 2012

כל התגובות והוויכוחים פה מיותרים. למה שקרה יש רק תגובה אחת.
ראו תגובה מספר אחת. ללא קשר לאף קבוצה ולשום צבע.

אסף THE KOP 6 במרץ 2012

זה הכל ? אולי כדאי שתסגרו את זה בכך שהתפרעים יזמינו את כל הקבוצה לארוחת פיוס ב-206 ?

מגיע לכם שיפחיתו לכם 10 נקודות + 8 משחקי רדיוס ללא קהל ושאת אביחי ידין יזרקו לשנה מהמגרשים.
השחקנים שהרביצו לשופטים צריכים להיעצר, לבלות כמה לילות באבו-כביר ולהישפט על תקיפה.

עד מתי אתה חושב שתוכלו להתחמק מאחריות ? לא יעזרו לכם החברים מהתקשורת. כולם מכירים את הבלוף שלכם.

נ.ב.
האם נתקלת בעוד מגרשים בהם מצדיעים במועל-יד ?

Cabrio 6 במרץ 2012

אסף – תגובה אדירה, ישר לפרצוף.

ליאור הדדי 6 במרץ 2012

206? לפרנס את מכבי? עדיף כבר להוריד נקודות.

מי ניסה להתחמק מאחריות, כתבתי נקודתית על הדמגוגיה של דורפן, שניסה לשייך התנהגות רגילה (אבל דוחה) במגרשי הספורט לאוהדי הפועל בלבד.
בקשר לעונש, ביננו בבית הדין חומרת הענישה לא קשורה לחומרת העבירה, אלא הלחץ התקשורתי במהלך השבוע. זה גם עונה לך בקשר לבדיחה הישנה שהתקשורת אדומה.אם אני אמצא מחר אני אפרסם לינק של סטטיסטיקת ההרשעות והעונשים בבית הדין של ההתאחדות. מסך הזוי.

לשמחתי הבדיחה הזאת הפסיקה גם בבלומפילד. להשוות הומור שחור מטופש (אתה לא באמת מאמין שהיו נאצים בשער 5) לגזעות ולאומנות זה כבר לא בדיחה.

בLINדר 6 במרץ 2012

אתה גם מזכיר לי בדיחה ישנה:
שאלו פעם אישה אחת, "למה נשים תמיד לוקחות כל דבר שאומרים להן באופן אישי?"
תגובתה:"שטויות, זה לא נכון, אני למשל לא לוקחת שום דבר באופן אישי"

עידן. 6 במרץ 2012

הפסקה שלך שבה אתה מדבר הפגיעה בחולדאי וטביב ומייד ממשיך במשפט "ספציפית שני האישים המדוברים…" הוא פשוט תמונת מראה של הפוסט של רונן ומדגימה יותר טוב מהכל עד כמה התפישה שלך מעוותת.

בלי קשר, לא זכור לי שבהרבה קבוצות אחרות יש חריטות של צלבי קרס, עציצים, בובות של ילדים (אוברוב), השחתות קברים, שירים המייחלים להתאבדות ועשרות אירועי פח"ע מסוכנים (ובאלו שכן- הקבוצות מתויגות כחוליגניות), אבל כמו שאמרת העיקר שבבלומפילד לא תשמע נאצות על רקע גזע ולאום…

ליאור הדדי 6 במרץ 2012

הכוונה שלי הייתה שכל הצדדים נגועים באלימות (פיסית לא מילולית), ולכן צריך לשפוט את המקרים בקונטקסט הרחב.

אולי אתה לא זוכר, כנראה שאתה לא אוהד כדורגל שרוף. אני קורא מדורי ספורט כבר 23 שנים, והולך כל שבוע למשחק כבר 15 שנים. החרא שתיארת נמצא בכל הקבוצות בארץ. אולי אפילו בכל הקבוצות בעולם. גם בקופ.

גפן 6 במרץ 2012

אם אתה קורא כבר 23 שנה את עיתונאי החצר של הישראל,אז בתור אוהד הפועל עם ראש על הכתפיים היית אמור לזהות כבר מזמן את ההסתה המכוונת של אנשי הבּוֹהֶמַה האדומים בכל אמצעי התקשורת בישראל.

החרא נמצא בכל הקבוצות זה נכון.אבל יש חרא קטן ויש חרא גדול.מה לעשות שאצלכם זה פאקינג שלשול שלא נגמר.

ליאור הדדי 6 במרץ 2012

"ההסתה המכוונת של אנשי הבּוֹהֶמַה האדומים בכל אמצעי התקשורת בישראל"
"השמאל שולט בתקושרת"
"שקרים שאנשים מספרים לעצמם בשביל ליפות מציאות".

החרא שלנו הוא כמו של כולם. בעצם פחות, אין אוהד של קבוצה אחרת שילך מחוץ לבלומפילד ויפחד שיתנפלו עליו.
תנסה ללכת אחרי משחק לבד בטדי או ליד יציע ג'. רק תכתוב קודם איזה טעמים אתה רוצה בבונבונריה שאשלח לבית חולים.

Sooner 6 במרץ 2012

למה ברבים? תגיד עמנואל רוזן ונסגור עניין

גפן 6 במרץ 2012

ליאור

אתה חי בהכחשה אם אתה חושב שהחרא שלכם הוא יותר קטן משל היתר.
כאן בדיוק בא לידי הביטוי דברי ההסתה שמכניסים לכם לראש,שנה אחר שנה.

Sooner

אתה רציני?אחד?.הם עשרות.
מחר כולם ללא יוצא מן הכלל יפרסמו הודעות גינוי בטורים שלהם בכל אמצעי התקשורת.הבעיה, שהם כנראה לא יבינו לעולם שהם אחראים לאלימות, לא פחות,אם לא יותר,מהאוהד הקטן במגרש.

עידן. 6 במרץ 2012

כדורגל לא ממש מעניין אותי (אין לי גם קבוצה אהודה אם כי תמיד חיבבתי את הפועל שהיא הקבוצה האהודה על אבא שלי).

אבל למשחקים של מכבי תל אביב בכדורסל אני הולך הרבה ובמשך שנים ולא נתקלתי באותו גועל נפש שאותו אתה מתאר. בעצם כן נתקלתי, ששיחקנו מול הפועל ת"א ואז שמעתי שירים על השואה וששמעון מזרחי יתאבד.

כנראה שאפשר אחרת, אתם פשוט לא רוצים.

דורפן 6 במרץ 2012

בסוף הטור כתוב:

"ואני מציע שתסתכל על מה שקורה במקומות אחרים."

יפה שעשית זאת ולא נפלת במלכודת של רק להסתכל על מה שקרה אתמול

גיאגיא 6 במרץ 2012

נפלא! ביג לייק.

ניר 6 במרץ 2012

הטור הזה קולע כיוון שאצל האוהדים של הפועל המעשים הגרועים ביותר נעשים באיצטלה של תרבות, תחכום ו"הומור".

כמובן שהם לא היחידים, אבל היום ה"קומץ" נראה גדול במיוחד.

Sooner 6 במרץ 2012

אתה יודע לנסח לבד את השנאה שלך או שאתה רק מדקלם חלקי טורים ממעריב?

ניר 6 במרץ 2012

אני מניח שאתה אוהד הפועל לפי התגובה המתנשאת והלא עניינית.

פנטזיה 6 במרץ 2012

חבל. או אולי מזל, שאוהדי הפועל עשו מה שעשו כדי שמישהו פה יבין שצריך לעשות משהו.
כנראה שעוד אירוע אלים או גזעני של כל קבוצה אחרת לא היה משנה לאף אחד. כי זה בסדר. כי הם לא "מצטדקים". כי זה "הקומץ".
אולי יבוא האמיץ שיגיד די, מי שצועק "מוות לערבים" ייזרק מהאצטדיונים לשנה ובמידה וייתפס בתקופה זו באצטדיון ישב שבוע באיזה צינוק.
אולי מי שיזרוק חפץ על שופט (גרוע ככל שיהיה), שחקן או כל דמות אחרת יוכנס לחור שחור בלי אור יום לכמה שבועות. סתם שיבין.
מה רדיוס ייתן? הורדת נקודות? קנס? הרי כל אוהד הפועל ישמח שיתנו עכשיו גם חמישה מיליון שקלים קנס לטביב, ובצדק.

אבל יאללה, בוא נוריד את הפועל ליגה, כי זה יפטור את הבעיה.
בואו נזכיר לכולם את התקריות האלימות שלהם כדי ש…, האמת, לא ברורה לי הפואנטה של זה.

בקיצור, אולי נזכור את היום הזה לטובה. כי כנראה שעוד אבא החוזר בכביש 1 לת"א ומסיים במיון זה לא מספיק.

Sooner 6 במרץ 2012

יש דברים שחייבים להיעשות. לא על הכל אפשר להתפלסף בבלוגים, לפעמים נדרשים מעשים

בLINדר 6 במרץ 2012

סבבה, אבל אם אתם נכנסים למטבח אל תתלוננו שחם שם.

Sooner 6 במרץ 2012

לא מתלוננים. נקבל עונש, נשב בבית, ונחזור למגרשים. נהיה כמו רוב הבלוג הזה לחודש ונראה מהבית. נעבור גם את זה

בLINדר 6 במרץ 2012

יש לי הרגשה שיהיו כמה שלא ישבו בבית אלא במקום הרבה פחות נוח.

יואב 6 במרץ 2012

בית זה טוב.

גיל 6 במרץ 2012

אכן כן. זריקת פצצת תאורה, מקלות למגרש ואלימות מול שופטים. כל הכבוד לעושים במלאכה. חסר רק "התותח הקדוש" (וגם הוא יגיע בפרק אחר). 

תומר חרוב 6 במרץ 2012

עאלק מעשים שחייבים להיעשות. מאיפה הבאת את זה? לקחתם מחאה צודקת וזרקתם אותה לפח עם ההתנהגות הזו. מעבר לזה, עשיתם בדיוק מה שהוא רצה, בודדתם את עצמכם כקיצוניים מולו כדי שהוא יוכל להגיד שזה הוא נגד האלימים והבריונים. למעשה זה לא הוא נגדכם אלא כולכם ביחד. אז אולי תיפטרו מטביב בסוף, אבל עם מה בדיוק תישארו?

אסף רביץ 6 במרץ 2012

פוסט נפלא. אני כמעט מתפתה לומר שלא מגיע לספורט הישראלי אתר שיודע לייצר תגובות מדויקות וחכמות כל כך בזמן אמת. אין מה להוסיף אחרי זה.

סוגיה מעניינת לקראת תגובת בית הדין: 1. סיכוי סביר שהפועל ת"א תקבל עונש של הורדת נקודות ורדיוס ללא קהל שאהוב כל כך על הדיינים שלנו. 2. במקרה של הורדת נקודות, סיכוי לא זניח שמשחק הבית הבא של הפועל ת"א יהיה משחק האליפות של קריית שמונה. 1+2. יכול להיות שאנחנו בדרך למשחק אליפות ללא קהל.

אריק 6 במרץ 2012

בניגוד לקהל שמגיע בדר"כ למשחקים של קריית שמונה, אתה מתכוון?

תומר חרוב 6 במרץ 2012

ערב עצוב. זה עוול שעושים השוואות ומכניסים את הסיפור הזה תחת כותרות של בית הדין ועונשי רדיוס. ברגע שמתרגמים מעשי אלימות לשפה יום יומית הם הופכים להיות מקובלים.
הקיצוניות הזו במשחקי הדרבי עברה מזמן את הגבול. לא יודע מה גרם להתפרצות הזו של היום, אם זה טביב, ההפסד או השופט, מה שברור זה שזה לא ממש הפתיע אף אחד.

סימנטוב 6 במרץ 2012

לציניות תפקיד חשוב בחברה, חזק רונן

פנדלוביץ 6 במרץ 2012

יותר מענישה להפועל, הדבר החשוב באמת הוא לראות מתפרעים עומדים למשפט בבית דין ומקבלים עונשים רציניים. שזה אומר: קנס כספי, מאסר, הרחקה לכמה שנים ממגרשי כדורגל (ביום משחק: עליו להתייצב ולחתום בתחנת משטרה).
אם על הדבקת פלאיירים ברחבי ת"א בנאדם מקבל עונש, על אחת כמה וכמה התפרעות במקום ציבורי.

amitpros 6 במרץ 2012

אני דווקא מפרגן לאוהדי הפועל תל אביב-הם עלו למקום הראשון בטבלת הגועל נפש עם העציצים.זה בעיני הדבר הכי מגעיל שאי פעם נעשה במגרש כדורגל בארץ.כבוד.מצד שני אני חייב להודות שהם לא הביאו קסדות ורשמו עליהם אבי כהן.גם משהו.

יואב 6 במרץ 2012

לייק!

חבר של דובי 7 במרץ 2012

גם אתה נפלת למלכודת הזו? לא היו שום עציצים מאז ומעולם. זה שקר, המצאה מוחלטת. גם לשקר צריך לדעת.

אלון 6 במרץ 2012

חשבתי שלא תפסו את אלו שחיללו את הקברים של ההורים של חולדאי.

ימני קיצוני 6 במרץ 2012

וואלה צודק! אלה היו בכלל אוהדי בית"ר שהתחפשו לאוהדי מכבי שהתחפשו לאוהדי הפועל כדי להשחיר את "האוהדים הכי טובים בארץ".

בני תבורי 6 במרץ 2012

אני מציע שכל קבוצה תשחק בדרבי לבד במגרש שלה.

סימנטוב 6 במרץ 2012

חזק!!!!

חלפס 6 במרץ 2012

מעולה!
תודה רונן

אבי ש 6 במרץ 2012

הטור הזה הוא הדהוד של הבכיינות הימנית הטיפוסית שלא מסוגלת להבדיל בין טעם רע (כמו השירים על הבן של אוברוב או שירי שואה) ובין גזענות ואלימות פיזית.

אני לא בא להצדיק גזענות, אבל אם אוהדי הפועל שרים שירי שואה, אז לבית"ר מותר לנהל מועדון על-פי הסטנדרטים של חוקי נירנברג.

דורפן 6 במרץ 2012

סעיף ט. האלימות אתמול הייתה מתוך כעס על כך שבית"ר ירושלים מועדון גזעני

גיל 6 במרץ 2012

הטור הזה בא להצביע על הצביעות שמובילה לאלימות. התגובה שלך מלמדת שלא למדת דבר ולא שכחת דבר. השוואה לאחר לא מורידה ממך מילימטר אחריות. 

גיל 6 במרץ 2012

גיל, תשתמש בבקשה בשם אחר כשאתה מגיב פה למניעת בלבול.

גיל (לשעבר מבוסטון) 6 במרץ 2012

100%

יואב 6 במרץ 2012

שירי נירנברג זה אתם. התבלבלת. אג'נדות סותרות, אני יכול להבין.
לזרוק מציתים זה דווקא מותר!

יעל 6 במרץ 2012

הויכוח הזה "למי יש יותר קטן" בכלל לא רלוונטי. מתחת לגודל מסוים זה כבר לא זה, לא משנה מה ההבדל ביניהם…

אסף (אוהד את הקבוצה השנייה של המגזר מכבי חיפה) 6 במרץ 2012

טור ענק

עפר ויקסלבאום 6 במרץ 2012

ענק!
:-)
אבל יש משפט ידוע שגורס שילדים ואוהדי הפועל ת"א לא מבינים ציניות.
אני חושש שבקרמן ייצא להגנתם של סוקולובסקי ושות'…

רן 6 במרץ 2012

בקרמן, נדמה לי, הוא בכלל אוהד מכבי נתניה.

אבל הוא באמת חלק מהרבה מאד כותבים ומגיבים באתר הזה שהיה להם מאד נוח להכריז שהאלימות היא "שם", "אצלם", "במדינת יהודה", של "הבבונים", "הקומץ", ה"ירושלמים" ולא אצלנו כאן, השפויים.

אז המציאות טפחה על הפנים של כולם. האלימות היא בכל מקום וכמו שלא כל אוהדי הפועל הם ברברים, גם לא כל אוהדי ביתר בבונים וכל מי שהאשים (פעמים רבות באתר הזה) אנשים טובים כמו איציק אלפסי, שמנסה להילחם בתופעה הזו בירושלים, באחריות לבלגן, מבין היום סוף סוף שהמאבק הוא לא בין תל אביב לירושלים ולחיפה, אלא בין רוב האוהדים, שכן רוצים לבוא לכדורגל ולחזור בשלום ולקומץ המטורפים/הבורים/המשוררים המתוחכמים-אבל-לא-גזענים-כי-שרים-רק-נגד-יהודים.

כמובן שכל זה רק מעיד כמה עונשי הרדיוס והפחתת הנקודות מטומטמים, כי הם מענישים בעיקר את הקבוצה הראשונה של האוהדים, במקום את הפורעים עצמם.

מאשקה 6 במרץ 2012

תודה לך רונן !
תודה לך על האומץ לכתוב לקהל האדומים את האמת שתתפוצץ להם בפנים. הגיע הזמן.
החזק מעמד בכל ההשמות שתקבל מהם.
אני אדומה כל חיי, והבעתי דעתי לא פעם כאן באתר נגד אלימות אוהדי הפועל ת"א וחטפתי קיטון ורותחין מאוהדי הפועל ת"א.

אריק 6 במרץ 2012

כל מילה. ועדיין ואין הצדקות, אבל למי שיש חלק לא קטן באלימות במגרשים זאת ההתאחדות. אוהדי הכדורגל וזה לא משנה אם זה ביתר או הפועל מרגישים שנלחמים בהם. אבל כדאי שאוהדי הפועל בעיקר אלה בתקשורת יפתחו עיניים. לצערי אירוע כמו אתמול ירחיק את השפויים מהמועדון, ע"ע ביתר. זה יגמר הרבה יותר רע.

כסיפוביץ 6 במרץ 2012

אין כמו לקום בבוקר אחרי הרגשת בחילה מאירועי אמש ולצחוק מפוסט מצוין.
אני מקווה שנגיע ל-200 תגובות לפחות ועוד 10 סעיפים מאת דורפן.

יואב 6 במרץ 2012

רקטה על שער 11 .ממש הומאג' להאדם שביטה.
חילול קברים, וונדליזם(בית מכבי ומכוניות בשדה דב), שירי שואה, בובות, קצת מוהל יד בהומור כזה, מסע שיטנה לעבריין המורשע שהיה כזה גם בימי דאבל הקיזוז(ועצימת עין משנת הצינון שלא קויימה), שריפת מכוניתו של נמני, רימון לגרשון שפוגע באבוקסיס, דלגיטימציה למועדונים קטנים שתמיד מוכרים כאשר התוצאה לא מסתדרת(קש, את הבאה בתור). בטח שכחתי עוד המון(הסתדרות וכאלה)…

תל אביב צהובה.בייייייייי

אד הורטון 6 במרץ 2012

כותרת בוואלה: "האוהדים מרוצים: פרקנו עול על ההנהלה". אם זה המצב, מבחינתי העונש להפועל יכול להיות הוספת 20 נק', הכרזה על אליפות, בונוס כספי לבעלים ושלוזון יבטיח להם הגרלה קלה בצ'מפיונס.
וברצינות- מפחיד לחשוב אם טביב יישאר מה יחכה לנו בהמשך. היו אתמול כמה רגעים בלתי נתפסים כמו סצנת השלכת המקלות, ההתנפלות האלימה על השופט בתום המשחק וגם החפץ על ראשו של אלירן עטר.

אד הורטון 6 במרץ 2012

ועוד דבר. היציעים שמעל למעבר למנהרת חדרי ההלבשה בבלומפילד חייבים להיסגר לשנה לפחות. המחזה של השחקנים והשופטים לא יכולים להגיע לחדר ההלבשה בגלל האש הארטילרית שם היה מחפיר.

יוסי מזרחי 6 במרץ 2012

הכי קל לרקוד על הדם(בהשאלה). אבל לנו יש חבילה לא קטנה מסוג האוהדים האלה וצריך להיות זהירים גם בביקורת.
ובכל זאת יש מספר הבדלים שצריך לזכור ולהזכיר.
.
הקהל של הפועל, "אידיאולוגי" ,"מתורבת",ועוד תארים שהם נותנים לעצמם, ומול זה בירושלים יש רק "קופים" "גזענים" "פרימיטיביים". רק רוצחים לא קראתם לנו עד היום.
אצל אלה, מה שקורה בירושלים הוא שה"אוהדים" הקופים והפרימיטביים של ביתר עשו כך וכך ואצל הפועל ק"ק תל אביב ,אלה הם אוהדים כואבים" "צעירים אידיאליסטים" ועוד מיני שכאלה.ממש מלח הארץ.
.
ועוד הבדל.
כשאותם פורעים,עברינים וסתם פושעים שקוראים לעצמם אוהדי בית"ר נוהגים כפי שהם נוהגים, יש לזה גינוי והסתיגות וסלידה בקרב הרוב המוחלט אצלנו. זה בא לביטוי בדרכים שונות וכואבות. מה שקרה אתמול, לא היה אירועי קומץ. זו היתה התפרעות אלימה, של מי שמרגיש עליונות דמוי ארית, בלי מרכאות, על כל האחרים, מכבי, ביתר, חיפה. על כולם. זה כלל שחקנים ועוד בעלי תפקיד. שם זו אידיאולוגיה של עליונות שממנה נגזר כל השאר.
והאמת המרה היא, שאוהדי הפועל, אלה שהופיעו אתמול למלחמה בבלומפילד,הם הגרועים מכולם.הם גזענים לא פחות מאותו חמור אצלנו, שקורא מוות לערבים, הם מסוכנים פי מאה משום שהם לכאורה אינטיליגנטיים, אצלם מי שכותב שירי נאצה פסבדו-נאציים, ומי ששולח את אוהדי מכבי למשרפות, הוא משורר, ואצלם, לפחות אתמול, היתה השתתפות פעילה של חלק מהשחקנים בחגיגה.
.
אילו הייתי ציני, הייתי מאחל להם הצלחה בועדת המשמעת. אני לא ציני, והם לא צריכים את עזרתי. בואו ונקרא את מה שהעיתונאים ואנשי התקשורת שבין אוהדי הפועל ותראו איך עובדת מערכת תעמולה והשמצה, סילוף עובדות וחצאי אמיתות בכל מה שקשור לחגיגה של אתמול.תכף נקרא על הרקע של השופט ואיך זה השפיע עליו נגד הפועל, מזל שיש צילומי טלוויזיה, אחרת עוד היו נעזרים בתקדים אהוד ברק, שאצלו אין שום תעוד לשום פשע.

יואב 6 במרץ 2012

כל מילה יוסי.
עזוב שזאת עליונות שלא מבוססת על כלום(המועדון הרביעי במדינת ישראל) שכחת את -הבבונים.מילה אהובה על לוחמי הצדק והחופש.ירושלים זה בירדן אבל הם מזה נגנבים לבוא לטדי ולאכול בדרך חומוס אותנטי טוב.

צור שפי 6 במרץ 2012

אתה לא מעודכן, יש חומוס מצויין בתל אביב וגם מחניודה היא אובררייטד בטירוף. וברצינות – כתבתי למטה כמה אני מתבייש היום אבל בכל זאת אני נאלץ שלא להסכים עם יוסי שלאחר הערת הזהרה במשפט הפתיחה בכל זאת טוען שאנחנו הכי גרועים כי אצלנו יש מעטה אידאולוגי מתורבת. אני לא מקבל את הטענה הזו. הייתי אתמול בשער 4 וראיתי מקרוב את ההתפרעות. זו לא היתה הפגנה של עליונות דמוי ארית אלא התפרצות אלימה של אספסוף שהוא לא באיי קיו אחד יותר אינטילגנטי מזה של קבוצות אחרות. להפועל יש יותר אוהדים בתקשורת אבל מי שזרקו אתמול מכל הבא ליד לדשא לא היו בעלי הטורים אלא תאומיהם של לה-פמיליה ודומיהם בקבוצות אחרות. מה שכן, אני מקווה שהפוגרום אתמול (והעונש לדוגמה שחייב לבוא אחריו) יוציאו ל(יותר מדי)חברים שלי אחת ולתמיד מהראש את האשליה שאצלנו זה אחרת.

יוסי מזרחי 6 במרץ 2012

צור ידידי.
לא במקרה הגבתי רק בבוקר.
כך נראים הדברים מהצד השני,ואני לא מקטין מסתיר או מתעלם מאותה ערימת הזבל שיש בצד שלי, ושמגדירה את עצמה כאוהדי בית"ר.
אלה ואלה -אותו דבר.
וכן, יש התנשאות שאומרת, אנחנו אחרים אנחנו יותר טובים וכן הלאה.
זה לא אומר שכל אוהדי הפועל כאלה. רחוק מאוד מכך, לפחות בעיני.
ולנו, אין "בעלי טורים".
וענין חשוב אחר, מחניודה היא אכן אובררייטד חסר מעצורים

צור שפי 6 במרץ 2012

הסכמנו.

עופר פרוסנר 7 במרץ 2012

אומרים שצריך לאכול באזורה, ועוד אומרים, שהסנדביץ' של צ'וצ'י עוד יותר טוב. מה אתה אומר?

יוסי מזרחי 7 במרץ 2012

עזורה מומלץ מאוד.
הצרה שצריך לחכות הרבה זמן למקום פנוי אבל זה שווה.
בתאבון.

סימנטוב 6 במרץ 2012

כן! כל מילה יוסי

אוהד 6 במרץ 2012

אין כל הצדקה למה שהיה אתמול, אבל יש בעיה אחת.
עדין אצטדיון טדי זה המקום היחידי בארץ אליו אוהדים מפחדים להגיע. כן, מפחדים. מפחדים שיפגעו בהם פיזית. מפחדים לסיים את הערב באישפוז.
מפחדים.
אתם שמחים שאפשר להשמיץ אבל זה קצת עצוב. וקצת מעורר רחמים.

יוסי מזרחי 6 במרץ 2012

נכון, אבל ההבדל הוא שאנחנו לא מתגאים בזה, להיפך. את וסליחה על ההכללה, מתברכים בהיות האוהדים האלה, " אידיאליסטים" ו " צעירים כואבים".

אוהד 6 במרץ 2012

אתה צודק.
הכנתי משלוח מנות לחברה שלי ובגלל האירועים אתמול החלטתי לתת אותו לאוהדים המסורים והמופלאים אשר זרקו מכל הבא ליד לכל עבר.
הם האור לרגלי. לפיד האש שמוביל אותי בחשכה.
גאוות כל אוהדי הפועל באשר הם.

יוסי מזרחי 6 במרץ 2012

אדום.
יפה. באמת ובתמים.

גל 8 במרץ 2012

בפירוש לא מסכים איתך.
יש אולמות כדורסל רבים אליהם מפחיד להגיע כאוהד קבוצה יריבה (הפחים, מלחה, הדר-יוסף מצטרף בכבוד לרשימה בימים אלו).
בכדורגל ההפרדה היא חזקה יותר, אז זה פחות מפחיד. אך לאוהד קבוצה קטנה (כמוני), ההגעה לאולמות רבים אינה נעימה, וכן, גם מפחידה.
דבר עם אוהדי הפועל י-ם אחרי המשחק האחרון בחולון, לדוגמא (בו נכחתי כאוהד נייטרלי, ונחרדתי מהאלימות).

אני ממש לא אומר שהכל הפועל, רחוק מכך, אבל אתם חלק מהבעיה, וטדי הוא כבר מזמן לא המקום המפחיד היחיד, לצערנו.

ברק 6 במרץ 2012

ההבדל בין הפועל ת"א לשאר הקבוצות:

האלימות של הפועל ת"א עומדת תחת מסווה של "נאורות", צקצוקי לשון, "אבל…" מסריח, התחסדות, וצביעות. עד המשחק האחרון, גם גב אדיר מהתשקורת השמאלנית.

1)השירים על אמא של אוברוב הם אלימום ומגעילים כמו השירים על אהובה תומר ז"ל, שחרפה נפשה ואולי גם הצילה איזה אוהד הפועל(מי יודע?), אבל השמאלנים לא מוכירים את מי שחרף נפשו עבורם, ואפילו תוקפים אותו. כמו את צה"ל והמתיישבים ביו"ש הקדושים.

2)לשירים של יהודים על יהודים קוראים אוטו-אנטישמיות. עצם השם יהודי, השפה העברית והמגורים בא"י גורמים לאוהד הפועל להיות יהודי בעל כורחו, והשמאלנים לא סובלים עובדה זאת, לכן הם תולים שלט להראות לכל העולם ש"אינם מייצגים את ישראל", גם אם יכחישו תת מודע קולקטיבי של שנאה עצמית.

3)"הרסו אולם כדורסל"-יש שמאלנים שהרסו בתים ליהודים, הגלו משפחות, שרפו בתי כנסת, עקרו יהודים מקברם, ועוד הם עזי חוצפה לקרוא למערת המכפלה, להר הבית ולכתל "אבנים". כל המהות שלי נמצאת שם, ואם יש פתח קטן לאלימות על "אולם כדורסל" אזי המתנחלים, הימין והדתיים הם צדיקים חסידי אומות העולם-קדושים וטהורים. לראיה, התנהגות אוהדי הפועל על הריסת אולם כדורסל, התנהגות המוסלמים על קריאות "מוחמד מת", התנהגות המוסלמים על יהודי שרוצה להתפלל בהר הבית(באותה זכות דמוקרטית) וכיוצא בזה. חוסר סובלנות מוחלט ועוד אם אירוניה כי הם חברה פלורליסטית.

4)זריקת חפצים על טביב- כאילו שרק בזה מדובר, כמעט הרגתם אוהד שלכם עם זיקוק לראש(שמאלני השמיד ערבי). המשחק הנוחכי החל עם ירי זיקוק ופציעת אוהדת של מכבי, וההיסטוריה….אוי ההיסטוריה: ירי אמל"ח של חיזבאללה כולל רימון על אבוקסיס ורימון באמצע משחק נגד בית"ר.

5)במשחקים של בית"ר אין רימוני עשן(במשחק האחרון ילד שרף צעיף וזה צויין בדו"ח המשטרה). למיטב זכרוני ב-5 השנים האחרונות לא נכנס למשחק של בית"ר רימון(למרות אלימות שאני מגנה שכן הייתה קיימת באותו מינון ואף פחות משאר הקבוצות הגדולות), משום שלאוהד בית"ר מתייחסים בכניסה למגרשים כמו אל מחבלים. אם היו אלו ערבים(שפיצצו יהודים על משפחותיהם כולל טף), היה קם אירגון ב"צלם הקוף" או "וואצ'" ונובח כמו כלב חולה כלבת.

עדיין לא הזכרנו שירי שואה נגד נימני , גרשון ונהמות לשחורים(יבואה וטוטו שהיו בבית"ר למשל).

אתמול כל החרא צף בבית השימוש, כבר אי-אפשר להכחיש אלפים התנהגו כמו עדר קופים שלקחו להם את הבננות-גועל נפש!!! אם תזכירו את השם בית"ר שוב זאת תהיה חוצפה!

נ.ב האשליה כי אוהדי בית"ר אלימים יותר נובעת מכך, שאוהדי בית"ר עולים לכותרות בגלל כוס קלקר ושקית פיצוחים, אם יש צדק, על שלושת משחקי הרדיוס שקיבלנו, הפועל צריכה לרדת 2 ליגות ועכשיו. אלפים התבהמו!!! אלפים!!!

דורפן 6 במרץ 2012

ברק – חשבת על כך שיש שמאלנים שהם אוהדי בית"ר ירושלים או מכבי תל אביב?

שמאלנים שנהרגו במלחמות? שמאלנים שהיו באושוויץ?

או שזה גדול על השקפת העולם הסדורה שלך?

הערך היחיד של דבריך הוא תמונת ההתבהמות של חלק מהעם היהודי, שעוד טוען לבעלות על ערכי היהדות.

שמרוב "אהבת ישראל" שונא שנאה פתולוגית כל מי שאינו מסכים איתו פוליטית או אוהד קבוצת כדורגל שהוא אינו אוהד.

כמות היהודים שאתה שונא עושה גם ממך "אוטו אנטישמי"

מטרת הפוסט הזה אכן הייתה לחשוף את השפל של השנאה והתרצנות שהחברה שלנו הגיע אליה. תודה על השתתפותך.

ליאור הדדי 6 במרץ 2012

אם זאת הייתה המטרה אז פיספסת בגדול. אולי תחלק את פסקאות הונדליסם בין הקבוצות השונות? קצת פחות לייקים בפייסבוק. קצת פחות אוכל ליודופאאשיסטים. קצת יותר יושר.

דורפן 6 במרץ 2012

סעיף י. מטרת "המחאה" בבלומפילד הייתה בכלל להלחם בפשיזם יהודי. כשכורתים עצים עפים שבבים אני משער

ליאור הדדי 6 במרץ 2012

תמשיך עם הדמגוגיה. הצלחת לעוות גם את הטוקבק שלי. זאת תכונה שתאפשר לך להתקדם לטוקבקים בטמקא.
תהנה מהלייקים.

יוסי מזרחי 6 במרץ 2012

מסכים לכל מילה.
של דורפן.

ברק 6 במרץ 2012

זה הוא בדיוק העניין, שאני לומד לסנגר גם על אנשים כמוך, אתם לא הפסקתם ולא מפסיקים לקטרג, וגם עכשיו לא הצלחת להימנע. זה כרוני. במיוחד כשמדובר בשונה, ולכן הצביעות הפלורליסטית-דמוקרטית היא שקרית.

אתה לא יודע מי הם חבריי, את מי אני אוהב או שונא. אני אגיד לך כדי שלא תיכנס לספקולציות, אני רואה בכל יהודי אח, אלא אם כן הוא בגד ישירות במדינה, שלא עפ"י חוק(וענוונו למשל). בכל יהודי אחר אני רואה אח גם אם הוא גרש אותי מהבית, זאת הייתה החלטת העם. בחירה מטומטמת, אבל דמוקרטית, אתה מאידך שומע יהודי מקבל חום, שומע דתי או ימני וכבר צריך צינטור, אם אגיד "הר הבית שלנו" תתפלץ במקום.

די לצביעות הפנים שלכם השחירו את כל הקהל שלכם אתמול. אני יודע שיש אוהד בי"ר או עשרה שמאלנים, נו אז!? אצלנו זה דובדבן רקוב בים של ארגז דובדבנים עסיסיים, אצלכם זה כל הארגז.

למה זאת עדיין סנגוריה, לפעמים צריך ריקבון להפריח עץ חדש. זה חורבן היהודי הגלותי.

עידן. 6 במרץ 2012

אני מצביע שמאל בבחירות (ולא אוהד הפועל, לך תבין…).

אתה אומר שאתה רואה בי אח אבל מנגד קובע שאני לא מוקיר (או כמו שקראת לזה מוכיר) את מי שחירף נפשו למעני, שאני יהודי ששונא את עצמו ואת עמו ועוד כהנה וכהנה.

כמות השנאה שיוצאת מהדברים שלך היא פשוט בלתי הגיונית. עצובה מצד אחד אבל גם מגוחכת לחלוטין, כי היא ממש קריקטורה של ימין קיצוני.

במילים אחרות, מי בכלל רוצה להיות אח שלך

ברק 6 במרץ 2012

זה העניין שאתה לא רוצה, אבל אין לך ברירה.

בכלל, מי אמר שרק אוהדי הפועל שמאלנים? הם ברובם שמאלנים, והתודעה הקולקטיבית משתקפת במעשים.

צור שפי 6 במרץ 2012

אתה טועה ברק, רוב אוהדי הפועל אינם שמאלנים.

אסף THE KOP 6 במרץ 2012

רוב אוהדי הפועל אינם אוהדים.

גיאגיא 6 במרץ 2012

ברור שרוב אוהדי הפועל אינם שמאלנים… עובדה, יש להם יותר אוהדים מלקריית שמונה!

אבל רובם המוחלט של השמאלנים שאוהדים כדורגל ישראל, הם אוהדי הפועל.

kush 7 במרץ 2012

"בגד במדינה". ואם המדינה בגדה ביהודי? או שזה מקרה בלתי אפשרי שכן המדינה היא מעל הכל וכל החלטה של המדינה (העומדים בראשה) היא תמיד נכונה?

זאת מהות הדמוקרטיה. מותר לך להגיד (ואף להפגין) כנגד ההתנתקות וכן מותר לאחרים לצאת כנגד החלטות אחרות של הממשלה – גם אם לך זה נראה "לא ציוני".
על אותו משקל של "אם אגיד "הר הבית שלנו" תתפלץ במקום"
חוששני שרבים בחבריך יתפלצו במקום אם אומר למשל "אין כל פסול בנישואים בין ערבים ליהודים".
ברוח דבריו של דורפן, אני לא רוצה להיכנס לריבים של "למי יש קטן יותר" הנקודה היא שיש דברים שמפריעים לכל צד וזכותו להתנגד לו ולחשוב אחרת – אין אמת אחת.

MOBY 6 במרץ 2012

ולשמוע שחקן של הפועל בחדשות הספורט מדבר כרגע על הקהל הנפלא… (בטוח שיש כמה נפלאים), זה לא הזמן לחזק את הנפלאים הללו.
זה הזמן להעיף את הפאשיסטים, פורעי החוק, הגזענים מאצטדיוני הכדורגל באשר הם.
בבירה, ובבועה.

יוני 6 במרץ 2012

פוסט מעולה. עונה שלמה של רדיוס לא תעזור. אחר כך תהיה אלימות בגלל העונש מההתאחדות.

רק משטרה+בית משפט. בתור אוהד של קבוצה בליגה השנייה, הקללות של הקהל שלנו, "שתהיה שואה למכבי" או "אבי לוזון מת" היא אחת הסיבות שאני ממעט ללכת למושבה.

MOBY 6 במרץ 2012

אבוקה לתוך קהל אוהדים. ריסוק עצמות של יד אוהדת, אם לא יגמר בכלא זה יגמר בהרוגים.
שכחנו שלפני ההתפרעות, נזרק על עטר חפץ לראש.
אבל זה רק בגלל שהוא מהשכונה ולהם יש ראש קשה לא?

Avg. Joe 6 במרץ 2012

דבר ראשון שאומר הוא שהתנהגות הקהל הפעם (ולא לראשונה) הייתה אף גרועה מרמת המשחק, תתארו לעצמכם כמה נמוך זה כבר מגיע..)
פעם, אני נזכר שאהדתי את הקבוצה הזו, הפועל ת"א. מאז יצא להיות מספר פעמים במשחקיה, כיום אני בקושי מסמפט ומרחוק.
וכעת לקושיה? אם אני מתפרע ממש ורוקד על הכסא בקונצרט של הפילהרמונית או מביא בפוגו הרסני בהופעה של פורטיס וגם מקלל אותו ב "פורטיס משוגע…" וכו'
האם גם אז הברבי או היכל התרבות יקבלו עונש רדיוס (אולי באריאל) או שמא קיום מופע ללא קהל?

הדבר הזה שקבוצות כדורגל (אהובות או שנואות ככל שיהיו) הם האחראיות לברדק האלים הזה הוא פשוט שערוריה אדירה שלא נפתרת רק מתוך פחד. הסבר, מי שמוציא אישור לקיום המשחקים והליגות הוא ההתאחדות הישראלית שהיא כמו זכיין מקומי של פיפ"א. הקבוצות בעצם נקבעות ןמשובצות ע"י ההתאחדות כאשר מרגע זה הקבוצה המארחת פועלת מול הגורמים האחראיים כמו עירייה ומשטרה לקבל היתרים ומגבלות על קיום המשחק.
מאותו רגע, האירוע צריך להיות מטופל בסמכותם של חברת האבטחה והמשטרה. לצורך העניין, קיים חוק נגד קריאות גזעניות/שואה – לאכוף. הושלך חזיז ליציע – לעצור את ההמודדות, או להשתמש באמצעים לזיהוי ומייד בתום המחשק לעצור את האחראי.
בקיצור, היחס הזה להתפרעויות בספורט נגזר בעיקר מאותה מדינה בתוך מדינה שהיא ההתנהלות של הכדורגל בעולם כולו בחסותו של אירגון נצלני ומושחת

Comm 6 במרץ 2012

הפועל אחראית להתנהגות הקהל אתמול, בלי שום ספק.
לא ראית מה ידין וטועמה עשו?
הם תקפו את השופטים (!!!) וליבו את העויינות של הקהל!

צור שפי 6 במרץ 2012

אני אוהד הפועל כמעט 50 שנה ואני מתבייש היום כמו שלא התביישתי אף פעם.

צור שפי 6 במרץ 2012

ונ.ב. לדורפן – לא היית יכול לנסח את זה יותר מדוייק.

דודו פ. 6 במרץ 2012

הבושה הכי גדולה היא שעדיין לא שמעתי שחקן הפועל אחד מתראיין ומגנה בכל תוקף את ההתנהגות. כששואלים אותם על מה שהיה הם ישר תוקפים את השופט שהרס את המשחק ובכך מפילים את האחריות עליו. האוהדים ה"נפלאים" לא אשמים, הם איבדו זמנית את שפיותם בגלל משיח. השחקנים פשוט פוחדים מהקהל.
איפה שחקן אחד שיקום ויגיד שנכון, השיפוט היה גרוע וחד-צדדי, אבל זה אינו מצדיק את ההתנפלות על השופט ולא מצדיק את התפרעות האוהדים.
כבר מדברים על כך שקו-ההגנה של הפועל תהיה הטענה שהאוהדים עשו בכוונה כדי שהקבוצה תיענש וטביב ייפגע כלכלית. ואו, יופי של הגנה. אז במקום לפגוע בכם כלכלית, בואו נוריד לכם 10 נקודות עכשיו ועוד 5 נקודות בתחילת העונה הבאה.

דוד 6 במרץ 2012

חבל שהטור המוצלח הזה ניצב בצילה של סאטירה הרבה יותר חדה ונושכת. תנו קפיצה לפורום "השדים האדומים" ותראו גרסאות שופעות מקוריות ויצירתיות לרעיון הכללי שמובא כאן למעלה. באמת, מדובר בקריאת חובה לכל מי שמתעניין בכדורגל ישראלי או סתם בנפש האדם.

טל 6 במרץ 2012

שימו לב לניסוח בכותרת משנה ב"ישראל היום": "תצוגת שיפוט עגומה של מנשה משיח הובילה לאחת ההתפרעויות הקשות שנראו במגרשים בשנים האחרונות".

הבנתם? זה לא שאוהדי הפועל אחראים למעשיהם או חלילה (כמו אוהדי בית"ר) בבונים מטבעם. זו "תצוגת השיפוט העגומה" שגרמה להם להתנהג כמו שהם התנהגו. עכשיו הכל מובן.

אגב, אותו הגיון שמשמש את השמאל בשיח הפוליטי. יהודים פועלים באלימות מתוך אידאולגיה. ערבים פועלים באלימות כתגובה.

וזה עוד לפני שדנים בסוגיה המענינת מה היה כל כך נורא בשיפוט של משיח. תצוגה גדולה? לא. האם הייתה לו טעות שבאמת השפיעה על המשחק או סתם טעות גדולה? האם מישהו היה מתייחס לתוצגת שיפוט כזו כגורם כל כך משמעותי אם יריבה של הפועל תל אביב הייתה לכאורה נמצאת בצד הסובל ממנה?

דורפן 6 במרץ 2012

אמנם אני עובד שם וצריך לדעת. אבל ישראל היום זה עיתון של "השמאל?" או "הקומוניסטים" כי כבר יצא לי לשמוע שהוא מזוהה עם מחנה אחר?

אז צר לי לאכזב. ההתפרעויות אתמול בבלומפילד לא מוכיחות כלום לגבי הסכסוך היהודי-ערבי, המדיניות הכלכלית הנכונה או המודל הסוציאל-דמוקרטי לעומת כלכלת שוק חופשית יותר.

טל 6 במרץ 2012

לא כתבתי שזה עיתון של השמאל. כתבתי שזה אותו הגיון שמנחה את השמאל.

ישראל היום פוליטית הוא עיתון ימני, אבל מדור הספורט שלו נשלט באופן מוחלט כמעט, על ידי אוהדי הפועל תל אביב.

דורפן 6 במרץ 2012

אז בוא אני אגלה לך. חלק מאותם אוהדי הפועל תל אביב הם אנשים ימנים אתמול. אז אולי דרך החשיבה שלהם היא דרך חשיבה ימנית ולא שמאלית? אולי זו דווקא דמגוגיה בגיניסטית ולא דרכי הפעולה של השמאל?

טל 6 במרץ 2012

לא הבנתי מה הקשר. לא כתבתי שההתפרעות אתמול הייתה של "אנשי שמאל". כתבתי שהרציונל שניתן לה בעיתון, דומה לרצניול לפיו השמאל מתרץ אלימות ערבית.

דורפן 6 במרץ 2012

ולא לרציונל של אנשי ימין שמתרצים את אלימות נוער הגבעות?

טל 6 במרץ 2012

בוא נכתוב בעדינות מירבית, שהערך המקודש "צביעות" הוא מאפיין יותר בולט של השמאל. אבל בוא לא נהפוך את זה לנושא.

דורפן 6 במרץ 2012

בעדינות מירבית אכתוב שאתה טועה.

טל 6 במרץ 2012

לא נראה לי. לימין (בטח זה שמגודר "קיצוני") יש בעיות אחרות, אבל הוא הרבה פחות צבוע.

אם ניקח קהלי כדורגל כדוגמה סטריאוטפית, אתה יכול להגיד הרבה מאד דברים רעים על הקהל של בית"ר, בצביעות הם לא מתקרבים לקהל של הפועל.

גיאגיא 6 במרץ 2012

האם תכתוב טור תגובה להאשמות השופט באלימות?

כסיפוביץ 6 במרץ 2012

בהמשך לטל, באמת שקשה לי לראות היכן משיח טעה ובגדול.
ידין חסם את דרכו ועל מגע עם השופט מגיע צהוב – שיקול נכון.
טועמה עשה אותו דבר בתחילת המחצית השנייה כולל צילום טלוויזיה שבו הוא מקלל את האם אמא של השופט [מעניין מה באנגליה היו חושבים על זה] ולאחר מכן אדום על מילים שכנראה היו לא במקום.
הפועל קיבלה 7 דקות תוספת זמן כדי להשוות ועדיין זה לא הספיק.
הפנדל היה מוצדק לחלוטין.

בוא נגיד שראינו תצוגות גרועות בהרבה.

טל 6 במרץ 2012

אם שני אדומים מוצדקים בזמן פציעות (!!) זה הקייס של הפועל, אז באמת חבל על הזמן. מדהים שלקחו תצוגת שיפוט סבירה והפכו את השופט לנושא, בלי שום סיבה נראית לעין (חוץ מלתת אליבי להפועל לוקהל שלה).

הטעות הגדולה היחידה שמשיח עשה היא לא להפסיק את המשחק אחרי שהחפץ פגע בעטר.

כסיפוביץ 6 במרץ 2012

ו-2 האדומים היו מוצדקים לחלוטין.
אני מסכים עם ברקמן שכתב בפוסט שלו שאת שניהם צריך להרחיק לתקופה ממושכת.
הערך שלהם ירד.
לנבחרת אין זימון.
וכך לנהוג בכל מתפרע שהורחק וחוזר למגרש על מנת לאיים על השופט

צור שפי 6 במרץ 2012

שני האדומים היו מוצדקים. הטענות כלפי משיח הן שהפנדל היה גבולי ושלעומת זאת הוא לא שרק פנדל ברור על דחיפת נוסא איגבור ברחבה במחצית השניה. הוא גם לא טיפל כמו שצריך בבזבוזי הזמן של הצהובים. אבל תעזבו, זה ויכוח שולי. שום דבר לא יכול להצדיק את הפוגרום. אם היינו מפסידים כמו גברים היה לגיטימי לדבר על השופט. כרגע זה לא הנושא.

Amir A 6 במרץ 2012

צור, נראה לי שההתנהגות של אוהדי הפועל אתמול מאפיינת גברים יותר מאשר נשים. אולי היית צריך לכתוב "אם היינו מפסידים כמו נשים"

צור שפי 6 במרץ 2012

AMIR A עזוב אותך מתקינות פוליטית, אתה יודע למה התכוונתי.

Amir A 6 במרץ 2012

זו לא תקינות פוליטית, זו פשוט האמת. בדרך כלל גברים הם אלו שיוצאים למלחמות בגלל שלקחו להם את הצעצוע. באמת שהיה עדיף אם נשים היו מנהלות את העולם.

יוסי מזרחי 6 במרץ 2012

כסיפוביץ.
ידין לא חסם סתם את דרכו של השופט. הוא ניסה למנוע ממנו את האדום לטועמה. ועל מגע מכוון עם השופט החוקה דורשת אדום ישיר.

יובל (אחר) 6 במרץ 2012

אני מציע שתשלח אימייל זועם לשלדון אדלסון.

חיים 6 במרץ 2012

אוהדי הפועל הם זבלים לוזריים ,מנו פה לפניי חלק מהטינופת שהם שופכים וקשה להכילה. על עניין אחד אישית רוצה שיקוב הדין את ההר וזה נאצות וקללות למעסה מכבי שבתו עדי נספתה באסון אוירי.

גיאגיא 6 במרץ 2012

כן. מזעזע. היו גם קריאות השמחה והשלטים כשאבי רן מת, והשיר המחליא "אהובה תומר עולה באש". יש רשימה ארוכה.

אנונימוס 6 במרץ 2012

יום עצוב אתמול. פשוט עצוב. הפועל תל אביב, כמועדון על כל חלקיו, לקח אתמול עוד צעד גדול בכיוון הלא נכון.

פנדלוביץ 6 במרץ 2012

רק על דגל ה"אנחנו מונעים משינאה טהורה" צריך לתת להפועל משחקים ללא קהל.

אורן 6 במרץ 2012

עוד לא גיבשתי דעה לגבי "מוני פנאן – סוף גנב לתליה" (שלט בדרבי לפני כמה שנים)

אייל 6 במרץ 2012

בלי קשר לענייני שמאל/ימין ויהודים/ערבים, אני מסכים לגמרי עם טל שהסיקור ב"ישראל היום" הוא שערורייתי. אגב, בנוסף לכותרת המשנה שצוטטה כבר, להלן שלוש מתוך ארבע הכותרות הראשיות שמופיעות בעמוד הכפול שמוקדש למשחק: "ימות המשיח" (הדיווח הראשי), "איפה ראית פנדל, משיח?" (טור הפרשנות של שלמה שרף) ו-"סלים טועמה: 'השופט הרס הכל'" (טור התגובות של רותם גרוסמן). כל מי שמעיף מבט יכול לחשוב שהדבר הדרמטי שקרה אתמול בבלומפילד הוא תצוגת השיפוט.

יוסי מזרחי 6 במרץ 2012

הטעות שלך,אייל, היא שאתה מניח שישראל היום הוא עיתון.

צור שפי 6 במרץ 2012

כמו שכבר כתבתי, כל הכותרות האלה היו יכולות להיות לגיטימיות אם לא היה הפוגרום. משהיה הפוגרום כל הנ"ל הופך לחסר חשיבות.

גלן 6 במרץ 2012

אולי אני אקח איזה תלמיד מחקר שיאסוף לי נתונים: נראה לי שיש שינוי בדפוס ההגבה בבלוג הזה בנושאי כדורגל מאז תחילתו שאני לא אוהב (לא מאשים אף אחד, זה פשוט חרא של זמן לאהוב כדורגל, עדיף לא). פעם זה עוד נגע לכדורגל- נניח ברצלונה הצליחה להלהיט פה רוחות בסגנונה הקונטרוברסלי או ספרד של המונדיאל. בארסה-אינטר ה-ה-ו-א כמובן כבסיס לדיון מרתק ונפלא אפילו אם ייצרי ולעיתים חוצה גבולות. עכשיו מה? אפילו הפוסטים של יונייטד בדכאון וכשכבר יש איזה פוסט +100 תגובות שם זה יותר בסגנון סוארז-אברה, גזענות כן או לא, בהמיות כן או לא כמו הפוסט הזה. אפילו אצל הספרדים זה כבר מי יותר בכיין או ארטיסט ופחות מה עושים איתם. בקיצר אני מודאג מהתפתחות הדיון בכדורגל העולמי כי מהכדורגל כבר לא אכפת לי. יש תחושה שזאת לא התמונה בענפי ספורט אחרים וזה לא עושה אותו ליותר טוב היחודיות.

דורפן 6 במרץ 2012

הכדורגל זה ענף שבראשו עומד פושע. שנותן זכיונות הפעלה לאנשים ברמתו המוסרית. וכל היתר נגזר מזה. הוא צריך קומישינר. את התלמידים שלך תעסיק בדברים חשובים יותר.

יובל (אחר) 6 במרץ 2012

אני שותף לתחושות האלה שלך, אבל אני לא חושב שזה בגלל הענף עצמו כמו בגלל העובדה שככל שפוסט הוא על נושא שקרוב יותר לתחום הסיקור העיקרי של התקשורת בישראל ככה פוטנציאל היצרים גדל וככה גם מעגל המגיבים האפשריים (כולל מגיבים מזדמנים) גדל. אם אני זוכר גם סביב הפוסטים על נבחרת הדיוויס של ישראל בטניס היו דיונים די נוראיים (בניגוד לפוסטים על ווימבדלון, נניח).

גם בכדורגל, כשרונן מפרסם פוסט היסטורי (נאמר על נבחרת הפלא ההונגרית או על סוקרטס זי"ע) התגובות בדרך כלל נשארות רגועות. אני אפילו מנחש שפוסט על כדורגל בליגה אירופאית זוטרה או סתם כזו שפחות מעוררת עניין בארץ – אפילו גרמניה – יוביל לדיונים יותר סבירים. אלא אם כן מישהו יזכיר בתגובות את ברצלונה ואז כרגיל הדיון ידרדר במהירות.

יותם 6 במרץ 2012

או.קי רונן, אתה צודק. בוא תגיד לי עכשיו כמה אנשים לדעתך מעורבים בכל הדברים שמנית, ואיך אפשר להעניש/למנוע מדברים כאלה לקרות בעתיד?

דורפן 6 במרץ 2012

יותם – מצלמה ביציע ואחריה כתב אישום ואחרי זה כמה חודשים בבית הכלא למי שזרק חפץ מסוכן.

בנקודה הזו כל האספסוף של הילדים הטובים שרק נגררים מפסיק עם האלימות שלו ונשארים עם מספר קטן וקל בהרבה לטיפול.

יותם 6 במרץ 2012

אחלה. איפה זה עבד? (באנגליה?) זה מרתיע מישהו? יש לך מושג כמה זה עולה למשלם המיסים בן אדם שיושב כמה חודשים בכלא?

עופר פרוסנר 6 במרץ 2012

יותם – כמה חודשים בכלא? כן, מרתיעים מישהו. וזה עובד, לא רק באנגליה. ואני לא מצליח להבין את ההיגיון שלך: בכל מקום אחר שבו יש אלימות, זה הגיוני שבנאדם ייענש. למה דווקא במקום הציבורי הזה זה לא הגיוני?

יותם 6 במרץ 2012

אז בוא אני אספר לך שמחקרית הכלא לא מרתיע את ציבור העבריינים, ושכ-67% ממי שנמצא בכלא חזר אליו או יחזור אליו. על כל אסיר המדינה משלמת כ-5000 ש"ח לחודש. הכלא לא מרתיע ולא משקם. מה כן אפשר? הטלת קנס משמעותי ולאורך זמן, כי כשפוגעים בכיס של אדם – זה מרתיע.
אני לא אומר שזה לא הגיוני, זה מאוד הגיוני שמי שעובר עבירה צריך להיענש, אבל השאלה היא איך מוכיחים ואיזה עונש פוסקים.

הופמן 7 במרץ 2012

33% עבריינים שמפסיקים להיות כאלה זה דווקא לא רע בכלל. חשבתי שהאחוזים יותר גרועים.

הגולנצ'יק 7 במרץ 2012

מכיוון שברוב המקרים (כמובן שיש חריגים) האוהדים שמתפרעים ביציע הם לא עבריינים בחייהם מחוץ ליציע אני חושב שדווקא לשליחתם לכלא תהיה השפעה חיובית על הקהלים בארץ (בהיבט של צמצום האלימות). סביר להניח שהראשונים שישלחו לכלא יסבלו מכך (לא לילה או יומיים במעצר אלא חודשיים בכלא) כי בכלא הם לא יתקנו את דרכם אלא יתקרבו לעבריינים מסוכנים יותר אבל בסופו של דבר הציבור הרחב ירוויח מכך (ולא שאני מחפש קורבן שעליו כולם יתגלחו אבל אחרי כמה כלואים מהיציע סביר להניח שהרוב המוחלט יירגע).

בישראל זה בעייתי עקב מספר הגופים שתלויים בכך (סביר להניח שאם ייעצרו שלושה אז שניים מהם יצאו בלי כלום כי יש להם כסף לעו"ד, דוד במשטרה או חבר במערכת בתי המשפט. מדינה קטנה, כולם מכירים את כולם) ועקב העובדה שהמשטרה לא תמיד מקפידה להביא מספיק הוכחות אלא בעיקר עוצרת בסיטונות (והרי לא נרצה לשלוח אדם שלא עשה כלום לכלא).

ולכן אני חושב שיש פתרון הרבה יותר קל ואפילו די מממן את עצמו – אוהד שייעצר בעקבות אלימות במגרשי הספורט יחוייב להתייצב בתחנת המשטרה שעה לפני המשחק וישוחרר שעה לאחר המשחק, יגיע בצהריים יחתום אצל היומנאי בכניסה, יכנס לחדר המתנה עד המחצית שבה שוב יחתום ובסיום המשחק יחתום בפעם השלישית וישוחרר למשחק (לפי העיתון היום עשו זאת בעבר בירושלים רק שאת הבדיקה אם האוהד בבית או באיצטדיון עשו באמצעות שיחת טלפון…). בנוסף הוא יקבל קנס כספי בסכום מסויים וכמובן שלפני כל משחק של קבוצתו באירופה יגיע שבועיים לפני המשחק לתחנת המשטרה ויפקיד את הדרכון. העלות – חבילת דפי A4 ועט. היומנאי שם גם כך, חדר פנוי לא בעיה למצוא. כל עוד העונש יוטל לתקופה ארוכה (התפרעת ? את כל השבתות של השנה הקרובה אתה מעביר בחברת שוטרים. רוצה לטוס לתאילנד בקיץ ? כל הזין, הקבוצה שלך במחנה אימון בהונגריה).

יוסי מזרחי 6 במרץ 2012

רונן, בשביל זה צריך משטרה וצריך גם שהיא תרצה לפעול.
אני אומר לך מנסיוני המר בירושלים, שהמשטרה שלא קיימת ,נם לא רוצה.

אייל 6 במרץ 2012

אפשר (ורצוי) גם להרחיק אנשים כאלה לכל חייהם ממגרשי כדורגל. במחשבה שנייה, בהתחשב במצב המגרשים בארץ יכול להיות שזה יותר פרס מעונש.

שניר 6 במרץ 2012

לא עוקב אחרי הכדורגל הישראלי וזו הפעם הראשונה שאני שומע על כך.
אני עובר על כל התגובות ומתחיל להבין מה קרה שם וישר קופצים לי לראש הסרטונים שאני מקבל מעת לעת למייל שבהם מראים משחקי כדורגל ממדינות עולם שלישי שמתפוצצים והופכים לשדות-קרב.

MOBY 6 במרץ 2012

ההבדל היחיד הוא שאין מספר רב של פצועים והרוגים "רק" פצועה קשה אחת.
נראה לי שזה בזכות משטרה חזקה ואוהדי מכבי ת"א שלא הצטרפו למהומות.

ארז N 6 במרץ 2012

משטרה חזקה? מה עשתה המשטרה בדיוק?
ואגב, בלי להמעיט בחומרת העניין, הפצועה היא למרבה המזל קל.

MOBY 7 במרץ 2012

אתה לא מבין בדרוג פציעה.
אם זה מצריך ניתוח כירורגי כדי לחזור למצב קודם, וגם זה לא בטוח, זה פצוע קשה.

ארז N 9 במרץ 2012

פצוע קשה: פצוע שנשקפת סכנה לחייו במידה ולא יקבל טיפול מיידי בהקדם. לרוב יהיה צורך בביצוע פעולות מצילות חיים בשטח – עוד טרם הגעה לבית החולים.
דוגמאות : חבלת ראש בפצוע מחוסר הכרה, פציעות חזה חודרות, כויות עמוקות ע"פ שטח גוף גדול, חבלות משולבות הגורמות להלם כתוצאה מאובדן דם, וכדו'.

MOBY 9 במרץ 2012

לא נכון!
פצוע קשה יכול להיות פצוע קשה בגפיו, בעינו או בעכוזו. אתה מתבלבל עם מצב קריטי, או אנוש.
חבל לדון פה בזה, דרגת הפציעה היא היכולת לחזרה של האיבר הפגוע.
"פצוע קשה בגפיו התחתונות, אין חשש לחייו"= הולך להיות פה הליך שיקומי ארוך, שאינו מבטיח חזרה לתפקוד.

ארז N 6 במרץ 2012

גדול, רונן.
הספקתי לראות את הפוסט אתמול עוד לפני שהיו תגובות וחככתי בדעתי האם זו אכן ציניות כפי שחשדתי.. אבל לא רציתי לצאת האידיוט שיגיב ראשון :-)
האירועים אתמול היו איומים, וההדרדרות ממשיכה. שמעתי הבוקר את אבי לוזון שמנסה לגנות אבל מתעקש לא להתערב. אני חושב שהאשמה באלימות היום בכדורגל היא לא מעט שלו. אם האדם העומד בראש הפירמידה מתנהג בברוטלאיות, אי אפשר לבוא בטענות רק לאוהד ביציע.

גיל 6 במרץ 2012

אתה רציני שלא ראית את הציניות? אני די נדהם מזה שאנשים חשבו שהוא באמת חושב ככה. אני לא הגבתי ראשון כי חשבתי שזה עוד פוסט על אלימות שמגיע משום מקום ולא היה לי יותר מדי מה לכתוב.

הופמן 6 במרץ 2012

נכון. ולא רק בראש הפירמידה, בכל מיני קומות שלה

גיא וינטרוב 6 במרץ 2012

אני אוהד הפועל ת"א מגיל 6 (שזה בסך הכל שלושים שנה), ואני חושב שמהיום אני יכול לומר בפה מלא שהקשר שלי עם כדורגל ישראלי הסתיים. לעולם לא אקח את הילדים שלי לראות כדורגל של קבוצות או של הנבחרת. גם בטלביזיה אדאג שנצפה בלידה האנגלית ובליגת האלופות, אבל לא במה שקורה כאן. שום מילה לא יכולה לתאר את מה שאני מרגיש כלפי הכדורגל שלנו, מלבד שצריכים להרוס הכל ולבנות מחדש.

גיא 6 במרץ 2012

צריך לצרף את דורפמן לפאנל של מצב האומה.

דורפן 6 במרץ 2012

בבקשה לא לצרף אותי לכלום

Yair 6 במרץ 2012

אמרו דורפמן, מה אתה קופץ?

Yair 6 במרץ 2012

נראה לי שיש מצב שבעקבות האווירה שאחרי הדרבי התגובה הזאת לא ממש תובן כראוי, דמיין שיש סמיילי קורץ בסוף המשפט.

אביעד 6 במרץ 2012

התחלתי לראות את המשחק בדקה ה-10, נתתי לאשתי את השלט בדקה ה-80, הייתי בישיבות בעבודה מהבוקר עד אחה"צ. ויצא שרק בסביבות שש היום שמעתי מה קרה. והמחשבה הראשונה שלי נשארה – כולם יודעים על העבריינים בין אוהדי בית"ר, לאוהדים של מכבי חיפה לא חסר, גם לא לאוהדים של מכבי ת"א והאוהדים של הפועל ת"א אתמול "רק" נתנו לנו את התזכורת השבועית לאלימות שיש בכדורגל הישראלי. אז אני תוהה – לסגור את הליגה כבר עכשיו או לחכות שגם לאוהדים הנורמליים יימאס ללכת למגרשים? בלי צעדים דראסטיים, אי אפשר להמשיך.

גלן 6 במרץ 2012

בנימה אחרת ראיתי בארץ שיש תביעה נגד הכנסיה מאחד שראוי היה לדבריו לשחק ביונייטד.
אני מאד שמח. סוף סוף התיאוריה שלי תזכה לסימוכין. פרגסון הוא אנטיכריסט!

יוסי מזרחי 6 במרץ 2012

קראתי לפני שתי דקות.
ואם הוא היה יכול להיות קשר אחורי,המצב חמור שבעתיים!!!!!

ארנון 6 במרץ 2012

בחלוף כמעט יממה מהמאורעות המכוערים ומפרסום הפוסט, אני מרגיש הרבה דכדוך.
רונן כתב פוסט למופת – ציני, חד, מושחז, מדויק ועם מסר אחד ברור: אנחנו, כוווולנו, נגד אלימות.
ואלימות, יש לזכור, מוצאה בשנאה ובמילים קשות.

לתומי, ציפיתי כי כולם יסכימו עם המסר האוניברסלי העולה מן הדברים. כי אפשר יהיה כאן להגיע להסכמה בין הפועל/בית"ר/מכבי/שמאל/ימין/יהודים/ערבים/צ'רקסים/ירושלמים/תלביבים ואפילו נס-ציונאים.

ואכן, מגיבים רבים פשוט גינו את האלימות והציעו פתרונות. אך רבים עוד יותר כאילו כלל לא הפנימו את המסר, והוסיפו עוד שנאה למדורה שכבר דולקת, מה-זה דולקת. כמה מאכזב.

אלעד אחד 6 במרץ 2012

פוסט מצויין, אני רק לא מבין למה חושבים שזה פוסט ציני. ממש לא.
(סרקסטי- כן, לעומת זאת).

אופיר 6 במרץ 2012

איפה באתר הזה אפשר לכתוב שמילאן מגעילה את השועלים?

ארנון 6 במרץ 2012

ליד המקום בו כותבים שימיו הטובים של סונג מאחוריו (למרות שמתפלק לו איזה בישול יפה פעם בחודשיים), ושקבוצה שאין לה קשר אחד סביר על הספסל צריכה להגיד תודה שהיא בכלל בשלב הזה.

אופיר 6 במרץ 2012

מסכים עם הכל. כפי שטענתי שמילאן הזו די חלשה (לא טובה בהרבה מזו של שנים קודמות) כך אני אטען שארסנל הערב לא היתה טובה במיוחד.
שתי הקבוצות די חלשות, ומילאן אמורה לעוף כבר ברבע, למרות שכולם כבר קשרו לה כתרים ו-"גראנדה מילאן" ומה לא.

amitpros 6 במרץ 2012

כבר כתבתי אצל לווינטל
לא אאכפת לי איזה עונש הפועל תקבל,ומצידי שיתנו לה 5 מיליון שקל קנס ו7 ליגות הורדה,בשום פנים ואופן לא עונש בלי קהל
הדבר האחרון שצריך לעשות הוא לפגוע בציבור בעלי המנויים של הפועל שלא עשה שום דבר.
שהמשטרה תזיז קצת את הישבן ותתחיל לחפש את מי שאשם,ותכניס אותו לכלא/תתן לו קנס כספי של משכורת ממוצעת של שנה ואז הוא יחשוב פעמיים אם לזרוק משהו למגרש.

הגולנצ'יק 7 במרץ 2012

מי עם כל אלה שקמו לשיר ולשמוח לאיד אחרי שאוהדת מכבי נפצעה ? גם הם בסדר או שהם שמחו כי הם לא ידעו שאוהדת נפצעה וסתם שימח אותם לראות רקטה עפה ליציע מכבי. ואני שוב אדגיש שלמרות היותי אוהד מכבי לדעתי המשטרה צריכה לעשות הכל כדי לתפוס את יורי הרקטות מאתמול (לפי העיתונים הייתה רקטה נוספת שלא עפה עד ליציע) בדיוק כמו שעליה להמשיך ולחפש את אוהד מכבי שירה רקטה דומה לעבר יציעי הפועל בעבר.

הגולנצ'יק 7 במרץ 2012

כמובן שהכוונה במילה הראשונה היא "מה". ותודה לבזק ושירותי האינטרנט הלקויים שלה ששלחו אותי להשתמש באייפד

ליאור 7 במרץ 2012

חביבי 2000 מ"ציבור בעלי המנויים של הפועל שלא עשה שום דבר" ישב בשער 5 והשאיר את שופטים נצורים במגרש למשך דקות ארוכות.

גיל 7 במרץ 2012

פייטון ואינדי כבר לא. יום עצוב ועכשיו יש לנו את הfree aganet הגדול בהיסטוריה פתוח להצעות.

הגולנצ'יק 7 במרץ 2012

הערה אחרונה (ואז אפסיק להציף בנושאים על הדרבי) רק לי נראה לי שבעקבות הציטוט של לוזון "שניה אחרי שהשופט הרחיק את ידין וטועמה יצאתי מהאיצטדיון כי הרגשתי שהולכת להיות מהומת אלוהים" הוא צריך להודיע על התפטרות (או לחילופין להיות מודח, אם היינו פועלים במקום מתוקן) עוד היום ? נדמה לי שאהוד ברק פעם כמעט איבד קריירה צבאית ופוליטית קצת יותר מרשימה (באותם ימים) מהקריירה הבנקאית והספורטיבית של לוזון על האשמה דומה.

משה יצחק 8 במרץ 2012

זכרתי משהו מזל שיש את גוגל ויש לי עוד כמה. מתוך כתבה ב ynet .מעצרם של ישי זיתוני, יורי סידלצקי וקטין בן 17.5 החשודים בזריקת פצצת התאורה שפגעה באדהם שביטה, הוארך לפחות עד יום שישי. אחד החשודים הודה כי כוונתו הייתה לפגוע באוהדי מכבי. אביו של שביטה: "לא חושב שהם התכוונו, אך יש להענישם בחומרה"

הפועל תל אביב הפכה לביתר ירושלים כבר מזמן, והכיפה של שכטר מסמלת את זה יותר מהכול

אהוד הביתרי 9 במרץ 2012

מנחש שנכתב ברצינות ונקרא בדיעבד בציניות. בכל מקרה אין מקום לטור כזה.

דוד 10 במרץ 2012

מה לפוסט של דורפן ולציניות? כפי שכתבו שני צדיקים בסדום מעליי – סרקסטי.

Comments closed