בילבאו. סיומה של עונה אירופית קשה

עונה אירופאית קטסטרופלית מסתיימת. אליפות היא הצעד הראשון לבניה באירופה

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

טוב, ברור שלמנצ'סטר יונייטד אין מה לחפש מול סוג כזה של כדורגל. אני אומר "סוג" כי כשזה קרה מול ברצלונה זה קרה מול קבוצה באיכות מאד גבוהה שמנצחת את רוב הקבוצות בצורה דומה. עכשיו זה היה יותר מזוקק כי בילבאו היא לא קבוצה עם כוכב גדול בכל עמדה.

הסיבה לדעתי היא דווקא לא יכולת טכנית התקפית (יונייטד היא מהמתקיפות הטובות בעולם) אלא שההגנה של יונייטד די פרימיטיבית. מאד מבוססת על הירואיקה אישית של בלמים ומגינים ואפילו ווין רוני. אבל יש הרבה שחקני קישור והתקפה שלא יודעים לבצע סגירה ולחץ ראויים לשמם. מי שלא יכול או לא רוצה לבחון את יונייטד ומתקיף עם 4-5 שחקנים בלבד, משלם על כך כמעט תמיד בהפסד. מי שבוחן את ההגנה הזו יכול לעייף ולסחוט את יונייטד ואז להעניש אותה.

הפתרון הוא שאלה לפרגוסון. הנטייה הטבעית שלו היא תמיד לבנות קבוצה שקודם כל מכריעה את הליגה האנגלית בעזרת הקיצונים והקשרים הללו שכרגע קטלתי את יכולתם ההגנתית. לכן אני חושב שדווקא אליפות תגרום לו שוב להסתכל מה הוא צריך עבור המשחקים באירופה. חמש שנים הוא הצליח מאד כמעט בכל משחק באירופה מלבד גמרים אירופאים מול ברצלונה.

זה לא מן הנמנע. זו סיומה של עונה אירופית איומה שבאה אחרי חמש שנים מוצלחות ביותר. ֿ

ולבילבאו:

פעם הכדורגל האירופי היה מלא קבוצות כמו בילבאו. לאו דווקא סגנונית, אבל קבוצה חזקה מאד ומקומית באופיה, מגובשת מאד עם סגנון משחק שהוא לא שילוב סגנונות אלא משהו מוגדר וחכם – כמו אייאקס, מנשנגלבך, דינאמו קייב או נוטינגהאם פורסט שהיו מפורסמות מאד- אבל עוד הרבה אחרות.

כיום המסגרת הכלכלית של הכדורגל כמעט מחייבת אי המשכיות במצבים כאלו. מעניין מה צופן העתיד לקבוצה הזו? למכור את שחקניה ולגדל חדשים ותמיד להיות קבוצה ששאיפותיה הן צמרת נמוכה בספרד ותוצאות גביעים טובות? או ללכת מעבר לזה? שגם אם זה לא לרוץ לאליפות הלה-ליגה, אז אולי להגיע לשלבי צ'מפיונס ליג מאוחרים?

מעניין גם אם תזכה בליגה האירופית השנה – בתור התחלה. או שזה ייזכר בתור אמבוש מבריק על יונייטד.

וזה נכתב לפני המשחק:
כרגע יש יתרון על סיטי בטבלה ולוח המשחקים מציע אפשרות להגיע לדרבי עם יתרון שיהפוך את המשחק ללא מכריע. אם הייתי המנג'ר הייתי חושש. לא מהתוצאה היום אלא מהשלכות המאמץ של משחק מול קבוצה שסגנון המשחק שלה מכיל נוגדני יונייטד חזקים. אני לא הייתי מסכן את המצב הזה לקראת המשחק בוולבס. אם זה היה משחק אלופות אולי. אבל לא משחק אופ"א. הייתי אומר לעצמי שכולם יודעים מיהי אלופת אנגליה אבל לא תמיד זוכרים מי זכתה ביורופה-ליג.

האם זה בגלל שאני מאד רציונלי, שקול ונבון?

או האם זו רק דוגמא אחת לכך שמישהו כמוני לעולם לא יוכל להיות מנג'ר?

דה באזר בפייסבוק

מראה מעל הגשר
עוד סיבה מצוינת לאהוב את ניו יורק

127 Comments

Danny - Long Island 15 במרץ 2012

מלחמה היום!

גיל 15 במרץ 2012

למנצ'סטר יש הזדמנות נדירה לפנות לעצמה את כל הלו"ז ולהתרכז רק בליגה במשך חודש וחצי. אני מצפה מהם שיעשו את העבודה. משהו כמו 2:2 ויאללה לליגה.

חיים 15 במרץ 2012

לייק

נינו 15 במרץ 2012

גביע אירופה/אופ"א הוא היחיד שעוד אין לסר.
וחוץ מזה we never die.
אז שייתנו הכל היום, ומול וולבס הרכב חלקי (אך נחוש) אמור לעשות את העבודה

סימנטוב 15 במרץ 2012

יהיה מעניין, קצת הרצה של שחקנים, קצת ניסיון לחישול, אולי דקות לילד היום הולדת (כך שקהל הלקוחות ימשיך לרצות עוד).

אמיר 15 במרץ 2012

הופעה 903 לגיגס עבר את מלדיני. שיא לשחקן בקבוצה אחת. מזל טוב!

חכם בדיעבד 15 במרץ 2012

רונן
אנקדוטה: לא תאמין עד כמה אוהדי אתלטיק קלוב בילבאו נעלבים כשקוראים לקבוצה שלהם בילבאו. בילבאו אתלטיק היא הקבוצה השנייה של המועדון..

אורי דב 15 במרץ 2012

מחשבה קצת שונה אחרי חמש דקות של משחק. אם להתנתק מהמטרות הנוכחיות של הקבוצה ולחשוב קדימה. יכול להיות שאם נצליח להתמודד היום עם בילבאו וסגנון הכדורגל הזה, יכול להיות שזו תהיה עליית מדרגה מסוימת ביחס ליכולת שלנו, בתקווה, להיות מסוגלים להתמודד עם ברצלונה בעתיד, לזכות שוב בליגת האלופות בימי פרגוסון, להטביע חותם משמעותי יותר על התקופה הזו בכדורגל האירופי. לכן המשחק הזה הוא אתגר וניסיון חשוב שגם אם נפסיד נלמד ממנו

אופיר 15 במרץ 2012

בצד אחד – כדורגל משובח,
בצד השני – תרים-תנגח.

יואב 15 במרץ 2012

תרוץ תנגח שנתן 10-3 למלכי האסתטיקה, חלקם ממשולשים בשש עשרה.

אופיר 15 במרץ 2012

חצי נחמה, לנצח חבורת ילדים.
כבר 3 שנים רצוף שאתם חסרי אונים מול קבוצות שיש להן טיפה skill ברגליים.

יואב 15 במרץ 2012

חצי נחמה לקחת את אליפות אנגליה? אלו לא הטענות שלכם לוונגר? משעשע. הייתם מוכרים כליה רק כדי להיות בתמונה-שני מחזורים לסוף. אגב, לא רק את ״הילדים ״שלכם אנחנו מנצחים כדי לזכות בתואר, אלא גם כמה קבוצות של ״גברים״. ובשנים האחרונות יונייטד שברה שיאי נצחונות ורצפים ביבשת גם מול קבוצות שיש להם ״סקיל״.
ולעניין-יונייטד דווקא משחקת לא רע ומניעה יפה את הכדור. וולבס בראשון-יותר חשוב.

אופיר 15 במרץ 2012

הנחיתות הזו מול הספרדיות בעיקר מאירה את הפרמיירליג באור מביך, לאור הדומיננטיות של יונייטד בליגה כל השנים האלה.

יואב 15 במרץ 2012

צלסי דווקא ניצחה יפה את ולנסיה השנה. זה עניין נקודתי. אבל כן, הדור הספרדי הנוכחי(והבא כמי שראינו מבילבאו) הוא יוצא דופן.
לא חושב שקבוצה צריכה לכוון ולהתכונן מראש למשחקים שאולי לא יקרו.

פיני גרשון 15 במרץ 2012

תגידו, מישהו פה מקשיב לשיחה של סאלבה עם לחמן ושכנר?? בצרלטון…
התווכחו שם עכשיו על מוזיאונים בחדרה.
יא אלללה

פשוט אדום 15 במרץ 2012

מישהו יכול לתת לי סיבות למה ג'י סונג פארק בחר במקצוע הכדורגל?
מלבד הכושר הבלתי נלאה שלו אין לו שום איכות של כדורגלן

Yair 15 במרץ 2012

בשביל הבחורות

איתמר 15 במרץ 2012

האם לא מדובר בתירוץ שנועד לכסות על עונה אירופאית כושלת ועגומה שהבהירה שיונייטד איננה שייכת עוד לרמות הגבוהות באירופה ?
וגם לא נראה באופק כל שינוי משמעותי בסגל השחקנים שיחזיר את יונייטד להיות אחת הקבוצות הטובות באירופה.
חלומו של פרגי על גביע אלופות שלישי נראה רחוק מתמיד.

יואב 15 במרץ 2012

עלית עלינו.

סימנטוב 15 במרץ 2012

LOL

Danny-Long Island 15 במרץ 2012

בילבאו: תענוג לצפות בקבוצה הזאת שמשחקת פשוט נהדר

Sooner 15 במרץ 2012

קיבלתם שיעור

אמיר 15 במרץ 2012

לגנוב את מרטינז במזוודה

אמיר 15 במרץ 2012

רונן – אתה מתעלם מעובדה אחת מאוד פשוטה היונייטד לא עוברת את הבאסקים עם ההרכב הראשון או בלעדיו וקשה לי לומר זאת אבל הם קבוצה יותר טובה מאיתנו בכל הרכב שהוא.
דבר אחד טוב יכול לקרות מהעונה הכושלת באירופה,אני מקווה שהסר יתעורר ויבין שפשוט אין לו קבוצה שיכולה לקרוא תיגר על שום גביע אירופאי ויביא חיזוק איכותי בעונה הבאה.

Danny-Long Island 15 במרץ 2012

לצערי אתה צודק!

Yair 15 במרץ 2012

נראה לי שנמצא העונש המתאים לקבוצה שמזלזלת ועפה בשלב הבתים של הצ'מפיונס, צמד משחקים נגד בילבאו.

סימנטוב 15 במרץ 2012

כל הכבוד לבילבאו. הסגירה שלהם נהדרת (כל הזמן יש להם שחקן שסוגר וחטף את הכדור כטריילר). צפיתי היום בטיוב של בסט וראיתי במשחק מבצע 'אה-לה-בסט' עלינו זה כאב). עוד נראה את ההשפעה את הלחץ הזה על כל המגרש בעוד קבוצות…

אורי דב 15 במרץ 2012

כל הכבוד לבילבאו! היה ממש כיף לראות אותם.
מה שיש להם, ושחסר לי אצל ברצלונה, זה טמפו.
פעם הייתי נהנה מיוניטד מאותה סיבה, איזשהו קצב ונחישות. משהו שלתחושתי איבדנו בשנים האחרונות.
קלברלי במשחק חלש היום לצערי. מדברים כאן הרבה על הבעיות בקישור. על פניו נראה שפוגבה הוא בדיוק סוג השחקן שיכול לשנות. פיזי, תוקף.
עם זאת, נראה שהראש לא לגמרי מסודר.
היה משחק מאוד מהנה. לרוע המזל, מצד היריבה בעיקר.

Yair 15 במרץ 2012

רק על הסטנדינג אוביישן לראיין גיגס כשיצא מגיע לקבוצה הזאת שנאחל לה רק טוב, נראה לי שהרבה מאוד אנשים מצאו היום קבוצה לאהוד בספרד אם לא הייתה להם אחת כזאת.

יואב 15 במרץ 2012

כבוד!

יאיר אלון 15 במרץ 2012

השחקנים זרקו על המשחק הזה וככה זה נראה.

אני מאמין שבילבאו יכולה מאד להקשות ואף לנצח את מאן יו, בטח בעונה כזאת.
ההרגשה שלי היא שהשחקנים לא השיקעו את ה-100% ולא נתנו הכל כדי לנצח את המשחק.

דורון 15 במרץ 2012

אה, באמת? יש לך הרגשה שבילבאו מסוגלת לנצח את מנצ׳סטר יונייטד העונה?

יאיר אלון 16 במרץ 2012

מה יש לך? הבנת הנקרא שלך בריצפה גבר

Shukrman 15 במרץ 2012

צד שמאלי חלש (דורפן דיבר על הבעיות של אברה לפני) עלה לנו בשני שערים.. פרגסון לא רצה את המפעל הזה והיה אפשר לראות את זה מההרכב שהוא העמיד (גיגס ופארק באותו הרכב ורוני כחלוץ בודד) אם פרגי היה רוצה את המפעל הזה הוא היה פותח עם מישהו ליד רוני כי הוא היה צריך שערים.
בכינו על הצ'מפיונס ,אבל לא נבכה על אירופה ליג' .. יש לנו ליגה לזכות ולהציל את העונה האיומה הזו.

דורפן 15 במרץ 2012

מה זו עונה איומה?

יש שתי קבוצות באירופה שמצליחות כרגע להתמודד על אליפות ותואר אירופי – מילאן וריאל מדריד.

זה כנראה מצריך קבוצה מיוחדת – שליונייטד אין. אז התמודדו בצמרת האירופית 5 שנים מתוך 6? לא קרה כלום.

יוסי מזרחי 15 במרץ 2012

סיכום של עונה מביישת בסטנדרטים של יונייטד, כאשר שתי ההופעות מול בילבאו הם עונש מתאים למי שזילזל ביריבות שלו בבית המוקדם הקל ביותר שהיה הרבה שנים לאחור.
בקונסטלציה הנוכחית,וולבס ביום ראשון חשובה יותר וצריך לקוות שההשפלה (גם) של היום לא תשפיע שם.
אם נרצה לחזור ולהיות גורם ממשי באירופה, יצטרך מי שיצטרך,לבצע חריש רציני בקבוצה ולתת פתרונות בכמה עמדות. נגמרה החגיגה ההזויה של לשחק בלי מרכז שדה דומיננטי ובמקביל להחזיק בסגל שחקנים יקרים שאין שום כוונה להשתמש בהם ועוד אחרים מיותרים. עומק ואופי מתן הפתרונות יתן תשובה על מה חושבים בקבוצה.
מסתבר שהפער בין מה מספיק לאנגליה לבין מה נדרש באירופה הולך ומתרחב,ויש לזה הסברים שונים בלי להמעיט מערך הליגה האנגלית.
יום ראשון ,15:30, ממשיכים לסחוב בעליה.

גיל 15 במרץ 2012

סיכום!? אין עוד דבר כזה שנקרא אליפות? איכשהוא נראה שאינסוף השידורים מאירופה משבשים לאוהדים את סדר העדיפויות. אירופה היא בונוס, אליפות היא הבסיס. אם מנצ'סטר לא יזכרו באליפות אז זה יהיה כישלון אבל בטח לא בושה. בהתחשב בפציעות שהיו כל השנה מנצ'סטר מתמודד בכבוד רב על האליפות. מצחיק אותי שעל סמך עונה אחת גורמים לאנשים להגיע למסקנות כאלו נחרצות לגבי אנגליה ואירופה. הרי רק שנה שעברה מנצ'סטר הייתה בגמר האלופות והאנגליות הגיעו הכי רחוק מכל המדינות האחרות בשנים האחרונות למעט אולי ספרד בגלל ברצלונה. אז שנה אחת האנגליות הודחו מוקדם, ביג דיל.

יוסי מזרחי 15 במרץ 2012

גיל. נסה לקרא שוב (ולהבין).
סיכום של הפרק האירופי. חשבתי שזה במסגרת המובן מאליו.
והאמת, קשה להתמודד עם פטריוטיות לקבוצה.

אריאל גרייזס 15 במרץ 2012

אני חושב שמקבוצה שהפסידה די בקלילות לבארסה בגמר שנה שעברה ושהמנג'ר שלה הצהיר שהוא רוצה לבנות קבוצה שמתחרה לברצלונה, לעוף בשלב רבע גמר ליגה אירופית מול הקבוצה החמישית בספרד, אחרי שעפו מול קבוצה משוויץ – זה קצת, איך נגיד, מחזיר למציאות.
אני חושב שזאת אחת העונות היותר חלשות של הליגה האנגלית בעשור האחרון. זה לא רק התוצאות כמו היכולת. יונייטד מנצחת משחקים לא בזכות כדורגל מוחץ אלא בזכות יכולת התעלות של מספר שחקנים ותיקים. למעשה, לא ראינו כדורגל מוחץ מיונייטד (למעט מספר משחקים בתחילת העונה) כבר די הרבה זמן.
וזה לא שהמתחרות שלה הרבה יותר מוצלחות.

גיל 15 במרץ 2012

ולמה זה סותר שהוא בונה קבוצה? אנשים כבר שוכחים כמה נפלא מנצ'סטר שיחקה בתחילת העונה ודיברו עליהם אז במונחים היסטוריים? מכת פציעות ושילוב הרבה צעירים הם כנראה יותר מדי בעונת מעבר לא אומר כלום על המגמות ארוכות הטווח.

אריאל גרייזס 15 במרץ 2012

בונה קבוצה על הצעירים גיגס וסקולס?

גיל 15 במרץ 2012

הם השחקנים היחידים בקבוצה הזו?

אריאל גרייזס 15 במרץ 2012

אם צריך להחזיר את סקולס מפרישה כדי להציל את העונה שלך, זה אומר משהו על הצעירים שלך וכמה הסר סומך עליהם

דורפן 15 במרץ 2012

ומה המסקנה? לסמוך על שחקנים כמו שוונגר סמך? לזרוק אליפויות לפח בשביל "העונה הבאה". לעולם לא ברור לי למה אליפות בשנה הבאה טוב יותר מאחת השנה…

אריאל גרייזס 15 במרץ 2012

המסקנה היא שהחלום על לבנות קבוצה שתתמודד עם בארסה נתקל במציאות, זה הכל

גיל 15 במרץ 2012

ובנייה חייבת להתרחש תוך חודש אחד? תראה כמה שנים בליברפול מנסים לבנות קבוצה לגיטימית בליגה האנגלית. לא קל לבנות אבל פרגוסון הוכיח שהוא יכול לעשות את זה ואני סומך עליו שיעשה את זה גם עכשיו.

דורפן 15 במרץ 2012

בדיוק. הוא לא בונה קבוצה. הוא הולך על תארים כל הזמן והבניה מתרחשת – לפעמים טוב יותר ולפעמים רע – אבל אף פעם אין שלט מחוץ לדלת "מצטערים, סגור, בונים קבוצה"

אריאל גרייזס 15 במרץ 2012

זה כנראה נכון אבל אם העונה הזאת היתה אמורה להיות שלב בדרך לקבוצה שתתמודד עם בארסה הרי שהיא נראית כרגע כצעד (או חמישה) לאחור. אם סקולס וגיגס הם אלו שמצילים לך את העונה זה אומר שהצעירים שבנית עליהם לא מגשימים את הציפיות מהם.
אולי זה יקרה בעונה הבאה אבל כרגע זה רחוק מכך

דורפן 15 במרץ 2012

אתה מכיר מצב בו קבוצה מתקדמת צעד אחר צעד עד שהיא מגיעה לרמה גבוהה מאד? אני לא רוצה לרדת על ארסנל – כי לקחו לה שחקנים בכמויות – אבל תכניות לטווח ארוך מאד – איפה זה עובד. אם בכלל יונייטד אולי נכשלה ביותר מדי שינויים העונה: ההרכב שפתח את העונה היה שונה בשבע עמדות מגמר האלופות.

מה קרה בבארסה? בבוקר אחד בא רונאלדיניו ומקבוצה שהתקשתה לעלות לליגת האלופות הם נכנסו לתקופה הטובה בהיסטוריה שלהם – נסיקה כמעט קבועה, עם ירידה קלה באמצע

האם יש הבדל מהותי בין ריאל מדריד ליונייטד מלבד רונאלדו (כלומר מה הפער בין הקבוצות אם ההעברה לא מתרחשת)? והתלוננו שלא מצאו לו תחליף. אני רק נזכר שאנשים אמרו לקנות את ריברי ורובן או לשמור את טבז – המציאות מראה שאין בדיוק רונאלדואים על המדפים.

אתה צריך תמיד להלחם ולשחק בתחרותיות על כל המפעלים ולפעמים אתה מתחבר לקבוצה חזקה מאד ולפעמים לא.

אריאל גרייזס 15 במרץ 2012

נו, אתה אומר בדיוק את מה שאני אומר – הסר ניסה לבנות קבוצה חדשה, שלא תסתמך על הותיקים והניסיון הזה נכשל לפי כל קנה מידה. גם אני לא מאמין יותר מדי בבניה לטווח ארוך ולכן אני אומר שההצהרה על בניה של קבוצה שתתחרה בבארסה לא ממש עומדת במבחן המציאות. קשה לי לראות איך אפשר לחלוק על זה

גיל 15 במרץ 2012

איך הניסיון הזה נכשל אם הוא מקום ראשון בליגה? לפעמים נדמה לי שהשנאה למנצ'סטר קצת גוברת על הגיון בריא.

אריאל גרייזס 15 במרץ 2012

גיל, לא ידעתי שברצלונה מתמודדת בליגה האנגלית

גיל 16 במרץ 2012

זהו בדיוק. מנצ'סטר היא זו שמשחקת בליגה האנגלית ולכן היא זו הרלוונטית עבורה.

גפן 15 במרץ 2012

הכל נכון,רק שני תיקונים

1 – עפה בשמינית גמר,לא ברבע גמר
2 – בילבאו,נכון להיום,מקום 7 בליגה הספרדית.

והליגה האנגלית זו ליגה של חוטבי עצים.שום דבר חדש.

דורפן 15 במרץ 2012

גפן – זה אולי נכון, אבל זה בהחלט חדש – אחרי שש הופעות בשבע שנים בגמר האלופות. הנסיון להשליך מהווה על עבר הוא מוטעה.

גפן 15 במרץ 2012

להגנתי,אני כותב את זה כאן כבר שנתיים.

הליגה האנגלית בעשרים השנה האחרונות הייתה הטובה ביותר באירופה בדיוק בין השנים 2007 ל 2009.בכל יתר השנים התואר הזה היה שייך לספרדית או האיטלקית.כמובן שזה לא יפריע לך וללוינטל לדוגמה להמשיך לקרוא לליגה האנגלית הליגה הטובה בעולם,או לחילופין לקרוא לליגה הספרדית לא ליגה.

עזוב בארסה או ריאל,רק השבוע כולנו חזינו מה היה קורה ליונייטד אם רק הייתה משחקת בליגה הספרדית..

דורפן 15 במרץ 2012

סטטיסטיקות אפשר להפוך לכל כוון. הליגה הספרדית שלחה קבוצה אחת לגמר האירופי מאז 2003. אין עוד אחת. זה גם לא מרשים.

ובבקשה אל תסלף את דברי. כתבתי פעמים רבות שהליגה הספרדית הייתה הטובה בעולם – כליגה, לא כהכנת הקבוצות לגביע אירופה – עד 2006. אבל כרגע הסיטואציה הכספית בה הביאה למצב שהיא פשוט גמורה מאז תחילת פברואר. שזו סכנה גדולה בדואופול – אם לאחת הקבוצות יש משבר קצר (אפילו לא משבר גדול) הליגה נגמרת. ובפברואר.

זו ליגה שבשנים 1990-2005 אני זוכר הרבה מאד דרמות של מחזור אחרון.

לגבי מה שהיה קורה ליונייטד בליגה הספרדית? ובכן, וונגר הכין נפלא את קבוצתו למאבקי הליגה הצפויים לו בספרד. פרגוסון הכין את קבוצתו, בהצלחה סבירה, לאנגליה, ובצורה לא טובה למשחקים מול קבוצות מספרד (מילא) ואפילו פורטוגל, שוויץ והולנד. כשלון באירופה. ועדיין הדרך הנכונה לנהל קבוצת כדורגל היא להכין אותה למפעל בו מתקיימים מרבית המשחקים. כשתהיה ליגה אירופית במהרה, זה אולי ישתנה. אבל אז גם הכדורגל ישתנה בהרבה קבוצות.

גפן 15 במרץ 2012

למה התחלת ב 2003?אולי אם היית זז שנה שנתיים אחורה היה לך גם את ריאל וואלנסיה : )

מסתבר שאתה עדיין נופל למלכודת של בארסה וריאל.בכל ליגה שתשים אותן,הליגה מבחינת כל היתר גמורה כבר בספטמבר.

יונייטד בדרך לתואר 13 ב 20 עונות. זה אפילו לא דואופול

יואב מקטמון 15 במרץ 2012

מה זאת אומרת בדיוק "הליגה הטובה היותר באירופה"? על סמך מה אפשר לקבוע את זה? האם הקבוצה שזוכה באליפות אירופה מייצגת בהכרח את הליגה הטובה ביותר?
אני חושב שלכל אחד מאיתנו יש את הפייבוריט שלו, וזה כולל גורמים רבים – שפה, תרבות, אוירה, איצטדיונים, סגנון משחק וכו'.
לא תוכל לשכנע אותי שיש ליגה טובה יותר ומהנה יותר לצפיה מהליגה האנגלית, ואני כנראה לא אצליח לשכנע אותך בצדקתי.
מדד אובייקטיבי לבדיקת "איכות" הליגה אני לא רואה ולא חושב שאפשר למצוא.
לפני למעלה מעשר שנים הייתי בשני משחקי דרבי בסקוטלנד (הארטס נגד היברניאן באדינבורו, וסלטיק נגד ריינג'רס בגלזגו). עוצמת החוויה בשני המשחקים האלו היתה חזקה יותר כמעט מכל משחק אחר שראיתי באירופה (כולל משחקים של יונייטד אהובתי).
האם זה אומר שהליגה הסקוטית היא הטובה ביותר או המהנה ביותר? ממש לא, ובכל זאת – נקודה למחשבה: למה אתה מתכוון כשאתה אומר הליגה הטובה ביותר?
ובתשובה לשאלתך – יונייטד היתה מסיימת כנראה במקום השלישי בליגה הספרדית, גם אם היתה מפסידה פעמיים לבילבאו.

טל 15 במרץ 2012

בילבאו היא לא הקבוצה "מספר 7 בספרד". כלומר, היא כן מבחינת מיקום נוכחי, אבל:

1. הליגה מאד מאד צפופה. אם היו מנצחים במשחק האחרון הם היו מקום רביעי (וזה במצב שבו ביילסה נתן מנוחה במחצית הראשונה לשלושה שחקנים מרכזיים).

גם האוהד הכי גדול של כדורגל ספרדי לא יכול לטעון ברצינונת שקבוצת פנסיונרים פושטת רגל כמו לבנטה, אוסאסונה (הגרסה הספרדית של סטוק) ואפילו מאלגה, הן קבוצות ברמה של בילבאו.

2. בליגה כל כך צפופה, פתיחה רעה של העונה, התמודדות בכמה מסגרות ואפילו נאיביות וחוסר מזל יכולים להיות ההבדל בין מקום שלישי לסיום בחלק התחתון. זה המצב של בילבאו.

זה כן אומר משהו על הקושי של הליגה הספרדית שקבוצה כזאת יכולה להיות מקום שביעי, בעוד באנגליה קבוצות גדולות גם בעונות איומות תמיד ייסמו כמעט באותו מקום. מצד שני, זה לא שהקבוצות שמאליה יכולות להציג כדורגל ברמה הזו.

טל 15 במרץ 2012

הקבוצות שמעליה כמובן.

גפן 15 במרץ 2012

לא אמרתי לרגע שבילבאו הקבוצה מספר 7 בספרד,אמרתי שבטבלה היא מקום 7,ואפילו הדגשתי שזה נכון להיום.

רפאל 15 במרץ 2012

חוטבי עצים או לא- עדיין, הסבירות לראות 4 נציגות אנגליות ברבע גמר הצ'מפיונס עונה הבאה היא בוודאי הגבוהה ביותר מבין כל הליגות.

התופעה של בילבאו היא עוד עדות לטרגדיה שעוברת על הליגה הספרדית, פעם מסגרת צבעונית, ססגונית, תחרותית, טובה, מפתיעה ומהנה.
לולא צמד המשחקים האחרון מול יונייטד רובנו לא היינו מודעים לחצי דבר אודות הקבוצה ותכונותיה המיוחדות העונה.
היא כמו שאר הקבוצות מתבטלות לחלוטין מול האליפות הבטוחה של ברצלונה או ריאל. זה לא רק העובדה שהן פייבוריטיות ברורות בכל פרמטר, בעצם שיטת ליגה סדירה לא נותנים מקום לשום ספק ולו לרגע אחד באף שלב של העונה. סיפורים כמו לבנטה עם ההתחלה המדהימה שלה אפילו לא נספרות כאנקדוטות חביבות.
את ההישגים והתשומת לב הם יקבלו, אם בכלל, אך ורק מטורנירים בהם מתקיים העיקרון שהכל יכול לקרות ביום נתון. וכפי שאנו עדים, לחלק לא מבוטל מהקבוצות בספרד דווקא יש הרבה מאוד יכולת, במיוחד בתנאים כאלה ומול כל קבוצה בעולם כמעט למעט ברצלונה וריאל שכאמור לא ניתן להתמודד מולן לאורך 38 מחזורים בהן העוצמות מסביב נותנים משקל כה רב שאי אפשר בשום דרך לעקוף.

הטרגדיה בעיני היא חוסר ההבנה של הדינאמיקה הגורמת למצבים האלה ואיך בעצם גם בליגות האחרות ערך התחרות לא הרבה יותר טוב, הוא פשוט פחות קיצוני מספרד כרגע, אבל בוודאי שיותר קרוב לשם מאשר למה שאפשר לצפות ולקבל מידי עונה בספורט האמריקאי למשל.
עד שהנקודה הזו לא תהיה מובנת, לא נתקדם לשום מקום.

גפן 15 במרץ 2012

עזוב רבע גמר שנה הבאה.זה לא מעניין אף אחד

את הכסף על הזוכה ב 2013 היית שם על אחת מארבע האנגליות או על אחת משתי הספרדיות?

דורפן 15 במרץ 2012

ועל מי היית שם את הכסף ב-2008? ומה קרה אז? ואם מוריניו עוזב את ריאל אתה סגור על זה שייכנס מאמן שמיד ישתלט שם על העסק? אני צופה יותר יציבות בברצלונה – אבל אם חלילה מסי ייפצע?

ואם מוריניו יקבל את הסגל של צ'לסי ועוד כסף?

הפייבוריטיזם בכדורגל הוא זמני בצורה מפתיעה.

אל תייעץ למהמרים… הם עלולים לחזור אליך

רפאל 16 במרץ 2012

גפן, הבה נדבר על מספר מועמדות לאליפות עונה הבאה באנגליה.
מישהו מוכן לשים כסף שתהיה מועמדת שלישית בספרד ב 10 שנים הבאות?
באנגליה בעונה הבאה יהיו מתחילת הדרך לפחות 6 ברמה התיאורטית ובאמצע הדרך כנראה לפחות 3-4.
והתחרות נראית אם כבר במגמה של שיפור- ליברפול,צ'לסי וארסנל ככל הנראה יתחזקו, טוטנהאם יכולים לעשות צעד קדימה וסיטי לא תוריד את הרגל מהדוושה. יונייטד סולידית כבר שנים.

ההשוואה בין ספרד לאנגליה היא פשוטה-
מה הסבירות שתהיה קבוצה שביעית/שמינית באנגליה שתתמודד מול הגדולות הנוכחיות ובספרד מה הסיכוי שקבוצה מהמקום השלישי תצליח לסיים בפחות מפער 15 נק' מהמקום השני.
זו התמונה או לא?

טל 16 במרץ 2012

אנשים ממשיכים עם "השש מועמדות לאליפות"? די נו.

באנגליה יש שלוש מועמדות ריאליות לאליפות (יונייטד, סיטי וצ'לסי). זהו.

תמיד מצחיק אותי שנותנים את אנגליה כאנטיתיזה למצב בספרד ולא כדוגמה מעט פחות קיצונית (בגלל השייחים והאוליגרכים) לאותו מצב. הפרמיירליג הייתה ונשארה אחת הליגות הכי לא תחרותיות בכדורגל העולמי.

דורפן 16 במרץ 2012

טל – באופן מוזר קבוצות יותר עשירות מיונייטד (צ'לסי וסיטי) לא עושות לה יותר בעיות משעשו לה בעבר קבוצות יותר עניות (ארסנל וליברפול). אני לא יודע אם סיטי יותר מסוכנת מאשר ארסנל אם הכוכבים שלה לא היו עוברים לסיטי. יש נקודה שהכסף כנראה ממצא את עצמו.

באנגליה אין שש מתחרות. יש שש קבוצות עם מספיק כסף להתחרות. כסף זה רק תנאי, לא ערובה

גפן 16 במרץ 2012

רפאל

אולי די עם הטיעון הפתטי הזה?כל שנה אתם מתחילים ב 6 מתמודדות,יורדים ל4 ,מצמצמים ל 2 ובסוף כרגיל יונייטד לוקחת.כלומר,היא בדרך הבטוחה לאליפות 13 מתוך 20 .

ליברפול?איפה היית בעשרים השנה האחרונות
?ארסנל?איפה היית ב 7 העונות האחרונות?
טוטנהאם?אתה צוחק עלי?
צ'לסי וסיטי?איך הן קשורות להתפתחות של כדורגל אנגלי?אלו שתי קבוצות שצמחו מתוך כסף של אנשים פרטיים,אחת של שייח' ואחת של אוליגרך.בספרד מלאגה נרכשה בקיץ האחרון על ידי קטארי,אז סבלנות…

ובפעם המיליון!שים את בארסה וריאל בכל ליגה בעולם והתואר סגור בינהן כבר בספטמבר.

רפאל 16 במרץ 2012

כסף אינו ערובה לאליפות, אבל מחסור בתנאים כספיים הולמים הוא ערובה כמעט מובטחת שאינך תהיה במצב להתמודד על התואר בליגה וגם כנראה אין לך שאיפות, לפחות לא ברגע הנתון.

ברור שהיחס אל השוואות יהיו סובייקטיביות.
מה שמעניין אותי הוא לא אם הליגה באנגליה תחרותית במידה אופטימלית או ההיפך המוחלט מספרד, כי היא בשום אופן לא ואל תאמינו לאף אחד שאומר אחרת.
אבל- במבט על שינויים יחסיים ונסיון לאתר מגמות אנו רואים שאם בתחילת העשור שעבר הליגה הספרדית העמידה כמה וכמה מועמדות לאליפות מידי פתיחת העונה, הרי שכיום אין לאף אחד אשליות. זה ברצלונה או ריאל. זה לא שהם פייבוריטים.זו ידיעה מוחלטת שלא יכולה להיות שום קבוצה אחרת,נקודה. ככה משדרים את המשחקים, כך מציגים את הליגה, זה מה ש 99 אחוז מהאנשים יגידו.

באנגליה, אם לפני כמה עונות היו במקרה הטוב 4 מועמדות, הרי שהיום יש את הסיטי וטוטנהאם שהתחזקו.
כל כך בלתי סביר שעונה הבאה ליברפול או כל קבוצה אחרת מהטופ 6 תהיה במרחק 5-7 נק' מהמקום הראשון באמצע העונה?
גם כתבתי מלכתחילה שבאופן טבעי יהיו נושרות מהמירוץ, אבל לפחות בקו הפתיחה יש סיכוי לסיפור מפתיע וקצת שונה.

אם הליגה האנגלית מעניינת אותי- לא מוחלט.
אם הליגה הספרדית בכלל יכולה להיקרא ליגה- אותה תשובה בדיוק.

דורפן 15 במרץ 2012

כן – רק שאני אמרתי לך שזה סיבוב סטטיסטיקות ואתה מתייחס לסטטיסטיקות שלך ברצינות.

אתה יודע – בשמונה האליפויות של בוסטון אני חושב ששלושה הגיעו למשחק שביעי. יונייטד לקחה שתי אליפויות עם יותר משני משחקים לסיום. ולדבר הזה יש ערך. כי גם אם אחרי העונה אתה אומר "זה היה ברור מראש" עדיין זה נחמד שצריך לשחק משחקים משמעותיים לפחות באפריל.

נסיון לצייר איזשהו פער היסטורי בין שלושת הליגות הוא מגוחך. לספרד טיפה יותר אליפויות אירופה, לאנגליה הרבה יותר אלופות אירופה ואיטליה באמצע. ואנגליה נעדרה שש שנים וספרד התחילה עם איזה פור של חמש אליפויות של ריאל של פרנקו – שכבודן במקום מונח.

אז לחפש "מטעמים" סטטיסטיים בתוך התמונה הגדולה זה לא רציני. כרגע לספרד הקבוצות הכי חזקות, לפני זה היו לאנגליה, היו למדינות אחרות תקופות משלהן.

שאלת ניהול הליגות המקומיות היא נפרדת. התבוסה של יונייטד היום בהחלט לא מוסיפה עניין לליגה המקומית בשום מקום.

אביעד 15 במרץ 2012

חרא עונה באירופה. מי שרוצה לגזור מזה מסקנות על מצבה של היונייטד בעתיד, הליגה כולה ומה לא, מוזמן. לי אישית נראה שרק בשנה הבאה נראה אם זו חרא עונה באופן נקודתי, או מגמה.

גפן 15 במרץ 2012

עוד שישים דקות גם הסיטי (כנראה) בחוץ.

יוסי מזרחי 15 במרץ 2012

חבל.

אבי 15 במרץ 2012

שיט, גם הסיטי עפה! – זה כמו דילמת האסיר :)

יואב מקטמון 15 במרץ 2012

יש לי ויכוח עם חברים טובים, אוהדי יונייטד מסורים, שטוענים כי זו הקבוצה החלשה ביותר בתקופת פרגי.
אני לא חושב כך, ומהסיבות הבאות: יש לנו 80% הצלחה בליגה כרגע, יותר ממה שהצלחנו להשיג בעונות שנחשבות טובות יותר. לפרקים, אנחנו מציגים כדורגל מסחרר, מהיר ושובה עין. יש הרגשה שאנחנו יכולים להבקיע שער כמעט בכל רגע. הסגל בנוי ברובו משחקנים צעירים שעתידם לפניהם.
אז מאיפה אוירת החמיצות הכללית וחוסר שביעות הרצון סביב הקבוצה?
ראשית, נהיינו מפונקים. התרגלנו לטוב וקשה לנו לקבל הפסדים, הדחות והופעות לא מרשימות. חוץ מזה, יש יותר מדי רגעים במשחק שלנו בהם אנו נראים פסיביים, איטיים, חסרי מעוף ודמיון, ומסתמכים יתר על המידה על הזקנים.
והאמת, כמו תמיד, נמצאת לה במקום טוב באמצע. מנצ'סטר יונייטד של השנה היא גם וגם.
גם קבוצה צעירה, חזקה (מנטלית ופיזית), מהירה ואגרסיבית מצד אחד.
גם קבוצה מבוגרת ששיאה מאחוריה, איטית, מפגרת מבחינה טקטית וחסרת רעיונות ודמיון מצד שני.
גם קבוצה מנוסה, שקולה וחכמה מצד אחד, וגם קבוצה צעירה מדי, חסרת נסיון ולא מספיק מוכשרת מצד שני.
יונייטד השנה היא אכן מין יצור כלאיים מוזר במקצת וכל דיון עליה חייב לקחת בחשבון את כל הצדדים השונים שבה. מה שחשוב הוא שפרגי ידע לשים לב לחולשות וינסה לתקן אותן במהרה בימינו.
ובינתיים לא נותר לי אלא לאחל לאתלטיק בילבאו בהצלחה בהמשך הדרך, בליגה ובאירופה. קבוצה נפלאה על אמת, תוססת, לוחצת, בעלת אופי, כשרון ודמיון. קשה לי להיזכר בקבוצה נוספת שגרמה לי הנאה כה רבה בשנים האחרונות.

דורפן 15 במרץ 2012

אין שום ספק. אנשים לא פראיירים. אי אפשר למכור להם שש עונות של שלושה גמרים (רק ברצלונה בשיאה ניצחה אותם), חצי גמר, רבע גמר (עפו בשערי חוץ) וכשלון אחד טוטאלי. שיילכו למצוא פראיירים אחרים שמסתפקים בזה. אולי אוהדי ריאל מדריד (על סף חצי גמר שני בתשע שנים)

יואב מקטמון 15 במרץ 2012

צודק. אי אפשר גם למכור להם 20 שנות הצלחה חסרת תקדים ובלתי ניתנת להשוואה בכלל בליגה. כשמנצחים, הם מתלוננים על זה שארסנל משחקת יותר יפה וברצלונה מחזיקה בכדור 75% מהזמן וריאל מבקיעה 8 גולים למשחק. וכשמפסידים, הם לא צריכים להגיד כלום, פשוט מנופפים בתוצאה.

גיל 15 במרץ 2012

בהחלט מפונקים. לפני 6 שנים מנצ'סטר לא הגיעה לשלבי הנוקאאוט וסיימה שנייה בליגה. אם הבלוג הזה היה קיים אז אני בטוח אנשים היו קוראים להחלפת פרגוסון ומכפישים את יונייטד כמו פה. מאז היו 5 אליפויות ב6 שנים ושלוש הופעות בגמר גביע אירופה. תמשיכו להספיד את יונייטד.

יואב 16 במרץ 2012

יואב,
נהדר.

רפאל 16 במרץ 2012

חושב שצודק מי שמדבר על עונה חלשה יחסית, אולי הכי פחות משכנעת בעשור האחרון.
באזל, בילבאו ואייאקס עשו בית ספר במקומות שלא היו צריכים.
סיטי עשתה באולד טראפורד מסלול דוקטורט ב 90 דקות.
לא יודע מה היה במשחקים האלה מבחינת מצבים ושליטה בכדור.
על הבמה המרכזית, יונייטד חטפה מכות מכאיבות ליוקרתה העונה.

גיל 16 במרץ 2012

ומה עם המכות המכאיבות ההיסטוריות שהיא נתנה לארסנל ולסיטי בחוץ? זו ענה קיצונית זה נכון וגם עונת מעבר, אבל אותי דווקא משעשע כל אותם אנשים שמספידים אותה רק בשביל לראות אותה שוב ושוב מצליחה.

אזי 15 במרץ 2012

רונן
אמרתי את זה בתחילת העונה ואני אומר את זה שוב
אתה האוהד הכי לא מתלהם ולא נכנס להיסטריה שראיתי בחיים!

אני מתחיל לפקפק באהדה שלך ליוניטד :)

תומר חרוב 15 במרץ 2012

איזה יופי של קבוצה, משחק מבריק. אם בילבאו תתפרק זה יהיה מאוד עצוב. בי נשבעתי היום שעוד אגיע יום אחד לבילבאו.

נגבי מצוי 15 במרץ 2012

בתכל'ס, אפשר לדבר פה עד מחר על הקטסטרופה שהיא יונייטד השנה, וההסתמכות המוחלטת על הותיקים , וכדורגל של נגרים ומה לא. אבל ברגע שקפטן הקבוצה אומר לפני המשחק ש"אין לו מילים לתאר כמה זה מביך לשחק בליגה האירופית", אני כבר הבנתי שפה קבור הכלב.

אם ההגרלה הייתה מזמנת את סיטי בשמינית הגמר, הייתה פה אופרה אחרת.

גפן 15 במרץ 2012

איזו החמצה של הארט

LOL

דורפן 15 במרץ 2012

שזה סיכום יפה לדברים לפני שנצא לערב בלגראדי מהנה!

בעיקר הדברים בכדורגל האירופי מטורפים השנה. האלופה המיועדת של אנגליה – מי שזו לא תהיה – נכשלה טוטאלית באירופה. גם האלופה המיועדת של גרמניה.

רק מילאן וריאל מצליחות בשני המפעלים ואפילו מילאן הסתבכה בצורה ביזארית מול ארסנל – שמצידה הייתה בתקופה מבישה בליגה האנגלית.

וזה לפני ניקוסיה.

אני לא יודע מה הסיבה. חאדר סעאד כתב משהו נכון: מישהו שמע על שחקן הגנה באמת גדול שמשחק כרגע?

גפן 15 במרץ 2012

סרחיו ראמוס ופויול לא נופלים משום שחקן הגנה אחר ששיחק בעשרים השנה האחרונות.

טל 15 במרץ 2012

ממש לא. פויול הוא כן יותר טוב מהכבוד שהוא מקבל הרבה פעמים והוא בהחלט אחד הבלמים הטובים בדורו, אבל הוא לא שחקן הגנה היסטורי ברמה של מאלדיני, נסטה או בארזי. סרחיו ראמוס הוא אתלט גדול עם שכל קטן שלא ראיתי (מחוץ לנבחרת) נותן משחק אחד גדול בלי לפחות טעות קריטית אחת. האתלטיות המדהימה, רוח הלחימה, הקשיחות והיכולת הטכניות בחלק הקידמי, הופכות אותו לאחד השחקנים הטובים בעולם בתפקידו אבל הוא ממש לא שחקן ברמה שאתה מתאר.

גפן 15 במרץ 2012

זו דעתך.לגיטימי לחלוטין.אני חושב אחרת.

טל 15 במרץ 2012

ריאל מדריד "רצה לאליפות" בגלל השיפוט הספרדי, שום סיבה אחרת. מבחינת יכולת הם פחות טובים ומשכנעים מהעונה שעברה. כל ניסיון לבנות תיאוריות סביב הטבלה בליגה הספרדית הוא מגוחך.

גפן 15 במרץ 2012

דורפן

לסיכום

זה לא רציני להמשיך להלל את הליגה האנגלית ולרדת על הספרדית,בטח לאור מה שקורה בשנים האחרונות במפעלים האירופים (ליגת האלופות+ליגה אירופית) וההצלחה B2B של הנבחרת הספרדית.

לגבי כוחן של ליגות שונות..כתבתי כבר ואני אחזור.הדברים דינמיים ומשתנים.אבל נכון ל 3-4 העונות האחרונות,ומבחינת כדורגל נטו,אין מתחרים לכדורגל הטכני של הספרדים.הסיבה?דור נדיר של שחקנים קטלוניים ומסי אחד בבארסה,ושילוב עוצמתי של מוריניו+רונלדו+כסף בריאל גורמים לכך שכל ליגה הייתה כעצם מתבטלת לחלוטין למול שתי קבוצות כאלה,גם הליגה האנגלית..

ד"ש לאברם

רפאל 16 במרץ 2012

גפן,
ריאל ובארסה היו גורמות לכל ליגה להתבטל בפניהן, נכון.
אבל לא בכל ליגה הם היו מקבלים את העמדה להגיע לדומיננטיות המעבר למוחלטת הזאת.
זה הסיפור. מה לא ברור כאן?

טל 15 במרץ 2012

לגבי המשחק והפוסט של רונן:

1. ההגדרה "כוכבים" היא בעייתית. אם אתה מגדיר "כוכב" כשחקן שהוא אחד משני הטובים בעולם בתפקיד שלו, אז אין ליבלבאו כוכבים. אבל אז גם לסיטי אין. בעולם שבו דויד סילבה הוא כוכב, גם חאבי מרטינז הוא כוכב. בעולם שבו ווילשר הוא כוכב, גם אנדר הררה הוא כוכב. בעולם שבו גצה ועדן האזרד הם כוכבים, בטח ובטח שמוניאין הוא כוכב. ועוד לא הגעתי ליורנטה.

ליבלאו יש חמישה-שישה שחקנים שהיו עולים הרכב ראשון בנבחרת אנגליה (יורנטה, מרטינז, אנדר הררה, מוניאין, איראולה, לדעתי גם סוסאטא. דה מרקוס היה מפסיד את המקום לרוני, אבל שווה ספסל) וב90 אחוז מהנבחרות בעולם. הקלישאות על לחימה ועבודה קשה עושות להם עוול. יותר מהכל, זו קבוצה סופר מוכשרת מבחינת יכולות הכדורגל שלה.

2. גם בהקשר גם למה שכתבת על בילבאו בעיתון, יש אמת בדברים על הקושי להחזיק קבוצות כאלו בעידן המודרני, אבל זה לא בדיוק נכון למקרה הספציפי של בילבאו.

בילבאו היא קבוצה "קטנה" מבחירה. מבחינת גודל מועדון והיסטוריה, זה מועדון בסדר גודל של ולנסיה ואתלטיקו, רק עם הרבה פחות חובות. זו קבוצה שנכון לתחילת שנות ה90, הייתה קרובה מאד לברצלונה במספר האליפויות. הם מבחירה שלהם (שאי אפשר שלא לכבד), בחרו לא להיו תתחרותיים כפי שהם היו יכולים להיות. לא ברצלונה וריאל, אבל קבוצה ברמה של ולנסיה/ דורטמונד/ רומא , הם בהחלט יכלו להיות.

רפאל 16 במרץ 2012

אחלה דברים, טל.
נקודות נוספות שלא באות לסתור את טענותיך:

– בילבאו אולי קבוצה קטנה יחסית מבחירה, אולם שחקניה לא מחוייבים לקוד הזה וכשתוצע להם הזדמנות להעלאה במשכורת והתמודדות על האליפות/צ'מפיונס ליג ואי לכך לממש את הפוטנציאל המקצועי בזמן שנותר להם כשחקנים פעילים, ההיגיון והנסיון (למעט מקרים יוצאי דופן) מלמדים שלא יחשבו פעמיים אם ללכת על זה.

– הבחירה של בילבאו להסתמך על שחקנים טובים ממוצא בסקי לא הייתה בהכרח אמורה להכשילם או לרחיקם כ"כ מהטופ אם רק לליגה היה מבנה תחרותי אחר.
בשיטת ליגה סדירה עם קבוצות שהשתתפו בליגת האלופות העונה-היית שולח את ניקוסיה,באזל,מארסיי ולברקוזן יחד עם עוד 20 קבוצות לכל הרוחות עוד לפני שהעונה התחילה. עוד 5 מהם היו בחוץ באמצע העונה או לפני והאליפות הייתה נקבעת על סמך מי מה2-3 למעלה מפספסת פחות נקודות במשחקים מול קבוצות שלא התמודדו על כלום וגם לא היה להם סיכוי או תקווה מלכתחילה. זה נשמע למישהו כאן כיף? כנראה שלא.
אבל זה מאוד מוכר, כי זה בדיוק מה שקורה בכל ליגה מקומית.

למעט בארסה וריאל, כל מה שקבוצות הליגה הספרדית עושות-אפשר וצריך לזרוק לפח. כי אין משהו טוב יותר לעשות עם זה.

– אי לכך, ובהתאם לזאת בילבאו ראויה לתשומת לב והערכה הראויה למידת יכולתה לעשות ולהשפיע. היא יכולה בעונה הזאת ללכת עד הסוף באירופה ליג. כמובן גם במפעל הגביע הספרדי. בליגה היא הייתה ותישאר רוח רפאים, אפילו לא קבוצה קטנה. זה כמו להיות חוקר של דינוזאורים או שאר יצורים נכחדים.

– אין לי בעייה על העמדה הנחרצת בעד הליגה הספרדית.
אבל תדע שהדרך היחידה לשנות את המצב שם היא מהפכה בתפיסות הניהוליות של הליגה ומי אמור לקבל את ההחלטות ובעיקר באיזה רוח הן צריכות להתקבל.
לטעון שמה שקורה שם יכול איכשהו להתפרש כלגיטימי או מצב מניח את הדעת זו מחשבה אובדנית.

טל 15 במרץ 2012

עוד הערה לגבי יונייטד וסגנון הכדורגל הזה ("הספרדי").

ליונייטד תמיד היה קשה עם הסגנון הספרדי יותר מאשר עם כל סגנון אחר. למי שזוכר, בשנות ה90 (אחרי החזרה מההשעיה) יונייטד התקשו עם כל הסגנונות האירופאיים (בעיקר האיטלקי). לאורך השנים, פרגוסון למד להתמודד עם כולם, מלבד הספרדי. או בעצם "הלטיני המסודר" אם נגדיר את זה כך (הרי גם קבוצות פורטגליות תמיד הקשו על יונייטד).

הסיבה ברורה: את הטקטיקה שמאפיינת את האיטלקים אפשר ללמד שחקנים בוגרים. וברגע שיונייטד (ופרגוסון עצמו) יישרו קו מהבחינה הזו, היתרונות של המהירות ופהיזיות נתנו להם יתרון או לפחות יכולת התמודדות שווה עם הקבוצות האיטלקיות.
להבדיל, היתרון של הקבוצות הספרדיות הוא טכני ואת הפער הזה אתה לא יכול לסגור בגילאי שחקנים בוגרים.

בנוסף ,להבדיל מהאיטלקים, לספרדים, גם אם זה לא הסגנון הקלאסי שלהם, אין בעיה לרוץ. הקבוצות הספרדיות הן לרוב צעירות (להבדיל מהקבוצות האיטלקיות) ולא נופלות במהירות וכושר מהקבוצות האנגליות. במקרה של בילבאו, חלק מהשחקנים אפילו יותר גדולים וחזקים פיזית מה שנטרל כל יתרון שיש ליונייטד.

השאלה המענית בהקשא הזה, למה דווקא עם ארסנל שלכאורה זה סגנון המשחקר שלה, יונייטד מסתדרת כל כך טוב. לונגר הפתרונים.

דורפן 16 במרץ 2012

אולי סגנון השיפוט באנגליה

כוכב עליון 16 במרץ 2012

זה מדהים איך לא נמאס לכם להשוות בין הליגות ולהחליט מי "טובה" יותר, הרי לנצח חובבי הכדורגל האנגלי יגידו כך והספרדית ההיפך, מתי נבין שזו שאלה של העדפה, אתם תשארו עם האוסוסונות שלכם, אנחנו עם הסוונסי שלנו ובא לציון גואל..ואגב, קונה מעכשיו בעוד 6 שנים עונה שחונה באירופה אחרי 3 גמרים, חצי גמר אחד ורבע גמר אחד, פרופורציות אנשים,פרופורציות..אתם יודעים מה, נתחיל מהכי חשוב, קונה שבעוד 6 שנים פרגוסון עדיין איתנו, ונעזור לו להחליט אם צריך לחזק את מרכז המגרש או לא…

גפן 16 במרץ 2012

אבל אני חובב שתי הליגות.אני אוהד אדוק הן של בארסה והן של ארסנל.

רק לפני כמה שבועות הייתי תוך יומיים בצמד משחקים של ארסנל מול יונייטד ובארסה מול ריאל.בוא נגיד שהפער מעולם לא היה גדול יותר,לטובת הספרדים.

זה לא אומר שזה יהיה נכון גם בעוד 5 שנים מהיום,אבל נכון לעונות האחרונות,זה המצב.

רפאל 16 במרץ 2012

לפי ההיגיון שאתה מביא ייתכן שלמצרים יש יתרון על פני ישראל בחוסן הכלכלי והמנהל החברתי כי הצמרת השלטונית שם הייתה חיה בסטנדרט גבוה יותר מהמקביל כאן.
אותה הקבלה אפשר לערוך גם בין ישראל ומדינות מערב אירופאיות.
מה, ראש הממשלה שלנו נוסע מתי שבא לו לחו"ל ונשאר איפה שהוא רוצה.
ראש הממשלה ההולנדי בא לפרלמנט עם האופניים…

Z 16 במרץ 2012

יש לי רעיון – לצמצם מקומות אוטומטיים בליגת האלופות ולפנות מקום להשתתפות במפעל על בסיס הישגים אחרונים בליגת האלופות. למשל, סתם לדוגמא – אם ויאריאל הגיעה לחצי גמר ליגת האלופות, אז היא תוכל להשתתף גם אם תסיים מקום 15 בליגה שלה ותעלה על חשבון המקום הרביעי! אשמח לדעתכם

דורפן 16 במרץ 2012

זה יגדיל את מספר הקבוצות שמוותרות על הליגה ומתאמצות באלופות. למשל – אם צ'לסי הייתה מגרילה עכשיו את ניקוסיה – או כל קבוצה שיש לה סיכוי לעבור – היא הייתה מתרכזת במשחקים הללו ולא בליגה.

דורפן 16 במרץ 2012

גפן – ואם כבר מסתכלים לעתיד. מה הסיכוי היותר גדול?

שיתאזן הפער הכספי בליגה הספרדית או שאלכס פרגוסון יגיע לגיל 80 ובכל זאת יעזוב באיזשהו שלב?

גפן 16 במרץ 2012

זה קצת מורכב,ואני אסביר.

1 – צריך לראות איך פרוייקט מלאגה יתקדם,ואם כן,אם זה יצמיח לפחות עוד קבוצה אחת,לדוגמה ולנסיה.אתלטיקו יכלה הכי הרבה להתאים לרוכש חיצוני אבל היא כמו ריאל ובארסה,קבוצה בבעלות האוהדים כך שזה יורד מהפרק.

2 – בארסה וריאל. הדור הנוכחי של בארסה – נס. לא מאמין שיהיה עוד פעם בטווח של 10 שנים כזה שילוב של כ"כ הרבה שלקני טופ של הטופ מהאקדמיה.ועל מסי,אני בכלל לא מדבר..

כלומר בארסה תהיה תמיד בטופ,אבל לא בדומניננטיות כזו מוחלטת כפי שאנחנו רואים היום.אני מעריך שיש לה בערך לפחות עוד 3-4-5 שנים אגדיות,ואז אלוהים גדול.

ריאל.כסף אף פעם לא היה בעיה,גם עזרה מהרשות המקומית.ככה שהם באמת סימן שאלה,למרות שהוכח כבר בעבר שכסף לא ערובה לכלום.

3 – אני אגיד לך מה יקרה ביום שפרגי יפרוש…ליברפול אולי תיקח אליפות באנגליה.

דורפן 16 במרץ 2012

אני חושב שגם הפרמייר ליג וגם ברסה וריאל פועלים לפי תכנית. ברסה וריאל כנראה החליטו שהכסף המקומי פחות טוב להן מהעולמי – הן בונות על כך שהן יתחזקו עוד ועוד והכסף ימשיך לגדול. הן מודעות לחלוטין שזה חונק את הסיכויים של יריבותיהן ואדישות לכך. אפילו בארסה שמגדלת שחקנים קנתה את הכוכב הגדול ביותר של שלוש קבוצות צ'מפיונס ליג שונות בשנתיים האחרונות – וייה, פברגאס ואלכסיס. למרות שרק אחד מספרד.

הליגה האנגלית בונה על כך שהכסף בסופו של דבר יפזר את התחרות ויגרום לזכויות השידור שלה. בגלל זה אפשר להגיד אולי שהתחרויות שלה בסוף מתנקזת ליונייטד. אבל הסוד הוא שזה בסוף – וקורה בדרך כלל במחזור ה-35. בינתיים עושים הרבה כסף מהמתח הזה בליגה. הליגה הספרדית תמיד תהיה חשופה למה שקרה השנה – זה לא משנה אם זה מזל או שיפוט או יכולת או ווטאבר. כשרק לשתי קבוצות יש כסף חוסר מזל או משבר באחת סוגר את הליגה. אפשר להקדים בטבלה קבוצה עם תקציב כפול. אי אפשר להקדים קבוצה עם תקציב מחומש.

זה כמעט אבסורדי שקבוצה ברמה של ברצלונה מתכוננת לשבעה משחקי כדורגל בין תחילת פברואר לסוף מאי.

אני לא חושב שיש שאלה שיש יותר כשרון בכדורגל הספרדי ואני לא חושב שיש שאלה שהליגה האנגלית מנוהלת יותר הגון. לכן אין ספק שאנגליה צריכה להקים אקדמיות כדורגל טובות יותר ואין ספק שספרד חייבת לעבור לחוזה שידור קיבוצי. איטליה כבר הבינה ועשתה את זה וספרד נותרה אחרונה…

רפאל 16 במרץ 2012

עוד אבחנה חשובה היא בהבדלי התפישה בקבוצות המובילות.

בספרד- אתלטיקו, ולנסיה, לה קורוניה, בילבאו וסביליה מהר מאוד התערבבו בתודעה עם קבוצות כמו מאיורקה, אוסאסונה ולבאנטה.
מבחינת הנוכחות שלהם בליגה הם למעשה כמעט על אותו משקל בהתמודדות לאורך זמן מול המלכים הבלתי מעורערים של הליגה.

באנגליה- טוטנהאם ואפילו ניוקאסל עם שתיים,שלוש עונות רצופות בקו התקדמות יכולות להיזכר כמעט בנשימה אחת עם קבוצות הצמרת הגבוהה ואולי אפילו עם מי שהולך רחוק במירוץ לאליפות. גם אסטון וילה בעונה היפה שלהם עוררו תהודה גבוהה ממה שאפשר להעלות על הדעת בתנאים הנוכחיים בספרד.
ומי זאת וילה או ניוקאסל מול ולנסיה, אתלטיקו, סביליה ואפילו ויאריאל? עובדה, גם אם היו שם לכמה חודשים- התחושה היא שזה יכול לקרות מתישהו, איכשהו שוב, גם אם לא למקום הראשון.

הדומיננטיות של ריאל ובארסה בספרד אינה דומה כלל לשליטה של יונייטד בפריימרליג.
מנצ'סטר הגיעה להישגים נאים אבל היא אף פעם לא נתפשה כצד שאי אפשר לעבור מתישהו.
בשנים הכי דומיננטיות של יונייטד לא קיבלתי את התחושה הכל כך ברורה של חוסר אונים ואי רלוונטיות מוחלטת של יתר הליגה כמו שיש בספרד היום, לצערי יש לומר.

טל 16 במרץ 2012

רפאל, אתה בונה פה תיאוריות שאין להן קשר למציאות ומשתמש בתחושות האישיות והסובייקטיביות שלך כעובדות.

לכתוב שאסטון וילה "עשתה יותר רעש מסביליה", קבוצה שהגיעה לפני חמש עונות למחזור האחרון עם סיכוי לקחת אליפות, שזכתה בלא מעט תארים בשנים האחרונות זה פשוט מגוחך. ויאריאל הקדימה את ברצלונה בליגה, רק לפני ארבע עונות. אתה יכול להזכיר מתי וילה הקדימה את יונייטד? מתי טוטנהאם הקדימה את יונייטד?

שוב, אתה לוקח את התחושות הסובייקטיביות והלא ממש מעוגנות מציאות שלך ובונה עליהן תיאוריות.

בני תבורי 16 במרץ 2012

אני מבקש להכניס את סעיף 3 תחת ז'אנר מדע בדיוני.

רפאל 16 במרץ 2012

טל,
בשורה התחתונה- אם היה לי מאה מיליון אירו להשקיע והייתי מחוייב לשים אותם בקבוצת כדורגל והבחירה היתה בין קבוצות הדרג השני בפריימרליג לבין כל קבוצה בספרד, הייתי מעדיף לשים כסף על סנדרלנד מאשר על סביליה.
למה? כי הרגולציה בפריימרליג מתקדמת בהרבה מזו בספרד.
אתה יכול להתווכח על זה בכלל?
זה תחושת בטן שהסכם זכויות השידור המחלק את ההכנסות בין הקבוצות יותר טוב לליגה מאשר המצב בספרד בה כל קבוצה מוכרת את הזכויות של עצמה?

בינתיים לא הצלחת לשכנע שיש חיים בליגה מאחורי החוק האכזרי הזה.

טל 16 במרץ 2012

רפאל,

שוב, אתה לוקח את דעתך האישית ומציג אותה כמשהו שיש לו ערך בדיון בהשוואה בין הליגות. דעתך לגטימית כמובן, אבל היא דעתך האישית, לא יותר ולא פחות.

אני הייתי שם את ה100 מיליון בסביליה:

א. זו קבוצה במצב כלכלי מצוין וכמעט נטולת חובות לחלוטין.

ב. הבסיס שלה כרגע (כלומר שחקנים דכבר נמצאים שם) עולה בהרבה על זה של סנדרלד מה שהופך את תהליך הבניה לקל וקצר יותר.

ג. 100 מיליון פאונד / יורו שווים הרבה יותר בספרד מאשר באנגליה. כל הקבוצה של בילבאו עלתה פחות מאנדי קרול.

ד. כלכלית, התחרות בספרד קלה יותר. ואליפות הרי לא תקח גם באנגליה.

דורפן 16 במרץ 2012

אני חושב שבלי שאלה הייתי שם אותם באמריקה. היכן שמובטח לי חלק שווה בכשרון וחלק כמעט שווה בהכנסות.

ובכדורגל הייתי שם אותם בגרמניה. כפי שרפאל אמר נכון – לראות את אנגליה וספרד כהפכים זה לא נכון. החטא של ספרד הוא שיטת חלוקת ההכנסות. החטא של אנגליה הוא כרטיס הכניסה לכסף זר ובמידה רבה מלוכלך. עצוב שמישהו כאן הזכיר שבקרוב יגיעו אוליגרכים גם לספרד ויהיה טוב…

לגרמניה יש את בעלות האוהדים בכל הקבוצות – לא רק בשתיים. אבל מצד שני גם את הפיקוח הכלכלי על הקבוצות – שאין בריאל וברצלונה. ומצד שלישי בלימת אפשרות לכסף זר להשתלט על קבוצות.

טל 16 במרץ 2012

רונן,

אתה לא יכול לשים אותם בגרמניה (אלא אם אתה שם את זה כספונסר), בגלל חוק ה"51 אחוז".

לעניות דעתי, הבעיה המרכזית של אנגליה היא רמת השחקן המקומי. הנבחרת עוד יכולה להעמיד 11 ראשונים תחורתיים, אבל העומק הוא איום. מה שגם פוגע ברמה וגם יוצר אינפלציה מטורפת במחירי שחקנים מה שבעצם מרוקן כמעט לגמרי מתוכן את היתרון הכלכלי של האנגלים.

הקטע המדהים במחירים ששילמה ליברפול על השחקנים הבריטים בקיץ יותר מהמחיר ששולם, הוא בכך שאם הם היו משלמים חצי מהמחירים ששולמו (18 מיליון על קרול, 10 מיליון על דאוניג והנדרסון וחמישה מיליון על אדם) אנשים היו מתייחסים לזה כמחירים ריאליים.

אני גם חושב שהרבה אנשים לא מעריכים נכון עד כמה ספרד מייצרת שחקנים יותר טובים מאנגליה, ומבטלים את היתרון שרואים ברמת הנבחרת כ"דור זהב" / "צ'אבי ואינייסטה / "השיטה של ברצלונה". זה לא. למעשה הפערים בין המדינות הולכים וגדלים ככל שאתה מתרחק מה11 הראשונים. אנשים עוד לא הפכו את הדיסק וועדיין לא מתייחסים לספרד כיצרנית השחקנים הטובה בעולם (אפילו לפני ברזיל וארגטינה), אלא כעוד מדינה אירופאית שיש לה דור מוכשר שיצר נבחרת מצוינת בנקודת זמן ספציפית.

בגלל זה תמיד הצחיקו אותי הטענות "הכסף שמביא זרים ברמה גבוהה לאנגליה וזה יתרון על ספרד". הרי הכסף הזה רק מביא את השחקנים שהספרדים מייצרים בכמויות.

נניח שאיזה שייח יקנה את סנדרלד, ישקיע 100 מיליון פאונד ויביא את מוניאין, מרטינז ויורנטה. במצב כזה כולם ידברו (כמו שקורה בסיטי) על "הסגל המדהים". אז זהו, שלבילבאו כבר יש השחקנים האלה בקבוצה. לצד שחקנים מעולים נוספים ששווים עשרות מיליוני פאונד. ואף אחד לא מדבר על "הסגל המדהים" שיש להם.

דורפן 16 במרץ 2012

בוודאי שאתה יכול לשים אותם בגרמניה – בדיוק כמו שאתה כותב – תמורת 49% מהקבוצה.

אתה מפספס עניין חשוב בערך שחקנים. הסיבה ששחקנים באנגליה מוערכים ביותר כסף היא לא רק "מקדם האנגליות" המפורסם שבאמת קיים. יש עוד סיבה:

עמדת המיקוח של בילבאו על שחקניה היא לא טובה במיוחד – כשברור שהיא אינה מסוגלת לשלם להם את ערכם. אם בילבאו הייתה מקבלת את חלקה בזכויות השידור בדומה לאנגליה וגרמניה. כרגע יש לה שלושה שחקנים שאולי על פי יכולתם שווים 30-40 מליון. אבל כשהיא לא מסוגלת לשלם להם את מה שהשוק מציע להם בקבוצה גדולה, היא גם תאלץ למכור אותם בפחות – אלא אם הם בשלב מוקדם יחסית בחוזה שלהם.

יהיה מעניין לראות בכמה יימכרו – והעצוב הוא שהם כמעט בוודאות יימכרו כבר הקיץ.

ואם כל השלושה יילכו בקיץ אחד לכדורגל הספרדי תהיה לא תהיה שום סיבה לטפוח לעצמו על השכם על כך.

טל 16 במרץ 2012

למה למישהו לשים סכום כזה תמורת 49 אחוז מהקבוצה? זה מקרה קלאסי של "גם אכל הדג המסריח וגם גורש מהעיר". גם להוציא סכומים עצומים של כסף וגם לא להיות בעמדת החלטה ושליטה?

זה בדיוק הפרדקוס שבו נמצא הכדורגל הגרמני. עם כל הדיבורים על המצב הכלכלי הגרוע בספרק והיציב בגרמניה, היכולת של הגרמנים לשמור על הכוכבים שלהם נמוכה מזו שיש לספרדים.

טל 16 במרץ 2012

לגבי מחירי שחקנים:

אתה טועה, המחירים שמשולמים בפרמיירליג הם המופרכים. איך יודעים את זה? דרך המחירים המקובלים בשאר אירופה שדומים לאלו שבספרד ולא לאלו שמקובלים בפרמיירליג.

ואני לא יודע מאיפה מגיעה הקביעה שהם ימכרו. היסטורית, בילבאו לא מוכרת את הכוכבים שלה (ראה מקרה ג'וליאן גגרו ואפילו יורנטה שכבר בן 27) והשחקנים עצמם מאד נאמנים בדרך כלל. זו גם לא קבוצה עם חובות שמכריחים אותה למכור שחקנים (מה שקרה בולנסיה לפני שנתיים) ולחילופין, בגלל מדיניות השחקנים יותר קשה לה להחליף שחקן שנמכר בכסף גדול.

אל תשכח שמלבד יורנטה, רוב השחקנים הבולטים שלה צעירים מאד ועם הקבוצה התחרותית מאד שנבנית שם, אין להם סיבה לעזוב מיידית.

היחידי שעלול לעזוב מבחינתם הוא יורנטה שהוא כבר בגיל שמתקרב להזדמנות האחרונה.

אביעד 16 במרץ 2012

אני לא בטוח שהקבוצות האנגליות יכולות להקים אקדמיות טובות יותר. יש איזשהו חוק שאוסר אימונים בני יותר משעה ביום לפני גיל 16 או משהו כזה…

תומר ש 16 במרץ 2012

ויש גם חוק שאוסר על ילדים להתאמן בקבוצה הרחוקה יותר מ-45 דקות נסיעה ממקום מגוריהם.

אדם 16 במרץ 2012

נראה לי שהחוק הזה לגבי ה-45 דקות בוטל השנה..

קורא 16 במרץ 2012

גם בצמד המשחקים הזה יונייטד הוכיחה שהיא הקבוצה מספר אחת בלעוות את מה שקורה על המגרש אל מול התוצאה.
ההפסדים המינימאליים היו רחוקים מההבדלים שנראו במגרש.
וזה פועל חד כיווני – שהיא יותר טובה כמעט תמיד היא מנצחת בתוצאה משכנעת.

אריק 16 במרץ 2012

כל כך מתבקש שהדיון כאן ידרדר לויכוח על איזה ליגה יותר טובה ועל למה יונייטד במשבר עמוק וכמה היא רחוקה מהגדולות. בשש השנים האחרונות כולל זאת יונייטד הגיעה לשלושה גמרים אירופיים. מדריד הגיעה פעם אחת לחצי הגמר, ואם ההגרלה לא תתאכזר אליה היא תעשה זאת בפעם השניה השנה הזאת, קצת פרופורציות. עונה ראשונה בלי ו.ד.ס עונה בלי וידיץ. חצי עונה בלי ולנסיה, בלי ברבטוב ועונה די גרועה של ציצאריטו. לא קרה כלום… שנה הבאה עם מ'וייה או מארטינז בקישור האחורי עם וידה שיחזור עם עוד מגן ועוד שנת ותק לצעירים, יונייטד תלזור להיות בין שלושת המובילות ביבשת. מוזר לי שהעניין הזה יותר ברור לאוהדי ליברפול ולאלה של יונייטד.

רפאל 16 במרץ 2012

הבהרה חשובה-
מבחינתי הדיון הזה מאוד בעייתי כי איני מאמין שבכלל יש ליגה בספרד שאפשר לדבר עליה.
מאידך, גם הליגה האנגלית לא מוצאת חן בעיני כלל. תמיכתי בה היא רק יחסית לנסיבות הנוראיות שנוצרו בספרד.
חסידי הפריימרליג גם חיים בהרבה מאוד אשליות אבל הן פחות חמורות בעיני מאלו של טל, לפחות בנושא הספציפי הזה.
ההתנגחות המתמדת הזאת בין ספרד לאנגליה ברמת הליגות מזכירה את התחרות בין שופרסל למגה, כאילו רק הם קיימים ובאמת הטובים ביותר.
כל אחד משתמש בשני בשביל להרוויח עוד פרסום ויוקרה גם אם היא שקרית.

אחת הסיבות שאני כן מרגיש צורך להתערב במאבק לא לי הוא מכיוון שבעבר הלא רחוק בפירוש נהניתי יותר לראות משחקים מהליגה הספרדית והרגשתי שהכסף הגדול יותר בפריימרליג לא מעיד על איכות או עניין גדולים יותר, גם אם שמות כמו ליברפול וארסנל דיברו ליותר אנשים בישראל מאשר ולנסיה, אתלטיקו, ויאריאל או לה קורוניה.
היה כיף לראות את המשחקים של הקבוצות האלו, הן היו מצויינות ומלהיבות. כיום הן עדיין טובות למדי אבל אין להן זכות קיום בפני עצמן מפני היד שנשתלחה בהן מכיוון ברצלונה את ריאל.
זה כבר לא משנה בכלל מי תיקח אליפות בספרד, העיקר שהם עשו את הכל מסביבם- לכל אורך העונה, בלי מקום לשום סיפור אחר.

אז יש בי אכזבה מאנשים שנותנים תירוצים לליגה הספרדית על כל דבר ואומרים שיהיה בסדר וזו רק תקופה פחות טובה מבחינת תחרות ועניין.
זה לא הולך להשתנות בלי שינויים רגולטיביים מתבקשים.
למה לא להגיד זאת בקול במקום לחפש איך הפריימרליג גם לא משהו??
יופי, מה עשינו בזה.

אז טל וגפן, אני מבין אתכם והייתי רוצה להיות לצדכם.
אבל מרוב גועל בא לי להחרים כבר את המפגשים בין בארסה לריאל מאשר לתת צ'אנס למשחקים אחרים בנסיבות האלה.
אתם משחקים לגמרי לידיים של האנגלופילים שעוקפים אתכם בסיבוב מפאת החולשה הבלתי נתפשת של המימד התחרותי אותו מווסתים בכוונה תחילה במשרדים של השתיים הגדולות.

תתעוררו

זיזו 16 במרץ 2012

לא צריך לתת הנחות ליוניטד.
בילבאו חטפה השנה מריאל חמישיה ורביעייה.

למנצ'סטר אין מקום בדיון עם בארסה וריאל, הן בפלנטה אחרת.

להבדיל מהמסקנות בדיון הקבוצה במקום השביעי בספרד היא הקבוצה השביעית בספרד.

בארקלי נוהג לומר עם קבוצות שאומרות שהן יותר טובות ממה שהרקורד מראה – no you ain't.

כנראה שמנצ'סטר בנויה השנה למאבקי הליגה ולא לטורניר.
זה לא אסון, זאת המציאות.
גם זה רק בזכות סקולס.

רפאל 16 במרץ 2012

זיזו,
צריך לקחת את ציטוטו של בארקלי בערבון מוגבל.
הוא כפרשן אומר דברים אחרים לגמרי מאשר מה שהאמין בו וקיים כשחקן פעיל. היו לא מעט שנים שכל העונה הוא עשה tanking ואז בפלייאוף התעורר וניסה להתעלות. הבעייה שהקבוצה לא התעלתה איתו…

לגבי בילבאו- אומרים שהיא התחילה את העונה ממש רע ולקח להם כמה חודשים ללמוד את סגנון המשחק של המאמן. עכשיו שהם מחוברים הם כנראה בקצב צבירת נקודות מהגבוהים ביותר. צריך לבדוק את זה.
הטבלה סופרת מהמחזור הראשון לכן תמיד יש סבירות שקבוצות לא נמצאות במקום המייצג את יכולתן העדכנית.

אריק 16 במרץ 2012

מישהו באמת חושב שיונייטד עשו ככל יכולתם כדי לעלות? אחרי 25 שנה עם פרגסון, תרשו לי לנחש שלא ממש.

זיזו 16 במרץ 2012

סליחה. חטפה רביעייה.
תחטוף חמישיה :)

ניק 16 במרץ 2012

מילא שברסה בפלנטה אחרת, אבל קצת מצחיק להגיד את זה על ריאל. לפחות בנקודת זמן של היום. כרגע מדובר בקבוצה היקרה בהיסטוריה וכל מה שהיא זכתה בו ב4 שנים האחרונות זה גביע ספרדי אחד. לא רק שכולם שוכחים שהיא לא עברה את שמינית הגמר 6 שנים רצוף עד שנה שעברה אלא גם שבשנתיים האלה היא בנתיים נתנה משחק מרשים אחד בלבד בשלבי הנוקאוט וגם זה מול עשרה שחקני טוטנהם.
נכון שאם זכייה באליפות ובאלופות לריאל תהיהי הזכות לדבר על עצמה בצורה יותר רצינית, אבל בנקודת הזמן של היום זה קצת לא רציני…

נקודה נוספת שקראתי לגבי הגידול שחקנים של ספרד.. הכל טוב ויפה אבל עדיין ריאל וברסה הם 2 הקבוצות שהוציאו הכי הרבה כסף ב10 שנים האחרונות בכדורגל העולמי…

Comments closed