.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
szólj hozzá: c,2-08;[Matchhighlight.com]
השופט מוכשל שלוש פעמים בהחלטת הפנדל ליונייטד. שראיתי אותה רק עכשיו באינטרנט.
ראשית, על ידי הקוון. שהיה איום ונורא כל המשחק. מרגע שהקוון לא נותן את הנבדל השופט קובע לפי מראה עיניים. זווית הראיה של הנבדל היא של הקוון – לא השופט.
שנית, על ידי פיפ"א שלא מאפשרת שימוש במצלמות טלוויזיה בשיפוט. מישהו כתב כאן בדיונים שאין היום יותר טעויות מבעבר אלא רק יותר טלוויזיה. זה לא משנה: הטלוויזיה מכתיבה את תחושת הצדק.
ושלישית, על ידי החוקים שמחייבים אותו להרחיק מגן שגרם לפנדל. אגב – הייתה לאחרונה הצבעה על זה בוועדת השיפוט של פיפ"א. והוחלט לא לבטל את החוק המטופש של אדום+פנדל. זה למעשה הדבר הכי מקומם בכל הסיטואציה. העניינים האחרים הם טעויות ושמרנות. פה יש חוק שבאופן מפורש לא ממלא את מטרתו. המגן לא השיג שום יתרון בכך שהוא נתן ליריבה פנדל. ובאופן אירוני נותנים את האדום פחות על הכשלות ציניות מחוץ לרחבה – כי לכאורה המצב פחות מסוכן.
*
זה היה מזל ממש בלתי נחוץ – כי ק.פ.ר הייתה כל כך איומה שקשה לי להאמין שהייתה שורדת אפילו עוד רבע שעה. פרגוסון שידר יפה לשחקניו שזה עוד לא גמור. התוצאה הייתה כפולה: מצד אחד יונייטד הייתה מאד קשוחה ולא נתנה ליריבה לפתח דבר תוך שהיא מפעילה מכבש על הרחבה. מצד שני הייתה עצבנות של שחקנים שלא הבקיעו ממצבים בהם הם חייבים להבקיע.
*
ומבחינה אישית, לראות את סקולס משחק ככה ומבקיע ככה באולד טראפורד, היה שווה נסיעה ארוכה מאד (שהצריכה השכמה בשלוש בבוקר!).
ועוד שני עדכונים:
במגרש החניה מישהו ביגואר שואל אותי אם לא אכפת לי לחנות את האוטו שלי פחות עקום… באמת השארתי לו ממש מעט מקום לפתוח את הדלת, יצאתי וחניתי שוב בצורה מוצלחת יותר. הוא יצא מהאוטו ואמר לי תודה: דיון דבלין האגדי!
ויונייטד כמעט הבטיחה את זה. בעיקר בגלל שיש לה יריבה חסרת חוט שדרה.
וזה נכתב לפני המשחק:
בפעם הלא ראשונה העונה הפוסט ממשחקה של מנצ'סטר יונייטד לא יתעדכן ממש עם הסיום – אך היום הסיבה היא ראויה! פוסט הפרה-משחק הזה נכתב עבורכם בתחנת דרכים עם תחנת דלק ובית קפה כבר לא כל כך רחוק ממנצ'סטר בדרכי למשחק. וכאן שותים קפה בצוותא האוהדים שמגיעים מלונדון, שנראה שרובם תומכי יונייטד ומיעוטם קווינס-פארק-ריינג'רס. התנגחויות ויריבות כמובן אין משום שברוח הכדורגל של ימינו הן אמנם באותה דיוויזיה אבל לא באותה ליגה. ואני דווקא זוכר 4-1 שהנחיתו על יונייטד פעם ביום השנה החדשה באולד-טראפורד, בעונת האליפות הראשונה של פרגוסון.
לגבי המשחק: סקולס יפעיל ויפעיל את הקיצונים עד שההגנה שלהם תיפול. אולי בדקה החמישית ואולי כשהשעון יראה 88:28. יונייטד חייבת את הניצחון הזה כי הוא באמת יכול להעמיד את סיטי עם הגב אל הקיר באמירויות.
*
ועכשיו לנושא העיקרי של הפוסט: שמו של המתנגד.
כידוע לכם יש בעולם הספורט כמה שמות שאינם משקפים ממש את טיב הקבוצה. אחד המקרים המפורסמים היא קבוצה יוטה ג'אז. דוגמאות אחרות הן אולדהאם אתלטיק, הפועל תל אביב ולאחרונה התברר לנו שגם ניו אורלינס סיינטס. מנצ'סטר יונייטד לעומת זאת – און דה מאני. חדשות השעה במנצ'סטר הוא ששחקן נוער של סיטי נצפה מעודד את יונייטד במשחק ליגה!
אבל קשה לחשוב על שם חביב יותר – ציני אבל טוב לב – כמו קווינס פארק ריינג'רס. הם הסיירים הגיבורים, אבל לא של ערבות אריזונה, לא של מעבר הקייבר, לא של האמזונס, אלא בסך הכל של קווינס פארק. פארק לונדוני נחמד עם כמה ילדים שאוכלים פיש אנד צ'יפס ואולי כמה ברווזים וברבורים בתוך בריכות קטנות לא יותר גדולות משלולית. תמיד רחשתי להם חיבה. בגלל שקיר אחד של המגרש שלהם נושק לבית ספר וכי שם שיחק השחקן היהודי המפורסם לזרוס בשנות הששים.
נקווה שנשאיר את זה בגדר הקומי, לא הטרגי ואפילו לא הדרמטי בבקשה.
169 Comments
יוטה גאז קטן על פונה וורירס. זוכר את המשחק ההוא הוא גרם לי לחשוב ששוב זה לא יקרה והאליפות תברח, היה שם מישהו ששם שלושער.
אני רוצה טעות שיפוט לטובת יונייטד, רק בשביל לראות את התגובה של אביאל, אחרי השלושה האחרונים של צ'לסי…
השער הראשון של צ'לסי אתמול זה לא טעות שיפוט, זה כשל ערכי.
מעניין מה זה אומר על השער הראשון של מניונייטד היום
טעות חמורה ביותר של הקוון שהכשיל את לי מייסון. טעות איומה.
עזי,
בשער של צ'לסי היו חמישה שחקנים בנבדל, וזה מהם שהיה הכי בנבדל, כבש את השער. ולא, אני לא אוהד יונייטד.
בני רק איבנוביץ' היה בנבדל שמירלש הגביה את הכדור.
אני תמיד חיבבתי אותם בזכות דוד פיזנטי. חוץ מזה, ידעתם שאם כותבים דוד פיזנטי בגוגל, ההשלמה האוטומטית כותבת "דוד פיזנטי חומוס"?
אבל רק בעברית…
במילה אחת: לז פרדיננד
והיום זה ריו ואנטון :)
יפה. החזרת אותי למנג'ר 94.
:)
לופטוס רואד, האיצטדיון של קפ"ר, הוא אחד האיצטדיונים הכיפיים ביותר לראות בהם משחק כדורגל בפרמייר ליג – אתה יושב על המגרש ממש, הכל צמוד וקטן, ויש תחושה נורא כיפית. והאוכל מחוץ לאיצטדיון הוא אחד הנוראיים שאכלתי אי פעם – מה שגם תורם בצורה כלשהיא לחוויה.
האצטדיון הראשון בו ראיתי כדורגל באנגליה.
יונייטד מקום ראשון במסירות שהגיעו ליעדן לאחר שפול סקולס הצטרף..לפני זה היינו במקום השישי!!. וולנסיה צריך להיות שחקן העונה.ולנצח את ק.פ.ר היום
עד כמה שמבאס לי לומר זאת, שחקן העונה הוא רובין ואן פרסי. ובואו נקווה שהיום הוא יוכיח לנו בדיוק למה מגיע לו התואר
רונן רק שתדע שאם לא מנצחים היום, ניתן לייחס זאת רק לביקור שלך….
אין פרסומות שעולות על הסטרימינג, אין שדרן שחופר בראש, לא מוזר לראות את המשחק באיצטדיון?
ניו אורלינס סיינטס.. לייק
גם יובנטוס (נעורים) ו'הגברת הזקנה' אף פעם לא באמת הסתדר…
הרגת אותי אם קווינס פארק ריינג'רס…
הלוואי שננצח את שיטי היום ונעניק לכם את התואר.
אגב, מעניין איך בפרק זמן קצר כל כך קבוצה שלכאורה לא אמור להיות לאוהדי ארסנל שום grudge כלפיה הצליחה להפוך לשנואה כל כך (לפחות עלי).
למה בדיוק הם חשבו שלקחת מאיתנו שחקנים שלא השיגו כלום יביא להם תואר?
נדמה לי שההפסד 4-1 לקפר היה ב 1.1.92 בעונת הפסד האליפות ללידס
ומאז קפר לא נצחו את יונייטד (באותה עונה לידס זכתה באליפות)
אופיר- אל תחמיאו לעצמכם כל כך. אם תנצחו היום בסה"כ תעזרו בהקדמת סיום המרוץ לאליפות, לא תעניקו לנו את התואר.
אולי לא תיאורטית אבל מעשית זה יהיה סוף הסיפור (למרות שגם בלי זה הסיפור גמור).
השופט הזה לוקח בדקה ה-14 את תואר "תצוגת השיפוט המזעזעת של העונה".
נבדל + פנדל שגוי + הרחקה מטומטמת = לא לתת לו לשפוט יותר לעולם.
אוהדי יונייטד, מה אומרים על מתנה יפה כזו…? ת ו ד ה
מה יהיה עם שיפוט באמצעות מצלמות. זה פשוט דפוק
ענק. "שיפוט באמצעות מצלמות". אתה מבינים את הצביעות? מבחינתו של אריק, שריקה לפאול ברור של נסטה היא תוצאה של קונספירציה בעוד שריקה לפנדל לטובת יונייטד + אדום, כאשר אין פאול שלא לדבר על זה שהיה נבדל של מטר, זה בגלל ש"אין מצלמות".
לך תשתה משהו מתוק, אולי זה יכהה את "תחושת החמיצות".
אל תיתתם זה בדיוק אותו סוג של "טעויות שיפוט" כמו שאסף כתב, שהם גועל נפש. ההבדל שבמשחק של ברצלונה היה צורך להקפיא פריימים כדי לראות עם הכדור היה במגרש, פה מספיק 3 שניות של שופט עם מצלמות, נבדל ויאללה להמשיך לשחק. וכן בניגוד לך לי זה ביאס את המשחק.
"אותו סוג פאול". בדיוק אותו סוג. המקרה הראשון הוא משיכה ברורה ומתמשכת עם שתיי ידיים בחולצה של שחקן יריב. השני הוא שריקה לפנדל+ אדום, על מצב של נבדל של מטר, כאשר בכל מקרה לא היה פאול. ממש, ממש אותו דבר.
בעולם המציאות, ההבדל הוא ששריקה אחת היא נכונה (או לפחות לגטימית) והשניה היא שערוריה. אבל למה להפריע לך לבנות עולם מציאות חלופי?
טל צא מזה!!! תפסיק להבעיר את הכובע על הראש שלך בלחפש כל שנייה איפה היונייטד נהנית מהשופטים
הפוך גוטה, אני בדרך כלל נמנע מלהיכנס לויכוחי השופטים בפרמיירליג.
הפעם, לאור השריקה השערורתית מצד אחד והצביעות המדהימה שמפגינים אוהדי יונייטד מסויימים (אתה ואריק למשל) מצד שני, קשה להתאפק. עולם שבו שריקות נכונות (כמו נגד נסטה) מוצגות כשערוריה ושריקות כמו היום מוסברות ב"טעויות אנוש".
כי צביעות היא כידוע ערך נעלה.
טעויות אנוש קורות ויקראו…
לטעויות אנוש שקורות 4 שנים רצוף במצבים מאוד מסויימים יש שם אחר..
בכל מקרה בדיונים על ברסה דיברנו על ברסה, אז אולי בדיונים על היונייטד נדבר על היונייטד??
אתה אמיתי? זו לא הייתה טעות בכלל, לעומת נבדל של מטר ופאול שלא היה.
השיפוט במפגשים מול מילאן (שני פנדלים ברורים במשחק הראשון), אינטר (גול באופסייד לאינטר וגול חוקי שלא אושר) וארסנל (גול חוקי שנפסל ולפחות פנדל אחד שלא ניתן) היה ברובו לרעת ברצלונה. אני חוזר: רוב השריקות הגדולות, רוב הטעויות הבולטות, היו נגדה. זה שיצורים כמוך בוחרים להתעלם מזה והופכים שריקה נכונה לשערוריית שיפוט, לא ישנה את ההמציאות.
ותאמין שיש יש זיכרון מצוין. לא כדאי לך שאני אתחיל להזכיר שורה ארוכה של טעויות לטובת יונייטד. כן, אבל זה "טעויות אנוש", נכון?
טל אתה משעמם אותי.. כל פעם תרשום את אותם דברים וכל פעם אני יגיד לך שזה שאתה חושב שהגול של בוג'אן היה חוקי לא הופך אותו לכזה.. אני לא חושב ככה…
וכנל לגבי רוב הדוגמאות האחרות שלך….
אבל אני כותב את זה כבר פעם שלישית או רביעית.. נראה לי מיותר קצת.. אתה תחשוב שדופקים את ברסה ואני יחשוב שעוזרים לברסה.. וכן- תמשיך לדחוף את יונייטד לדיונים על ברסה, כי אם אוהד של היונייטד טוען שיש שיפוט לטובת ברסה והיונייטד בעצמה נהנית מדי פעם מטעויות שיפוט אז אין לנו זכות לדבר…
גם את זה שמענו
רבאק, יונייטד היתה מנצחת את המשחק הזה 3:0 גם ככה, למה צריך לצפות עכשיו בזבל חסר ערך ספורטיבי 75 דקות?
אווירת סוף קורס כאן. הזיכרון שלי מ-QPR (חוץ מפיזנטי והחומוס כמובן) זה שבשלב מסויים הם היו המועדון הראשון (והאחרון?) שעבר לשחק על דשא סינטטי. לא זוכר איך זה נגמר אבל יש לי תחושה שמישהו כבר יעזור לי.
האחרון בטוח לא כי גם רד בול זלצבורג משחקים על סינטטי
בשיא הרצינות עכשיו, אין לי שום דבר נגד היונייטד ואני לא איש של קונספירציות ולא חושב שמישהו משמן שופטים וכו', אבל אתם יכולים לדמיין שופט באנגליה משאיר את פרגוסון עם 10 שחקנים ופנדל נגדו בדקה ה-14?
אתה זוכר מקרה בו זה היה אמור לקרות ולא קרה?
היום זה היה אמור לקרות ל-QPR? האם זה קרה?
אל תתמם בבקשה, אתה יודע מצוין שיש איפה ואיפה בדברים האלה והגדולות כמעט חסינות.
מה שאני מנסה להגיד זה שיש לך מספיק להתלונן עליו בקשר לשיפוט והפאשלה היום מבלי לשלב תלונה על שופט שלא טעה.
מסכים. אני רק חושב שהנזק היה קטן יותר אם הטעויות היו נופלות לצדדים שונים ומקזזות זו את זו. באנגליה יונייטד הם הבוס וגורמים לשופטים לחרבן במכנסיים.
"יונייטד הם הבוס"? האמת היא שאף פעם לא הבנתי את הטיעון הזה.
אני יכול להבין למה בדיוק שופטים טועים לעיתים יותר תכופות לטובת הקבוצות הגדולות. אבל אני באמת שלא מצליח להבין את טיעוני "השופטים מפחדים מפרגוסון" ו"יונייטד שולטים בשופטים". איך בדיוק זה עובד? השופט מפחד שפרגוסון יצע עליו אבל לא מפחד מיול או פוליס?
נורא מפתיע. החלטת שופט מזעזעת לטובת פרגוסון. כמה פאתטי המשחק הזה יכול להיות לפעמים
אביעד, ענין של סיכוי מול סיכון. טעויות נגד יונייטד יזכו לתגובה חריפה יותר מאשר טעויות בעדה. כמובן שאני לא טוען שהשופט מתכנן לו מראש אסטרטגיה כזו לפני המשחק אבל תחת הלחץ במשחק זה בודאי משחק תפקיד. טעות נגד QPR תקבל חשיפה קטנה בהרבה בהתאם למס' האוהדים שלהם אל מול מס' אוהדי יונייטד.
זה ברור. זה שיקול שקיים גם לגבי ליברפול, ארסנל, צ'לסי וכו'. אבל לא תשמע הרבה "השופטים בעד הגדולות" אלא "השופטים בעד יונייטד" (על שלל הוריאציות השונות). כמה אנחנו מתערבים שעל הטעות של לי מייסון אתה תשמע הרבה יותר ביקורת מאשר הטעויות של הקוון אתמול במשחק מול צ'לסי?
ליברפול – אתה כנראה צודק. צ'לסי – לא להרבה אנשים אכפת מהם, אז זה די מובן.
בנוסף, ככל שאתה מתמודד על תארים גדולים יותר הטעויות נתפסות כמכריעות יותר.
אז שים לב למשהו – הטעות היום היא בעלת חשיבות לשתי קבוצות במירוץ האליפות ולמס' קבוצות בתחתית.
הטעויות אצל צ'לסי אתמול בעלות חשיבות למירוץ למקומות 3-4 (שכולל 4 קבוצות) ולאותן קבוצות תחתית.
אז מה בעל השפעה יותר מכריעה?
עניין של השקפה. לי כאוהד ארסנל עדיף שלא תיעשנה טעויות לטובת צ'לסי, אבל יותר אנשים צופים במשחק היום ומגלים בו ענין.
אביעד.
זה טיעון חלש ובדיעבד.
שתי הטעויות הן ברמת בזיון ומי בקבוצות המעורבות לא משנה.
יוסי – מה ההבדל?
חוץ מזה, מעולם לא אמרתי שהטעות היא לא ביזיון. רק ציינתי שהגדרה כמו שאופיר השתמש בה בהתחלה "הגדולות נהנות…" נכונה לאין שיעור יותר מהצהרה נוסח "יונייטד היא הבוס…".
אביעד,
ליברפול? ליברפול??? אחלה חוש הומור. בטח ראית גם את המשחק אתמול…
תזמון לא מוצלח…
בני, האמת שלא יצא לי :) אבל בעיני ייקח עוד ה-מ-ו-ן זמן בשביל למחוק את ליברפול מהרשימה.
אופיר, לדעי במצב הנוכחי שופט שעושה טעות לטובת יונייטד מקבל עלייהום אוטומאטי מכל קצוות הממלכה, יתוייג כאוהד יונייטד מילדות וכו'. לעומתו שופט שישרוק טעות נגד יונייטד והדבר ישכח במהרה.
יכול להיות, ויכול להיות שאני טועה והכל אקראי. בין כה וכה אני לא זוכר החלטה שיפוטית שגילמה בתוכה כל כך הרבה טעויות.
הגיע הזמן לאסור על שופטים לתת פנדל + אדום.
הקטע הוא שברגע שהוא שרק לפאול, הוא חייב היה לתת אדום.
לדעתי, יש הגיון בחוק הזה, מכוון שהוא מונע משחקנים לבצע את ה"פאולים המקצועיים", בעיקר מחוץ לרחבה, במצב ששחקן עומד להגיע מול השוער.
בלי סכנה של קבלת אדום, מה בעצם מונע משחקן להכשיל את היריב מחוץ לרחבה במצב כזה?
רוצה לומר, החוק הוא טוב, הבעיה פה הייתה שהשופט טעה. אפשר להסתובב מסביב לנקודה כמה שרוצים, בשורה התחתונה היה פה נבדל של מטר וצלילה ברורה של יאנג. יש גבול כמה אפשר להסיר אחריות מהשופט לטעויות שלו.
הנפילה היא נטו על ההנחיות לשופטים. ההנחייה שניתנה לשופטים היא שבמקרה של עבירה שבה הקורבן לא נפל, אלא המשיך לשחק, לא שורקים. היה משחק של בלקפול בשנה שעברה שבו הייתה עבירה ברחבה על איאן איבט שלא נשרקה וכשהוא בא בטענות לשופט, השופט ענה לו שאם היה נופל, היה מקבל שריקה. בתנאים האלה, איזה סיבה יש ליאנג לא ליפול? לא הייתה דחיפה רצינית, אבל הייתה דחיפה.
אופיר, איסור על פנדל + אדום הוא בעל הגיון רק בסיטואציות מסוימות. מצב של אחד על אחד מול שוער הוא לדעתי בעל אחוזי הצלחה יותר גבוהים משל פנדל.
Ask Rafael…
או שתשאל את ליברפול לגבי הפנדלים. אף אחד מהמצבים הוא לא 100%.
פעם היה "מדען" שטען שלג'ורדן עדיף סטטיסטית לקלוע ליי-אפ ולא להטביע. הטענה שלך לגבי פנדלים עומדת על אותה משבצת בערך.
פנדל+אדום לא צריכה להיות אופציה שקיימת בכדורגל.
red sox – החוק של פנדל + אדום לא באה לאזן סטטיסטיקה אלא הסטטיסטיקה היא כלי עזר. החוק בא למנוע מצב בו משתלם למגן לעשות עבירה בכל מקרה של מצב הבקעה וודאי כי לא כל פנדל ייכנס.
אם אתה מחפש מקבילה בכדורסל – עבירה במתכוון (או שאיך שלא קוראים לזה היום) שבמקום 2 נק' נותנת לך שתי זריקות + וכדור מהצד.
הדוגמא שהבאת של ג'ורדן דווקא מצדדת במקרה ההפוך. אתה לא רוצה לראות את ג'ורדן עושה ליי אפ אלא מטביע. במקביל, אתה רוצה לראות בכדורגל שחקנים מבקיעים כחלק מהשטף במשחק ולא מפנדלים בעקבות עבירות שנועדו לעצור שער.
בהחלט יש מקום לצמצם את החוק של פנדל + אדום, אבל לא לבטל אותו לגמרי.
המצב שבו עבירה מונעת מצב הבקעה שהוא ודאי יותר מפנדל הוא איפשהו בגבול שבין נדיר ביותר ללא ריאלי. בהתאם, כמעט לעולם לא ישתלם למגן להכשיל שחקן ברחבה. העונש של שער-כמעט-ודאי + הרחקה הוא פשוט חמור מדי ולא פרופורציונאלי לעבירה שעליה הוא ניתן.
שיהיה ברור – אין לי שום בעיה עם הרחקה של שחקן על עבירה מחוץ לרחבה שמנעה מצב-כמעט-ודאי לכיבוש שער. אבל לתת גם פנדל וגם אדום זו סנקציה שהמשמעות שלה ברוב המקרים היא אחת: סוף המשחק.
red sox – אתה יוצא מנקודת ההנחה שמהות העונש היא תיקון עוול, להחזיר את המצב לקדמותו אלמלא העבירה. ולא כך הדבר. מטרת העונש היא לגרום לשחקנים להימנע מביצוע עבירה במצב כיבוש וודאי של היריב כי זה לא משתלם. כמו שאמרתי, המצב הנוכחי מצריך עדכון של החוק, אבל זה מצריך מתן שיקול דעת לשופט וכמו שרונן ציין, זה לא יקרה.
אני סומך על החושים של סקולסי. אם צריך למסור לולנסיה כל המשחק או לנסות לאיים מרחוק-אז זה מה שצריך לעשות. אין שחקן בליגה הזאת שמבין טוב יותר את המשחק וקורא כל כל טוב את היריב.
כשגיגסי נכנס הוא משדרג מיידית את קבלת ההחלטות.
אבנס בגלישה גדולה, מנע מבוכה מהמצב היחידי של קפר.
יונייטד לא סוגרת משחקים מוקדם(והיום היתה לה הזדמנות גדולה לזה) ויש עוד הרבה כדורגל לשחק ומקומות להחליק. למעשה, הפיניש כבר יהיה מול קבוצות טובות שישאלו שאלות.
לא יאומן כל החלטה קריטית של השופטים היום היא שגויה. הפנדל, הגול של דני, עבירה על ולנסיה ברחבה, בלוטלי… מחריד. וידאו עכשיו
אריק – יש כאן סוג של אירוניה, בסוף העונה אני יעבור על כל הפוסטים ואני יבדוק בכמה משחקים השופטים עזרו ליונייטד, זה לא מתקרב לאף קבוצה, אצל ברצלונה זה בשלבים המאוחרים בליגת האלופות אצל יונייטד זה שבוע אחרי שבוע אחרי שבוע.
בקשר לצ'לסי, אני בניגוד לאוהדי יונייטד כאן בבלוג שמדגימים זאת טוב טוב בתגובות כאן לפחות לא מתכחש לכך שיש מגמה לטובת הגדולות, כן צ'לסי קיבלה מתנה במשחק הראשון בליסבון וגם אתמול, לעומת זאת יוסי מזרחי, אביעד ויואב יסבירו לך טוב טוב עם המון נימוקים שונים ומשונים לגבי אותן טעויות, יסבירו לך דברים על זה שהקוונים הם בני אדם וכולם טועים והטעויות מאוזנות בין כל הקבוצות, רק תדמיין מה היה קורה אם ההפך היה קורה לטובת סיטי (או צ'לסי בעונות הקודמות) ותדמיין את כמות ההתבכיינויות כאן, בדיוק כמו שהם קוראים לאליפות של צ'לסי גניבה בגלל נבדל של דרוגבה, בעוד שחמש דקות לאחר מכן מקאדה כבש שער עם היד.
אתמול גם לא נשרק פנדל ברור לטובתה של צ'לסי דרך אגב ובכלל השיפוט באנגליה הוא בדיחה אחת גרועה, ארבע נגיעות יד אתמול בשלושה משחקים וכלום, ידיים מושטות באוויר ופגיעה ישירה של הכדור באמצע היד וכלום, היום באלוטלי כמעט שובר את סונג וכלום, אז אטנקינסון, ווב וחבריהם הם בדיחה גדולה, מצלמות לא מצלמות. אז חמישה משחקים בהם צפיתי, בכל אחד מהם טעות קריטית שיכולה להרוס לקבוצה כזו או אחרת עונה שלמה.
אביאל, תעבור על כל הפוסטים, בכיף. תמצא שם בעיקר תלונות שלך על השיפוט, בין אם היו ובין אם לא. מעניין שלא ראיתי אותך מוחה בתוקף על זה שנגד פולהאם לא נשרק פנדל במחצית הראשונה מנגיעת יד של קלי, או שהנלי מבלקבורן לא הורחק אחרי מרפק לפנים של סקולס. אבל היי, העיקר שהשופטים עוזרים ליונייטד שבוע אחרי שבוע.
התגובות שלך על השיפוט סובלות רובן ככולן מאותו מאפיין – כל טעות לטובת היונייטד משוייכת אצלך לקבוצה של טעויות שיפוט לטובתה, כשבמקביל כל טעות כנגד היונייטד אתה רואה בנפרד ואז שם בצד כלא חשובה מול כלל הטעויות לטובתה. מחקרים שמדברים על מקבצי טעות כלליים? אלו לא נספרים אצלך.
ונכון, אתה צדיק טהור שלא מתכחש לטעויות לטובת צ'לסי, רק משייך אותם ל"טעויות נגד הגדולות". אבל טעויות לטובת היונייטד? זה לא בקבוצה הזאת. זה בקבוצה של טעויות ענקיות לטובת כוחות האופל שמשפיעות על כלל היקום.
אגב, היה אוהד של ארסנל שבדק ומצא שהסיטי הרוויחו השנה 9 נק' מטעויות שיפוט. הכי הרבה בליגה.
לגבי השורה האחרונה – לא השנה אלא שנה שעברה. לפי אותו בחור, צ'לסי הרוויחה נקודה מהשיפוט והיונייטד 3. עכשיו, תאמין לו או לא, לא בדיוק יש כאן בסיס להצהרות נוסח השופטים עוזרים ליונייטד "שבוע אחרי שבוע אחרי שבוע".
טעויות לטובת צלסי וכאלה לא חסר ראה השלושה האחרונים מקוטלגים אצל אביאל כטעויות קטנות וחמודות בתום לב
אני יודע של תסכים איתי ולא אכפת לי, אני חושב שההחלטה פגעה היום ביונייטד שהתחילה טוב יותר משעזרה לה. זה היה בדקה ה13 במצב של שוויון ושליטה מוחלטת
כמי שהוא לא צד בענין ויכחי השיפוט בפרמיירליג, אני יכול להגיד לך שאביעד (למרות אי ההסכמה שלנו בלא מעט נושאים) או יואב, מאוזנים הרבה יותר ממך.
הם לפחות מסוגלים להודות בקיומן של טעויות לרעת הקבוצה שלהם. אתה לעומת זאת, מתעלם לחלוטין מטעויות שלא משרתות את האג'נדה שלך. דוגמה? לשיטתך, שני פנדלים ברורים שלא ניתנו לברצלונה במשחק הראשון מול מילאן הם עיוות פחות גדול מפנדל של (נניח לצורך הדיון) של 50/50, שניתן לה במשחק השני. למה? לך הפיתרונים.
אביעד לפחות מתכתב עם המציאות, גם אני לא מסכים תמיד עם המסקנה שלו.
אני ממסגר את המשפט האחרון ומראה לאשתי. שתראה שלא רק אני חושב ככה :)
זאת אמת יותר ברורה מהפנדל על פויול (כלומר לכולם חוץ מאביאל).
טל בפעם האחרונה, הפנדל שניתן לברצלונה פגע בה יותר מבמילאן. וזה נכון גם היום לגבי היונייטד. לברסה הגיע פנדל במילאן וזה לא משנה הגיע לה לעלות – היא הרבה יותר טובה. התזמון של השריקה היה מחריד ומנע מאיתנו משחק הרבה יותר מעניין (בדומה להיום). ברור שלשופט כבן אנוש קשה יותר מול 76000 באולד טרפורד או 90000 בנואו קאמפ. הבעיה היא עם שריקות מופרכות שהורסות את המשחק. מתי הכחשתי טעיות לטובת יונייטד?
אתה ממשיך לא להבין את ההבדל: השריקה לטובת ברצלונה הייתה מוצדקת. השריקה לטובת יונייטד, לא.
אני לא נכנס לויכוח מי משתי הקבוצות נהנית / נפגעת יותר משיפוט לאורך זמן (בהחלט היו טעויות לרעת יונייטד לאורך השנים. למשל נגד ניקאסל בבית העונה. למשל נגד פורטו ב2004, טעות שמוריניו לא נוהג להזכיר. למשל במשחק הליגה בסטמפורד ברידג' בעונה שעברה), במקרה המסוים מאד הזה, ההשוואה לא במקום.
עוד דבר. תפקיד השופט הוא לא להרוס או לא הרוס את המשחק. תפקידו לקחת את השריקה הנכונה. אם השחקן של יונייטד לא היה באופסייד ואכן הייתה נעבירת עליו עבירה, השריקה הייתה מוצדקת, גם אם היא הייתה הורסת את הסיכוי הקלוש מלכתחילה שך QPR להוציא משהו מהמשחק. הבעיה במקרה הזה לא הייתה שהוא הרס את הסיכוי של QPR, אלא שהוא קיבל החלטה לא נכונה.
אני יודע שהשאלה הזו עלולה ללכת לאיבוד בין הויכוחים על שופטים אבל בכל זאת. יש ליהודי מק.פ.ר קשר ללזרוס חולון?
גם אני חשבתי על זה… נקווה שדורפן ימצא אותנו…
לא… אין לו
אביאל,
בבקשה ממך, בלי שקרים וסילופים. ברכתי כאן בבלוג את צלסי על האליפות שלה-בזמן אמת. אלופה ראויה.
כי אני מקבל את זה שיכולת ומאמץ של עונה שלמה לא יכולה להיפסל בגלל טעות כזאת או אחרת. אז חלאס שקרים.
אני לא מתכחש לטעויות לטובתי לפעמים, אני פשוט לא מנהל מסע צלב טיפשי בנושא.
השיפוט בסוף השבוע הזה(ולא רק) היה נוראי. צלסי נהנתה(אגב, גם הפנדל מול בנפיקה היה המצאה מוחלטת) מנבדל שגם מסין היו רואים וליברפול קופחה קשות(כמה פנדלים וכדור שעבר את הקו).
אין דברים כאלה מחזור כזה של שיפוט בזיוני לא ראיתי הרבה זמן. כמעט בכל המשחקים שבהם היו מעורבות קבוצות צמרת היו החלטות שיפוט שערורייתיות. כמו שכבר רונן וכל אוהדי היונייטד פה חוזרים ואומרים "זה מתקזז בסוף", אז אני אומר בולשיט. נמאס עם כל הכבוד לטעויות שהיו לטובת צ'לסי ולרעת ליברפול אתמול, הטעות שהייתה היום במשחק של יונייטד מקוממת פי מאה בערך מסיבה אחת פשוטה, הקבוצות האלה לא רצות לאליפות! גם ככה רוב הסיכויים שהייתם גונבים איזה גול מסריח בסופו של דבר. התוצאה הסופית הייתה זהה אבל למה לגמור את המשחק מבחינה ספורטיבית בדקה 14 ? מה לא היה שם ? נבדל, פאול שלא היה, הצגה של אשלי יאנג. על זה אני מדבר, שופט עם ביצים היה מוציא צהוב ליאנג על התחזות תיאתראלית. אפילו הסקוטי המזדקן לא היה מתלונן. אבל למה ששופט בכלל יקח את הסיכוי של לשרוק לרעת יונייטד אם אפשר לתת פנדל ואדום מעמדת נבדל לטובתם ? באותה מידה הוא יכל לשרוק לסיום המשחק אחרי הפנדל.
פשוט בזיון! כבר עדיף להביא שופטים מקפריסין, לפחות הם לא מעורים בפוליטיקות המסריחות של ההתאחדות ולא מפחדים (עדיין) מפרגוסון. ואל תבואו ותגידו שפסלו גול חוקי של וולבק כי בשלב הזה לא היה כבר ערך ספורטיבי למשחק.
אחרי ששפכתי את מה שהיה לי לומר, רונן ושאר אוהדי היונייטד מוזמנים "לעוף" עלי… :)
אכן ביזיון. אני מניח שבלוטלי לא הורחק בגלל הפחד מפרגי
דימה, סתם שאלה – אתה לא חושב שהקבוצה שתסיים בחוץ מחוץ לטופ 4 מבין ארסנל, טוטנהאם וצ'לסי תחטוף מכה כלכלית עצומה? בעידן הפייר פליי, אתה לא חושב שלנושא הזה עלולה להיות השפעה יותר גדולה מאשר ההבדל בין מקום 1 ו-2 באנגליה?
עכשיו תסביר לי איך טעות שיפוט שעלולה להיות קריטית לסיום במקום רביעי מקוממת פי 100 פחות.
בנוסף, אני אשמח שתסביר לי איך טעות שיפוט אחת בדקה 14 במשחק חוץ בו ק.פ.ר לא עברה את החצי כמעט, יותר משמעותית ומקוממת משני נבדלים בדקות 62 ו-92 שלא ניתנו לויגאן כשזה נוגע למירוץ על הירידה.
הסיבה היחידה שהטעות היום מקוממת מאשר אתמול ושלא מקומם אותך בכלל שנגד באלוטלי אפילו לא נשרק פאול כשהוא כמעט שבר לסונג את הרגל, זה כי אתה כנראה מחבב את היונייטד "קצת פחות" משאתה מחבב את סיטי וצ'לסי.
אריק – איפה הן בדיוק מקוטלגות כקטנות ? כתבתי שצ'לסי עלתה לחצי הגמר בליגת האלופות (אצל לוינטל) בלי יכולת ועם עזרה מהשופטים. אתמול אמנם היה נבדל אבל גם הגיע לצ'לסי פנדל ברור בנגיעת יד.
יואב – לצערי אני לא בדיוק זוכר מי כל הזמן מדבר על גניבת האליפות בנבדל של דרוגבה, אני לא זוכר אם זה אתה או אביעד וזה גם לא ממש משנה, עובדה שעלתה טענה כזאת.
ובאופן כללי – יונייטד זוכה במתנות מהשופטים ולאורך שנים, כמו שכתבתי בויכוח עם טל על ברצלונה, אם זה ידוע בקרב כלל האוהדים, ידוע שפרגסון שוחט שופטים ורב עם ההתאחדות כמו ששום מאמן לא מעז לעשות וזהו. זה לא גורע מהאופי ומהיכולת של יונייטד לאורך השנים, רק נקודה שחורה, לקבוצות אחרות באנגליה אין את זה, לא לצ'לסי, לא לארסנל, לא לסיטי, לא לליברפול ולא לאף אחת אחרת, רק ליונייטד. לטענה שגם יונייטד חוטפת מהשופטים, לא באותה כמות, אני בטח שלא צריך לכתוב על זה, אוהדי יונייטד מוזמנים והם גם עושים את זה כאן שזה קורה, תבדקו את הפוסטים של ההפסדים או איבוד הנקודות העונה ובעונות הקודמות.
והנה שוב בלוטלי מוכיח שהוא השחקן הטיפש בעולם, שמנצ'יני הוא מאמן אפסי שמחזיר את טבז לסגל (שימו לב לתוצאות של הסיטי מאז), שהוא מחליף את נאסרי בקולרוב ושהוא מוציא את אגוארו ומכניס את טבז שהוא חייב נצחון, אם הוא ישאר מאמן הסיטי זו בהחלט תיהיה הפתעה גדולה.
מודה באשמה! אני לא "מחבב פחות", אני מתעב (אם הייתה לי מילה יותר חזקה מלתעב אז כנראה שהייתי משתמש בה) אותם.
תשאל את עצמך למה? בדיוק בגלל שערוריות כאלה! כל המורשת שלכם מושרשת על אליפויות שניתנו לכם על מגש של כסף ע"י טעויות שיפוט.
אני אומר את זה שוב קבוצה גדולה לא צריכה לנצח בעזרת השופט אלא למרות השופט!
אני לא מתעצבן על הטעויות נגד צ'לסי כי בעוד מספר שנים אף אחד לא יזכור מי סיימה במקומות 3-7, אבל כן יזכרו מי לקחה אליפות.
למזלכם גם ישכחו את זה שכרגיל האליפות הוכרעה ע"י האנשים עם המשרוקית.
נ.ב מזל טוב על האליפות…
אתה פתטי שזה קצת עצוב…וביום כזה שמח לא שווה להיות עצוב..האליפות הוכרעה כרגיל ע"י שופטים, משעשע, אם זה מה שיעזור לך להרדם בלילה, לילה אחרי לילה, במשך 21 שנה, אני איתך, כל האליפויות שלנו ניתנו ע"י השופטים.אגב, כל האליפויות של ליברפול בשנות ה 70 ו ה 80 היו בגלל השופטים, אני זוכר איך שמעתי את הטעויות שבת אחרי שבת בבי בי סי..
שני אקמול, דימה, והכל יעבור לך.
דימה, אתה באמת רוצה לחזור לדיון הקודם? כי אני אחזור על המהות – אתה טוען ש"כל המורשת שלכם מושרשת על אליפויות שניתנו לכם על מגש של כסף ע"י טעויות שיפוט" וש "שכרגיל האליפות הוכרעה ע"י האנשים עם המשרוקית". לא טענה חדשה ולא כזו שלא שמעתי בעבר. רק דבר אחד קטנטן שכחת לצרף. גיבוי. לא גיבית את הדיון הזה בכלום מלבד (סלח לי) הרבה אוויר חם.
הנה בדיון הנוכחי – אתמול צ'לסי כבשה 2 גולים בנבדל אבל זה לא מעניין אותך. בשבועיים האחרונים סיטי נהנתה משתי שגיאות חמורות (פנדל שלא היה מול סנדרלנד, אדום שלא נשלף לבלוטלי), אבל מבחינתך זה לא משמעותי לאליפות אבל ברגע שיש טעות לטובת היונייטד, נסגר מבחינתך הסיפור, זה השופט שאחראי להכל! זה לא נראה לך טיפה בעייתי לכתוב הצהרות כ"כ ריקות מתוכן?
תכל'ס, עובדות בשטח – גם יונייטד וגם סיטי נהנו מ-2 טעויות שיפוט כ"א ב-3 המחזורים האחרונים. היונייטד יצאה מהמשחקים עם הטעויות עם 6 נק'. סיטי יצאה עם נקודה אחת. ואתה רוצה להגיד לי שהשופט אחראי?
בניגוד לאביאל שגם מגזים בטירוף אבל נשאר שפוי, הטיעונים של דימה באמת לא מצריכים תגובה. אפשר סתם להנות מהתסכול של אוהדי ליברפול מבוגו שממלאים את כל האתרים גם באנגליה. זה לא היה כיף אם הם לא היו. אר יו ווטצינג מרסיסייד?
במקום לקרוא לעצמך "לא תצעדי לבדה" תקרא לעצמך "לא מסתכל במראה"
לליברפול יש תואר אחד חשוב בעשור הזה. היא השיגה אותו כי ניצחה את צ'לסי בכדור שנעצר חצי מטר לפני קו השער ומישהו החליט שזה גול.
אז בבקשה לך תמחוק את גביע אירופה הזה שגנבתם מאיתנו.
זה מתקרב. דימה, טישיו?
אביאל,
אני הזכרתי את הנבדל של דרוגבה כתשובה לטעויות שנעשות נגד יונייטד. האליפות של צלסי היתה סופר לגיטימית וראויה.
דימה,
״כל המורשת של יונייטד מבוססת בלה בלה בלה״ כמה נמוך אפשר לרדת? זה מעבר לחוסר מושג או קנאה זה פשוט משפט שמראה חוסר כבוד למשחק שאתה בטח מתיימר לאהוב. אדם שמזלזל ומבטל מסורת מפוארת של השני, לא ראוי לאהוד מועדון מפואר כמו ליברפול. סליחה, אתה בעצם לא ראוי למשחק בכלל.
יואב,
לא חבל לך על הזמן?
עדיף לסרוג גרביים מאשר להתווכח עם הודעות מוקלטות.
אגב, אתה עסוק עם דימה, ואולי לא שמת לב, זה נגמר היום.
"עדיף לסרוג גרביים מאשר להתווכח עם הודעות מוקלטות"-עצום(((:
הצעת תיקון למשפט האחרון של קטע הסיכום:
"ליריבה שאין ליונייטד, אין חוט שידרה".
תענוג לקרוא את היבבות על השיפוט. המשיכו כך. מי שחושב שיונייטד לא היו לוקחים את המשחק הזה, מתעלם משנות הדור של סר אלכס במועדון. שבעה משחקים לסוף, הכל על הכף -אין מצב שיונייטד לא מנצחים בבית משחק כזה. כמעט כמעט סיימנו, אבל כבר עכשיו זו אחת העונות היותר מרשימות של הסר )של הסר, לא הקבוצה( שאני זוכר
קצת קל מדי…
אתה לא משעממים את עצמכם עם דיוני השיפוט?
מי שלא חושב שיש קנוניה מאורגנת – צריך לתמוך בטכנולוגיה וזהו.
מי שחושב שיש קנוניה – הוא די דביל שהוא ממשיך לצפות בכדורגל.
א. חייבים מצלמות.
ב. טעות השיפוט החמורה לזכות יונייטד הייתה יכולה להשרק רק לטובתה ולא לטובת ק.פ.ר מהסיבה הפשוטה: כל המשחק התנהל בתוך הרחבה של ק.פ.ר
תסלחו לי, הויכוחים על השיפוט לא מעניינים אותי. אני יודע דבר אחד. לפני 16 שנה לא ידעתי הרבה על הליגה האנגלית וחשבתי שהכדורגל מתחיל בבלומפילד ונגמר בקריית אליעזר (ואולי עם גיחות לסן-סירו). ואז התחלתי, לא זוכר למה, לקרוא גם את הדיווחים על כדורגל אירופאי במדור הספורט של "הארץ". ראיתי שם טבלה של איזו ליגה מאיזה אי נידח בצפון מערב אירופה. מוליכת הליגה הזו היתה ניוקאסל יונייטד, ובמקום השני דורגה קבוצה בשם מנצ'סטר יונייטד. הפער היה גדול, איזה 10-12 נקודות, ואני אמרתי לעצמי שאני חייב לבחור באנדרדוגית (כאמור, לא ידעתי כלום). ואז ראיתי את האנדרדוגית מצמקת לאט לאט את הפער הכאילו בלתי אפשרי הזה, ובסוף זוכה באליפות. זה הסיפור שנמצא בבסיס האהדה שלי ליונייטד, ולכן העונה הזו כל כך יפה בעיני. נזכה או לא נזכה בסוף באליפות, זה היה מסוג הפייטים שבגללו ילדים מתחילים לאהוד קבוצות.
עוד חטא שחטאתי.
אדם צריך לחשוב מראש על השלכותיהם השליליות של מעשיו.
לא נמאסו הויכוחים על השיפוט? יש כמה מגמות פסיכולוגיות שאנשים לא שמים אליהן לב. מהיות הבלוג בלוג של יונייטד, כל משחק שלה עובר תחת זכוכית מגדלת (בעיקר אלו ששונאים אותה). לא בעייה למצוא טעויות שיפוט במשחקים אחרים רק שמי בכלל בודק אותם בצורה שיטתית?
אני מסכים אם אלו שאומרים שהקבוצות הגדולות זוכות ליותר שריקות. היום במשחק של הסיטי, פנדל ברור והרחקה לא נשרקו במחצית הראשונה וסיטי נהנתה מההפקר. אני תוהה אגב, אם זו החותמת האחרונה שארסנל כבר לא בליגה של הגדולות.
מה שרונן אומר נכון. ברגע שכל המשחק מתנהל בחצי המגרש של היריבה סביר שאם יהיו טעויות הן לרעת הקבוצה המתגוננת. עד ההרחקה והפנדל היו משהו כמו 5 הכשלות ובעיטות חופשיות נגד ק.פ.ר. אף אחד לא התלונן שהן נבעו משגיאות. אז אולי ההחלטה על פנדל לא מוצדקת אבל במכבש שמנצ'סטר עשתה הספק הלך לטובתה בגלל האירועים הקודמים. בסופו של דבר, לא הטעויות הכריעו את המשחקים היום אז לבכיינות אין תקומה.
גיל אני משער שלא ירבו לדון בהחלטות שהלכו לטובת סיטי מסיבה אחת שולית – הם ממילא הפסידו:-) ….אני עד עכשיו מתבאס כשאני נזכר בהחמצה של טוטנהם בזמן פציעות מול סיטי, שדקה אחריה נכבש השער לסיטי. אני מקווה שעוד הרבה פעמים הטעויות לטובתנו יזכרו להרבה זמן מהסיבה הזו, ולטובת יריבינו ישכחו מהסיבה ההפוכה!
אבל זו בדיוק הנקודה, כשההחלטה לא משפיעה על המשחק זוכרים אותה (חוץ מכמובן במקרה של יונייטד שיזכרו אותה גם אם לא השפיעה על התוצאה הסופית כמו היום).
מה עושים עם ההתקפה שלנו? צ'יצ'אריטו סקורר עצום אבל חלש מאד מחוץ לרחבה. וולבק משחק יפה, קדימה ומהר, אבל לא תכליתי וחד מספיק. רוני מעדיף לעזור לסקולס בניהול המשחק. יאנג חותך יותר מדי לאמצע ועושה שם פקק תנועה.
התקפה אחרי התקפה הכדור הולך ימינה לולנסיה ומקוים לטוב. נגד קבוצות התחתית זה עוד עובד איכשהו, לא נראה לי שזה מספיק ליותר מזה.
אז מה עושים? מחכים לנאני שיחזור ויחזק את צד שמאל? נותנים לקלברלי יותר זמן משחק? (יש בו משהו שגורם לי לאהוב אותו מאד, עוד לפני שהוא עשה משהו משמעותי במיוחד). מצטיידים בעוד חלוץ בקיץ?
לפרגי הפתרונים.
בינתיים נשאר לנו "רק" לשמוח באליפות ההולכת ומתקרבת, אליפות ראויה מאין כמותה, אחת האליפויות המרשימות ביותר שלנו!!!
נ.ב.
דורפן, איך אני מקנא בך, כבר 14 שנה מאז הביקור האחרון שלי באולד טראפורד…
זה הספיק נגד 18 קבוצות מרכז טבלה – תחתית (ביכולת של השנה) ועוד קבוצה מפלסטיק נטולת אופי ומאמן. רק תדאגו שפרגוסון לא יילך ותהיה לכם עוד אחת בשנה הבאה.
הוא לא הולך ויהיו עוד כמה בשנים הבאות.
אשריכם
הוויכוחים על השיפוט וההטייה לטובת קבוצה זו או אחרת, הם כל כך פאתטיים, שזה מביך שבאתר כל כך מוצלח, שאתה יכול למצוא בו פנינים על סף השירה, יהיו "דיונים" כאלה.
לגבי האליפות – אחרי שהסיטי התרסקו, והיונייטד הפגינו חוסן מדהים נוכח העדיפות האיכותית הבולטת של הסיטי רוב העונה, אני מת שהסיטי תנצח בדרבי 8-0. מגיע לקבוצת אינסטנט של מיליונרים לאכול את הלב. ואני בכלל לא בטוח שזה יזיז להם. הכי מתאים להם השיר Money For Nothing.
6 מחזורים לסיום- הפער עומד על 8 נק' לטובת היונייטד.
אם התוצאות היו הפוכות- הפסד של האדומים וניצחון של התכולים- הפער היה עומד על 2 נק' בלבד והמומנטום עובר -כנראה- לטובת הסיטי שתארח את הדרבי בסוף החודש.
אבל, בכדורגל כמו בכדורגל, כסף קונה כמעט הכל, רק כמעט… וזה המצב של הסיטי כבר שנתיים. הניסיון במאבקי אליפות שיש לסיטיזנס נמצא אצל האחים טורה ושני הפרחחים- טבס ובאלוטלי. הסיטי קבוצה הרבה יותר מבריקה מהיונייטד של העונה. אבל, מבחינת ניסיון- השדים האדומים אוכלים אותם בלי מלח!!! כדי שהתבשיל יהיה מושלם- פרגי החזיר בינואר את המאסטרו סקולסי, כדי להוסיף עוד ניסיון לסגל המנוסה אך האפור של האדומים.
הנדוניה שהביא אתו הג'ינג'י הייתה בצורת שער אליפות היום מול החבורה הסימפטית של QPR!!!
רונן, 100% הסכמה עם כל מילה שהוספת למעלה.
חוץ מזה התאהבתי בארטטה ואני רק יכול להצטער שלא הגיע אלינו מוקדם יותר בקריירה במקום ססק. שחקן שמעריך את ההזדמנות לשחק בארסנל ולא פרימדונה שבורחת מאחריות.
זו הולכת להיות האליפות הכי כייפית של יונייטדית מהבחינה האישית.. עוד במינוס 7 התערבתי עם אנשים שאנחנו לוקחים את האליפות בהפרש 9…(אני מקווה באמת שנסיים בהפרש כזה משכנע).. לא היה לי מושג איך עושים את זה.. פשוט סמכתי על פרגי.. מס' 1 בכל הזמנים.
יונייטד*
די כבר, נודניקים. יש אליפות (כנראה) ואליפות לא מוכרעת במשחק אחד, היא מוכרעת לאורך עונה שלמה (העונה הכי טובה שלנו מבחינת צבירת נקודות). אופסייד פה או פנדל שם מכריע רק במשחק האחרון של העונה. במקום לחגוג את נצחון הדרך הקשה על גלקטיקת הבזק אתם מתקטננים על שיפוט. המשחקים היום הראו למי יש את המרכיב המנטלי שאיתו לוקחים אליפות. גלורי גלורי.
באמת עונה מרגשת פרגי והצוות הם הMVP. גיבורי העונה הם גם אותם שחקני הכינור המשני קאריק השקט היעיל והחכם, אוונס המחוסן כמה סגירות וחיפויים יש לו העונה, רפאל נכנס לנעלים של עצמו… והילד דה חאה מרגש. הנעת הכדור בשבועות האחרונים נהדרת (טוב זה קל יותר שיש את סקולס,גיגס,קאריק).
טל נראה לי שאם שגיא כהן שומע אותך הוא אומר שאתה פלספן וחרטטן…שגיא כהן…
אם איציק זוהר היה קורא אותך, הוא היה טוען שאתה אידיוט..איציק זוהר…
אני זוכר את הבכי והנהי כאן בבלוג בינואר, כשהרכישה היחידה היתה סקולסי. כמה לגלוג וציניות נשפכו על המהלך, שהיום ברור לכל עד כמה הוא משמעותי בכך שיונייטד נמצאת היום במרחק נגיעה מהתואר
עזוב זה, איפה נעלמו כל אותם טרולים כמו נעל או LOL שחגגו על כל הפסד וצחקו על יונייטד? משום מה לא שומעים מהם. זה רק מראה כמה עלובים אנשים שלא עומדים מאחורי הדברים שלהם ומתחבאים כשהאמת אחרת ממה שהיו רוצים.
עזוב זה, אני זוכר כמה אוהדי יונייטד פה שהתלוננו על מצב הקבוצה בתחילת העונה.. מה שמצחיק שגם בעונה הבאה נשמע את אותם התבכיינויות..
אז במידה והאליפות כבר בכיס (טפו טפו טפו).. ועם חצי עונה בלי וידיץ' ופלטשר, אולי סוף כל סוף מישהו יכול לתת קרדיט למרכז הקישור האנמי של יונייטד שמביא אליפות רביעית בחמש שנים? לג'וני אבאנס?
אני צופה בריאל-ואלנסיה ואני חייב להגיד שאני לא מכיר שחקן אחד בסגל של ואלנסיה אבל המאמן של ואלנסיה (שבטח תפסיד בסוף) גאון כדורגל.
אופיר, שים לב למספר 4 של העטלפים. קוראים לו Adil Rami – בלם בן 26, אחד הטובים באירופה. שחקן נוסף שאני לא יודע מה הסיבה לכך שלא פתח בהרכב הוא רוברטו סולדאדו, מספר 9, חלוץ מרכזי בן 26, כבש העונה 26 שערים ב-43 משחקים; אשתקד כבש 25 שערים ב-44 משחקים. מדובר בחלוץ הספרדי הטוב ביותר בליגה הספרדית (דויד וייה מושבת העונה).
תודה ח'דר!
טינו קוסטה שהרגע הפציץ את האמא של המשקוף גם נראה כמו שחקן עם attitude.
אמרי עושה בית ספר למוריניו, מכתיב את קצב המשחק לחלוטין ומתסכל סגל של מאות מיליוני יורו עם חבורת ילדים. מוריניו האוברייטד שכח כבר מזמן מה זה לא לקבל כל שחקן שאתה דורש מההנהלה
(או הבוס האוליגרך). תן למאמן אמיתי כמו אמרי תקציבים כאלה (או אפילו סגל כמו שהיה לבניטז בואלנסיה) והשמיים הם הגבול.
אופיר,
לולנסיה יש סגל שחקנים מצוין, אחד הטובים באירופה. אנשים לא מבינים את זה עד ששחקנים עוזבים ורואים את היכולת שלהם במקומות אחרים (תחשוב שקבוצה שכללה את וייה, סילבה ומטה, לא נכנסה לטופ 4 בספרד). להבדיל מקבוצות ספרדיות אחרות (כמו בילבאו או אתלטיקו), גם אין להם בעיית עומק. ה-בעיה שלהם בשנים האחרונות היא האופי: הם פשוט לא מצליחים לנצח את המשחקים הגדולים והם פשוט לוזרים שלא ברא השטן. דוגמה מוקצנת של ארסנל.
תחשוב שבסגל המלא שלהם, שחקן כמו טינו קוסטה הוא אפילו לא שחקן הרכב (זו המשבצת של אבר באנגה).
במילים אחרות, אם אמרי זה מישהו שאתה חושב עליו כמחליף לונגר, אז תדע שזו רק דוגמה יותר מוקצנת של המקור.
טל, אני לוקח את המילה שלך כאן בתור אחד שצופה בליגה הבפרדית בקביעות, פרט לדבר אחד: אני לא מחזיק מחואן מטה ביג דיל.
לגבי ונגר, אני לא זוכר מתי בפעם האחרונה הוא העמיד קבוצה בצורה טקטית בהצלחה מול קבוצה עדיפה מבחינה התקפית כפי שאמרי עשה היום, אבל הנתונים של ולנסיה העונה (נקודות, יחס שערים) רחוקים מלהרשים כך שאני מניח שזה לאו דוקא משחק מייצג.
אני לא רוצה להיכנס שוב לעניין השיפוט, רק להוסיף קישור מעניין
http://www.debatabledecisions.com/tables
קצת שובר את המיתוס של "קבוצות גדולות נהנות מהשיפוט" …
אריק, תרומה יפה. תודה. ;-)
ואלנסיה גדולים. הרפש המדרידיסטי יאלץ לירוק דם בשביל האליפות.
שני דברים קטנים:
1. המתקפה של מאנצ'יני על באלוטלי מרגישה לי קצת כאילו מאנצ'יני מחפש להרחיק אשמה מעצמו?
2. דני פארחו לא נראה כמו אייל גולסה?
היה ברור מהדקה העשירת בערך, שבלוטלי הולך לקבל אדום (מדברים הרבה על הכניסה שלו, הייתה לו שם גם בעיטה אחרי השריקה בדקות הראשונות שחייבה צהוב). למה מנצ'יני לא ניצל את המתנה שהוא קיבל מהשופט ולא החליף אותו בהפסקה, רק הוא יודע.
אתה פוגע בול. מאנצ'יני לא מפסיק להתבכיין עליו ולא מפסיק להרכיב אותו.
המתקפה של מאנצ'יני על באלוטלי צריכה הייתה לעלות לו במשרה באופן מיידי. לו אני בעלים, לא הייתי מחזיק אותו עוד רגע בתפקיד (וגם ככה זה גדול עליו).
מאנצ'יני הוריד את הערך של השחקן בעשרות אחוזים, הצהיר שהוא מת להיפטר ממנו ולמכור אותו בכל מחיר, מה שאומר הפסד על ההשקעה. אין לו שום כבוד לכסף שנשפך שם. וזה שהבעלים לא זרק אותו עדיין, אומר שגם לו אין ערך לכסף של עצמו.
קצת מעליב שמנג'ר ברמה כזו מתמודד על האליפות מול ענקים כמו המנג'רים של שאר קבוצות הצמרת.
s&m
הדברים נאמרו מתוך תיסכול עמוק, ואסור לשפוט אדם בשעת צערו.
באשר לענין הכסף, זה הדבר האחרון שמענין את ה"בעלים" של סיטי.מעבר לזה, מי שיקח את באלוטלי על שלל בעיות המשמעת יהיה מי שמבין שישלם תרתי משמע.
אני לא בטוח שהמתקפות על רמתו של מאנציני כמנג'ר הן בעלות ערך אמיתי.
האיש בנה בסיטי תלכיד מצוין ככל שניתן לקנות בכסף,את מה שלא ניתן להביא בתקציבים לא מוגבלים, לא היה מביא איתו שום אדם אחר,גם לא מוריניו.
.
למען האמת, האחד שהיה יכול להוסיף להם עובד בצד השני של העיר. עובד אמרתי? נכון יהיה להגיד שהאיש הזה מנהל בית חינוך, מפעל היי-טק, גוף מחקר וביצוע הטוב מסוגו בעולם בתחום עיסוקו ואפשר להוסיף עוד.
.
אבל זה בדיוק מה שלא ניתן לקנות בפטרו-דולר או בשווה ערך אחר.
.
לכן, מנציני,לטעמי עשה את המקסימום בתנאים הנתונים.
אם טעה, זה בענין החזרת טבז,אבל אולי ההחלטה "הוצעה" לו על ידי הבעלים. מענין אותי ברמה התיאורטית מה היה עושה סיר אלכס עם באלוטלי. הרי יצא לו לטפל בכמה משוגעים במהלך הקרירה.חלקם הלכו איתו והצליחו וחלקם,(ע"ע ראבל מוריסון),נעלמו.
יוסי, אם המתקפה על באלוטלי הייתה תקרית מבודדת, אז אולי הייתי יכול לקנות את "בשעת צערו". אבל זו הפעם השלישית ב-10 הימים האחרונים בה מאנצ'יני משתלח בבאלוטלי. בתווך היו שני משחקים ובשניהם באלוטלי פתח. זו מתקפה גסה על שחקן שנועדה להסיט את האש ממאנצ'יני עצמו.
לפני המשחק מול סנדרלנד מאנצ'יני טען שאי אפשר לסמוך על באלוטלי ובכ"ז העלה אותו בהרכב. אחרי המשחק הוא אמר שרצה להחליף אותו אחרי 5 דקות כשבפועל, באלוטלי שיחק 90 דקות. זה כמובן גם לא מנע ממאנצ'יני להעלות אותו בהרכב אתמול. כמובן גם שלולא הצהוב השני שלו, באלוטלי היה מסיים אתמול את מלוא 90 הדקות וזאת למרות שאחרי השריקה מאנצ'יני הביע זעזוע מההתנהגות שלו עד להצהרות "הוא לא ישחק עבורנו יותר השנה" ו"נמכור אותו", מה שכמובן לא מסביר איך הוא לא החליף אותו ולמה כשכבר נכנס טבז כמחליף זה היה דווקא במקום אגוארו.
אביעד, יש משהו בדברים,אני מוכרח להודות.
אביעד,
רק בהקשר החילוף אתמול-אגוארו נראה כמו כלום אתמול.להשאיר אותו על הדשא(בהנחה שאתה עושה חילוף) ולהוציא את באלוטלי-מנוגד לכל היגיון מקצועי.
כמובן שבשלב הזה במשחק, אולי עדיף לשחק עם שלושתם אבל אם בחרת להוציא חלוץ ולשמור על המערך-באלוטלי היה חייב להישאר(היחידי שעוד ניסה וסיכן את ארסנל וסחט עבירות במקומות מסוכנים).
טל – תגיד לי אתה עושה צחוק ? כתבתי כאן שרק במשחקים האחרונים צ'לסי עלתה שלב בליגת האלופות הודות לטעויות שיפוט ואתמול היה שער מנבדל, איפה בדיוק מתקיים המשפט שלך "הם לפחות מסוגלים להודות בקיומן של טעויות לרעת הקבוצה שלהם".
נמשיך לכך שאתה כותב כאן שוב ושוב את אותה בדיחה שצ'לסי לא הגיע פנדלים מול ברצלונה ושהכל בכלל איזה יצירה של מעצבי דעת הקהל ברשות לוינטל אז תחסוך לי את ההתחסדויות הכאילו אובייקטיביות שלך.
הויכוח כאן הוא לגבי טעות שופט פה ולשם אלא למגמות, כולם יכולים להגיד מה שהם רוצים, אבל יונייטד (שנה אחרי שנה בליגה) וברצלונה (בשנים האחרונות בליגת האלופות) זוכות לטובת השופטים וזו כבר מגמה וזה בדיוק ההבדל, מספיק לראות כאן בדה באזר את כמות הדיונים סביב הנושאים האלה, את הדיבורים של השדרנים והעיתונאים בעולם. מספיק לראות שאריק כותב "אני רוצה טעות שיפוט לטובת יונייטד, רק בשביל לראות את התגובה של אביאל, אחרי השלושה האחרונים של צ'לסי…" והוא מקבל טעות שיפוט חמורה מאוד, אדום ופנדל ממצב שבכלל אי ספק לגביו, שאין בכלל מקום להשוואה למקרים של צ'לסי, כי הרחקה ופנדל זה לגמור את המשחק.
אביעד – אם אני לא טועה רק בשער של איבנוביץ' היה נבדל, ומנצ'יני הוא מאמן בדיחה, אחרי שהוא החזיר את טבז זה באמת הסוף שלו בעיני השחקנים, באלוטלי עשה יותר מדי צרות ואפשר לחשוב שבאמת כל כך חסרים לסיטי חלוצים שהוא חייב להיות תלוי בשני הדבילים האלה, היה יכול להעיף אותם בינואר ולהביא אחד נורמלי שמקשיב למאמן שלו ומתנהג כמו בן אדם.
אריק – אני מאוד מחבב את חלוקת הציונים שלך ואת האבחנות הפסיכוטריות העמוקות שאתה עורך לכאלה שמנסים ליצור דיון ולא סתם לזרוק הערות מתחכמות.
דורפן – אף אחד לא טוען שיש קנוניה שבה כוחות נסתרים רוצים בטובת יונייטד, רוצים רק שיפוט אחיד, רוצים שהשופט לא יחשוב מה יקרה לו בדרך לחדר ההלבשה שפרגסון ירק עליו מרוב צרחות מבלי לחשוש, שלא ישב במסיבת עיתונאים ויגיד ששופט כזה או אחר לא צריך לשפוט יותר כדורגל ויתר ההיסטוריה של פרגסון עם השופטים ועם ההתאחדות האנגלית.
אביאל.
החלק השלישי על סיר אלכס מוריד את רמת הטיעונים שלך לריצפה.
לפי ההילוך החוזר שאני ראיתי, מאטה היה בנבדל בגול השלישי. אבל נלך לשיטתך ו"רק" איבנוביץ' היה באופסייד – זה הופך את התקרית הזאת לבסדר בעוד הטעות של אתמול מזעזעת?
כל השטויות שאתה כותב על מגמה פשוט מהוות התעלמות מבדחת מהעובדות בשטח. העובדות לפיהן צ'לסי היקרה שלך זוכה כבר שנים בדיוק אותה "עזרה" שהיונייטד מקבלת. ההבדל היחיד הוא לא בכמויות אלא בהתייחסות שלך. טעות לטובת צ'לסי=תקרית מבודדת שבכלל קיזזה טעות מאסיבית שהייתה לרעת צ'לסי במשחק הזה. טעות לטובת יונייטד=מגמה שמצטרפת לעשרות אלפי טעויות לטובתם משחר האנושות.
לגבי החלק השלישי שכתבת – זו חייבת להיות אחת האבחנות הכי תלושות מהמציאות שביצעת. אתה באמת חושב שהשופטים מפחדים שפרגוסון יצעק עליהם ולכן שופטים לטובת היונייטד? כאילו, באמת?
הרשה לי לשאול – איפה אתה חי?
רק לפני שבוע ראינו את פיל דאוד יורד לחדר ההלבשה אחרי המשחק של סיטי וסנדרלנד כשמאנצ'יני צועק לו באוזן. וילאש בואש ודלגליש הודו שהלכו לשופטים אחרי משחקים השנה להתלונן על השיפוט. נראה לך שהם התלוננו בנוסח של "אדוני הנכבד, באתי להביע מורת רוחי ממספר החלטות שאדוני הנכבד ביצע היום"?
אפילו היריב אתמול, מארק יוז, לא ידוע בתור המנג'ר הרגוע שמעולם לא מתייחס לשופטים.
אז מדוע בדיוק לטעמך השופטים מפחדים מפרגוסון ולא מהאחרים? איזו סיבה בדיוק יש לזה?
אביאל -הבעיה שלך היא שהניתוח של הדברים הוא כזה. אם יונייטד מקבלת פנדל ביתי לא מוצדק דקה 15 – במשחק אותו הייתה מנצחת ממילא די בוודאות ולעומת זאת סיטי במשחק מכריע מבחינתה משאירים לה שחקן על הדשא דקה 30 אז ישהיה חייב להיות מורחק – שיש מגמה בעד יונייטד. יש מצב ששתי קבוצות קיבלו החלטת שיפוט סופר אוהדת – אבל אחת ניצחה משחק כדורגל והשניה הפסידה.
הקוון שאתמול לא הניף דגל ובדיעבד גרם לכל הפארסה פסל השנה שער ניצחון חוקי של צ'יצ'ריטו דקה 92. אז הוא מפחד מפרגוסון?
הדיונים הללו משעממים אותי אבל יש פסיכולוגים שתמורת כסף מוכנים לדון בתאוריות הקונספירציה הללו.
האמת שלי הטבלה שראיתי הם כנראה מפחדים מטוני פוליס והאמת שבצדק.
פרגיסון המנהל הגדול בהיסטוריה של הכדורגל בניהול אנשים.
תמיד נדמה שהיונייטד גדולה מסך חלקייה.
חבל שנותר לו מעט שנים יחסית,בנתיים אני נהנה כל שנה מרוח הצוות שיש בקבוצה ,גם עם יש כישלונות מדי פעם.
שחר
ראיתי משחק ליגה ספרדית כמעט לראשונה השנה, וההבדל באיכויות פשוט עצוב. ברור לי שזה היה משחק טוב במיוחד אבל מאוד התרשמתי מעבר לטכניקה גם מההבנה הטקטי וגם מההגנות (ראמי!!) והשיפוט.
אני מאוד מקווה שלמרות האליפות פרגי לא ישכח איך נראנו עד חולקה החולצה מס' 18 במשחק הגביע מול הסיטי. יונייטד דייקה פחות במסירות מסוואנסי ושרואים את ולנסיה, רואים כמה יש לשפר. אז קרדיט לאוואנס (ולריו! כולם שוכחים), אבל צריך בלם. ומעל הכל צריך מוסרים טובים במרכז והם צריכים לבוא מספרד, יש גם בעיה בחוד. אסור להסתנוור מהתואר שסקולסי סידר לנו (לא ראיתי שמייחסים את הכושר של ולנסיה לסקולס, וזה טעות כי עד שהוא חזר ולנסיה לא קיבל כדורים) שחקן קישור אחד "ספרדי" באופיו בן 37 לא יספיק שנה הבאה.
ריאל -ולנסיה בהחלט היה אחד ממשחקי ה-0:0 הטובים שהיו. עדות לכך היא העובדה שאחרי כל אירוע לקח הרבה זמן לשידור החוזר כי המשחק פשוט לא נעצר.
אה, ויהיה עניין במירוץ לאליפות עד הסוף.
כשאני חושב על זה גם השיפור ביכולת של דה חאה ואוואנס הגיע אחרי שיונייטד הפסיקה להעביר את הכדור ליריבה בכל מסירה שנייה (כלומר כשסקולס חזר). רק מדגיש את הצורך במוסרים טובים, קלברלי אולי הוא חלק מהפתרון אבל לא יספיק לבד.
אריק, לדעתי ההשפעה הכי גדולה של סקולס היא לא ביכולת המסירה שלו אלא בשקט שלו. וזה לא קשור ליכולת "ספרדית". כששחקנים צעירים רואים במרכז הקישור שחקן שמתנהל בצורה רגועה ולא נלחץ בקלות, הם מקבלים ביטחון.
זה גם וגם. כשאתה רואה קבוצות ספרדיות אפילו ולנסיה ובילבאו שומרות על הכדור אתה מבין למה סקולס מוערך יותר בספרד מבאנגליה. הרעיון הוא לשחק פשוט מצד לצד מסירות קצרות באחוזים גבוהים וכך לשלוט במשחק, וגם למסור למקומות הנכונים בהתקפה לשטחים פתוחים, בגלל זה ולנסיה פורח מאז שסקולס חזר הוא כל הזמן מחפש אותו בזמן הנכון ובמקום הנכון. כשאתה שישי בליגה באחוזי דיוק במסירה ההגנה שלך בלחץ, כשאתה ראשון כולם רגועים. וזה סקולס ובגלל זה בשבילי (וגם בשביל אחד בובי צ'רלטון) הוא גדול שחקני יונייטד מאז שאני צופה כי המשמעות שלו היא הגדולה ביותר. ואגב הוא השאיר את בקבוק השמפניה לשחקן המצטיין אצל המראיין ולא בא לקחת אותו אתמול אחרי המשחק, זה פשוט לא מעניין אותו.
פרגי אמר פעם שאם הם היו רוצים להביך ולעבוד על סקולסי אחרי משחקים הם היו אומרים לו שסקאי רוצה לראיין אותו(:
אביעד – תגיד אתה רציני ? איפה כתבתי שהאופסייד של איבנוביץ' היה בסדר ? אמרתי שהיה צריך לפסול את השער. בקשר ליונייטד מול קבוצות אחרות – זו דעתי וזו דעה נפוצה בקרב אוהדי כדורגל, תכנס 100 אוהדי כדורגל מכל הקבוצות ותראה שישאלו לגבי מה הקבוצה שמקבלת עזרה מהשופטים יונייטד תקבל את מירב הקולות.
כן כולם עצבניים על השופטים, הם עושים את זה באופן חד פעמי, פרגסון עושה את זה כבר למעלה מ20 שנה, הוא עושה שימוש ברזומה ובכוח שלו, עובדה שהוא יושב במסיבות עיתונאים ותוקף שופטים כמו שאף אחד לא עושה.
דורפן – כמו שכבר כתבתי כל הגדולות זוכות לטובת השופטים, יונייטד הרבה מעל כולם. בקשר לפסיכולוג, אני משתדל להימנע מהם ולהוציא את התסכולים כאן בבלוג.
בכלל לא הקטנת. רק שהטעות של איבנוביץ' היא חלק מ"טעות לפה ושם" והטעות של יאנג היא חלק ממגמה של שבוע אחרי שבוע. אבל זו לא הקטנה ולא הקצנה. ראיה מפוכחת. אמרתי לך את כבר – כשאתה מסתכל על כל טעות נגד היונייטד (או כל טעות לטובת צ'לסי או לטובת סיטי לצורך העניין) כאל טעות נפרדת ולא בעלת חשיבות כחלק מכלול ובמקביל מסתכל על טעות לטובת היונייטד כחלק ממכלול ענקי, אז מאוד קל לראות מגמה.
ואין לי באמת מה להגיד על טיעון "אם תכנס 100 אוהדי כדורגל". זו טענה עובדתית מנצחת שאי אפשר לעקוף. טיעון בנוי לתפארת.
ובקשר לפרגוסון – בסדר. אצל שאר המנג'רים זה "חד פעמי". הם עושים את זה באופן חד פעמי אחת לשבועיים. טול קורה מבין עיניך.
אביאל אתה טועה ומטעה בהרבה מהנקודות שהצגת כאן.
רפא בניטז, סם אלרדייס, מארק יוז, ארסן ונגר, טוני פוליס, קני דלגליש ובעצם כמעט כל מאמן פרמיירליג שהיה ב-5 השנים האחרונות (למעט אולי קרלו אנצ'לוטי שבאמת לא שמעתי אותו פעם אחת מתלונן על שיפוט) כולם התלוננו כנגד שופטים.. מי היחיד שקיבל עונש לא פרופורציונלי של 5 משחקי הרחקה בשלבי הסיום של העונה הקודמת? ניחשת נכון- סר אלכס פרגוסון.
יצא לי לראות שחקני מקללים מול המצלמה אחרי הבקעת שער, לפחות איזה 200 פעם, מי היחיד שנענש בשלושה משחקי הכרעה ועוד בשלבים הקריטיים של העונה הקודמת? גם ניחשת נכון, ויין רוני.
"הבעיה" במנצ'סטר יונייטד היא שמדובר במועדון המתוקשר ביותר בבריטניה אם לא באירופה, כל פיפץ שמוציא סר אלכס פרגוסון בודאי ובודאי שראוי ליותר תשומת לב מאנשי כדורגל אחרים, דוגמא לכך כשפרגי אמר בעונה שעברה שהשיבוץ של הוארד ויב למשחק העונה בין יונייטד לצ'לסי היה ראוי כל עולם הכדורגל קפץ על כך שפרגי מנסה "להשפיע" על השופט.. רק שני צדיקים בסדום היו אז שהיגנו על פרגי, קרלו אנצ'לוטי וארסן ונגר, שני היריבים שלו בצמרת.
אנשים כמוך עושים רצח אופי לסר אלכס פרגוסון שהוא אחד הג'נטלמנים האחרונים שנשארו בעולם הכדורגל, והשנאה שלך למנצ'סטר יונייטד צריכה להיות נבדלת מהשמצות שווא.
אדם, למיטב זכרוני מסיבת העיתונאים ההיא לפני צ'לסי הייתה אחת הפאשלות הגולות של התאחדות משופעת בפאשלות כאלו. פרגוסון אכן אמר שהמינוי של ווב "ראוי" והוא קיבל זימון לדין כי דיבר על שופט לפני המשחק. אבל בדיוק באותה מסיבת עיתונאים, גם אנצ'לוטי אמר בדיוק את אותו הדבר ובמפתיע הוא לא זומן לדין. לקח להתאחדות כמה ימים להבין את הפאשלה עד שבסוף גם פרגוסון וגם אנצ'לוטי לא הועמדו לדין אלא קיבלו אזהרה.
אבל העיקר שלפרגוסון יש כוח שלאחרים אין בהתאחדות.
אני חושש שהסיפור שלך לא מדוייק… כי למיטב זכרוני אמרו לאנצ'לוטי " מה דעתך על זה שפרגי אמר שהמינוי של הוארד ווב הוא ראוי, והאם זה אומר שפרגי מנסה להשפיע על השיפוט".. אנצ'לוטי וונגר אמרו דברים באותה רוח, שלא צריך לעשות סערה בכוס מים מכל דבר.
אם לפרגי היה כוח בהתאחדות קאנטונה לא היה מורחק ל-8 חודשים, פרדיננד ל-9 חודשים, פרגי עצמו לא היה מורחק מ-5 משחקים על דברים שאמר נגד השופט שגם אז אנצ'לוטי אמר שהעונש היה מוגזם ולא פרופורציונלי, שלא לדבר על ההרחקה המטומטמת של רוני בגלל שהוא שיחרר קללה אחרי הבקעת שער..
כל אחד שטרח לבדוק את התיאוריה הזו נוכח לדעת שיונייטד לאו דווקא נהנת הכי הרבה משיפוט (מישהו שם פה לינק ממש מעניין בנושא זה), להיפך היא נמצאת בתחתית הטבלה בעניין הזה.. גם בטבלת הפנדלים שנשרקו לטובתה/נגדה בבית יונייטד נמצאת באמצע הטבלה מבין קבוצות הפרמיירליג, כך שהטיעונים שלך מאד חלשים ולא מגובים במציאות.. אם כבר, יונייטד באמת treated like shit ע"י ההתאחדות, כמו שפרגי אמר בתחילת העונה.
אדם,
תוסיף לזה את העונש שגארי קיבל(לא זוכר אם הרחקה או קנס) על נישוק הסמל, שלושים מטר משער האורחים מליברפול, לאחר שער הניצחון של ריו בדקה ה90. כאילו שזה קרה מעולם. מדהים פשוט.
ואת הרחקת סקולסי ורוני על ידי ההתאחדות האנגלית בגלל שהם פאקינג הורחקו מטורניר אמסטרדם!!!
מה אומר לך, ההתאחדות אדומה אש!
אביאל,
מעניין שהקבוצות "שנהנות משיפוט"(יונייטד וברצלונה) הן היריבות הישירות לך לתארים.
אני חושב שאתה פשוט אדם לא מפרגן.
בסופו של יום, כשהעשן מתפזר לאחר ההתמודדות, מותר לפרגן ולהעריך את מה שאתה רואה. זאת לא פחיתות כבוד.לא היתה לי בעיה לברך את צלסי אחרי אליפות ראויה.
אני לא מת על ברצלונה אבל אין לי שום בעיה(לאחר שהפסדתי להם בשני גמרים) לכתוב שהם באמת רמה אחרת.
סתם סיפור אוף טופיק.. אני מכיר חבר שלמד משפטים בלונדון בתחילת שנות התשעים בתקופה של הסכמי אוסלו.. במוסד בו למד הקימו מין עמותה שקראו לה "חברי פלסטין וישראל" (לא סגור על השם).. חברי העמותה שלחו מכתבי הזמנה ל-20 מאמני הפרמיירליג ליום הפתיחה של העמותה. היחיד שהגיע מכל המאמנים דאז היה סר אלכס פרגוסון, מלווה בניקי באט ופול סקולס :).
אדם-סיפור ענק,איזה דמות
יוסי מזרחי,
מסכים איתך לגמרי בעניין מאנצ'יני.לפטר כי מעדת בשלבים האחרונים של התמודדות על אליפות(אם וכאשר, חמסה חמסה חמסה) זאת לא סיבה מספיקה בעיני. מי שצריך להחליט שם צריך לבחון עם היתה התקדמות, מה החזון והתוכניות לעתיד והאם מאנצ'יני הניח את היסודות לקבוצה חזקה שתרוץ חזק בשנים הקרובות.
מהתרשמותי השיטחית-הוא עשה שם עבודה טובה ויצר קבוצת כדורגל מאד חזקה שלא משחקת כדורגל מיקרי.אם הוא טעה פה ושם בחילופים, ברוטציות(או בחוסר רוטציות) או באמירה כזאת או אחרת לתקשורת-לא אסון. אלו בדיוק הדברים שניתן ללמוד מהם ולתקן.
גם מאמנים, כמו שחקנים, צריכים להתנסות ולצבור ניסיון. בטח בפרמיירליג, בטח מול יונייטד האלופה המכהנת ופרגי החד פעמי.
גם פרגי היה הפיבוריט ב92- והפסיד את האליפות ללידס.גם הוא למד ולו עוד היה ניסיון מוכח באי הבריטי.
כסף? מאנצ'יני עשה קבוצה חזקה מאד בכסף הזה(לעומת פרוייקטים גלאקטיים שנכשלו בבסיס). הכסף לא מבטיח אליפות, הוא נותן לך סיכוי טוב להתמודד עליה. וזה בדיוק מה שהוא עשה.
סיטי פה ולהרבה זמן, חשוב לזכור את זה.
אביעד – אף פעם לא כתבתי משהו נגד יונייטד באופן ישיר ולא כתבתי שהתארים שלה הם מעשה רמייה או משהו בסגנון, כתבתי ואני חושב שדיי בצדק (מספר הדיונים בנושא מוכיחים את זה) שהשיפוט מוטה לטובת יונייטד בצורה מובהקת יותר מאשר לקבוצות אחרות בפריימר ליג, דוגמאות לשם ולפה לא משנות שום דבר.
אדם – גם לא צריך להפוך את פרגסון לאיזה קדוש מעונה, שהוא מנצח הוא מחייך ושהוא מפסיד הוא עצבני ומתנהג בצורה מגעילה כמו כולם, הוא רודה בשדרני טלווזיה, בעיתונאים ובהתאחדות האנגלית ופועל לטובת האינטרסים שלו (לא שזה משהו רע) ולא צריך להפוך אותו לקדוש.
יואב – אני לא בדיוק מבין למה הפכת אותי ללא מפרגן ? פעם כתבתי משהו בגנות האופי של יונייטד ? משהו נגד צורת המשחק שלה, אפילו שהחמאתי כאן פעם על האופי ועל המזל שהולך לטובת יונייטד תקפו אותי. גם לגבי ברצלונה, יש לי הרבה מאוד מחמאות אליה, רק שיש כמה נקודות שחורות בדרך לתארים, אותה צדקנות והרדיפה אחריה הם הדבר המעצבן, יונייטד לדעתי תיקח את האליפות השנה ובצדק, אני גם האחרון שחורץ תוצאות ותארים, עובדה שמעולם לא כתבתי כאן בניגוד להרבה מאוד אנשים שהאליפות ביידים של הסיטי או לחלופין של ריאל, אני משתדל להתנהג כמה שיותר כאוהד אובייקטיבי, אבל אל תצפה שאני יטען נגד הקבוצות שאני אוהד, עם זאת בניגוד להרבה אוהדים כאן שמתנהגים בצדקנות לגבי הקבוצות שלהם אני משתדל לא להיות כזה, תראה את ההודעה הראשונה של אריק כאן, זה כל כך אירוני שזה כבר בדיחה אחת גדולה.
הבדיחה על חשבונך ועל חשבון תיאוריית הקונספריציה שלך שכצפוי לא איכזבת והופעת כאן עם ההודעה המוקלטת הקבועה שלך
אביאל,
מקבל.
בכל מקרה, אני חושב שבכל זכיה באליפות אפשר למצוא שריקות במחלוקת וגם קצת מזל.
אביאל – אם אתה חושב שהשיפוט לטובת היונייטד "בצורה מובהקת יותר" כשההוכחות שלך הם "תכנס 100 אוהדים" ולא שום דבר מעבר לזה, ודוגמאות "לפה ולשם" לא רלבנטיות בעינך, אז אין הרבה שניתן לעשות בעניין. מה שאתה בעצם אומר זה שאתה מאמין במה שאתה רוצה להאמין וזהו. כל מה שאני יכול לעשות זה לבקש שתסתכל על מה שקורה באותה דרך לשני הצדדים ולא להמשיך לפרק צד אחד למקרים קטנים ולא חשובים ולחבר את הצד השני לכוח גדול ומאיים.
אביאל – רק לגבי "מספר הדיונים בנושא": הוא לא מוכיח כלום מעבר לזה שיונייטד היא קבוצה גדולה. אם סטוק היתה מועדון על כבר עשרות שנים, רוב הדיונים יעסקו בה ובטעויות השיפוטיות "לטובתה".
(גם עם כל השאר אני לא מסכים אבל האחרים עושים עבודה טובה)
טור מצויין של גארי נוויל בנושא הצלילות ותרבות הכדורגל המשתנה באנגליה
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2126567/Gary-Neville-Andy-Carrolls-dive-laugh–zero-tolerance-wont-ground.html