יורו (3). גדנסק. הערות על ספרד-איטליה

משחק למבינים. במובן הטוב של המילה


הכדורגל היה נפלא והיו לכך לא מעט סיבות. אבל אתעכב על נתון מאד מאד פשוט אצל רוב הנבחרות ששיחקו היטב. חמישה שחקני ברצלונה בהרכב ספרד, שישה יובנטיאנים בהרכב איטליה, בהרכב רוסיה שגם נראתה מצויין פתחו שבעה שחקני סיינט פטרסבורג.

לא בכל נבחרת לאומית הדבר אפשרי. אבל כשזה אפשרי מאמן לאומי צריך להיות מאד יהיר בכדי לחשוב שבכמה שבועות הוא ייצור דבר קוהורנטי יותר משלד של קבוצת מועדון טובה.

*

העיתונאים בגדנסק יושבים גבוה – ואני ישבתי בשורה העליונה באיצטדיון. שלמשחק מהסוג שהתפתח היה המקום הטוב ביותר. בוא נאמר ככה: הרמה השכלית של כל המשתתפים גרמה לכל שחקן שעמד חמישה מטרים לא נכון להראות אדיוט. זה היה עילאי.

*

נדמה לי שכתבתי את זה במהלך העונה. מי שבסופו של דבר ימצא תשובה מהותית למה שמשחקת ברצלונה יהיו בסופו של דבר האיטלקים, ובוודאי לא אנגלים. כי הם מבינים מה הספרדים-קטלונים-ווטאבר רוצים מהם.

*
לגבי עוד טעות שיפוט שכרגע דפקה את האירים. ספורט פרימיטי מנוהל על ידי מושחתים שלא אכפת להם מזה. המאמצים של שחקנים, מאמנים וצופים לרגע השכיחו את זה.

אני זוכר רק לפני ארבע שנים הדיבור סביב נבחרת ספרד עסק מאד באחדות הפתאומית סביב הנבחרת הלאומית וייחסו את זה לתופעות חברתיות שאפילו היהו תוצאה של פגועי אל קעידה במדריד. מה שכן – כל מי שהיה בכמה טורנירים לפני כן הופתע מהכמות הגדולה של הספרדים שהגיעו לטורניר ההוא. עכשיו זה מפתיע פחות כי הנבחרת הפכה למכונה יעילה כל כך לטאטוא יריבות.

 

גם איטליה סבלה קצת מחוסר הזדהות של הרבה חבלי ארץ עם הנבחרת. רק שזה קצת פחות ידוע לציבור מאשר ענייני קטלוניה וחבל הבסקים. אבל איטליה היא בקלות הנבחרת הגדולה שנוסעת עם הכי פחות אוהדים למפעלים בינלאומיים. מחשבה: אולי בגלל זה היא לא עסוקה במחשבות אידיוטיות כמו הצורך לשעשע את הקהל. ועוד מחשבה: אולי היחס בשתי המדינות כלפי הנבחרת הלאומית הוא כזה בגלל הנסיון בדורות קודמים להשתמש בכדורגל לקידום דיקטטורה.

טוב, נניח להרהורים הפוליטיים. ויסנטה דל בוסקה פותח את המשחק בלי חלוץ. בעיתון כיניתי אותו "פרגמטיסט" – כמי שלא נגע במונדיאל בשיטה המנצחת של ברצלונה.  עכשיו הייתי אומר שהוא מומר – האיש שנתן לרונאלדו – זה הקודם – לשוטט חופשי במגרש –  מאמין בהחזקת כדור מעל הכל. וכדרכם של מומרים – פנאטי. הפנים האפילו של הpossession.

 ***

"דה באזר" בפייסבוק

יורו 2012 - הימורים (ננעל!)
שתי הנבחרות שלי

50 Comments

רמי 10 ביוני 2012

מעניין איך המצב עם שאר הנבחרות מבחינת כמות אוהדים, בעיקר גרמניה, צרפת ואנגליה. מדינות גדולות יחסית לשאר ועם מסורת מפוארת.
חוצמזה, אפשר בבקשה לינק?

אביעד 10 ביוני 2012

חלק מהעניין הוא באמת פרגמטיזם. יש לספרד חלוץ אחד בדיוק בכושר חצי סביר – יורנטה.
טורס לא דומה לכלום כבר שנה וחצי, נגרדו לא היה טוב במיוחד בחצי השנה האחרונה, וייה פצוע, פדרו אחרי עונה נוראית. דל בוסקה וויתר בסגל על סולדאדו שהייתה לו עונה טובה אבל סיום חלש והוא פחות מתאים לכדורגל פוזשן.
אגב, עזבו הימורי "מי זוכה". השאלה האמיתית היא מתי באלוטלי רואה אדום.

רועי מ 10 ביוני 2012

היכן El Ninio
בהחלט לא מובן ל.
ז 5-5-0?

רועי מ 10 ביוני 2012

נגליה יע לפי המקורות האנגלים עם 3000 אוהדים בלבד
מחיר בילה 5000 פאונד!!!

אוקרינה מקום לא אטרקטיבי יותר מידי חששות ול מכל מיני חולירות הפחידו אותם. בכללי אין על האנגלים או הבריטים עם הקהל שלהם הם מגיעים לכל מקום. אהה ללא תנאים.

שלו 10 ביוני 2012

בנתיים, די נטלה.

הופמן 10 ביוני 2012

לא פנאטי בעיני. הגיוני. אני שמח שהוא מאמץ את שיטת המשחק הזו, שהיא מאוד אסתטית בעיני. אני גם רואה יותר ויותר נבחרות (דנמרק למשל) שואבות ממנה לא מעט.

אביעד 10 ביוני 2012

אסתטיקה? ב-10 דקות עם חלוץ ספרד יצרה פי 2 מצבים יותר מאשר 75 דקות בלי חלוץ. וזה עוד כשמדובר בחלוץ חסר ביטחון בצורה קטאסטרופאלית.
איטליה עלתה למשחק הזה אחרי משחקי הכנה לא משהו, עם מערך קצת מאולתר בהגנה כשדה רוסי הולך לעמדת הבלם וספרד נטולת החלוץ לא הצליחה לייצר יתרון משמעותי בפוזשן ולא ייצרה מצבים.
מה שכן, המשחק הזה מזכיר לי כמה אני אוהב את דה רוסי ונאבאס.

הופמן 10 ביוני 2012

כשמשחקים עם חלוץ מהיר וטרי מול הגנה עייפה, מגיעים ליותר הזדמנויות. ברור שיש בעיה לספרד עם העמדה הזאת, אני בכל אופן התייחסתי לשיטת ההחזקה בכדור, שהשימוש ב"חלוץ מדומה" תורמת לה. בעיני זה יפה לאללה.

סימנטוב 10 ביוני 2012

דה רוסי שחקן, האיטלקים למדו את צ'אבי.
במשחק סטטיעל חצי מגרש כמו של הספרדים משחקים טורס פחות מתאים

שלו 10 ביוני 2012

דה רוסי הוא בזבוז בעמדת הבלם, הוא צריך לשחק קשר אחורי יחיד מעל לשלושה בלמים ולשחרר את המיגינים לתקוף.
יש לו ראיית משחק נהדרת שלא באה לידי ביטוי ויחד עם פירלו לפניו הם יכולים לעשות צרות לכל נבחרת. אני גם לא מבין למה משאירים שחקן כמו די נטלה על הספסל, בלוטלי עם כל הכבוד יכול לעלות מן הספסל ולרדת קצת בהיררכיה.

cookie-monster 10 ביוני 2012

טורס בנבחרת חלומות לפורוורד עם צ'אבי, אלונסו, ואינייסטה . סקורר יחידי עם כל אלהת מקבל את הכדור כמה פעמים רצוף מרגע שנכנס במצבים קורצים, ונאדה.

ניקו 10 ביוני 2012

רונן מה קורה אם יש תיקו אחיד בכל משחקי הבית? איך קובעים מי עולה ומי לא?

יריב 10 ביוני 2012

בטח הטלת מטבע (אם צריך לבחור סדר של ארבע נבחרות זה טיפה יותר מסובך, אבל אפשר לפתור את זה על ידי קוביה ושני מטבעות).

יריב 10 ביוני 2012

לא, טעיתי.
אם יש שיוויון בין בדיוק שתי קבוצות המשחקות ביניהן במחזור האחרון, המתחרות על המקום השני, והמשחק ביניהן מסתיים בתיקו – פנדלים.
אם לא יש שורה של שוברי שיוויון (בית פנימי, הפרש שערים פנימי, מספר שערים פנימי, הפרש שערים כולל, מספר שערים כולל). אם כל זה מכזיב, הולכים לדירוג שנובע מהביצועים ביורו הקודם, במונדיאל הקודם ובמוקדמות לשניהם ולטורניר הנוכחי. אם גם זה לא מכריע (מה שנראה כבלתי אפשרי) מסתמכים על רקורד המשחק ההוגן ביורו זה, ורק אז עוברים להגרלה.

ניקו 10 ביוני 2012

תודה. מה שהתכוונתי הוא שאם כל משחקי הבית בין כל הנבחרות יהיו בתוצאה 0:0 או 1:1.

אזי 11 ביוני 2012

הבית מתבלט מחוסר עניין לציבור ופ"ת עולה.

אזי 11 ביוני 2012

מתבטל

*אין דבר נורא יותר מלכתוב פאנץ' עם שגיאת כתיב…

יוסי מזרחי 11 ביוני 2012

הפועל או מכבי ?

ניקו 11 ביוני 2012

אזי גם עם השגיאה יצא לך משפט די הגיוני בקריאה שנייה…

קורא 10 ביוני 2012

כמו שספרד נראתה, עדיף לשים אפילו בול עץ בעמדת החלוץ רק כדי שיפתח את המשחק לכל הקשרים שבאים מאחור.

דניאל אחר 10 ביוני 2012

רונן, זה מאוד לא מדוייק להגיד שהוא שמר את השטיה של ברסה. ה 4-2-3-1 שלו עם בוסקסו ואלונסו מאחור שונה לגמרי, והוא דוחף את צ'אבי קדימה ואת אינייסטה שמאלה לעמדות שהם פחות אוהבים. בגלל זה המשחק של ספרד הרבה יותר שבלוני משל ברסה.

שי 10 ביוני 2012

יסלח לי מר דורפן שאינני מתייחס לברברת שנכתבה למעלה (בדרך כלל הטורים שלו מעניינים)
אבל הייתי רוצה להעלות נקודה מעניינת יותר שמתרחשת בטורניר הזה…

ראיתם את האוהדות ???!!!

ערן קאלימי 10 ביוני 2012

איזה נימוס מופלא.

כסיפוביץ 10 ביוני 2012

בינתיים משחק נהדר עם קצב אירי

תום 10 ביוני 2012

אל תשווה בין איטליה לספרד בקטע של אחדות לאומית. באיטליה אין 2 חבלי ארץ משמעותיים בהם מדברים בשפה שונה.

שלו 10 ביוני 2012

ביטליה יש הרבה יותר חבלי ארץ שמדברים שפות שונות, יש עמים שלמים שלא מבינים אחד את השני.

תום 11 ביוני 2012

האם איטלקי מגנואה ואיטלקי מנאפולי יבינו את האיטלקית אחד של השני?

ערן קאלימי 11 ביוני 2012

לא בהכרח, הניבים המקומיים שונים מאד זה מזה.

שלו 11 ביוני 2012

יש סיכוי סביר מאוד, שאיטלקי מסיצליה בכלל לא יודע איטלקית וגם אם הוא מנפולי.
אין שום סיכוי שמשהו מהצפון יבין את הדיאלקטים שקיים מרומא ודרומה.
והרבה מאוד מתושבי רומא ודרומה, מתקשים מאוד לדבר איטלקית.
מתקשים עד כדי כך שלא ייעשו את המאמץ.
הדיאלקט שאנו קוראים איטלקית בעצם הוא השפה של טוסקנה.
בגלל שהצפון (קרי מילאנו) הוא מאוד מפותח אז רוב התושבים שם כן מדברים את האיטלקית התיקנית,
ואפילו אנגלית. אבל כל מה שדרומה מסיינה ואולי אפילו פירנצה השפה הראשונה היא בהחלט הדיאלקט המקומי.
עד כדי כך.
מבחינה פוליטית קיימות שתי מפלגות שהמצע שלהן הוא הפרדת הצפון מהדרום.
הן יושבות בקצה הימני של המפה הפוליטית יחד עם עוד כמה מפלגות ניאו פשיסטיות, ויש להם ייצוג לא מבוטל בפרלמנט.

דורפן 11 ביוני 2012

איטליה מפולגת בערך כמו ספרד – רק שאין קבוצות כדורגל גדולות שמייצגות את זה…

רפי רחמים 10 ביוני 2012

ספרד איטליה זה היה המשחק הכי טוב של הטורניר עד היום
בלוטאלי הבטיח להשתנות ולא עמד בזה
בנתים עדין נראה שספרד היא הכי טובה בעולם מענין איך יראו הצרפתים מחר
טורס גמור הוא חייב לשחק בקבוצה קטנה שתיתן לו זמן משחק ,בצ"לסי לא יתנו לו את זה

צור שפי 10 ביוני 2012

לא מבין את דל בוסקה. יורנטה, סולדאדו, אפילו מוניאין יכולים לשחק. ההמצאה הזו של כדורגל בלי חלוצים צריכה להיעלם. לפחות הפעם הם לא הפסידו כמו נגד שוויץ. העניין הוא שקרואטיה נראתה כמי שיכולה להסתכל בלבן של העיניים גם לספרדים ובטוח שלאיטלקים.

הופמן 11 ביוני 2012

ההמצאה של כדורגל בלי חלוצים היא לדעתי אחד הדברים המעניינים שקרו בענף בעשור האחרון. מובן שצריך שחקנים שמבינים את התפקיד. אבל זה גורם להמון תנועה ואני אוהב את זה.
קרואטיה לא הרשימה אותי בכלל, מול נבחרת מאוד מאוד חלשה.

אביעד 11 ביוני 2012

גם תרנגולת בלי ראש עושה המון תנועה. השאלה היא תנועה לאיפה.
אצל רומא של ספאלטי שיטה של 4-6-0 כשטוטי קשר התקפי עבדה יפה. לספרד אתמול זה לא עבד – לא ביצירת מצבים ולא בהחזקת הכדור.

הופמן 11 ביוני 2012

שמע, הם הצליחו להבקיע שער מול הגנה איטלקית מאוד חזקה. ומי שהבקיע היה דווקא הלא-חלוץ. אז משהו שם בכל זאת עבד. לגבי החזקת הכדור אין לי נתונים, אבל זה נראה כאילו הם שלטו במשחק.

אביעד 11 ביוני 2012

זהו, שזו לא הגנה איטלקית מאוד חזקה. כי בונוצ'י לא כזה גדול וכי דה רוסי בכלל לא בלם והתפקוד שלו שם הוא אלתור. והם הבקיעו מפחות או יותר המצב היחיד שיצרו עד אותו שלב.
לגבי החזקה בכדור – במחצית זה היה 57% ולעניות דעתי זה פחות ממה שיש לספרד בד"כ.

הופמן 11 ביוני 2012

לי היא נראתה חזקה, גם אם היו שם אלתורים. זה פשוט באופי שלהם. אולי אחוזי השליטה הם פחות ממה שיש לספרד בד"כ, אבל שוב – מדובר באיטליה. ואני גם מרשה לעצמי להניח שאם היה חלוץ "קלאסי" במקום פברגאס אחוזי החזקת הכדור היו עוד יותר נמוכים.
בסך הכל זו תוצאה לא רעה לספרד, ומשחק די טוב שלה. הם עוד לא נראים בלתי מנוצחים כמו שנראו במונדיאל (אגב קראתי אנשים שכתבו שאתמול הם שיחקו דווקא התקפי יותר מאשר במונדיאל), אבל היי – במונדיאל הם נוצחו במשחק הראשון, בידי שוויץ. אז אם כבר, זה שיפור.

ראול 11 ביוני 2012

פירלו > צ'אבי

עצמות עצלות 11 ביוני 2012

מסכים, למעט איבודי כדור שמאוד נדיר אצל צ׳אבי.

אזי 11 ביוני 2012

רונן, בקשר למה שכתבת, שנבחרת צריכה להיות מבוססת על שלד של קבוצה..
זה נראה לך נכון באותה מידה שגוטמן מבסס את נבחרת ישראל על שלד של הפועל תל אביב מלפני שנתיים? או שאיפשהו זה מאבד את הרעיון?

יוגב 11 ביוני 2012

או שהודג'סון יעלה היום עם קלי, ג'ונסון, דאונינג, ג'רארד, הנדרסון וקארול ? אפילו כאוהד ליברפול אני לא מאמין בהרכב הזה…

דורפן 11 ביוני 2012

כן – בנסיבות של ישראל זה מאד נכון. במקום התבססות על כוכבי הענק האחרים המפוזרים בין הקבוצות הגדולות בעולם

אמנון 11 ביוני 2012

זה באמת נכון, העניין עם הקהל האיטלקי והספרדי.
במוקדמות היורו הממוצע שלהם היה הנמוך ביותר מבין נבחרות העל(קצת יותר מ19 אלף לכל אחת). לשם השוואה, הממוצע של ישראל-18 אלף,הולנד-40 אלף וגיאורגיה-32 אלף.

D! בארץ הקודש 11 ביוני 2012

כן, רק שלנבחרת גדולה המשחקים בבית המוקדם הם סוג של בזבוז זמן ואין סיבהאמיתי לאוהדים לבוא. לפחות בהרגשה. לנבחרות "קטנות" יש על מה להילחם ויש נבחרות עם שמות גדולים שמגיעות ומושכות את האוהדים – לא הייתי מבסס על זה את ההערכה.

פילוסוף רדום 11 ביוני 2012

טורס נראה מצוין חוץ מהסיום. וזה משהו שלא היה לו כבר הרבה זמן.
הוא יהיה טוב עוד בטורניר הזה.

תומר חרוב 11 ביוני 2012

האיטלקים מגיעים לשלבים האחרונים בדרך כלל. וכשמדברים על אוהדים שבאים ורואים שההולנדים-גרמנים-אנגלים מגיעים בדרך כלל, אי אפשר שלא לציין את זה שמדובר במדינות עשירות יותר שאוהדיהן יכולים להרשות לעצמם להגיע גם לדרום אפריקה וגם לפולין. אני זוכר שב2006 היה מאוד קל להשיג כרטיס לחצי הגמר בין צרפת לפורטוגל כי למרות שהפורטוגלים לא היו אדישים לגבי חצי גמר מונדיאל, לרובם הנסיעה, השהות והכרטיס פשוט יקרים מידי.
אני זוכר שפגשתי אוהדים ספורים מדרום איטליה במונדיאל, רובם כמובן היו מהמרכז והצפון ופה זה גם העניין הכלכלי וגם נושא הזהות, למרות שהיו מספיק שחקנים מהאיזורים האלה כדי שתיווצר הזדהות.

דורפן 11 ביוני 2012

הדיעה שלי שדה רוסי כבלם לא היה בדיוק אלתור. הכוח הגדול של ברצלונה-ספרד הוא לחץ בעומק בכדי לזכות בכדור במהירות בחזרה – וברגע שיש לך מנהל הנעת כדור סביר בהגנה אתה מתמודד עם זה.

הופמן 11 ביוני 2012

מה שבאמת מעניין אותי זה שני דברים – הראשון הוא למה זה "פרגמטיזם", והשני, למה הביקורת הגדולה על כך שספרד שיחקה בלי חלוץ, הרי גם כששיחקה עם ויה במונדיאל הוא תופקד לפעמים באגף ומשם הגיח לרחבה, וחוץ מזה – כולם רואים שזה לא באמת יותר הגנתי מכל שיטה אחרת. זה פשוט מאפשר לספרדים לבוא יותר עם הפנים קדימה (בלי חלוץ שמחזיק כדור עם הגב לשער) ולהחליף את ה"חלוץ" כל כמה דקות (אתמול החלוצים היו לסירוגין פברגאס וסילבה).

קורא 11 ביוני 2012

מסכים לגמרי (וגם אינייסטה הגיע למצב או שניים). ספרד שיחקו הרבה יותר לעומק מבמונדיאל. בגלל שזה לא היה "בונקר בהנעת כדור" גם האיטלקים הגיעו למצבים.
הביקורת על העדר החלוץ הרשמי נראית כאילו הוכנה לפני הצפייה במשחק ("מהבית")

קורא 11 ביוני 2012

רונן, למרות לו"ז הספורט העמוס, תהיה התייחסות לשחקן החימר הטוב בהיסטוריה?

Comments closed