כי האתיקה הזו בכדורגל היא זיון מוח אחד גדול.
כתבתי על זה בעבר אבל אחזור על זה עכשיו. כמה פעמים ראיתם את המקרה הבא?
שחקן נזקק לטיפול בזמן שהיריבה בהתקפה (אגב, באורח פלא שחקנים נזקקים לטיפול כמעט אך ורק כשהכדור אצל היריב). היריבה מוציאה את הכדור לחוץ בהוראת השופט.
הקבוצה המתגוננת (הפצוע בינתיים החלים באורח פלא) – מחזירה את הכדור 80 מטר למגרש השני.
ועל כך זוכה למחיאות כפיים סוערות של עדר אוהדיה, על כביכול רוח ספורטיבית. למרות שהיא פחות או יותר ביימה פציעה והדפה את התקפת היריב לאחור בשל כך.
זה הכל חלק מהפתוס המגוחך של הכדורגל. נסיון לצייר איזשהי תמונה מעוותת של אתיקה בשעה שהוא משחק שמתנהל כל הזמן בצל נסיונות להוליך שולל את השופט, כשהארגון המפקח על המשחק מסרב לסייע לשופטים באיזשהי צורה. וגם השופטים עצמם שותקים.
ראשית, אף אחד לא צריך להחזיר כדורים. השופט צריך להורות שהכדור אצל הקבוצה שהוא צריך להיות אצלה.
ושנית, בראגבי – משחק אלים פי 5000 – לא עוצרים מהלך לטפל בפצוע. זה צריך להיות המצב בכדורגל. מהלך צריך להעצר רק אם יש פגיעת ראש או חשד ששחקן לקה בהתקף לב. שום דבר לא יקרה אם מישהו שסובב קרסול יחכה ששים שניות לטיפול. וממילא 90% מהפציעות בכדורגל מבוימות או מואדרות.
וטוב ששחטאר תלשה את המסיכה ממיצג הרוח הספורטיבית המגוחך הזה.
52 Comments
יש לציין שהם גם נתנו גול בכוונה מיד אחר כך, כך שאולי הם צדקו (לשיטתך) אבל לא מהסיבות הנכונות ולא באו להעביר את המסר שאתה מדבר עליו.
מסכים מאד עם הפסקה האחרונה – להשאיר את עצירת המשחק לטיפול לשיקול דעתו של השופט.
צריך לעשות שינויים וזה באמת מטומטם שהשופט נותן לקבוצה אחת להחזיר לשניה במקום פשוט לתת את הכדור לדנים(לא נורבגים) מלכתחילה. אבל ברגע שהקבוצה השנייה עומדת בציפייה שהכדור יוחזר והשחקן שבעט התכוון באמת להחזיר אותו, אז לא נותנים גול במצב כזה. מילא אם וויליאן היה אומר: "זין עם הפאתוס הטפשי הזה, אני פשוט לא מחזיר את הכדור" אבל חוץ מאדריאנו לכולם היה ברור שזה מה שקורה.
הפסקה האחרונה נכונה, אבל אין קשר לפעולה הבזויה של ל. אדריאנו. לדעתי צריך לפסול את הגול, במצב כזה או לפחות לתת לקבוצה השניה גם גול (עצמי או משהו).
הם נתנו להם להבקיע מיד (חוץ משחקן הגנה אחד שלא הבין מה קורה)
מי בדיוק יפסול את הגול?
באיזו טענה? לא פייר?
אם זה היה הווארד ווב הוא היה יכול להגיד שהיה נבדל
לקחת מעשה נבלה והפכת אותו לנשיאת דגל של שינוי מגמה והחלטות בספורט. אני מסכים עם כל מה שאמרת אבל הדנים עצרו את המשחק כאשר הכדור היה ברגליים שלהם ולא עצרו התקפה של שאחטר ולכן אדריאנו הוא נבל, ולבטח לא מרטין לותר קינג.
ממש לא מסכים.
שהמשחק נעצר הכדור לא היה אצל שחטאר אלא אצל הדנים. הדנים אפילו לא הוציאו את הכדור החוצה אלא המשחק הופסק בשריקת השופט שעצר התקפה דנית לאחר שווידא שהשחקן אכן פצוע.
אני ממש שונא את כל ההתחזויות וביום פציעות שדיברת עליהן, אבל המקרה אתמול ממש לא מתאים לתזה. לכולם, כולל לאדריאנו היה ברור שמחזירים את הכדור. ההתנהגות שלו הייתה דוחה ולא ספורטיבית (אגב, מדוע אי אפשר לאשר את השער ולהוציא לו כרטיס אדום בגין התנהגות לא ספורטיבית- במה זה כבר שונה מטוטו תמוז שעושה סימן עם האצבע על הפה?)
אני אף פעם לא מאחל פציעות לשחקנים. לא ליריבים מרים ולא לשחקנים שאני ממש שונא. אבל אתמול ממש קיוויתי שאחד הדנים יאבד את העשתונות וישבור לאדיראנו את הרגל.
ואגב, איפה בדיוק ראיתם ששחטאר נתנו לדנים להבקיע אח"כ?
נכון, הדנים שמו גול אבל זה היה כמה דקות לאחר מכן ובמהלך המשחק, כששחקני שחטאר שומרים ומנסים למנוע את הגול.
אם הם היו רוצים לתת גול, הם פשוט היו נותנים לדנים להבקיא מיד לאחר מכן בלי הפרעה (כמו שהיה לפני כמה שנים באנגליה).
לטעון שהם נתנו לדנים לכבוש נראה לי כמו היתממות מוגזמת מאוד.
http://sports.walla.co.il/?w=/316/2588694
כמובן שאתה יכול לבחור לא להאמין (מופיע באמצע הכתבה)
By looking at it in Sport5, it looks they didn't "give" them a goal
נניח שההשוואה המאד לא מחוייבת המציאות הזו שלך נכונה, עדין הוא היה מקבל רק צהוב, ככה שההשפעה היתה אפסית.
הסיבה שאני נגד הצהוב שנתנו לתמוז הוא שמעכשיו אוהדי הפועל ת"א בכל תגובה שקשורה לשיפוט יכתבו שצריך להרחיק חצי קבוצה, כי אם טוטו קיבל צהוב על זה, אז בטח שעל זה ששחקן נשם צריך לפוצץ ת'משחק.
תאמין לי שאני האחרון שאפשר לקרוא לו אוהד הפועל ת"א.
פשוט זה היה נראה לי כמו פתרון סביר לחלוטין. אין ספק שלשופט אין ברירה אלא לאשר את השער. אין גם ספק שמה שאדריאנו עשה נכנס לגדר של ההגדרה "התנהגות לא ספורטיבית". יש את חוקת הכדורגל שמאפשרת הוצאת כרטיס צהוב/אדום לשחקן על התנהגות לא ספוקטיבית.
מחברים את הכל ביחד ומקבלים לדעתי את התוצאה הכי נכונה בעניין.
I think the referee should have cancel the goal. He can say "I saw the player was in Offside" – and if someone doesn't believe him – ZABASHO
המשחק כבר הולך טוב למאוד לכיוון של "עוצרים רק כשהשופט אומר" וקבוצות כיום לא ממהרות לעצור משחק לטיפול בפצוע, גם לא שחקן שלהן. מה שלואיז אדריאנו עשה אתמול לא היה מעשה אמיץ שנועד לחשוף את הצביעות שבמנהגים מסוימים. מה שהוא עשה היה להשתלט על כדור שקבוצתו החזירה לדנים כאשר כל מי שהיה על כר הדשא מלבדו ציפה ורצה להחזיר את הכדור לדנים. אין סיבה להלל אותו על זה.
סתם חוסר הבנה של שחקן התקפה ואחר כך של שחקן הגנה. זה לא נעשה מתוך עניין עקרוני, סתם מטפשות, ונתן לשאחטר יתרון לא צודק (בעת כיבוש השער).
כל השאר מדוייק, זה הפך לעניין בזוי.
בדיוק
עקרונית נכון אבל איך המקרה של אתמול עוזר כדי למגר את התופעה הזו? להיפך, עכשיו כולם יראו שהם לא כאלה והתופעה רק תתעצם, שום סיכוי לשינוי בחוקה.
דורפן- מעולה. פשוט אדיר. הלוואי שמישהו עם יכולת להשפיע היה קורא ומשתכנע. לצערי אין סיכוי שזה יקרה ואנחנו נמשיך לסבול במהלך כל כך הרבה משחקי כדורגל מכל החרא הזה.
באתי לחזק ויצאתי מחוזק.
כמו תמיד הפייר-פליי מושת על השחקנים בלבד, בעוד כל הסוכנים/המנג'רים/האוהדים וכמובן בעלי המועדונים ומעליהם 'מחזיק התיק' (כמה שהתגעגעתי לזה, עוד מהימין שאלי קוקוס כהן היה הופך לו את השולחן או משהו שכזה…) באופ"א או בפיפ"א פטורים מכל ההבלים הללו.
מבחינתי, אם השופט לא עוצר את המשחק, המשחק ממשיך. הבעיה ששופט פחדן בטדי או במסטאיה יעצור ואחד אחר לא.
ללא קשר למשחק אתמול, מסכים בהחלט. אפשר להוסיף צהובים להתחזות גם במקרה ששחקנים נשכבים על הרצפה עד עצירת המשחק בשביל "להראות לשופט". רק לציין, במשחק הליגה האירופאית של הפועל ת"א בעונת הדאבל (לדעתי נגד האוסטרים) קרה מקרה כמעט זהה, שנעצר על ידי השופט: לאחר שהפועל הוציאה כדור לחוץ לאחר פציעה, האוסטרים הוציאו לעצמם כדור חוץ. השחקן שאליו נזרק הכדור פתח את רגליו בכדי לאפשר לכדור להגיע לשוער, אבל הכדור שנזרק בצרה חלשה נעצר פחות או יותר בסביבות רחבת ה-16 ואף אחד לא מיהר לקחת אותו. הגיע דה רידר שלקח את הכדור שאף את הכדור ואף עבר את השוער אבל נעצר על ידי שריקה של השופט שהורה על כדור חוץ חוזר, 15 שניות ושלושה מהלכים אחרי שהכדור כבר נזרק. זאת דוגמא לצדק על חשבון חוק, אם תרצו.
I agree. Wrote something similar further up
אני מצטער אבל אתם פשוט מערבבים פה שני דברים.
אם הגול של שחטאר היה מגיע בעיצומה של התקפה שבה שחקן יריב שוכב על הדשא והם לא עצרו, הייתי הראשון לגבות אותם. זה חוק מקולקל ואידיוטי שפוגע קשות בכדורגל לטעמי.
אבל מה שלואיס אדריאנו עשה זה פשוט מעשה לא ספורטיבי, ואי אפשר לצדד בו. הוא בכלל לא קשור לויכוח בנוגע לסיטואציית פציעת שחקן.
נכון
א. אין ספק שהמהלך הזה חשף כמה מהבעיות שיש בכדורגל.
ב. אין ספק שחייבים לעשות מספר שינויים מהותיים במשחק.
ג. אין ספק שאופ"א ופיפ"א הם ארגונים למטרות רווח, ותו לא.
ד. אגב, במשחקי הליגה של הקבוצות הגדולות באירופה, ובמשחקים באנגליה באופן כללי, אני חושב שכבר כמעט לא מוציאים את הכדור כשמישהו נשכב על הדשא – זה ברור לכולם שזה כמעט תמיד למטרות של בזבוז זמן ו/או עצירת התקפת הנגד של הקבוצה השנייה.
ה. אתמול, במקרה, שחקן של ברצלונה (מסצ'רנו) נזקק לטיפול, דווקא כאשר הכדור היה אצלה. אה, הכדור תמיד נמצא אצל בארסה…
כל הנושא של ההתחזויות בכדורגל האירופאי הוא נושא לבדיחות בESPN. מדהים כמה קשה לשופטים ללמוד להבליג. הרי ראינו משחקים ששופטים לא התרשמו מנפילות ואיך שטף המשחק השתפר פלאים ו"הפצועים" מייד קמים על רגליהם. אפשר לעשות חוק שכל פצוע ששוכב על הדשא והמשחק נעצר בגללו ישב בחוץ 5 דקות. זה יפתור את הבעייה.
מר דורפן, הצלחת לכתוב טור טפשי שכל מטרתו לייצר התנגדות ופרובוקציה. הטענה שלך הייתה כל כל מופרכת לטעמי, שהדבר היחיד שבאמת הצליח להרגיז אותי הוא השימוש המיותר במילים כמו זיון מוח. ואני בכלל לא מזכיר את טעויות הכתיב.
אם אתה לא מבין את האחריות שיש לך ככותב ואת החשיבות שיש לך כמי שעושה שימוש במילה הכתובה אז מספיק שתיכנס לטוקבק מספר 2, אולי זה יגרום לך לשים לב.
תזכור: הסטנדרט של הטוקבקים שלך נגזר מהרמה שאתה כותב.
כמו במקרה של השחקן משחטאר, אני מקווה שמדובר במעידה חד פעמית שלך.
דורפן – מה דעתך על המינוי של בניטז בצ׳לסי ? סיכויי הצלחה !?
גבוהים מאד. בסך הכל די מתאו – בכל הכבוד – זכה בגביע אירופה בבונקר ומזל מטורפים. בליגה הוא היה (שותף) למקום שישי. אז זה לא באמת שהוא עשה איזה תהליך מאד מוצלח בצ'לסי אלא יותר ניהל בהצלחה כמה משחקים גדולים. בניטז הוא מנג'ר מנוסה וטוב ממנו בהרבה. ועכשיו גם נראה שלצ'לסי וסיטי יהיה יתרון על יונייטד באי-המעורבות באירופה.
בניטז הוא בדיוק אותו דבר – מאמן טקטי מצוין למשחקים גדולים, אבל לא טוב בהרבה יותר מזה.
אריאל – אני חושש אתה רואה את זה מזווית ליברפולית מאד צרה. הוא לקח שתי אליפויות בספרד מבלי לאמן את הדואופול. זה הישג ענק. הוא לקח 86 נקודות עם ליברפול – איש לא התקרב לזה, יש לו עונות ליגה גדולות מאד ברזומה.
אה, ודורפמן, אתה בטח תהיה איש מאוד עשיר בשבועות הקרובים, אחרי שתקבל את החצי שקל שמגיע לך מזה שקניתי את הספר שלך (ושל זנדר) היום
בניטס הוא דיקטטור. כמאמן זמני עם גיבוי מוגבל, הוא דיקטטור ללא גייסות מול חבורה של כוכבים שכבר זרקה מאמן אחד שניסה לשחק איתם במשחקי משמעת. תוסיף לזה את החצר הביזנטינית המקיפה את אברמוביץ' שממש לא צריכה מנג'ר חזק ותקבלו בתערובת נפיצה במיוחד.
אם מערכת היחסים תשרוד את זה ובניטס יצליח לרתום את הקבוצה ואת ההנהלה מאחוריו אז בניטס עם הרבה כסף, היכרות לא מבוטלת של הפרמיירליג ורצון עצום להצליח אחרי סאגת ליברפול זה חתיכת פוטנציאל.
אני חושב שהשאלה המרכזית היא כמה אגו נותר בקבוצה ולמי נוטה הכף. אם בניטס צריך להתמודד עם טרי ולמפארד ללא גיבוי של אברמוביץ' דינו נחרץ היום, בעיני אין לו יכולת להתמודד עם זה ע"ע השנתיים האחרונות בליברפול והפארסה באינטר.
אם הוא יצליח לסחוף אחריו את הצעירים אז יש לו סיכוי, כדורגל הוא יודע.
אני מסכים עם באבא, האיש דיקטטור ולצערו חוץ אולי מפרגוסון השיטה הזו עברה מהעולם, אני לא חושב שיש מאמן גדול מהזן הזה כיום, אשמח לשמוע דוגמאות(תחסכו לי את מגאת וון חאל, הם לא מאמנים קבוצות גדולות כיום).
משה –
מוריניו
איזה כבוד? יש פה לא יותר משחקן סופר-טיפש שלא יודע מה קורה סביבו.
השופט עצר את המשחק.
לרוב אני נגד עצירות המשחק והחזרות הכדור, אבל במקרה זה, כמו שכבר כתבו לפני – אתה נובח על העץ הלא נכון.
לא הבנת את הטור. והנק' בו היתה הביקורת כלפי פיפ"א, אופ"א וכו' על כך שלא מחוקקים שינוי..
לא הבנת את הטור. הוא לא יצא נגד אתיקה אלא נגד זה שהכביכול אתיות לא עקבית ובמקום לפתור בעיות חמורות בהרבה בהוגנות של המשחק (התחזויות, טעויות שופטים ועוד) מתגמלת התחזויות בכסות אותה כביכול אתיות.
אבי – מה לעשות. ההתלהמות לא דרה לה בטוב עם הבנת הנקרא
אבירם
מה הקשר?
אני ממליץ להתיחס לכתוב ולדעה המועלית לדיון ולא להיתפס לענינים שאינם קשורים לדיון.
אתה טוען שדורפן לא אמין או לא ישר או לא הגון כי הוא עובד בעיתון ההוא?? אם כן, תגיד כך בפירוש אם אתה מתכוון למשהו אחר,הנה לך הזדמנות לתקן.
החלק ההוא בדבריך לא ראוי.
אבירם,גם אני חושב שהם לא עיתון במשמעות המקובלת אבל מכאן ועד לתובנות הנגזרות,המרחק גדול מאוד.
משחק מחשבה:
אם השופט היה פוסל את הגול בטענת נבדל, האם היינו רואים בו גיבור? האם הוא היה מושעה מאופ"א? האם המקרה היה זוכה לדיון מחודש (בדרגים הגבוהים) לגבי כל מה שקשור לנוהג המגוחך הזה?
באופן כללי, אני מסכים עם האימרה שלא צריך לעצור את המשחק כששחקן פצוע.
אבל, וזה אבל גדול, המקרה במשחק של שחטאר לא קשור בכלל לתפיסה הזו.
הכדור היה ברגלי היריבה; שחקנה נפל, סימן שבאמת נפצע, משום שלא היה לו אינטרס לעצור התקפה יריבה- הכדור היה ברגלי קבוצתו שלו. ויותר מכל אלו- השופט הוא זה שעצר את המשחק! אם כך, במקרה כזה אין ספורטיבי והוגן מלהשיב את הכדור לרגלי הקבוצה שהחזיקה בו לפני כל המקרה.
בהתאם לזאת, המעשה של אדריאנו היה לא ספורטיבי נקודה, והתמיכה בו כאן מאכזבת אותי בתור מישהו שנהנה לרוב מהטורים שלך, דורפן.
רז – התמיכה בו היא כמובן באירוניה. שאולי המעשה שלו יגרום לעולם הכדורגל לתקן את כל הפארסה הזו.
זה משהו לא קשור. אני רואה עכשיו את המשחק של הפועל תל אביב מול אתלטיקו מדריד, ושומע את אבי נמני אומר "הפועל חייבת להתחזק בינואר". זה כבר המשחק השני ברצף שבו אני שומע את אבי נמני, סוכן השחקנים שמחלטר כפרשן אומר את זה, בפעם הקודמת זה היה במשחק של מכבי תל אביב, ואני תוהה, אין אף אחד ששם לב לדבר הזה? זה מקובל שהוא יגיד שההגנה חלשה, אבל הוא אומר משהו אחר לגמרי, הוא מדבר מהפוזיציה האחרת שלו, ולדבר הזה אין מקום בערוץ שידור מהוגן.
מצד שני, צ'רלטון היא לא ערוץ שידור מהוגן.
אז לפי ההגיון של הטור כל הכבוד לנימני שחשף את הצביעות של האתיות לכאורה של פרשנים עם שאיפות אימון/העברות שחקנים…
במידה רבה כן… רק שלא בטוח שנותר מה לחשוף :-)
יש קבוצה בעולם שלא צריכה חיזוק?
מה קשור סוכן שחקנים? לכל קבוצה יש נקודות תורפה, כולן זקוקות לחיזוק איפשהו.
די לפראנויה.
לא כל הכבוד ולא נעליים. יש מקום לאצילות בספורט, גם אם יש מי שמנצלים את זה בצורה צינית. שילמדו מאיאקס:
http://www.youtube.com/watch?v=jPk-wmqP5ec
דורפן, אין פוסט על גלטסראי? מכיוון שלא ראיתי את המשחק (מילואים) חיכיתי לזה הרבה זמן
מאוד מוזר – יד נעלמה מחקה את התגובות שלי, אבל לא את התגובות לתגובות (של אבי, העוקב, יוסי מזרחי ורונן דורפן), ואפילו דאגה למספר מחדש את התגובות לתגובות.
זה מרגיש כאילו לארבעת החברה הנ"ל יש חבר דמיוני משותף שרק הם מכירים: אני.
דוקא חשבתי שאנחנו פה יותר בקטע של לאס-וגאס. פחות בקטע של צנזורה סינית.