בניגוד לכל עקרון

לפעמים סטטיסטיקה היא לא שקר

כתבתי על כך אחרי מילאןברצלונה ואני כותב את זה שוב עכשיו. במשחקי הליגה העונה ליונל מסי בועט 39% מהבעיטות של ברצלונה לשער. בעונת אליפות אירופה האחרונה הנתון היה 25%.

באיזשהו שלב במהלך 2012 – אולי בגלל העיסוק התקשורתי בשיא השערים ברצלונה החלה לשחק בניגוד לעקרונות בסיסיים בכדורגל וספורט.

אנד דה ווינר איז.. / אלון רייכמן
לילה לבן

123 Comments

Danny - Long Island 27 בפברואר 2013

How about some more details

רון המגודל 27 בפברואר 2013

על מה לעזאזל אתה מדבר?

מתי 27 בפברואר 2013

הענין הוא שעד השבוע נראה שזה עובד מצוין. בטח בליגה. בטח יותר מבעונה שעברה. אז אני לא יודע אם שיטת "תמסרו למסי" היא בעיה יותר גדולה לבארסה ממצב ההגנה.

זורק מילה 27 בפברואר 2013

אתה רציני?

ב 2011 מסי שיחק ב 33 משחקי ליגה מתוך 38,כלומר הוא החמיץ 5 משחקי ליגה.העונה הוא לא החמיץ שום משחק ליגה,שם ההבדל.

אם מסי לא ישחק עכשיו 5 משחקים ליגה של ברצלונה גם 39% יהפכו בין רגע ל 25% העונה.

יריב 27 בפברואר 2013

המספרים לא מסתדרים. אם ברצלונה בועטת כמות דומה של בעיטות לשער במשחקים בהם הוא משתתף ובאלו שלא, 5 משחקים מוחמצים אומרים שהשיעור בפועל בשנה שעברה היה 29%, שזה עדיין הרבה פחות מ 39%. אם הם בועטים יותר במשחקים בהם הוא לא משתתף, זה מרמז לאותו כיוון עליו דורפן מדבר. (מרמז, כי אפשר שכשהוא משחק הם בועטים יותר אבל הבעיטות פחות מוצלחות) בכל מקרה, בלתי מתקבל על הדעת שזה מצדיק אפילו משהו קרוב לפער בין 25% ל 39%, שהוא עצום.

זורק מילה 27 בפברואר 2013

אבל אתה שוב עושה את אותה הטעות שהבלוגר עשה

הסטטיסטיקה שהבלוגר הביא בניגוד למה שכתב היא מאוד שיקרית כי כפי שציינתי הוא שכח והתעלם מכמות המשחקים שמסי החמיץ באותה עונה.ולכן זה לא 39% מול 25%,אפילו לא קרוב לזה.

מסי השנה בעט 138 בעיטות ב 25 משחקי ליגה,זה 5.52 בעיטות למשחק.אם נוריד לו 5 משחקים השנה כמו שהחמיץ בעונת 2010/2011, ונכפיל 5.5 בעיטות כפול 5 משחקים נקבל 27 בעיטות פחות,כלומר 138 פחות 27 נקבל 111 בעיטות.

עם 111 בעיטות ב 20 משחקים,מול ההספק של כל הקבוצה באותם 25 משחקים היית מקבל מספר מאוד קרוב ל 25% בעונת הזכיה האחרונה בליגת האלופות.

יריב 27 בפברואר 2013

להחסיר 5 משחקים מתוך 25 זה 52% יותר החסרת משחקים מאשר 5 מתוך 38. מה שאתה צריך לעשות הוא להכפיל את 147 הבעיטות מהעונה הקודמת ב 38/33, מה שיתן לך 169. לפי זה בשנה שעברה שיעור הבעיטות האמיתי שלו היה כ 29%. כאמור, יש כאן הנחה מובלעת שמספר הבעיטות לשער במשחקים עם מסי דומה לזה שבמשחקים בלעדיו, אם ההנחה הזו לא נכונה זה מעלה שאלות מעניינות, אבל בכל מקרה ההשפעה שלה מינורית (בגלל שהוא לא החסיר כל כך הרבה משחקים). לצורך העניין, כדי לקבל שמסי בעט 35% מהבעיטות בעונה שעברה החלוקה צריכה להיות 12.7 בעיטות לשער במשחקים בהם מסי משתתף ו 33.6 במשחקים בהם הוא חסר, וזה נשמע (לי) מופרך, ואני אפילו לא מדבר על 39%.

זורק מילה 27 בפברואר 2013

ההבדל היחידי הוא שב 2010/11 (לא אשתקד אתה כל הזמן מתבלבל) בעונה שבה ברצלונה לקחה גביע אירופה אחרון מסי בעט 4.5 בעיטות למשחק ליגה,והשנה הוא בועט 5.5 בעיטות למשחק ליגה.

אין לי מושג למה הבלוגר בחר דווקא רק במשחקי ליגה ולא נניח בכל המסגרות.ועדיין,בסופו של דבר השאלה שנשאלת כאן היא האם בעיטה אחת יותר של מסי בכל משחק ליגה פוגע בברצלונה,ועוד במשחקי הליגה הספרדית (כי הנתונים הם רק לגבי הליגה)?אני חושב שהתשובה לכך היא רק להסתכל בטבלה ולראות שהפער מריאל הוא 16 נקודות.

מה שפוגע בברצלונה השנה זה מאמן חולה סרטן ובעיקר זה המשחק ההגנתי וכמות הספיגות. מתוך 42 משחקים השנה בכל המסגרות ברצלונה שמרה על שער נקי רק ב 11 מתוך 42 המשחקים,זה בלתי מתקבל ברמות הללו.

יריב 27 בפברואר 2013

עושה רושם שבמקביל חלה ירידה במספר הבעיטות לשער של הקבוצה. אני מניח שדורפן מעלה את האפשרות שיש קשר בין הדברים. בכל מקרה, אין ספק שלקיחת הליגה כמדד זה עניין תמוה, לאור העובדה שברצלונה מצליחה השנה בליגה יותר מבכל שנה קודמת.

זורק מילה 27 בפברואר 2013

ההשוואה הנכונה והסטטיסטיקה היחידה הנכונה באמת להשוואה הייתה לבדוק כמה בעיטות בעט מסי ב 2011 רק ביחס לכמות המשחקים שהוא שיחק באותה שנה,כלומר ב 33 משחקים ולא ב 38 משחקים,ואז להשוות לעונה הנוכחית

כאשר הבלוגר השווה הוא עשה טעות קטלנית.הוא בדק את העונה הנוכחית שמסי שיחק בכל המשחקים והשווה למול עונה שבה הוא החסיר חמישה משחקים אבל בדק מול ההספק של כל 38 המשחקים של ברצלונה באותה עונה,ואז ברור שהמספר היחסי קטן משמעותית

בעיתון אי אפשר לתקן טעות שלו,כאן כן..

גיל 27 בפברואר 2013

זו לא בדיקה שלו אלא מחקר של ESPN.

גיל 27 בפברואר 2013

האחוזים מחושבים רק לפי המשחקים שהוא השתתף בהם. משחקים שהוא לא שיחק בהם לא נחשבים כך שהטענה שלך לא רלוונטית.

זורק מילה 27 בפברואר 2013

מחקר של ESPN ? יש לך לינק למחקר הזה? ובעיקר יש לינק שתומך בכך שהאחוזים מחושבים רק לפי המשחקים שבהם השתתף?

זורק מילה 27 בפברואר 2013

יש לך ולבלוגר טעות

בעונת 2010/11 ברצלונה במשחקי הליגה בעטה 588 פעמים ב 38 מחזורים.מסי בעט ב 33 המשחקים ששיחק 147 בעיטות,סה"כ 147 לחלק ל 588 יוצא 25% בדיוק כמו שהבלוגר טען רק שזה כולל את המשחקים שמסי לא שיחק,בדיוק כפי שטענתי… מותר לבלוגר גם לטעות…

המספרים מהאתר הרשמי של ברצלונה

גיל 27 בפברואר 2013

אני לא יודע עד כמה זה באמת קריטי מה שכתבת לגבי ההצלחה של ברצלונה בליגה, אבל שוב מסי נעלם במשחק גדול שהוא דרוש לו במצב של פיגור.

זורק מילה 27 בפברואר 2013

לברצלונה הנוכחית יש כמה בעיות

1 – היא משחקת כבר חודשיים ללא מאמן.רוצה לבדוק איך יונייטד הייתה נראית בלי פרגוסון על הקוים ועם ג'ורדי רואורה במקומו?
2 – הגנה חלשה להחריד שכל משחק סופגת לפחות שער אחד
3 – עייפות החומר.זו העונה החמישית של הקבוצה הזו ואחרי כל כך הרבה זכיות בכל התארים האפשריים כולל טריפל של נבחרת ספרד קורה שיש נפילות מתח

נתי 27 בפברואר 2013

ברוב המשחקים של הנבחרת ההרכב היה במספר זהה או הבדל של אחד בין שחקני ריאל ושחקני ברצלונה.. לא אמרתי בכולם ולא אמרתי זהה לגמרי אבל הבדל של שחקן אחד זה לא ממש משמעותי בדיבור על עייפות החומר..

זורק מילה 27 בפברואר 2013

בכמה תארים ריאל כקבוצה זכתה בחמשת העונות האחרונות בכדי שבכלל נוכל לכתוב עליה שהשחקנים שלה סובלים מעייפות החומר?

ברצלונה משנת 2008/2009 – 2012/2013
אליפות – 4 (כולל השנה)
גביע – 2
ליגת האלופות – 2
אליפות העולם לקבוצות – 2
סופר קאפ אירופי – 2
סופר קאפ ספרדי 3

סה"כ 15 תארים

ריאל באותה תקופת זמן
אליפות – 1
גביע – 1 (במאי זה יהיה כנראה 2)
ליגת האלופות – 0 (לא הגיעו לגמר אפילו)
סופר קאפ אירופי – 0
סופר קאפ ספרדי – 1

סה"כ 3 תארים

קיבלת תשובה למה אפשר לומר עייפות החומר בברצלונה כן ובריאל לא?

נתי 27 בפברואר 2013

אני מסכים אתך.. רק לא הבנתי מה היה קשור הטריפל של נבחרת ספרד?
אם תקרא טוב תראה שכתבתי לגבי הנבחרת..

זורק מילה 27 בפברואר 2013

כי הטריפל בנבחרת מצטרף להישגים בקבוצה ומשפיע על עייפות החומר

לשחקנים הספרדים של ברצלונה בחמשת העונות האחרונות יש לא רק טריפל בנבחרת אלא עוד 15 תארים קבוצתיים,לשחקנים הספרדים של ריאל יש בנוסף לטריפל עוד 3 תארים קבוצתיים

MCMANAMAN 27 בפברואר 2013

בולשיט
האהדה העיוורת שלך לברצלונה גורמת לך להגיב בהתאם לכל הפוסט הזה
סופר קאפ ספרדי או אירופי? זה מה שמעייף? למה אתה לא משווה את הכוכבים ומציג שבעוד מסי לא מוביל את ארגנטינה מפוצצת הכוכבים אפילו לא לגמר הקופה אמריקה הקליל יחסית רונאלדו סוחב את נבחרת פורטוגל לבדו באליפויות אירופה הקשות? גם אם ברסה זכתה ביותר אליפויות ריאל נאבקה בה כמעט עד הסוף בכולן(ולהכליל את האליפות של השנה זה ממש טמטום) אז זה ממש לא מדד לעייפות חומר רבה יותר. אם כבר מה שמעייף יותר זה להתחרות עד הדקה ה 90 ואז להפסיד. ההבדל היחיד הוא גמר הצ'מפיונס ועצם זה שבארבע שנים ברסה הגיעה אליו פעמיים לא מעיד על אי שיויון נוראי. אני בכלל לא מתייחס לסיאסטה שנקראת אליפות העולם לקבוצות…

נבות 27 בפברואר 2013

הפסד נוסף של ברסה בשבת ואי העפלה לרבע גמר האלופות ,נראים מציאותיים.
הנחמה היחידה שלהם תהיה הפסד של ריאל במנצ'סטר.
אז יתכן שהכדורגל הספרדי לא ישלח נציגה לרבע הגמר ויתרכז במשימות המקומיות.
פעם בכמה שנים כל ליגה בכירה חווה את זה ,לא נורא.
כיום הכדורגל הגרמני בשיאו, ועושה רושם שיקטוף את התארים בצ'מפיונס, במונדיאל וביורו הבאים.
ברסה שחוקה כבדה ועייפה. אין לה מנהיגות על הקווים ובמגרש.
ריאל משחקת נכון ותוסס, ומתגברת על משבר המנהיגות שעברה.

צור שפי 27 בפברואר 2013

המשחק בשבת תקוע לשתי הקבוצות כמו עצם בגרון, אין לו שום חשיבות מלבד אולי שימור מומנטום (עבור מדריד) או הפיכתו (עבור בארסה). אני נוטה לחשוב ששתי הקבוצות יופיעו עם המון מחליפים ושכולם ישמרו על הרגליים. 0-0 ממש לא יפתיע אותי.

זורק מילה 27 בפברואר 2013

נתון מעניין

מסי השנה בעט 138 בעיטות ב 25 משחקי ליגה וכבש 38 שערים = 5.52 בעיטות למשחק,3.6 בעיטות בכדי לכבוש שער.
רונאלדו השנה בעט 170 בעיטות ב 24 משחקי ליגה וכבש 24 שערים = 7.1 בעיטות למשחק,7 בעיטות בכדי לכבוש שער.

בכל המסגרות – מסי בעט 209 בעיטות ב 38 משחקים וכבש 49 שערים = 5.5 בעיטות למשחק,4.2 בעיטות בכדי לכבוש שער
רונאלדו בעט 335 בעיטות ב 39 משחקים וכבש 39 שערים = 8.6 בעיטות למשחק,8.5 בעיטות בכדי לכבוש שער

אם כבר המסקנות שלך לגבי ברצלונה-מסי למול ריאל-רונאלדו היו צריכות להיות בדיוק הפוך.

לא נחוץ 27 בפברואר 2013

רק שרונאלדו בועט ממרחקים שמסי לא חולם אפילו בטעות לבעוט מהם.
אז נכון שהרבה בעיטות לא יכנסו – אבל זה עושה פעולות אחרות – כמו למשל לגרום לבלמים לצאת אליו ובכך ליצור חורים בהגנה.
זה יותר שואו-ביזניס מאשר מסי המשעמם הזה…עובר שחקן, עוד אחד..בועט בעיטה לפינה מתוך הרחבה…ואם זה לא גול – זה פשוט נראה מוזר..כי זה אמור להיות גול ואין מה להגיד בקטע הזה מסי פשוט הכי טוב שראיתי….
אבל תגיד למסי שגם יתחיל לפתוח את המשחק בשביל הקבוצה שלו – שיבעט מ30 מטר …זה 95 אחוז מהפעמים לא יכנס.

נבות 27 בפברואר 2013

חוסר איזון בולט בשני המקרים. ברסה רצה לאליפות אפילו שהיא מדדה בשבועות האחרונים. ריאל מתאוששת קצת, לא ברור אם יהיה לה איזה תואר בסוף, לפחות את מאזן האימה מול ברסה היא הרגיעה זמנית.

תומר ש 27 בפברואר 2013

ההופעה של ריאל בקאמפ מאוד מפחידה אותי לקראת אולד טראפורד.

גלן 27 בפברואר 2013

גם אני לא מבין. 2 משחקים גרועים וכל מה שהם עשו מ2012 לא שוה או לא נכון. אין ויכוח שזה המאני טיים ואין ויכוח שאין להם מאמן.
גיל אין לי מושג וזה שווה בדיקה אבל האינטואיציה שלי לחשוב שהסטטיסטיקה הנה גלובלית ולא מתחשבת בזמן המשחק. אבל אם יש לך מידע שונה הביאו!

גיל 27 בפברואר 2013

הוא כתב שזה מבוסס על מחקר של ESPN. נחכה ומראה מה התגובה שלו. בכל מקרה, זה לא רלוונטי בעיניי. אני חושב שבסך הכל זה מעיד על חולשת הליגה הספרדית מלבד ריאל. במבחנים באירופה ונגד ריאל התוצאות בינוניות בינתיים.

זורק מילה 27 בפברואר 2013

בטח שזה רלוונטי,כל הפוסט הזה שלו מבוסס ומסתמך על מספרים שגויים

הליגה הספרדית לדעתך לא הייתה חלשה ב 2009,2010,2011,2012 ?כי אחרת אני לא מבין את ההקשר למה שכתבת…הרי באותם שנים במבחנים באירופה ונגד ריאל התוצאות לא היו פחות ממעולות

גיל 27 בפברואר 2013

הנקודה הגדולה היא לא הסטטיסטיקה שהוא ציין אלא העובדה שברצלונה הפסיקה לשחק טוב מאז שהתמכרה לכל הפארסה הזו של הסטטיסטיקות האישיות שלו. הם שכחו שהסטטיסטיקה החשובה ביותר היא ניצחונות ורצוי כאלו במשחקים קובעים.

זורק מילה 27 בפברואר 2013

ברצלונה הפסיקה לשחק טוב השנה מאז שהתמכרה לפארסת הסטטיסטיקות האישיות של מסי שכבש עד כה העונה 38 שערי ליגה, והיא עדיין "רק" ב 16 נקודות פער מריאל מדריד שמשחקת מול אותן יריבות בליגה הספרדית

תקשיב חמוד,הבלוגר הביא מספרים בכדי להוכיח טענה כלשהי.המספרים שלו שגויים,זו עובדה.לפני שעתיים כתבת לי שכל מה שכתבתי הוא לא רלוונטי כי אני שוגה והבלוגר צודק,עכשיו שהוכח שאני צודק והבלוגר ואתה טועים המספרים כבר לא רלוונטים…אין עליך.

גיל 27 בפברואר 2013

שוב, זה מעיד על חולשת הליגה הספרדית כולל ריאל. וברצלונה שיחקה טוב יותר בליגה בתחילת העונה מאשר עכשיו.

ואם אתה רוצה להתדיין, תפסיק לקרוא לי בשמות ותתחיל להתייחס לעניין ולא בטענות דמגוגיות ובשפה דוחה.

זורק מילה 27 בפברואר 2013

גיל והבלוגר טועים בוודאות.אנחנו חיים במאה ה 21 ובעידן האינטרנט – במספר הקשות בגוגל האמת נמצאת

588 בעיטות של ברצלונה ב 38 משחקים באותה עונה
147 בעיטות של מסי בברצלונה ב 33 משחקים באותה עונה

אז כן זה יוצא 25% אבל רק אם טועים ומחשבים גם את חמשת המשחקים שבהם מסי בכלל לא שותף באותה עונה

זורק מילה 27 בפברואר 2013

מיועד לגלן

גיל 27 בפברואר 2013

המספרים לא משנים, מה שמשנה זה שמסי משחק גרוע במשחקים הכי קובעים. שחקן ברמתו צריך להיות אס שמשנה משחק ופועל בניגוד למגמה של המשחק. יותר מדי פעמים הוא לא עשה את זה.

זורק מילה 27 בפברואר 2013

אתה אמיתי או מה?מסי משחק גרוע במשחקים הכי קובעים בברצלונה? תגיד איפה היית בחמשת העונות האחרונות?לספור לך לכמה משחקים קובעים הוא כן הגיע מול ריאל ובמפעלים האירופאים?

והמספרים השגויים שהבלוגר הביא בטח משנים,כל הפוסט שלו מבוסס על זה.

גיל 27 בפברואר 2013

לתת לך רשימה של משחקים שהוא היה חלש בהם? צ'לסי שנה שעברה, כל משחק נגד איטלקיות באירופה. מסי מצטיין כשהקבוצה כולה טובה והוא היהלום שבכתר. כשצריך מישהו שישבור את העליונות של היריב כשאף אחד אחר לא מתפקד הוא נעלם. מילא אם היה בינוני, אבל אפילו זה הוא לא במקרים רבים.

זורק מילה 27 בפברואר 2013

עזוב,חבל לבזבז עליך אנרגיות

נראה לי שהתבלבלת בין מסי לבין פייטון מאנינג

גיל 27 בפברואר 2013

לכתוב בצורה דוחה ומקללת לא הופך את הטיעון שלך לנכון יותר.

זורק מילה 27 בפברואר 2013

איפה קיללתי?מה היה דוחה בדיוק בכתיבה שלי?

הטיעון שלי הוא מספרי נטו,וחשוב מכך,הוא נכון עובדתית.תמודד עם זה.

גיל 27 בפברואר 2013

זה שאתה לא רואה זו עוד יותר בעייה. תלמד להתדיין בצורה תרבותית.

והטיעון לחלוטין לא מספרי. משחק שני קובע תוך שבוע ומסי משחק בצורה מחפירה. תתמודד עם זה.

גלן 27 בפברואר 2013

זורק מילה תודה.
גיל ייתכן. ושוב אתה מצפה לתכונות גורדניות בכל רגע . זה לא עובד ככה. שתי דקות אחרי הגמר בוומבלי, שצי דקות אחרי הגמר ברומא היינו אומרים שהוא מופיע. מול 2 מילנזיות בכמה שנים הוא לא הופיע. יש לי חדשות בשבילך, קרוייף הופיע למשחק הכי חשוב בקריירה שלו בדיוק ל2 דקות.
במילים אחרות, מורשת בונים בסוף הדרך. מסי לפעמים מופיע ולפעמים לא. לא סתם היו פה חגיגות גורדן

גיל 27 בפברואר 2013

אני בהחלט מצפה ממנו לתכונות ג'ורדניות כי טוענים כל הזמן שהוא הכי טוב בכל הזמנים. לא אמרתי שהוא לא מצטיין במשחקים גדולים ככלל, אבל בכאלו שכל הקבוצה לא מתפקדת ודרוש משהו כדי להפוך את התוצאה ברוב המקרים הוא לא מופיע. זו למשל תכונה שהייתה למראדונה. ולא סגרתי כלום לגבי המורשת שלו, אני פשוט מציין עובדות.

קורא 27 בפברואר 2013

גיל, לא מתאים לך פרשנות לפי המשחק האחרון.
סתם דוגמה – אם תראה את הקלאסיקו הראשון בליגה השנה (2-2, אחלה משחק, אתה תהנה), תראה שמסי היה כמה רמות מעל כל מי שהיה במגרש (כולל רונאלדו שכבש צמד) וכמעט לבדו יצר לבארסה המון מצבים, בעיקר במכבש בעשר הדקות האחרונות.
כשצ'אבי לא בשיאו(מאז הפציעה האחרונה), אלבס רחוק משיאו (כל השנה) והקבוצה תוקפת עם פחות שחקנים (ביחס להצטופפות של ריאל ב-30 מ'), זה משפיע גם על מסי.
אם פיקה לא היה עושה את השטות התורנית שלו ונותן לריאל פנדל במתנה בהתקפה הראשונה שלה בערך (דקה 13), היינו מדברים אחרת. מצב של יתרון לקבוצות של מוריניו מול בארסה (ככה גם היה שנה שעברה עם ה-1-0 המצ'וקמק שואלדס נתן לח'דירה) הוא אידיאלי לטקטיקה שלו.

גיל 27 בפברואר 2013

זה לא המשחק האחרון אלא שני משחקים אחרונים והמשחקים שהיו הכי חשובים לברצלונה השנה. גם בעבר, לא תמיד, קרה דבר דומה. כשברצלונה נכנסת לפיגור, הוא פשוט נעלם. הוא לא סתם בינוני אלא פשוט חלש מאוד. שחקן גדול כמוהו צריך לעשות דברים בניגוד למגמות במגרש וכשכולם חלשים. הוא מתפקד בצורה מדהימה כשהכל דופק אבל המבחן האמיתי הוא כשזה לא קורה.

קורא 27 בפברואר 2013

אתעלם מכמות גדולה של מהפכים בליגה שרשומים עליו ואתם לא מחשיבים. אם תסתכל על המשחקים המכריעים שבארסה היו בפיגור בשנים האחרונות תראה שזה 50-50 התפקוד שלו (ואני לא מסתכל רק על התוצאה הסופית).
טוב: ריאל ב-6-2, ארסנל ב-4-1 ו-3-1 (בשני זה היה ממצב הדחה של תיקו), אינטר בגומלין בבית (לא הלך), מילאן שנה שעברה ברבע גמרץ
לא טוב: ריאל ב-1-2 בקמפ נאו שנה שעברה, צ'לסי ב-1-1 המפורסם, 2 המשחקים האחרונים

גיל 27 בפברואר 2013

לא אמרתי שזה לא היה קיים לגמרי, אבל יש יותר מדי משחקים כאלו שהוא נעלם לגמרי ושחקן ברמתו לא יכול שזה יקרה לו. נגד צ'לסי שנה שעברה הוא לא רק היה חלש אלא גם החמיץ פנדל מכריע. נגד האיטלקיות בשמונה מפגשים הוא הבקיע אם אני לא טועה רק שלושה גולים, כולם בפנדלים. כשמציבים לו אתגרים שהוא לא רגיל להם אז זו בעייה. וזה עוד לפני המשחקים בנבחרת שהוא פשוט היה ביזיוני בהם (עכשיו זה קצת משתנה אבל נראה במונדיאל בעוד שנה).

קורא 27 בפברואר 2013

זו לא צורה פעם להסתכל על מספרים ופעם על יכולת. נגד צ'לסי שנה שעברה נרשמה לחובתו החמצת פנדל, אבל בכללי הוא היה טוב – ברב המקרים 47 מול 5 בבעיטות לשער במפגש כפול הקבוצה הראשונה תעלה.
גם בארגנטינה במונדיאל ברור שהוא לא היה מדהים אבל הוא שיחק בסדר גמור וניסה להיות גם בתפקיד צ'אבינייסטה וגם בתפקיד שלו. אבל קל לגנוב את הדעת.
הסטטיסטיקה נגד איטלקיות – אולי הוא סחט את הפנדלים בישל שערים שמשך אליו כמה שחקנים. צריך לדבר על משחקים לפי מה שקורה בהם **לאורך 90 דקות** ולא רק לפי השפיץ של הנעל (שחשוב בפני עצמו)

גיל 27 בפברואר 2013

יש מספרים ויש מספרים. בעיטות לשער? אתה צוחק עליי? מי בכלל בודק את זה? פתאום שחקן שמבקיע אלף גולים בעונה נמדד לפי מספר הבעיטות לשער. הוא צריך לספק שערים או לבשל ולא עשה את זה. כשצריך אותו שיחולל פלאים כשאחרים גרועים הוא לא מסוגל. אני לא זוכר משחק משמעותי אחד שהוא עשה את זה. ברוב המקרים הוא פשוט משחק גרוע, אפילו לא סביר. יש לך שתי דוגמאות בוהקות בשבוע האחרון.

קורא 27 בפברואר 2013

נתתי מספיק דוגמאות.
אל תערבב – את הדוגמה עם היחס בעיטות זה היה לציין שהם עשו המון במשחק ומסי גם וצירוף מקרים די נדיר מנע מהם עלייה. והא נתן בישול גאוני לאינייסטה באותו המשחק, אבל תתעלם אם זה לא מסתדר עם הטענה.
הצגת את בעיה שלך בניתוח בתגובה האחרונה – אתה זוכר רק את המשחקים שלו מהשבוע האחרון ומשחקים שלא הלך.
בוא נלך הפוך – איזה משחקים גדולים אתה זוכר חוץ מהגמרים מול יונייטד שאותם אתה אוהד?

גיל 27 בפברואר 2013

לא נתת שום דוגמא מהותית. אין שום משחק חשוב שאני זוכר שבו ברצלונה הייתה על הקרשים והוא היה המושיע. הדוגמאות הנגדיות רבות ומצטברות. איכשהוא צירוף מקרים נדיר זה שברצלונה מפסידה והוא מפספס פנדל. אני אגב לא חושב שהוא הבריק במשחק הזה. וגם בקופה הוא לא היה טוב ובמבחן התוצאה נכשל. במונדיאל הוא משחק חלש מאוד. לארגנטינה הנוכחית יש המון כישרון ביחס לנבחרות כמו פורטוגל למשל וביחד איתו ההישגים מחפירים עם יכולת גרועה.

ולי דווקא נראה שאתה הוא זה ששוכח את הדוגמאות הלא טובות. מילא היה מדובר במשחק בודד שבוע שעבר נגד מילאן אבל שני משחקים רצופים זה כבר הרבה פחות מקרי וזה רק בשבוע אחד.

קורא 28 בפברואר 2013

לא טענתי שהוא היה טוב בשני משחקים האחרונים. הוא לא.
הרבה משחקים שהוא הפך פיגור נגמרו בתבוסה – ואז אתה אומר "היו מנצחים בכל מקרה". גם אם הוא היה מבקיע את הפנדל מול צ'לסי והיו מנצחים 4-1 היית אומר אותו הדבר ושצ'לסי חלשים.
לגבי ארגנטינה, חובת ההוכחה עליו – בשנה האחרונה זה נראה טוב, נחכה לטורנירים. אני מסכים שבקופה הוא היה חלש אבל לא במונדיאל (כמובן שהוא לא זהר שם).

גיל 28 בפברואר 2013

אני מדבר על משחקים קובעים, ולא איזה משחק ליגה זניח נגד חטאפה. לא זוכר משחק כזה שהוא הוביל למהפך, וארסנל היא רק דוגמא אחת לכך. ובמונדיאל הוא היה מאוד חלש, ראה המשחק נגד גרמניה שהוא לא עשה בו כלום.

אסף 1 במרץ 2013

מסי היה טוב מאוד במונדיאל, ממש לא "חלש מאוד" . מאיפה אתה מביא את זה? . המשחק מול גרמניה הוא היוצא מן הכלל.

גיל 1 במרץ 2013

מסי היה חלש אלא אם כן אתה מחשיב את המשחק נגד צפון קוריאה כקרירטיון למשהו. נגד ניגריה הוא החמיץ המון והיה טוב נגד יון אבל בשלב הנוק אאוט היה שוב חלש כשהקבוצה צריכה אותו יותר מהכל.

אסף 1 במרץ 2013

כן, אני מחשיב את המשחק נגד קוריאה, כי הוא היה במונדיאל. גם את המשחק עם ניגריה, את זה נגד יון, ואפילו את ה 3-1 על מקסיקו בנוק אאוט שם הוא היה מצוין.
אבל אם מתעלמים מ 80% מהמשחקים המונדיאל, אז כן מסי היה חלש.

רונן דורפן 1 במרץ 2013

אסף – זה מזכיר לי קצת את מקהלת לברון ג'יימס. שמג'יק ג'ונסון השתיק אותה במשפט פשוט "סדרת הגמר – תראו איך ג'ורדן תמיד תמיד תמיד תמיד התעלה לגבהים לא רגילים במשחק הגמר".

מסי תפקד במונדיאל לא פחות טוב מפרנק למאפרד. מול מקסיקו הרשים כמו קרלוס טבז. לפרקים היה קרוב לתומס מולר אבל לא טוב כמו דיאגו פוראלן. רק שכל אלו לא קבוצת ההתייחסות שלו. מדובר בשחקן שרוצה להיות פלה או דיאגו מראדונה.

בתבוסה לגרמניה הוא התאייד. נעלם. לא הראה רוח לחימה. לא ראית אותו צועק ומרים את הקבוצה ואיכשהו יוצר פייט (לא צריך לנצח – צריך לפול על החרב) ולכן כרגע המונדיאל הוא כתם. כי ליונל מסי לא יהיה אחד מחמשת הגדולים באירופה עם ציון "עובר" או "סביר" במונדיאל. הוא צריך להיות במונדיאל הבא טוב כמו זידאן במונדיאלים. כמו רונאלדו ב-2002. הוא לא צריך לנצח – אבל הוא צריך להיות אדיר – לנצח או למות על החרב.

אסף 1 במרץ 2013

טוב, זה הגיוני, כי אני חבר של כבוד במקהלה הזו :).

אני יודע שנהוג לספר את הסיפור מהסוף, והיום כשאנחנו יודעים שארגנטינה הושפלה ברבע קל לזכור רק את זה. אבל זה לא היה המצב אחרי המשחק מול מקסיקו. ואם גיל רוצה להגיד שמסי היה חלש במשחק מול גרמניה – בבקשה. אבל למסי היה מונדיאל טוב מאוד עד אז, ואי אפשר לשנות את זה רטרואקטיבית.

אגב, הציפיה ממנו לצעוק ולדרבן את חבריו היא לא הוגנת. הוא פשוט לא השחקן הזה, ולא נראה שיהיה. יש יותר מדרך אחת להראות גדולה בכדורגל: יש שחקנים שיודעים להרים את חבריהם לקבוצה בצעקות, יש כאלה שעושים את זה ע"י מילות עידוד, ומסי בד"כ מבקיע גול.

הטענה הכללית על יכולתו במשחקים גדולים – עבור שחקן שכבש בשני גמרי צ'מפיונס בהם ניצח ובעוד מספר חצאים רבעים קלסיקוס וכו' – אני לא יודע מה לומר עליה.

גיל 1 במרץ 2013

כמו שרונן כתב, שחקנים כמוהו נבחנים בשלבי הנוק אאוט, שהם הכי זקוקים להם. משחקים מהשלב הראשון לא נזכרים אבל גם שם הוא לא הצטיין. אתה זוכר איזה שהוא משחק טוב שלו במשחק נבחרת קובע? אני לא.

גיל 1 במרץ 2013

אסף, הטענה היא לא שהוא לא מתייצב במשחקים גדולים אלא שכאשר קצת דוחפים אותו והקבוצה במשבר הוא מתאייד. אכן, הוא לא מנהיג. זה אולי לא האופי שלו אבל השחקנים הגדולים ביותר היו מנהיגים עם אש בעיניים במשחקים הללו. אצלו נדמה שהוא משחק מצוין בcomfort zone כשהכל דופק כמו שצריך, אבל מה לעשות שגדולה נמדדת כשדברים לא הולכים?

אסף רביץ 27 בפברואר 2013

לא תמיד אפשר להסיק משהו מנתון סטטיסטי מבודד (עוד לפני השאלה שעלתה כאן אם הוא נמדד נכון). אני לא רואה שום שינוי בסגנון, בארסה זאת בארסה. רוב הבעיטות של מסי לא מגיעות ממבצעים אישיים אלא בנגיעה בזכות התנועה שלו בלי הכדור, הוא מתמקד בלהיות המוציא לפועל של המשחק הקבוצתי. בזמן שהוא מאוד השתפר בתחום הזה, שאר החלוצים מאוד נחלשו וכבר שנתיים לא מספיק חדים בתנועות שלהם ולא מספיק דומיננטיים. בארסה הפכה לתלויה במסי בגלל האיכות הלא מספקת של שאר השחקנים שאמורים להבקיע, בעיקר מאז הפציעה של וייה. בקיץ היא תצטרך לפתור את זה בדרך שבה קבוצות גדולות פותרות בעיות כאלה- לקנות שחקנים יותר טובים.

D! בארץ הקודש 27 בפברואר 2013

כדורגל ספרדי – משחק בו שתי קבוצות לוקחות את כל הקופה ו22 גברים רצים אחרי שופט – לא להאמין שמישהו עוד מתעניין בזה.

גיל 27 בפברואר 2013

זה נכון. אחרי המשחק הראשון בליגה לפני חצי שנה אפשר היה לחשוב שהם השתנו אבל כנראה שהרגלים קשה לשנות.

גלן 27 בפברואר 2013

D יש לי חדשות בשבילך: כמעט פוסט משחק של ברצלונה מוציא פה מיליון תגובות. למעשה כמעט תמיד יותר מיונייטד שהיא בהחלט קבוצת הבית כאן וממגנטת אוהדיה. בוודאי שיש יותר עניין פה למגיבים מההתייחסות לכדורגל האנגלי בכללותו.
למה?
1. כי הכדורגל בכזה שפל שהיתרון האסטטי של ברצלונה לוקח בגדול אצל מי שמוצא בטיקי טקה אסטטיקה. יש הרבה כאלו. לסרוגין עם ברצלונה וספרד הם גם ראו הצלחות.
2. כי אם תנטרל את הדיונים שדורפן נוגע בהם לפרסונל של היונייטד תגלה שרוב דיוני הכדורגל האנגלי פה הם על: טעויות שיפוט, גזענות, אוליגרכים ושודדי הקופה הציבורית,גיגס או רוני או טרי או מישהו אחר שמזיינים מאחורי הגו.

וכשכבר יש משהו מעניין זה פוסט על יונייטד לפני 50 שנה בדיוק בגלל זה. שאז היה משהו והיום ריק. בקיצור כל דבר פרט לכדורגל מענג.
ברצלונה לפחות נותנת לאדם הייגע מהשטויות קצת תוכן. נעים או לא זה כמובן עניין אישי. מאחר וכרגע 56-48 זה הפער בשתי הליגות הנ"ל ו 51-52 במקומות השלישיים וגם בליגות האחרות אין איזה מרוץ מאתגר, אז כל אדם חפץ חיים יבחר בליגה הספרדית.

אני אגב חפץ מוות סתם כי אני שפוט היסטורית של הליגה האנגלית.

matipool 27 בפברואר 2013

גלן – אתה משווה כמות תגובות אחרי קלאסיקו לעומת יונייטד – ברומיץ' ?!
אני בטוח שאם למשל ליברפול הייתה תחרותית יותר ( כמו בעונת 2008-2009 ) המשחקים שלה נגד יונייטד היו גוררים הרבה הרבה יותר תגובות מהקלאסיקו .
חוץ מזה – אם תנטרל תגובות שברור שהגיעו היישר מספורט 5 ( זה ממש לא קשה .. ) , כמות התגובות לקלאסיקו תרד משמעותית .

דורפן 27 בפברואר 2013

המספרים הם לא ממחקר של ESPN אלא הסטטיסטיקה הכללית שלהם.

בכוונה התייחסתי למספר הכולל כי אחת הפונקציות של המשחק השקוף יחסית של בארסה ואחת התוצאות של המאמץ של ברצלונה שמסי ישבור שיאים – הוא שגם לא נותנים לו ימי מנוחה גם במשחקים בהם ברור שהקבוצה תנצח. שגם זה בניגוד לכל עקרון בריא

אבישי 27 בפברואר 2013

האם מדובר בסך הבעיטות של מסי לאורך כל העונה מתוך סך הבעיטות של ברצלונה או באחוז הבעיטות הממוצע למשחק?

נאנוס 27 בפברואר 2013

לא נותנים למסי מנוחה כי בקרקס נודד לא נותנים מנוחה לליצן הראשי.
ככה זה בשואו ביזנס- הניראות חשובה יותר מהתוצאה.
ברסה קצת התאהבה במיתוס של עצמה (רק שחקני בית, מאמנים מבפנים). לא נערכה כראוי לתקופה שוילאנובה ייעדר, לא הביאה מחליפים ראויים להגנה ולוייה.
הפער בינה לבין שאר הליגה הספרדית כל כך גדול שברסה שמה לב שיש בעיה, רק השבוע אחרי מילאן וריאל,כשזה טיפה מאוחר מדי.

ראול 27 בפברואר 2013

אני לא חושב שמה שעבר לבארסה בשבוע האחרון מצריך ניתוח מעמיק של מה קרה או מה הוביל למצב.
לדעתי אין כאן שום דבר שהוא שונה במיוחד ממה שעובר על בארסה בשנים האחרונות, כולל בתקופות הכי גדולות עם גווארדיולה.

הרי בליגה בארסה משיגה יותר נקודות מבעונות קודמות, ובליגת האלופות היא מתקשה מול קבוצות אגרסיביות, כפי שהתקשתה גם בעונות הקודמות.
מול ריאל כבר מזמן אין לה עדיפות במפגשים הישירים בין הקבוצות, וזה הולך בהדרגה לכיוון ריאל מדי עונה מאז הגעת מוריניו.
אז מה מיוחד וחדש במה שקרה השבוע?
לדעתי כלום.
פשוט שילוב של שתי תוצאות גרועות תוך שבוע שעלולות להשאיר אותה ללא אף מסגרת תחרותית כבר בתחילת מרץ.

כל הסיפורים על אחוז הבעיטות של מסי נראים לי קלושים ולא רלוונטיים.

אפרים 27 בפברואר 2013

ריאל הוכיחה אתמול את מה שידעו ביונייטד לפני המשחק בברנבאו, שהיא קבוצת מתפרצות מצויינת, אולי הטובה בעולם כיום. יונייטד הייתה ערוכה לזה במשחק הראשון עם שחקנים שנשארו מאחור כדי למנוע את זה. יותר מזה, במשחק בברנבאו נראה היה שיונייטד העדיפה לתקוף במתפרצות יותר מאשר בהחזקה ממושכת בכדור עם הרבה שחקנים, דבר שעלול להביא למתפרצות של ריאל.
לא יודע אם ככה זה יראה גם באולד טראפורד… יש נטיה לתקוף עם יותר שחקנים כשאתה בבית.

קורא 27 בפברואר 2013

נקודה נכונה מאד – ריאל יותר מתאימים לבארסה מבארסה לריאל. בשביל ריאל זה אידיאלי לצופף מול קבוצה שתוקפת אותה ולהרוג במתפרצות (במיוחד עם ההגנה של בארסה השנה).
לבארסה יותר קשה נגד קבוצה פיזית שמצופפת ועומדת טקטית מולה, ועוד כזו עם יתרון במתפרצות 2 מול 2 על שטח גדול.
פרגוסון ידע את זה ולא נתן לריאל את התענוג לשחק ככה.

כסיפוביץ 27 בפברואר 2013

לדעתי הפוסט לא בא להראות על החולשה של מסי מול גדולה של ג'ורדן.
כל מבין דבר יודע שברגע שמסי יורד ביכולת כך גם כל ברסה איתו למטה [מוזר. מסי מתנהג כמו בן אדם] והתקופה בירידת כושרו באה בתקופה לא משהו כשמסתכלים על האלופות ועל הגביע.

ודבר אחרון.

האתר פשוט מזעזע בהתנהגות שלו בין דפדפן אחד לשני.
לא יודע מי החברה שתומכת בו אבל הם עושים חרא עבודה….

פורצה מילאן!!!!!

גלן 27 בפברואר 2013

גיל אני חושב שאתה כל כך טועה שאני לא יודע מאיפה להתחיל. האמת חגיגות גורדן עלו לי על העצבים אז אני אחדד נקודה מאד פשוטה:
1. אין כמו גורדן.
2. והאמת שזה בולשטי כי זה כדורסל. מפעל אחד מסודר וסגור. וכאן זה כדורגל רבאק ובמתכונת המטומטמת של כמה מפעלים- בכלם צריך לנצח- לא ברור מה יותר חשוב (ליגה או אלופות ומי קבע היררכיה). מסי פה עדיין בעונה היסטורית. כן, כל אליפות שלוקחים בספרד עם כזאת תפוקה ומול קבוצה של מוריניו זה היסטורי. העסק הזה של "לבוא למשחקים" יוצא לי מהאף.
מעבר לזה אני חוזר ליופי בעניין שמסי משחק כל משחק. אני חושב שזה נפלא והשמחה לאיד שלכם יוצאת לי מהאף. אני תמיד נותן את הדוגמה הבאה: תארו לכם שאתם בני 7 ואוהדי יונייטד/ארסנל ב 2007-8. אבא שלכם לוקח אתכם מתנה למשחק גביע (ענק?) בין יונייטד לארסנל רק כדאי שתגלו שרונלדו "משלשל" ופברגס "חולה". זה הכדורגל שנות 2000 ובמקום שתעריכו שחקן שכבר יכל לנוח עם 12 הפרש וליגה סגורה ובמקום זה עולה, אתם מחפשים תרוצים . איבדתם הבנה מה זה כדורגל ברמה הבסיסית כי כלכם פנטזי מנג'ר ששומרים שחקנים למשחק X או Y.

גיל 27 בפברואר 2013

גלן, נראה לי שגם אתה תסכים שיש משחקים חשובים יותר ופחות במהלך העונה לא? בשבוע החולף היו שניים כאלו. מונדיאל וקופה אמריקה הם גם טורנירים די חשובים.

שים לב שלא אמרתי שהוא לא בא למשחקים, אלא שהוא גרוע במיוחד כשהקבוצה מסריחה. הוא שחקן על כשהכל זורם כמו שצריך וקובע את כל השיאים, אבל כשצריך משחקן כמוהו משהו שיגרום לשינוי המגמה לא רואים את זה ממנו. לא רק זה, הוא נראה כבוי וחסר אונים. רונן כתב ובצדק שמהשחקן הכי טוב שלך אתה מצפה שירד מהמגרש עם הסכין בין השיניים גם אם זה לא תמיד מצליח. לא רואים את זה ממנו ולא בפעם הראשונה.

עזי 27 בפברואר 2013

כל מלה גיל

גלן 27 בפברואר 2013

נכון. אבל תראה כשהוא סבסב את מדריד ויונייטד כמה פעמים בדרך לצמפיונס אז יש לו את זה ? אין גם חולק על זה שחלק גדול מהדלק שלו זה צאבינייסטה וגם הם היסטוריים. אגב גם פיפן וגקסון הם היסטוריים….
אתה יודע מה בו נקח אתגר-
בוא ננסה להבין מה זה סכין עם שיניים וכמה כאלו היו לנו באמת בעידן הטלביזיה וריבוי המפעלים:
קנטונה? כן, נכון אבל רק באנגליה.
זידאן? לפעמים כן (נבחרת) לפעמים לא (יובה).
מרדונה-לפעמים כן (נבחרת, נפולי), לפעמים לא (נבחרת, ברצלונה)
זה כדורגל. מותר לבקר אותו וזה בסדר אבל שי פה איזה ציפיה לא ריאלית בעונה של עשרות משחקים. שוב אחד מהנזקים שהביא עליינו גורדן.

גיל 27 בפברואר 2013

הדומיננטיות של ברצלונה במשחקים שהזכרת לא הייתה מוטלת בספק. הוא היה בורג במכונה משוכללת, השחקן הכי זוהר, איך שלא תרצה לקרוא לו.

מרדונה הוא דוגמא טובה לכך. אני רוצה לראות משחק כמו הגמר ב86 שלא נתנו למרדונה לזוז וכשגרמניה מחקה פיגור של שני שערים תוך 7 דקות והייתה במומנטום אדיר, ואז במסירה אחת גאונית הוא גמר את המשחק.

והציפיות מגיעות עם הטריטוריה. משחקן שכבר היום מחשיבים אותו לאחד משלושת הגדולים בהיסטוריה מותר לבקש יותר.

קורא 27 בפברואר 2013

גיל, אתה צודק שלא תמיד הוא יוצא עם סכין בין השיניים אבל נראה לי כולם פה עם זיכרון סלקטיבי מצוין למתי שלא הלך לבארסה ושוכחים שתוך כדי משחק היו הרבה פעמים שלא הלך והוא חילץ את הקבוצה. אחרי שהם עולים ליתרון זה נראה פתאום קל והם משתלטים על המשחק (כי היריבה פתאום צריכה לתקוף) ולא נכנס לסטטיסטיקה כ"הכל היה תקוע ולא הלך".
הדוגמה של מראדונה – גם ב-6-2 בברנבאו ריאל היו במומנטום אדיר 1-0 דקה 13 אחרי 17 נצחונות ב-18 משחקים, וגם מסירה אחת גאונית שברה הכל תוך כמה דקות. תראה בתקציר של מי (וגם מי עשה את ה-2-1).
די לגניבת הדעת.

גיל 27 בפברואר 2013

עצם העובדה שאתה מביא דוגמא אחת מלפני 4 שנים רק מחזקת את הטענה שלי. בשנתיים האחרונות כשהוא הפך להכי טוב בעולם ללא היסוס אתה זוכר משחק כזה?

קורא 27 בפברואר 2013

זאת הייתה דוגמה מקבילה לזו של מראדונה.
הוא הכי טוב בעולם כבר 4-5 שנים (רונן בעצמו באיזה פוסט העריך קצת יותר).
נתתי לך למעלה עוד דוגמאות.
מול מילאן ברבע שנה שעברה ומול צ'לסי (למרות שהחטיא פנדל) הוא היה טוב ולקח עליו את המשחק. הנה, 2 דוגמאות מלפני שנה. אתה צריך גם לזכור שהסיטואציות האלה כל שנה הן ספורות.

גיל 27 בפברואר 2013

אתה רציני, מקביל למרדונה?! משחק ליגה בודד שבו הבקיע בדקה ה13 במשחק שהם היו מנצחים בכל מקרה כנראה מקביל לגמר גביע העולם ולשער כמה דקות לסוף?

אבל מול צ'לסי הוא לא היה טוב. הוא החטיא פנדל והם עפו. איך זה בדיוק מסתדר? ומה עם כל משחקי הנבחרת שהוא נעלם בהם לגמרי, כולל הופעות מבישות בקופה בבית שלו? הדוגמאות רבות מאוד לזה שהוא נעלם.

קיש 27 בפברואר 2013

התלות במסי היא בעיקר כי הוא כל כך טוב, אבל בארסה חייבת עוד פתרונות.
אלקסיס מחמיץ כמו משוגע, וייאה לא מקבל מספיק קרדיט ודקות, פדרו לא וורלד קלאס, צ'אבי כבר לא יכול לעשות הכול, אינייסטה בעיקר מבשל, ורק המגינים נותנים תרומה משמעותית (ומפתיעה) לשערים.
הליגה הספרדית היא באמת לא מדד בשביל העוצה של בארסה, בעיקר כי קבוצות שם לא מצפות להרבה מידי וגם אין להן הרבה מה להפסיד, אז הן לא משחקות כמו מילאן.
ריאל היא סופר-קבוצה ונמצאת בכושר טוב, ומי בכלל זוכר שקסיאס פצוע? מוריניו הוא לא פראייר וכשבארסה בלי מאמן זה יותר קל.
ההגנה של בארסה היא הבעיה העיקרית שלה, וכנראה שגם השוער השני לא מספיק טוב.
השבועיים הקרובים יכולים לקבוע איך תיזכר הקבוצה הזו, כי התרסקות עלולה באמת לסיים את העידן הזה, לדעתי מוקדם (מאוד) מידי.
האמת, יותר חשוב שטיטו יהיה בריא. אם הוא יצליח לחזור בזמן, אולי דברים ייראו אחרת.

קורא 27 בפברואר 2013

התרסקות תסיים את העונה (מצחיק אבל עם אליפות). אני מאמין שאם טיטו חוזר יסיימו את העונה בטעם טוב (מבחינת איכות כדורגל שירדה בחודש האחרון) ויחזרו לעניינים שנה הבאה.

ניינר 27 בפברואר 2013

ההגנה של בארסה עייפה ולא פוגעת. פויול ואלבס גמורים, פיקה פשוט שחקן גרוע (שמחים שדחפתם לנו אותו, הא?).בנוסף צ'אבי בירידה , ססק אוברייטד, פדרו אף פעם לא היה שחקן גדול כך שכל העומס נופל על מסי, אינייסטה ובוסקטס. גם שלושת שחקני העל האלה קורסים לפעמים תחת הלחץ, במיוחד כשהמאמן איננו.
ניקח את האליפות בזחילה על הגחון ונקווה לטוב בצ'מפיונס. בקיץ, במקום להתעסק במשחקי ראווה מטופשים בכל מיני חורים נידחים, כדאי לרענן את הסגל, במיוחד בהגנה.

אלפורטנייו 27 בפברואר 2013

כל מילה.

הקבוצה נשענה בכבדות על הקסמים של מסי, אין כנראה בעולם קבוצה שתלויה כ"כ בשחקן אחד – ולמרבה שמחתה, מסי אכן הצליח לספק. כמעט מדי שבוע, הוא המציל, הוא המושיע. נתוני הכיבוש שלו אבסורדיים. אבל יותר מזה: מסי הוא גם המבשל הטוב ביותר, הרבה (הרבה!) יותר מצ'אבי, אינייסטה ושות' *ביחד*. אז יש לך גם הכובש הטוב בעולם וגם הפליימייקר/מבשל הטוב בעולם, והכל עובד.

וכשהוא לא מגיע – בום! בום בום בום. הכל נפרם.

MCMANAMAN 27 בפברואר 2013

עוד "אוהד" של ברצלונה. עד לפני שבוע פויול היה נס רפואי כמעט כמו ריאן גיגס, פיקה היה אחד הבלמים הטובים בעולם, צ'אבי היה שחקן יותר טוב ממסי, פדרו היה הגניבה הכי גדולה בכדורגל הספרדי וכל השחקנים ביחד היו כל כך טובים ששייע פייגנבוים היה זוכה איתם בצ'מפיונס. מזל שבגביע ואלדס לא משחק כי בכלל כל "אוהדי" ברסה פה היו שוחטים גם אותו.
צאו מהטריפ שהתקשורת מנסה להאכיל אותכם. אם מילאן תעיף את ברסה מליגת האלופות אולי יהיה לכם על מה להתבכיין אבל גם אז תיזכרו איך נאבקתם על האליפות שנה שעברה עד הסוף המר ואיך השנה עברה חצי עונה ואתם כבר פחות או יותר האלופים.
קצת פרופורציות

ניינר 27 בפברואר 2013

מאקה, אתה מדבר שטויות. היות ואתה לא מכיר אותי אל תבלבל את המח.

MCMANAMAN 27 בפברואר 2013

אני פשוט לא מבין איך כל כך מהר אפילו אוהדי ברסה ככה פונים נגד כל הקבוצה שלהם.
אני לא מכיר אותך אבל אני קורא את מה שאתה כותב ואלא אם מישהו כתב בשמך את התגובה למעלה זה מרגיש כאילו ברגע שהכל לא מושלם אז כולם פתאום גרועים.
ההרגשה היא ש 2 הפסדים בשבוע ואיבדתם כל פרופורציה
זה שטויות?

קורא 27 בפברואר 2013

MC – על פיקה אני לפחות טוען, ומכיר עוד כמה שבאמת עוקבים אחרי בארסה בליגה שכבר שנה וחצי מזייף ועולה לבארסה בנקודות. גם לפני שבועיים הייתי מחליף אותו במסצ'רנו.
פדרו – שנה שעברה, ואני לא מחדש כלום, יגיד כל אוהד בארסה, היה חלש. את העונה הזאת התחיל טוב באמת, אבל כבר חודשיים מקבל אשראי בלתי מוגבל ובקושי כובד.
אלבס – בירידה יחסית בשנה וחצי האחרונות (עדיין לא רע בסה"כ)
פויול – מסכים איתך – הטענות חדשות וטריות.
צ'אבי – גם שנה שעברה היו לו איזה חודשיים של תשישות והדיבור הזה עלה- פפ נתן לו מנוחה לקראת השלבים המכריעים. אני חושב שהוא עדיין לא חזר לכושר טוב. לפני הפציעה האחרונה היה מצוין.
ואגב, ואלדס, שהוא שוער טוב, שבוע בינוני מאד שלו עלה לבארסה בשני תארים בשנה שעברה (100% ניצול הזדמנויות מולו לעומת תצוגות של קסיאס וצ'ך).
פשוט לפני כן לא היית ער מספיק לדעות האלה.

הופמן 27 בפברואר 2013

זה שברצלונה הנוכחית החלה לשחק בניגוד לעקרונות בסיסיים בכדורגל וספורט זה מה שגרם לי להתאהב בהם מלכתחילה.
בסך הכל זה מאוד צפוי – אחרי שנים של שליטה מוחלטת בכדורגל הגיעה ירידה. במקביל ריאל השתפרה והתחדדה (גם בזכות המאבק מול בארסה), בזמן שהמאמן של בארסה הלך וגם המחליף שלו הלך. אם ברצלונה היתה נשארת אותה ברצלונה, זו היתה ההפתעה.
ברצלונה צריכה מאמן, כמו כל קבוצה. כי מאמן זה לא רק להשגיח שממשיכים לשחק "בשיטה", אלא גם למצוא פתרונות לבעיות בזמן אמת (סגירה מצוינת של מסי, חוסר חדות התקפית, הגנה גרועה).

סתם אחד 27 בפברואר 2013

16 הפרש מריאל. הלוואי כל שנה ירידה כזאת.

הופמן 27 בפברואר 2013

אז אתה לא רואה ירידה?
את הליגה הביא וילאנובה לפני שחלה.

S&M 27 בפברואר 2013

מוזר שהם לא מחזירים את גווארדיולה להחזיק לראורה את היד עד שווילנובה יחזור.

הופמן 27 בפברואר 2013

נכון, גם אני חשבתי על זה אתמול. בארסה ניצלת מהמחליף של המחליף של המחליף (מעניין אם האפסנאי הוא הבא בתור), ופפ חוזר כזורו שבא להציל את מועדון ילדותו. win-win

Martzianno 27 בפברואר 2013

הדרך היחידה בה בארסה יכולה לעבור את מילאן באלופות, היא רק אם תפסיד פעמיים ברצף לריאל.
רק ככה היא תגיע במוטיבציה המתאימה.
אין מה לעשות, אי אפשר לנצח הכל כל הזמן.
בארסה שבעה ואי אפשר להאשים אותם – אפשר להקיא כבר מרוב תארים.
אני קצת מרחם על ראורה שנקלע למקום הלא נכון בזמן הלא נכון.

פראליה 27 בפברואר 2013

לי זה נשמע כמו סטטיסטיקת כדורסל שלא מסבירה כלום.

כדורגל זה משחק טקטי, סטטיסטיקה כזו לא עוזרת להבנה של המשחק בהנחה שאתה לא מאמין שההוראה בחדר-ההלבשה הפכה באיזה שלב ל- תנו למסי את הכדור שיסדר גול.

אוהד נ. 27 בפברואר 2013

התשובה לכל השאלות שוכבת במיטת בית חולים בניו יורק. שאלתם את עצמכם למה דווקא בניו יורק? מה, בברצלונה אין בתי חולים טובים?

כשהדברים דופקים היטב, לכולם נראה שהמאמן מיותר. כשהדברים לא עובדים מאשימים את השיטה. רק אתמול היא עוד עבדה מצויין לא?

אז מה בדיוק סיכמנו שהיה הייחוד של גוארדיולה?

חכו עד שייגמר הסיפור הרפואי של וילנובה לפני שאתם מסיקים מסקנות מרחיקות לכת.

אסף THE KOP 27 בפברואר 2013

דורפן –

סתם שאלה.
איך זה שבאתר נהדר כמו דה-באזר, אף בלוגיסט לא כתב על הסיפור של מגעילי מוסינזון ודרוקר ?

יואב מקטמון 27 בפברואר 2013

ועוד שאלה:
איך זה שאף אחד לא כתב על גארת' בייל שצומח להיות מפלצת התקפית נדירה בעוצמתה? שני הגולים שלו נגד ליון לפני שבועיים, והשניים נגד ווסטהאם השבוע, ובכלל כל הנוכחות שלו על המגרש, הם כנראה הדבר היפה ביותר שקורה לאחרונה על בכדורגל.

matipool 27 בפברואר 2013

אני כתבתי על בייל .. (-:
לא כל כך היה איפה , אז רשמתי בטור של דורפן על המשחק האחרון של יונייטד .
אכן מפלצת עוצמתית . אני אכתוב את זה בזהירות ואקווה שלא יתנפלו עלי – כל הסימנים שהוא בדרך להיות כריסטיאנו רונאלדו 2 ( רק יותר נחמד ) .

יואב מקטמון 27 בפברואר 2013

סליחה, לא קראתי את תגובתך שם…
ובכל מקרה, אתה צודק. יכולת הבעיטה, הפריצה, המהירות, הדומיננטיות – הכל מזכיר את מספר 7.
ובתור אוהד יונייטד, אני מקוה בכל לבי שלא יעזוב את ספרס, ושאפילו יצליח לקחת אליפות במדיה! (לא יותר מאחת, כן?!)

ניינר 27 בפברואר 2013

בבקשה לא לדבר על בייל! גם ככה אנחנו פוחדים שזו העונה האחרונה שלו בוייט הארט ליין אז נא לא להעלות את המניות שלו עוד יותר!

אריק 27 בפברואר 2013

פשש חודשיים טובים וכבר רונאלדו 2…? אין ספק שהוא עשה את קפיצת הקוואנטום שלו, אבל המספרים שלו שלוש אחרונות פחות טובים מנאני וולקוט. רונאלדו בדרך לשנה שישית ברציפות מטורפת. אז כן יופי, הוא אכן מרשים, אבל בואו נרגע, זה הכי לוניטל להגיד שבייל = רונאלדו 2 קצת כמו להגיד שברסה גמורים ומסי לא שחקן כבר כמעט שבוע.

יוסי מזרחי 27 בפברואר 2013

ראיתי כותרת יפה בהארץ.
"הכדורגל ניצח את הטיקי טקה."
כל כך פשוט וכל כך נכון. מה שראיתי אתמול היתה הוכחה ברורה שמליון "הנעות כדור" לא שוות מתפרצת אחת.זה אמנם ענין של טעם, וחוכמה קטנה להגיד עכשיו אבל תמיד צידדתי בכדורגל הפשוט שמטרתו היא להגיע לשכר היריב ולשים גול. ברצלונה של השנים האחרונות והשיטה שלה הפיקו תצוגות ענק וקמפיינים מרהיבים,אבל וצריך לזכור את זה, מדובר באוסף יוצא דופן של שחקנים,ובתוכם מסי שהוא יותר משחקן, שהיו יכולים לדעתי להשיג לא פחות אם היו משחקים כדורגל אחר. גם אתמול הם ניצחו בסטטיסטיקה,וביצעו 8000 פסים קצרים, אבל כמה הזדמנויות אמיתיות היו להם? פחות מאשר לריאל. ואם היה נגמר 5:0 אף אחד לא היה מתפלא.
"הכדורגל ניצח את הטיקי טקה".
וביום שלישי הקרוב, יהיה משחק בין שתי קבוצות שיודעות כדורגל אמיתי מהו, והכל יכול לקרות.

קורא 27 בפברואר 2013

יוסי, בטח מאד הופתעת מהכותרת שכתב אוהד ריאל אדוק. עיתונאי מעולה שאני מעריך וידען ספורט גדול, אבל עדיין אוהד ריאל (נכון גם לגבי דיונים על נבחרת ברזיל).
המשפט האחרון שלך קצת מצחיק – יהיה מעניין לראות שתי קבוצות מצופפות ויוצאות למתפרצות קטלניות תוך הצגת ה"כדורגל האמיתי".
לעניין המקצועי – הסטיגמה של נבחרת ספרד נדבקה בבארסה. אני חותם לך שבארסה *ניסתה* לא פחות מסירות לעומק מריאל (מול צפיפות זה מלווה בהנעת כדור סבלנית וחיפוש פרצה). אבל, ההגנה של ריאל קראה אותן וכיסתה מעולה. המסירות עומק של ריאל היו יותר אפקטיביות למצבים פשוט מכיוון שהיה להם יותר שטח והגנה פחות טובה ממול + שני מטוסי סילון קטלניים.

יוסי מזרחי 27 בפברואר 2013

קורא.
ועדיין לא סתרת אחד מהמשפטים שאמרתי.
ונכון שצריך לקרא גם מי כתב מה, אבל הכותרת תיארה יפה מה אני הרגשתי.
והכי חשוב, ביום שלישי יהיה משחק שיאפיל על הקודם. ויהיו שם גם סגירות וגם משחקי הגנה ושמירה. הכל רק לא מה שמכונה טיקי טקה.

גלן 27 בפברואר 2013

טוב . עכשיו הבנתי. ספרד לא קבוצה. מסי לוזר. הטיקי טקה זה לא כדורגל ובכלל יש כזה דבר כדורגל אמיתי ולא אמיתי. נרגעתי.

יוסי מזרחי 27 בפברואר 2013

גלן
כמעט וחשבתי שהדברים מופנים אלי אבל אז נזכרתי אני לא כותב על ספרד. כשיגיעו לרמה של הנבחרת שלנו, נדבר.

יוסי מזרחי 27 בפברואר 2013

גלן
כמעט וחשבתי שהדברים מופנים אלי אבל אז נזכרתי שאני לא כותב על ספרד. כשיגיעו לרמה של הנבחרת שלנו, נדבר.

גלן 27 בפברואר 2013

יוסי גם אלייך בודאי. תראה, מה שעשית קרוי גם בלשון יפה וגם בלשון גנאי כ"התפלספות". מה היה אם ברסה היו משחקים אמיתי, ישר וכו'. ובכן, מאחר וברצלונה היא הקבוצה המוצלחת ביותר מאז מילאן. מאחר והיא המרתקת ביותר אסטטית מאז אייאקס, אז כל הדיון מה היה קורה אם הם היו משחקים כדורגל… נראה לי לא רציני ומגוחך. הם הגיעו להישג פנומנלי, נדיר וחד פעמי שאחרי אסון בוסמן. וכן, הם חד פעמיים , שונים ומאתגרים והסיבה הכמעט יחידה של רוב העולם להסתכל על כדורגל קבוצות שלא נוגע לקבוצה הפרטית שהם אוהדים.

ומסי? שחקן הקבוצות הכי פנומנלי מאז קרוייף. בגלל צורת המשחק שלו, החשיפה והשערים גם ייזכר יותר מקרוייף (בלי לשפוט חשיבות וטיב, רק זיכרון). וסקופ לעזי- אפילו יותר מכוכב הליגות היפני זיקו.

אני לא אוהד ברסה, הפסד שלהם המצטבר לאינטר הוא עדיין מחוויות הכדורגל הטובות שהיו לי בשנים האחרונות ואפילו מסי לא אכל איתי מהמסטינג. אבל היכולת שלכם פה (עזי וגיל וכל החבורה, וכמובן כשכלכם חביבים עליי מאד ) לנסות ולגמד אפילו אינה מעציבה. זה קרב מאסף אבוד שלכם. זה הכל.

קורא אדוק 27 בפברואר 2013

גלן על טעם וריח אפשר להתווכח ואני באמת שלא מנסה לגמד מהישגיה העצומים של ברצלונה… אבל אני לא מבין איך אתה מכריז בכזו וודאות כי זו הקבוצה המוצלחת מאז מילאן?

אם אתה מסתכל על שנים בודדות, אז יש מספיק קבוצות שנתנו שנים היסטוריות ומסתכלות לברצלונה חזק בלבן של העיניים ולא מפחדות
(הטרבליסטיות יונייטד 99, אינטר 2009 עולה לי לראש)

אם אתה מסתכל על הצלחה לאורך שנים בליגת האלופות,אז ריאל מדריד זכתה בשלושה גביעי אירופה והגיעה פעם נוספת לחצי גמר בחמש שנים בין 97 ל-2002.

גלן 27 בפברואר 2013

אחד אחד. ריאל זוכה כשברסה ולה קורוניה מסבסבות אותה בליגה. יונייטד הבלחה חד פעמית. אינטר נו טוב שנה אחת. רצף רצף רצף ספרד אירופא עולם. לכ מושלמים כי זה בוסמן אבל ביי פאר הכי מוצלחים איפה שחשוב במשלב אירופא ספרד. לא קרוב אפילו.

יוסי מזרחי 27 בפברואר 2013

גלן.
אני לא רואה איפה אני מגמד את ברצלונה. לדעתי אפילו להיפך.
אני חושב שהקאדר שלהם הוא יוצא דופן ובולט מעליו מסי,וכתבתי כך בדברים.
אני לא אוהב את הטיקי טקה וזה לא מאתמול. ענין של טעם.
נכון הוא שלדעתי רונלדו יותר טוב אבל זהו דעה וניתן להתווכח עליה. אם היית הולך אחורה בדיונים שלנו היית רואה שזו היתה דעתי מאז ומתמיד. ויש משהו במחשבה שהיותו שחקן של יונייטד בעבר משפיעה .
אבל הכי חשוב, אני פגוע על שהכללת אותי עם הפלספנים…..
.

יוסי מזרחי 27 בפברואר 2013

תיקון:
…אבל זוהי דעה…

ריקי רומא 27 בפברואר 2013

די להתעסק עם השאלה האם צורת המשחק של מסי וחלקו בה השפיע על המשחק של ברצלונה והישגי הקבוצה.

די עם הקשקוש הזה, בוא נראה איך ריאל נטרלה אותו לגמרי מחוץ למשחק, מה היא עשתה, לחץ באזורים מסויימים במגרש עם סגירה של כמה שחקנים.

ריאל ומוריניו הם הסיבה למה מסי לא השפיע על המשחק, כמו שמילאן גם מצאה פתרונות משלה לזה.
כמה הוא בעט זה לא לראות בכלל מה קרה במשחק

אביאל 27 בפברואר 2013

קורא – אתה מדבר על עזי ? במקרה איתי מאירסון כתב את הכתבה שיוסי דיבר עליה.

קורא 27 בפברואר 2013

צודק. מתנצל בפני יוסי מזרחי ועזי. טעות שלי. משום קישרתי בין הכתבה של עזי על המשחק לכותרת הזאת.
אגב, גם אם היה שלו, זה היה בסדר בעיני, רק היה צריך להסתכל על זה בעיניים האלה.

D! בארץ הקודש 27 בפברואר 2013

גלן – יכול מאד להיות שאתה צודק
א) אני מעדיף ליגה אנגלית, ואז גרמנית ואז איטלקית ואז אולי אם אין משחק אחר ואני לא צריך לחפוף אז אראה משחק מהליגה הספרדית ואז אולי קלסיקו.
אתמול, במקרה. אחרי כמעט שנתיים הפסקה חשבתי שאשב ואראה אולי משהו השתנה – ממש לא. כאילו עובדים באימונים רק על ריצה לשופט ונפילה תיאטרלית – וגם את זה הם עושים גרוע.
ב) אני לא בטוח שאתה צודק. רוב הדיונים פה שכוללים את ברצלונה נוסבים סביב הויכוח הקבוע בין שתי הליגות. דווקא פה אני מסכים איתך – שכל אחד יבחר מה שבא לו (חפצי חיים יראו כדורגל גרמני שבשנים האחרונות הוא לרוב הנאה צרופה, הסטוריים יראו אנגלית, חובבי לא יודע מה יראו איטלקית וכל אלו שהתחילו לראות כדורגל בעשר שנים האחרונות יראו ספרדית – לבריאות. אני לא שופט – יום אחד זה יהיה ההסטוריים).
ג) (ואחד אצלך) – לדעתי האישית והלא קובעת – זה היה אסטטי לשבועיים, וזה אסטתי לפרקים כשהם אשכרה מנסים לנוע עם הכדור קדימה הבעיה היא שעד שזה קורה אתה נרדם. אני מעדיף את ההתקפה של באיירן או לא עלינו של יונייטד בכל שעה נתונה.
ד) (ו2 שלך) – אין ספק שהכדורגל האנגלי הוא יותר מספורט – זו תרבות שלמה!!!!
;)
רק טוב

גלן 27 בפברואר 2013

D רק שאני חושב שהכדורגל האנגלי בפשיטת רגל תרבותית. זה הכי כואב לי.

ניינרס- שים שחור, קרע בדש חולצתך. אלכס סמית בדרך לציפס.

D! בארץ הקודש 27 בפברואר 2013

אם זה מה שקורה באנגליה (ואני לא בטוח שאני חולק על זה) מה נגיד על הליגה הספרדית?

ואני יכול להגיד שעד לפני חמש שש שנים הייתי צופה בה באדיקות, שלא לדבר על עשור קודם לכן. היום אני לא פשוט לא יכול להסתכל על הזה.

רועי 27 בפברואר 2013

ומה לגבי צופים בליגה השישית באירופה?

D! בארץ הקודש 27 בפברואר 2013

מכורים?

Comments closed