הנקודה בדונייצק

לא משחק שמסיים משבר. אבל שם לו בלמים

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

המון נקודות חיוביות גם אם רק נקודה אחת.

מעל הכל משחק אחראי. פשוט הרגשת שכל שחקן עשה את מה שאמרו לו לעשות. הקבוצה, כפי שאומרים הפרשנים האנגלים, שמרה על התצורה שלה כל 90 הדקות. שחטאר שלטה ביותר דקות אבל מלבד השער יונייטד לא נתנה לה הזדמנות ממש ברורה. ולאור המשבר וחוזקה של היריבה ואובדן ווין רוני ברגע האחרון – גם תוצאה מצויינת.

בהקשר האחריות אני רוצה להתעכב על אחד. הרבה דובר על כך שדני וולבק שיחק במקום ווין רוני באותם שני משחקים מול ריאל מדריד. סאגת רוני היא סיפור נפרד אבל דני וולבק בכל פעם שיש משחק אירופאי שהוא משימה טקטית מורכבת פשוט מגיע למשחק. השער היה במזל אבל איזה הבדל לעומת ווסט ברומיץ' כשיונייטד מתחילה להגן מהשניה שאיבדה את הכדור במאמץ משותף. הבחור מבין טקטיקה, מבין את מגבלותיו וגם את יתרונותיו. נראה השחקן שהכי קל לנהל ביונייטד.

היה משחק מאד מעניין טקטית וזה גם חשוב. מוייס חסר נסיון באירופה וזו סוג של יריבה – למעשה יריבה דרום אמריקאית בביתה – שיונייטד לא רואה כמעט.

עוד מסקנה: אני לא מכיר שום שיטת כדורגל שאפשר לשחק בלי שני מגינים טבעיים שעושים את העבודה שלהם. לא הכי טובים בעולם רפאל ואברה – אבל יום ולילה לעומת כל מיני אלתורים בעמדה.

אני לא יודע אם פלאיני הוחלף בגלל עייפות או האם בגלל הצהוב. הבעיה היא שאז לא היה בנמצא שום קשר 50-50 להחליף אותו. אפשר היה להכניס את ג'ונס לכסח או גיגס לשחק. מוייס הלך עם האופציה החיובית יותר וקשה לדעת מה היה מתרחש אחרת.

לא משחק שמסיים משבר. אבל שם לו בלמים.

*
נראה, במין סממנים ראשונים, שתהיה עונה יותר טובה של האנגליות בטורניר. רובן השיגו תוצאות טובות. אבל אם הצמרת האנגלית בטיפונת שיפור באיירן מינכן בחלל החיצון. היא יודעת בדיוק מה היא צריכה לעשות בכדי להזיז את ברצלונה ממקומה כקבוצת הדור. אנחנו בעולם תוצאות – ואם היא תהיה הראשונה להגן על הצ'מפיונס ליג?

don

וזה נכתב לפני המשחק:

שוחחתי על משבר פתיחת העונה עם אלון זנדר, שהוא שותפי ארוך השנים לאהדת יונייטד. יחד ראינו את הגמר החוזר של 83 כשאנחנו עוד לא מקולחים בחזרה מטיול שנתי. וגם את השער של ווייטסייד ב-10 נגד 11 אחרי ההרחקה של קווין מוראן.

והמצב עכשיו לא טוב. הבעיה ששינג'י קגאווה לוחץ לבדו אמר זנדר. זה נכון – ואז הוא מתעייף ראשון ואז מוציאים דווקא אותו שהוא השתדל יותר. קיביני-באמת בעיה. כדאי שכולם ישתתפו בלחץ.

– "אבל צריך להפטר מכ-25-50% מהם. הם פשוט לא מתאימים", אמרתי לאלון. לא רוצה להדחיק בעיות.

– "נראה לי שזה קרוב ל-50%", הוא אמר.

– "סביר שאתה צודק. פשוט לא מתאימים למצבים כאלו"

– "לא יודעים בכלל מה זה כדורגל"

– "ובטח שלא יודעים מה זו יונייטד"

– "יש בהם משהו קצת רופס"

– "רפיסות שמטריפה אותך"

– "ובלי פרגוסון מצבים כאלו יהיו לא מעטים בכל מקרה"

– "למרות שאתה חייב להודות – יותר אתגר בלי פרגוסון"

– "כן. הוא ממש לא נתן לאחרים סיכויים. זה כבר הפך מביך"

– "אנחנו חושבים ביחד….אנחנו לא מתכוונים לשחקנים חלילה?"

– "כמובן שלא", אמר אלון, "מה אנחנו מבינים בשחקנים? אבל בערך חצי מהאוהדים עדיף שיעזבו עכשיו"

יומן האליפות של הפיטסבורג פיירטס (2) וגם סקירת ה-AL
יורם, תגיד לי אתה

149 Comments

שאולי ש. 2 באוקטובר 2013

האמת, פוסט ענק וחשוב. גם אני, היה לי את אותה השיחה עם ניר, חבר טוב ואוהד, והפלא ופלא, הגענו לאותה המסקנה! כמו שקרמבו אמר: ברגעים כאלה צריכים להיות חזקים.

אחד 2 באוקטובר 2013

חשבתי שכל אוהדי ההצלחות עברו מיונייטד לברצלונה כבר לפני שנים

ירושלמי 2 באוקטובר 2013

מה שמצחיק זה שה25%-50% האלה, את כולם הביא פרגוסון.
אז כל הקלברלים והפיל ג'ונסים והרפאלים פתאום הפכו רופסים?

Fluttershy 2 באוקטובר 2013

יש לך בעייה בהבנת הנקרא. :)

ירושלמי 2 באוקטובר 2013

לא יודע מה יותר גרוע, כשהקבוצה שלך רופסת או האוהדים.
וגם ה25%-50% אוהדים האלה, פרגוסון 'הביא' אותם.

חברי הטוב משכבר הימים 2 באוקטובר 2013

נהדר.
אבל כבר כשפרגוסון הודיע שהוא פורש, אמרתי לחבר שלי, גם הוא פריק של יונייטד, ששבע השנים הרעות עומדות להתחיל. צריך הרבה סבלנות עכשיו.
בכל מקרה, אני הולך לאירוסין שלו, ומתכנן להוריד את החולצה ולחשוף חולצה של יונייטד בנסיבות המתאימות, בתקווה שיהיו כאלה, והרבה!

D! בארץ הקודש 2 באוקטובר 2013

רונן, אחד הטובים שלך.
אולי צריך פעם לעשות תחרות ולהעלות אותם אחד אחרי השני.

וזה למרות שאני יותר ממבין את המקטרים למיניהם.
בהודו קוראים לזה – במבו מסאג'

אריק 2 באוקטובר 2013

אני חושב שהיום מול שאחטר שלוחצת חזק במרכז השדה חייבים לעלות עם לאון אוסמן!

אמיר המקורי 2 באוקטובר 2013

כן אכן פוסט שנון,לא ידעתי אם לצחוק או להתעצב,אנחנו לא עוזבים אבל מה לעשות גם לא יכולים להיות שמחים!
ועכשיו שאלה רצינית לי לרונן או לאלון וסליחה על דברי הכפירה…
האם מישהו מכם חושב שיש מצב שנהיה מהדורה חדשה של ליברפול?

אריק 2 באוקטובר 2013

רק עם 50% אוהדים רופסים ייתנו למויס להחריב את הקבוצה… ;)

אריק 2 באוקטובר 2013

אם

דורפן 2 באוקטובר 2013

אמיר – מה אפשר לדעת? אבל שמעתי את יוהאן קרויף השבוע. הוא חושב שלוקח כמה חודשים אפילו להסתגל לתפקיד כמו שמוייס קיבל. לך תדע? אולי קרויף מבין משהו. העניין הוא שיש תוצאות של חודש אחד קשה ולהסיק על עשרים השנים הבאות קצת קשה.

יאיר אלון 2 באוקטובר 2013

קרוייף כבר כמה שנים מדבר שטויות ולא עושה שום דבר חיובי. היה שחקן ענק ומאמן גדול אבל בשנים האחרונות מעטות הפנינים שיוצאות לו מהפה, לא הייתי מסתמך על מה שהוא אומר.

דורפן 2 באוקטובר 2013

א. כשהוא מדבר על זמן למאמן במועדון הוא בוודאי מבין. ב. הוא הרים פרוייקט יפה מאד במקסיקו בקבוצה שצ'יצ'ריטו בא ממנה.

סימנטוב 2 באוקטובר 2013

בכלל עדיף שפול מקרטני ודיויד גילמור לא ידברו על מוזיקה מה הם עשו בשנים האחרונות?
וודי אלון ורוברטו בניני לא ידבר על הומור (לבניני אסור גם לדבר על השואה מה הוא עשה מאז החיים יפים?)

red sox 2 באוקטובר 2013

"פרויקט יפה מאוד"? זה אנדרסטייטמנט למה שעשה קרויף בצ'יבאס. אם אתה אוהד של אמריקה בכל אופן.
הוא הגיע לשם אחרי עונה רעה ומאז בהחלט ניכר שיפור: 2 עונות איומות והשלישית בדרך.
הוא כבר מזמן לא שם דרך אגב. בצ'יבאס החליטו שנמאס להם לשלם לו ולהפסיד כשהם יכולים להפסיד בעצמם ולחסוך את הכסף.

דורפן 2 באוקטובר 2013

טוב… עזבתי את הסיפור בנקודה קצת אחרת. אחרי חצי שנה דיברו על ברצלונה של מקסיקו.

היסטוריון לענייני ספורט . 2 באוקטובר 2013

קרויף הוא היחיד בעולם הגדול שמתקרב לסר אלכס.
אמנם סר אלכס היה שחקן בינוני פלוס ותרומתו העיקרית מסתכמן ב 30 השנה האחרונות באברדין ובמנצ'סטר.
אך קרויף היה
1. כדורגלן טופ 5 בכל הזמנים (ואפילו טופ3. עד שבא מסי ).
2.מאמן דגול בברצלונה.
3.אבל בעיקר פילוסוף.זה שברצלונה כ"כ טובה זה קודם כל בגלל שהסגנון לא השתנה מימי קוריף העליזים ומכיוון שיוהאן הגדול דאג שכל הילדים ישחקו באותו סגנון.מהילדים הללו צמחו שלושת עמודי היסוד של ברצלונה הלא הם צ'אבי -אנייסטה -מסי.
כך שבשורה התחתונה דווקא קרויף הוא היחידי אולי ששווה להתייחס לדעתו ולהאמין שהוא מבין משהו.

גיל 2 באוקטובר 2013

מעולה. אני מקווה שלפחות נראה מלחמה מצד השחקנים, זה כל מה שאפשר לבקש.

שי רוז 2 באוקטובר 2013

גדול :-)

סימנטוב 2 באוקטובר 2013

איך הם יעמדו בלחץ הזה אני לא יודע המו'מ של ינוזאי נתקע וזיכרונות מפוגבה ואת זאק פראייר יגבירו את הלחץ בחזה, השבוע מסי לא מצטרף והחולצות החדשות מגעילות בטירוף, מה בכלל גיגס תרם בשבוע האחרון?

סימנטוב 2 באוקטובר 2013

אה כן הפוסט גדול

יריב 2 באוקטובר 2013

רונן, אני שמח על הפוסט הזה, ועל זה שהגעת אליו בלעדי! כך אני, שוב, מרגיש לא לבד בעולם. שזה אחת המעלות של המקום הזה, תמיד.
ותודה על שתי המלצות נפלאות (לפחות)

גל 2 באוקטובר 2013

פוסט ענק. נמאס לשמוע את כל הקריאות בוז מצד אוהדים שלא מספיק בקיאים כדי לדעת כמה רע פרגי פתח. תנו לבן אדם צ׳אנס.. אם מויס הגיע להיות מאמן יונייטד כנראה הוא מבין דבר שניים שאנחנו לא, שלא נדבר בכלל על דברים מאחורי הקלעים שאין לנו(האוהד) מושג לגביהם.
תנו צ׳אנס

אריק 2 באוקטובר 2013

זה אדיוטי לפטר מאמן אחרי שישה משחקים. זה לא יקרה השנה. אבל ההשוואה הזאת מצד מצדדי מויס היא דמגגויה בשקל. לפרגי היה רקורד מדהים ויונייטד קבוצה כושלת. מויס הביא רקורד בינוני והקבוצה היתה רק לפני כמה חודשים אלופה ובקלילות ואף אחד חשוב לא עזב חוץ מפרגי. כמעט כמו הדמגוגיה שהסגל חלש.

יוסי מזרחי 2 באוקטובר 2013

" ….כמעט כמו הדמגוגיה שהסגל חלש ".
לגזור ולשמור.

אריק 2 באוקטובר 2013

יוסי סגל חלש לקח 89 נקודות כשאם לא היה מוכרע מוקדם היו הופכות לשיא כל הזמנים?? יש בעיות דיברנו עליהם אבל הסגל מעולה.

יוסי מזרחי 2 באוקטובר 2013

אריק ידידי.

שוב פעם זה קורה.
כתבתי תשובה ארוכה מאוד והיא לא מופיעה מאיזו שהיא סיבה.
הקיצור: הסגל לא טוב כי יש בו כשלי עבר(קשר מרכזי, שחקנים מיותרים, הגנה מתבגרת ועוד.
היריבות התחזקו, וזה מגדיל פערים.
העמדת המנגר, חילופים שהיו צפויים ויש בהם ירידה במכפיל כח שייחד אותנו.
צריך זמן וסבלנות עם מוייס למארות טעויות שהוא עושה.
והכי חשוב: צריך להסתכל למציאות בעיניים.
.
וכל שורה כאן קיבלה הסבר מפורט אבל כאמור זה נפל לי.

ארצי בן יעקוב 2 באוקטובר 2013

לי דווקה נראה שהנהלת היוניטד ומויס הם בפאניקה הרבה יותר גדולה מאשר האוהדים

ד 2 באוקטובר 2013

ואוו איזה פוסט, מהנה. מצחיק, חכם…. אבל אני חייב להוסיף….. נכון.
פשוט נכון, מספיק כבר עם היללות, ועם ההבנה העצומה של כולם בכדורגל……
קצת סבלנות וזמן, זה מה שצריך.
ואת זה דווקא רואים שיש לו למויסי… מה היה קורה אם הוא היה משחרר את רוני, שאגב פשוט מדהים. אין כמהו.
בהצלחה הערב

edgecator 2 באוקטובר 2013

פוסט נהדר ושנון, רק חבל שהוא מרגיש כמו עוד טיפה בים של הכללת מבקרי מויס. נקווה לתוצאה טובה הערב.

משה אחר 2 באוקטובר 2013

התפקיד של מויס יותר קשה מתפקיד של ראש ממשלה,הציפיות, מבחינת הלחץ, קבלת ההחלטות, התקשורת והצל הכבד של פרגנסון. בתקופת פרגנסון(בן גוריון) גם שהצבא (השחקנים) היה חלש – בדרך כלל חלש יותר מאשר נוטים לחשוב ומקבוצות אחרות, והכלכלה הייתה מקרטעת מאד(משפחת גלזר), המנהיגות האדירה שלו הספיקה לחפות על כל המחדלים, אבל מה לעשות מויס כמה שיהיה טוב לא יהיה פרגי, ולכן אין ברירה הצבא חייב להיות טוב יותר, הכלכלה חייבת להיות טובה יותר( אין מה לעשות סוף לחסכנות) ועכשיו צריך גם שב"כ ומוסד ועוד כל מני דברים שיחפו על לכתו של הגדול בעיקר האוהדים צריכים לתמוך יותר מאי פעם

יוסי מזרחי 2 באוקטובר 2013

יש מקומות בחיים, שבהם שנינות וציניות חוצות את הקו והופכות לסוג של התנשאות.
זה שכיח יותר, אצל מי שהאוסצילציות אצלו, תכופות.
וזה לא פחות מסוכן מטמינת ראש בחול.
.
וכל הדברים האלה נכתבים תחת לחץ הולך וגובר בחזה.

edgecator 2 באוקטובר 2013

זו בדיוק טמינת הראש בחול, והיא מקור ההתנשאות.

עופר פרוסנר 2 באוקטובר 2013

האמת? לפעמים הייתי נכנס לבלוג שלך דורפן, אחרי הפסדים של יונייטד או סתם תיקואים, והייתי מתעצבן שחבל על הזמן – מגיע לאוהדים המפונקים – אלה שבמשך 5 שנים הסבירו למה פרגוסון צריך ללכת – שהוא הלך ומגיע להם כמה שנים שחונות.

אריק 2 באוקטובר 2013

לגופו של הפוסט – לכתוב שמישהו לא מתאים להיות אוהד של קבוצה שאתה אוהד זאת התנשאות מדרגה ראשונה. מה יהיה?? האשמנו את ההנהלה השחקנים עכשיו הרחקת לכת ואתה מאשים בערך מאה מיליון איש. רק אני רואה שיש פיל בחדר??

גיל 2 באוקטובר 2013

אריק, אני חושב שהפוסט דווקא מנסה לעזור לאותם אוהדים. ההתנשאות לדעתי היא דווקא מאלה שחושבים שמנצ'סטר תמיד צריכה להיות טובה וכל שנה או שנתיים לקחת אליפות או לפחות לסיים שנייה, כאילו האליפות רשומה על שמה בטאבו וקבוצות אחרות לא רוצות ומנסות לקחת אליפות. ברצינות, שווה לך להתעצבן אחרי כל משחק כאילו מדובר בחורבן במשך שנה-שנתיים שאולי יהיו מאוד קשות (ואולי יותר)? דורפן, אני ואחרים פשוט מנסים להציג את התמונה הגדולה והיא שצריך לקחת נשימה עמוקה ולא לעשות ניתוח מיקרו לכל משחק או מהלך במשחק כאילו מדובר בסוף העולם.

אריק 2 באוקטובר 2013

תשמע אני ממש לא מתעצבן כל משחק.כרגע הייאוש דווקא משעשע אותי. בעיקר אני נהנה לראות את אברטון משחקת כדורגל התקפי ושובה עין.
ההתנשאות היא אך ורק של דורפן. אני מקבל שיש אנשים שונים ממני שחושבים אחרת ומתנהגים אחרת ולא חושב שהם שווים פחות ממני. אפילו כשהם ממש ממש טועים ביחס למאמנים סקוטים לפעמים.
זה ההבדל.

לאמפרד 2 באוקטובר 2013

לדעתי אריק, במבט מבחוץ, הדרך הטובה ביותר לתאר את הדרך שאתה משתלט על כל דיון בהיסטריה היא "נקבה". אבל זה יקומם בצדק את הפמיניסטיות.

פוסט מצויין בתקווה להרבה שנים רעות של יונייטד שיפיקו פוסטים כאלו

אריק 2 באוקטובר 2013

רונן, אתה נותן במה לשובינסט הדוחה הזה??

אריאל גרייזס 2 באוקטובר 2013

זה היה מיותר ודוחה

אריק 2 באוקטובר 2013

לבריוני אינטרנט יש עולם מושגים די עלוב. ובכל מקרה בריונות היא בריונות.

עירן 2 באוקטובר 2013

גיל, אתה רציני ?
,
אתה באמת חושב ש"דורפן, אתה ואחרים מנסים להציג את התמונה הגדולה" ?? איך בדיוק אתה מבסס את היכולת הנטענת הזו שלך לעומת אחרים, שכנראה לא מסוגלים לכך ? לא שמת לב למידת ההתנשאות המסוכנת בהתבטאות הזו ? העיקר להגן על דורפן ודעותיו ?
אני רואה כאן בקביעות ניתוחים של אוהדי יונייטד (אולי "רופסים" מדי לשיטתך…)ואחרים כמו יוסי מזרחי, תוהה ואריק, למשל, שמתארים תמונה גדולה לא פחות משלך.
יכולה להיות ביקורת על מויס ובדרך כלל באתר הזה היא מנומקת היטב. זה לא נותן לא לך ולא לדורפן זכות מוסרית לתת ציונים למידת ואופן האהדה של אחרים לגבי יונייטד.

גיל 2 באוקטובר 2013

מה בדיוק מתנשא ועוד מסוכן באמירה כזו? כשאנשים קוראים לפיטורים של מאמן אחרי כמה מחזורים זה לא להסתכל על התמונה הגדולה ולא משנה איך תסתכל על זה. כשמנתחים כל משחק בודד לעייפה אחרי כל מחזור אז גם זה לא תמונה גדולה. התמונה הגדולה נמדדת בחודשים לפחות אם לא שנים ולכן הטענות שלי ושל אחרים. בסוף השנה נוכל לסכם בצורה יותר טובה מה קרה ולא עכשיו.

יוסי מזרחי 3 באוקטובר 2013

אני לא קורא להחליף את מוייס, ההיפך הגמור הוא הנכון,ואני עיקבי (גם) בעמדה זו.
מי שעוקב אחורה בפרקי זמן של עונות שלמות, יכול לראות איזו שהיא תפיסת עולם שלי על התופעה שקרויה MANU, והיא עיקבית ומנומקת.
מובן הדברים הבאים הם סובייקטיבים, אבל אני חושב על עצמי שהעמדה או שהביקורת בנושא שעומד מזמן לזמן על הפרק, היא הוגנת מכבדת ומכובדת.גם כאשר במקום חיזוק נכון ובזמן, החזירו לשדה את השחקן הכי אהוב עלי, כפתרון קסמים,
את חלק מתופעות הלואי של בריחה מקבלת החלטה נכונה ובזמן,רואים היום.
הביקורת נכונה מקצועית ?? יש מקום לויכוח.
עכשיו הסבר לי , למה התמונה הגדולה שאתה או אחרים רואים, טובה או עדיפה על שלי??
ואם לא תשכנע,זה יהיה חכם לסווג אותך כך או אחרת???

גיל 3 באוקטובר 2013

יוסי, אתה לא נכלל בביקורת שלי. אכן הביקורת שלך עניינית ופרופורציונלית בעיניי.

גיל 3 באוקטובר 2013

והטענה הכללית שלי ושל אחרים פה היא שיש איזו היסטריה סביב מנצ'סטר. מחלק מהדיבורים של אנשים נשמע כאילו מדובר בחורבן מוחלט שמויס עושה בקבוצה ויוביל אותה לאסון.

עירן 3 באוקטובר 2013

גיל, אז יוסי לא (עכשיו הבנו, כי קודם דיברת על אלו ש"מנתחים לעייפה" כל משחק ונדמה לי שיוסי ביניהם). אבל במה עדיפה "התמונה הגדולה" שלך ושל דורפן על זו של אריק או תוהה, למשל ?
למה לא להגיד שזו אמירה מתנשאת ומיותרת (שלא לומר אומללה, במקום להסתבך בהסברים מפותלים ??
דורפן הוא כותב מחונן ולא צריך אישור על כך ממני. אלא שלא כל מה שהוא כותב זו תורה מסיני והרצון שלך להגן על כל משפט מביא אותך למחוזות הללו, המיותרים, במסגרתם אתה מחלק כאן ציונים לאחרים.

למיטב הבנתי, אריק או יוסי לא אוהדים את הקבוצה פחות זמן ממך, הם אינם "אוהדי הצלחות" ולא צריכים את הציונים של דורפן או שלך. זו ההתנשאות עליה דיברתי – הסברה שלך שאתה במקום בו אתה יכול לתת ציונים ו"לנסות לחנך" אוהדים אחרים איך לאהוד את הקבוצה.

גיל 3 באוקטובר 2013

אין שום הגיון להחליף מאמן חדש אחרי פחות מ10 מחזורים איך שלא תציג את זה. מאמנים מטביעים חותם אחרי שנים ואם תפטר מאמן רק בגלל שרשרת כשלונות זמנית אז אין למנצ'סטר עתיד. וכן, זכותי לבקר אוהדים שלדעתי עושים עוול למאמן ולהנהלה ומטיפים לפגיעה בקבוצה. אין כאן שום התנשאות ותפסיק בעצמך לחלק ציונים ולטעון טענות הזויות כי זה דוחה ביותר כל ההמצאות שלך כאילו אני מיישר קו עם מישהו. אני כותב את דעתי בלבד, בלי קשר למה שאחרים חושבים.

לאמפרד 3 באוקטובר 2013

עירן – האם אין זו דוגמא לרפיסות שדורפן מדבר עליך. מתחילת העונה הוא חופר חופר חופר חופר על מוייס על קגאווה ועל כל השחקנים שלכם. ואז יש טור ציני קטנטטן על אוהדי הצלחות והוא נשבר? עשו פה מעשה לא מוסרי!!!!!! (אתם אמיתיים?) כתבו בדיחה קטנה. אוי אוי אוי. הלב נשבר.

אריק 3 באוקטובר 2013

עירן – לא להגיב בבקשה לבריון הדוחה. תודה.

Yair 2 באוקטובר 2013

מוזר, אני דווקא רואה כובע שבוער

south port 2 באוקטובר 2013

כמה נכון!!
אולי תקראו לי מזוכיסט, אבל באיזה שהוא מקום כבר חיכיתי לרגע הזה המון זמן..
מה אני אשם שמהילדות פרגי אימן? חיכיתי..
חיכיתי להיות גאה לומר שאני אוהד יונייטד (דור שלישי במשפחה) מבלי שאנשים יחשבו שאני סתם אוהד הצלחות

חיכיתי להתענג על ניצחונות בגביע האנגלי (או על הפסדים הירואים, אבא שלי מדבר בגאווה על ההפסד לארסנל 79 כמו הניצחון בחצי ב99 ) כאילו הם מינימום חצי גמר ליגת האלופות

חיכית לימים שהפסד של ליברפול מסב לי נחת עילאי בלי לחץ מהקבוצה שלי

חיכיתי לטעום מהמסורת של יונייטד של כנגד כל הסיכויים ולקום מהעפר..

הנבל 2 באוקטובר 2013

אני מסתכל על יונייטד ומודה לאל על כל רגע שאני מקדיש לאהבתה.
בכל זאת אולי איכשהו נצא לוזרים למשחק או שניים ונאבד אוהדי הצלחות , אבל אני אוהד קבוצת כדורגל מקצועית מהטופ , ולא קבוצה פתטית מהטוב כמו ר.מדריד שנשארת בטופ בעמדודי החדשות בגלל הפתטיות של למשוך אוהדים דרך צומת לב (ולאו דווקא על המגרש).

GGMU ופוסט גאוני!

נראה לי אני הקרוב ביותר מבין אנשי הבלוג לאצטדיון של המשחק (חארקוב) וחברים שלי פה מספרים על החורף הקשה ביותר ממאה שנה שהולך לעבור על האזור.

עכשיו 3 מעלות בחוץ ומי שלא ירוץ הלילה משחקני יונייטד , יקפא במקום תרתי משמע..

סתמאחד 2 באוקטובר 2013

אף אחד לא קורא לפיטוריו של מויס.
אם מויס לא יצליח להביא את יונייטד למקום שמוביל לליגת האלופות בעונה הבאה צריך לקוות שהוא לבדו יבין שזה גדול על מידותיו.
די להתבונן על אברטון ללא מויס כדי לתהות אם הוא לא היה זה שמנע מאברטון לבצע קפיצת מדרגה איכותית.
בניגוד לאוהדי ההצלחות (וגם לאלה שהם אוהדים ותיקים) שמבחינתם המבחן היחיד הוא מבחן התארים,אני מתגעגע לימים הרחוקים ההם שבהם יונייטד היתה קבוצה הרפתקנית וסוחפת,ימים שבשיאם ידעת שגם בפיגור של 3-0 יש סיכוי לשיוויון ואפילו לניצחון.ימים שבהם יונייטד באה לתת הצגות בבית ובחוץ כי זה היה סוג של מחויבות שהתפתחה אצל פרגוסון והשחקנים.ימים שבהם יונייטד לא באה לשחק על תוצאה או לגנוב תיקו חוץ.לפעמים זה הסתיים ללא תואר אבל היה כיף כי יונייטד באותם ימים היתה באמת קבוצה מיוחדת.
יונייטד לא היתה בשנות שלטונו של פרגוסון קבוצה מרהיבה ומופלאה כמו ברצלונה או ארסנל בשיאן אבל במשך שנים רבות (לבטח לא בשנים האחרונות) היא היתה קבוצה מלהיבה שגם מי שלא היו אוהדיה נהנו לצפות בה.
האם מפתיע שבשנים האחרונות ערוץ הספורט ויתר על יונייטד בשלב הבתים ?

הפרשן 3 באוקטובר 2013

+1

Yair 2 באוקטובר 2013

יש לי וידוי מביך, בטח על רקע הטיעונים המדהימים של המומחים כאן – אני לא יודע אם מוייס מתאים לאמן את יונייטד או לא, אני לא יודע אם איך שהקבוצה נראית עד כה זה באשמתו ואני לא יודע מה יהיה, יכול להיות שזה בגלל שאני לא משחק פיפא.
מה שאני יודע זה שמה שאנחנו רואים עכשיו רק מחזק את מה שבאמת כולנו ידענו עד עכשיו; אלכס פרגוסון היה מנג'ר היסטורי וחד פעמי.

שי 2 באוקטובר 2013

איך יודעים שהפוסט היה ממש טוב? עד עכשיו לא היה שמץ של דיון על ההרכב שצריך לעלות.

רן 2 באוקטובר 2013

יופי של פוסט. לא נורא לחזור קצת לפרופורציות. הסבלנות של האוהדים לא מטרידה אותי. אני רק מקווה שדה חאה, קגאווה, צ'יצ'אריטו והחברה לא יתחילו אקסודוס.
מי האמין שהעונה אתנחם בקבוצה האירופית השניה שלי. יאללה אתלטיקו.

Yair 2 באוקטובר 2013

רמת שידורי הכדורגל בארץ פשוט מקוממת, נשים רגע בצד את אולפן ערוץ הספורט המביך, זאביק זלצר משדר את המשחק של יונייטד ומתפלא שמוייס משאיר בחוץ את רוני ופרדיננד (שניהם פצועים). למען השם אתה משדר משחק תפתח אינטרנט ותקרא לפני חדשות לפני פתיחת המשחק.

אבו צ'יצ'ריטה (fka תושב חוזר ) 2 באוקטובר 2013

מצוין
אני חושב שיש מסר כאן שחמק מכמה מהמגיבים, והוא שניתן בהחלט לשקול שימוש בהומור מעת לעת (ובהחלט יתכן שנזדקק לכך העונה ואולי באלה שאחריה…)
אין ספק שלמויס יש הרבה פערים להשלים. אפילו ברמה הפשוטה של לנהל סגל רחב ברוטציה בכמה מפעלים, מה שהוא לא נדרש לעשות כמעט בקריירה שלו.
גלורי גלורי

אופיר 2 באוקטובר 2013

אמרתי אתמול שהקבוצות של מנצ'סטר הולכות לשרוף היום את מעט הקרדיט שהלונדוניות השיגו לפרמיירליג אתמול. צדקתי.

אחד 2 באוקטובר 2013

אין שום בושה בלהפסיד לבאיירן ולעשות תיקו במשחק חוץ מול שחטאר

דורפן 2 באוקטובר 2013

אני לא בטוח שיש קבוצה שיש לה יכולת לא להפסיד לבאיירן – התוצאות של באיירן תלויות רק בבאיירן כרגע.

אופיר 2 באוקטובר 2013

סיטי היתה אולי ה-פייבוריטית לאליפות לפני תחילת העונה, עכשיו נראה אם יקרו שני הדברים הבאים:
[1]ידברו על סיטי בזלזול כמו שדיברו על ארסנל בשנה שעברה אחרי הפסד לאותה היריבה באותה התוצאה (נקודת המפנה של העונה מבחינתנו).
[2]סיטי תנצח את באיירן 2:0 במינכן.

תוהה בדרכים 2 באוקטובר 2013

סיטי (מלבד הדרבי) נראית רע גם במשחקים אחרים. אני מאד מחזיק מפלגריני, אבל עד עכשיו הוא לא מהווה שום שיפור לעומת מנצ'יני (שעשה במשחק הראשון בגאלאטסראיי תוצאה יותר טובה באירופה מבשנתיים בסיטי. מוזר הכדורגל).

אני חושב שיאי יא טורה תפור לכדורגל האנגלי אבל די מהווה בעיה באירופה.

יואב 2 באוקטובר 2013

פוסט נהדר, חשוב ונכון.
הרפיסות שבה פתיחת עונה לא טובה מתקבלת אצל אנשים שחוו כל כך הרבה אושר בעשורים האחרונים היא על גבול המגוחכת.
ומאלו שלא הפסיקו (עד לפני ארבעה יודשים) לבקר את הגדול מכולם-היא לא פחות מדוחה.

סתמאחד 2 באוקטובר 2013

בעונה שעברה פרגוסון טען שמדובר בסגל האיכותי ביותר שהוא אימן בכל שנותיו ביונייטד.
אתה באמת סבור שאסור היה לבקר את פרגוסון על דברי ההבל הללו (שנחשפים כעת לצערו של מויס) ושאר דברי האיוולת שהוא נהג לפטפט במהלך העונה שעברה שבה הוא זכה באליפות ביכולת מאוד בינונית ?

יואב 3 באוקטובר 2013

אני באמת! סבור שדעתו של אחד מגדולי המשחק בוודאי הרבה יותר משקפת את המציאות הדעה שלך.
אני גם סבור שלכנות זאת כאיוולת זאת מגלומניה ועלבון בסיסי לאינטליגנציה.

סתמאחד 2 באוקטובר 2013

נקודה חסרת חשיבות כי אין ליונייטד מה להציע באירופה.
שמינית גמר ? כנראה.
רבע גמר ? מעבר ליכולת של יונייטד.

אבי 2 באוקטובר 2013

אכן משחק אחראי, אבל גם מרדים.
וידיץ'עם כמה טעויות מסמרות שיער. ואני קרח.

תומר ש 2 באוקטובר 2013

שחטאר דונייצק ביום כזה חלש היתה בימים כתיקונם יורדת עם ארבע חתיכות ברשת. משחק נורא. נותנים לבלמים להתמסר עד אינסוף בלי לחץ (היה ברור שזאת הוראה של מויס), אין שום ניסיון לפתח משחק התקפי והכי נורא שמויס כנראה היה מרוצה ממה שהוא ראה.

גם פרגוסון לא היה חסין מביקורת ומויס על אחת כמה וכמה לא חסין מביקורת. גם אם הקבוצה תרד ליגה אשאר אוהד שרוף וזה לא שולל ממני את הזכות לבקר את השחקנים, המאמן וההנהלה.

יוסי מזרחי 2 באוקטובר 2013

יש כאן אנשים שחושבים שמלכתחילה אין זכות כזו,ודאי לא עם המאמן הקודם.
והעונש על חוצפה שכזו, היא שהם ודומיהם עוד יסווגו אותך בגלל ביקורת כ"אוהד הצלחות"

תוהה בדרכים 2 באוקטובר 2013

הערה כללית אגב הדיון שהתפתח פה.

העתיד יוכיח האם מויס הוא האיש המתאים ליונייטד. אבל עצם הטענה שהוא לא האיש המתאים וצריך להחליף אותו היא לגטימית לחלוטין ומי שחולק עליה צריך להתמודד איתה בצורה עניינית ולא לעשות דה-לגטימציה לטוענים אותה.

אני יכול להבין טענה שבמגרש צריך לעמוד מאחורי הקבוצה והמנג'ר ולהשאיר את המחלוקות בבית, אבל בבלוגים באינטרנט?

גיל 3 באוקטובר 2013

אין שום לגיטימיות בטענה להחליף מאמן אחרי כמה משחקים רשמיים. בעיניי סוג אוהדים כזה הוא דוחה.

תוהה בדרכים 3 באוקטובר 2013

בעיקרון זו כן טענה לגיטימית, אם מישהו חושב שזה הדבר הנכון לעשות במידה וברור שהמאמן לא מתאים.
רק שלא קראתי מישהו שטוען את זה, או לפחות לא אריק שהוא המושמץ הקבוע בנושא הזה. הוא טען מהרגע הראשון שמויס לא מתאים. זה לא הופך אותו לאוהד פחות אמיתי או נאמן.

גיל 3 באוקטובר 2013

זה כן הופך אותו לאוהד חסר סבלנות שרק הצלחה של הקבוצה בלקחת אליפות מספקת אותו. זה ממש לא משנה את מי הוא רצה בתור מאמן. יש מאמן חדש וצריך לתת לו זמן ארוך כדי להתאקלם ולשנות את הקבוצה כרצונו. הכישלונות הללו הם די צפויים לכל מאמן.

תוהה בדרכים 3 באוקטובר 2013

לא, זה הופך אותו לאוהד שרוצה בטובת הקבוצה וחושב אחרת ממך מה היא הדרך הנכונה בשביל להשיג את המטרה הזו.

ולמה צריך "זמן ארוך"? למה "הכישלונות הללו הם צפויים"? אתה יודע, קבוצות מחליפות מאמנים כל הזמן ולא נכשלות.

יש הבדל בין לקבל מועדון גדול אבל כושל בשנות ה80 לבין לקבל מועדון מצליח מאוד, שהוא גם אחד העשירים בעולם בשנת 2013. הניסיון להשליך מראשית תקופת פרגוסון למצב הנוכחי הוא שטחי מאד ומתעלם מהפערים העצומים בין התקופות ובמצב המועדון.

אריק 3 באוקטובר 2013

אתה חסר מושג בהבנת קריאה. הבעיה היא הסגנון. אברטון היתה קבוצה מדכאת לצפייה הכדורגל מיושן והגנתי. חוסר נסיון ברמות האלה ובניהול כוכבי על. הההתעלמות מקאגווה שמאמן כמו קלופ חולה עליו, מספרת את כל הסיפור. גם מאמן בינוני בהשגים וגם בינוני בסגנון. אחד מהשניים היה צריך להיות: או מאמן השגי מאוד או אטרקטיבי. מויס הוא לא זה ולא זה ויונייטד קבוצה עצובה

אריק 3 באוקטובר 2013

אתה חסר מושג בהבנת קריאה. הבעיה היא הסגנון. אברטון היתה קבוצה מדכאת לצפייה הכדורגל מיושן והגנתי. חוסר נסיון ברמות האלה ובניהול כוכבי על. הההתעלמות מקאגווה שמאמן כמו קלופ חולה עליו, מספרת את כל הסיפור. גם מאמן בינוני בהשגים וגם בינוני בסגנון. אחד מהשניים היה צריך להיות: או מאמן השגי מאוד או אטרקטיבי. מויס הוא לא זה ולא זה ויונייטד קבוצה עצובה

אריק 3 באוקטובר 2013

תוהה, הכשלונות האלה צפויים. תראה את מרטינז באברטון הליף מאמן שהיה שם 11 שנה, וקשה לו.

גיל 3 באוקטובר 2013

תוהה, יש המון סיבות למה הקבוצה הזו כרגע לא מצליחה. יש מאמן חדש עם דגשים שונים, שחקנים מתבגרים או לא תמיד בכושר שהיו לפני שנה, יוסי הסביר טוב מאוד לדעתי את הכישלון.

צריך זמן ארוך כי כדי שמאמן יטביע את חותמו הוא לא יכול לעשות זה בפחות מ10 משחקים, צר לי. קבוצות שמחליפות מאמנים הרבה יותר נכשלות ממצליחות אבל לא מבין בגלל למה לדבר על כישלון כרגע. מנ'צסטר הפסידה את האליפות? היא לא תגיע לאירופה? אי אפשר לקבוע שום דבר בשלב הזה וזו הנקודה המרכזית.

אכן יש הבדלים בין המועדונים אבל דווקא כשיש מועדון כושל, הרבה יותר קל עקרונית לשפר את מצבו. ממצב של אלופה אפשר רק לרדת.

גיל 3 באוקטובר 2013

אריק, הבעייה היא בסגנון שלך. הזעם הקדוש כלפי מויס שעדיין לא סיים אפילו רבע עונה הוא מיותר. לא משנה איך הוא שיחק באברטון. יש לו קבוצה חדשה (עבורו), שיש לה חסרונות מסוימים וגם סוג ציפיות שונה, ואלו דברים שלוקח זמן ללמוד ולעבוד איתם. לשפוט אותו היום ולדרוש את פיטוריו רק יהרוס את הקבוצה. אחד הדברים שצריך לעשות הוא לתת למאמן לעבוד ואת התוצאות לשפוט בטווח הארוך בדיוק כמו שעשו עם פרגוסון. שבע שנים(!) עד שזכה באליפות. ועם כל זה שהוא ירש קבוצה גרועה, הוא הביא אותה למקום השני בשנה השנייה ואחרי זה למקומות 11 ו13. לפי ההגיון שלך הוא לא היה צריך להשאר לעונה חמישית כי הוא היה כישלון. מזל שלהנהלה יש קצת יותר סבלנות מחלק מהאוהדים.

אריק 3 באוקטובר 2013

ההבדל ביננו הוא שאתה משווה את יונייטד של היום לאז. אני משווה לליברפול של אז. פשוט כי זה הרבה יותר דומה. הבעיות בסגל ועם זאת האליפויות. אתה מקווה לפרגי הצעיר ואני מאוד חושש מסונס. ההבדל השני הוא שאני מקבל בהבנה את עמדתך ואתה פוסל את הגישה שלי (אף שהתוצאות והיכולת לא תומכים בנתיים בעמדתך. וסלח לי, הליגה אבודה, לא בגללנהפיגור בנקודות אלא כי

אריק 3 באוקטובר 2013

בגלל היכולת וחוסר ההרתעה

עירן 3 באוקטובר 2013

גיל, שאתה "מנתח" סגנון של מישהו אחר, מוטב היה, לדעתי, שתוסיף את המילה "לדעתי" לפני-כן, זה נראה יותר נכון כי, אם לא כן, כמו שכתבו לך כאן יוסי, אריק ותוהה (במקרה יצא שכבר אתמול נקבתי בשמות שלושת אלו) יוצא שאתה שם עצמך במקום בו אתה סבור שיש לך יכולת טובה משל אחרים לקבוע קביעות על טיבה של אהדה של אוהד זה או אחר לקבוצה.
אגב, אריק עד כה צדק בכל מה שאמר (מראש). תראה רק איך נראית אברטון בלעדיו (גם הם החליפו מאמן, לא ???). אגב, הוא גם אמר (מראש) שארסנל לוקחת… אז ההתמודדות שלך עם הטיעונים הלגיטימיים היא, בעיניי, בעייתית מאד.
עוד משהו, חשבת שאולי "הזעם הקדוש" שלו הוא ממקום של חיבור לא פחות עמוק ממך לקבוצה ???

גיל 3 באוקטובר 2013

אני לא משווה לשום דבר. האיזכור של פרגוסון הוא לא לגבי הכדורגל אלא לגבי הסבלנות שניתנה לו בבניית הקבוצה. כמו שכתבתי, אם הבלוג של דורפן היה קיים אז ואתה היית כותב שם, הוא אולי היה מקבל קצת יותר חבל אבל אחרי עונה של מקום 13 בטוח היית קורא לפטר אותו. כל מה שאני אומר זה שצריך לתת לו זמן לבנות קבוצה בצלמו. זה יכול גם לקחת שנים. ולמה העונה אבודה? להביא לך ציטוטים של אנשים שבשנה שעברה ולפני שנתיים כבר חיסלו את הסיכויים של מנצ'סטר לזכות באליפות בשלב הזה?

עירן, ברור שאני כותב את דעתי ואני בהחלט לא אוהב אוהדים שמה שהם מטיפים לו יוביל להרס הקבוצה לדעתי.

באמת, ארסנל לקחה אליפות? לא ידעתי שכבר סגרו את הליגה וכולם יצאו לחופשת קיץ.

באבא ימים 3 באוקטובר 2013

אוהד חסר סבלנות איננו אוהד פחות טוב. הוא פשוט אוהד חסר סבלנות. אוהד חסר סבלנות איננו אוהד של הצלחות. חושב לחדד את ההבחנה הזו – אוהד של הצלחות איננו אוהד שכועס כשהקבוצה לא מצליחה, זה אוהד שעוזב כשהקבוצה לא מצליחה.

גיל 3 באוקטובר 2013

באבא, תחכה שנה-שנתיים של כישלונות יחסיים של יונייטד ותראה פתאום פחות אוהדים שלה.

באבא ימים 3 באוקטובר 2013

אתה בוודאי צודק אבל את לא הנקודה. השאלה היא האם הטענה של אריק לגיטימית או לא. זה שיש אוהדי הצלחות זה ברור אבל מה שמשתמע מהעמדה שלך היא שכל מי הוא חסר סבלנות הוא אוהד של הצלחות. לזה קשה לי להסכים. יתכנו אוהדים לא סבלנים כלפי מויס שאינם אוהדים פחות ראויים ממך.

גיל 3 באוקטובר 2013

אני אומר לך איך זה נשמע. מאמן חדש מגיע, בקושי שיחק משחק או שניים, והשיג תוצאות לא הכי טובות וקוראים לפיטורו תוך השוואה להישגים של הקודם שלו. לי זה מאוד נשמע כמו אוהד של הצלחות שמוכן לקבל רק ניצחונות ושלא מסוגל לתת צא'נס למאמן חדש שרק הגיע. קברו אותו על סמך מדגם אפסי של משחקים וזה נראה שרק השורה התחתונה הזמנית היא זו שקובעת. אין שום שום רצון לנסות להסתכל על התמונה הגדולה שזה לתת למאמן חדש להטביע חותם.

אריק 3 באוקטובר 2013

גיל כמו שאמרתי אני מעריך את הדעה שלך אבל לא מסכים איתה, זה לא אישי ובוא נסכים שלא להסכים. אגב – הלוואי ואתה צודק ואני טועה.
ועירן – זה קצת בעיה להגיד שעד כה צדקתי לגבי ארסנל ואלופה מוטב לכתוב קונטנדרית לגיטימית בשלב הזה.

באבא ימים 3 באוקטובר 2013

א. אתה לא מתודד עם העניין עצמוץ

ב. אתה עושה לאריק בדיוק אותו דבר. קובר אותו על סמך מדגם אפסי. כל מי שמבקר את המאמן בלי לתת לו זמן הוא אוהד של הצלחות.
ההגדרה לאוהד של הצלחות היא פשוטה. הוא מפסיק לאהוד את הקבוצה כשהיא לא מצליחה (זה היחס שלי לפיליס). אני לא רואה את זה כאן.

אוהדים לא פחות טובים ממך יכולים לא להאמין במויס. לא רק אחרי משחק אחד – אפילו לפני שהוא הוחתם.
כל עוד זה לא בא לידי ביטוי בתמיכה שלהם במגרש מה פסול בזה?

גיל 3 באוקטובר 2013

אין לי שום בעייה עם הביקורת אבל כן יש לי בעייה עם הקריאות לפיטורין. בעיניי אוהד הצלחות הוא אוהד שלא מקובל עליו שום דבר מרף מסוים של הצלחות, ואם הקבוצה לא משיגה אותו או לא מציגה כדורגל בסגנון מסוים אז זה נחשב לאסון. לכן לא ממש רלוונטי אם אריק יפסיק לאהוד את הקבוצה או לא. מה שחשוב הוא התלונות הבלתי פוסקות כאילו מדובר בחורבן הקבוצה.

תוהה בדרכים 4 באוקטובר 2013

גיל,

אתה מפספס את הנקודה הכי משמעותית פה- נושא הדיון צריך להיות מויס, לא אריק מדה באזר.

הבן אדם כותב (מהרגע הראשון, לא בעקבות התוצאות האחרונות) תגובות שמותר לא להסכים איתן, אבל הן ענינינות ומנומקות. התגובות שהוא מקבל הן לגופו של אדם ולא מתמודדות עם הטענות שהוא מעלה.

אין שום קשר בין רמת אהדה ליונייטד לבין הערכה ליכולתיו של דויד מויס כמנג'ר. ובדרך כלל בדיון שבורחים מהנקודה המרכזית לדיוני צד לגופו של אדם, זה מראה שהטיעון שלך הוא חלש.

תוהה בדרכים 4 באוקטובר 2013

ובהקשר של רצון להחליף או להחליף את מויס, הטענה שלי היא פשוטה: אם אתה חושב שהוא לא האיש המתאים, אין טעם לתת לו עוד זמן, מכוון ש"עוד זמן" לא יהפוך אותו למתאים יותר לתפקיד ולא ישפר את מצב הקבוצה. להפך.

רק שעצם המחשבה שדויד מויס הוא לא מנג'ר מתאים ביכולתיו למנצ'סטר יונייטד (ולכן צריך להחליף אותו בהקדם), מחשבה שרוב העולם החופשי היה שותף לה מהרגע הראשון (לפחות ברמת אוהדים, התקשורת יישרה קו מוזר עם המינוי הזה), מוצגת פה כמו כפירה בקיומו של אלוהים בפורום חרדי.

גיל 4 באוקטובר 2013

הנושא הוא אכן מויס. אין שום אפשרות לשפוט אדם אחרי זמן כל כך קצר, ולכן הביקורת צריכה להיות פרופורציונאלית כמו שיוסי כותב כאן. לבקר אפשר, לדרוש את פיטוריו לא לגיטימי בשלב זה.

אין לי מושג מי זה רוב העולם. עם כל הכבוד למנצ'סטר, היא לא צריכה להחתים שם גדול אלא מאמן שהיא חושבת שהוא מתאים. ואם פרגוסון חושב ככה אז זה צריך להספיק לכולם בשלב הזה.

אריק 4 באוקטובר 2013

תוהה עזוב. אני לא חושב שיש פה יכולת להתמודד עם הטענות. עם טל אפשר להתדיין. לא נראה לי שהאיש צופה בקביעות בפרמייר ליג ומכיר את העבודה של מויס. אז על מה נשאר להתווכח? אם אוהד וירטואלי באתר ישראלי הוא אוהד טוב ממני או לא. אגב, זה בעיניי ויכוח שרמתו ההתפתחותית מתאים לבית ספר יסודי במקרה הטוב. ואני באופן אישי לא נכנס אליו. הסברתי לו שאני מכבד את דעתו (? ) גם אם לא מסכים לה. ושאנשים יכולים לחשוב שונה, אבל הוא אם המנטרה של אוהד הצלחות.אפילו לפי קריטריון – ה"מתי הייתי בטיול שנתי" של דורפן אני חושב שהתיאור שלו לא מתאים. אבל אני יכול לחיות עם העובדה שגיל מדה באזר חושב שאני אוהד הצלחות שווין. אני את היסודי גמרתי קצת אחרי דורפן

גיל 4 באוקטובר 2013

עכשיו רק מי שצפה בקביעות בכל המשחקים של אברטון הוא היחיד שדעתו נחשבת? כמה יהירות יש בדברים הללו. מויס יכל להיות המאמן הכי לא כישרוני שנבחר לתפקיד מבין המועמדים, אבל ברגע שנבחר, צריך לתת לו צ'אנס אמיתי ולא לקטול אותו עוד לפני שהוא בכלל שיחק משחק רשמי אחד.

אריק 4 באוקטובר 2013

לרגע לא אמרתי שדעתך לא נחשבת. זה היה הפוך…הסברתי לתוהה למה אתה מתמקד בטוען ולא בטיעונים…

אילנה דיין 4 באוקטובר 2013

כמעט 48 שעות אחרי שבבלוג נכתבה בדיחה על אוהדי הצלחות הוא עדיין עסוק בדיון. נראה שבעיקר עם עצמו. טוען לקיפוח, להתקפה לא מוסרית על דעותיו, לא מסוגל לדמיין לעצמו שלאנשים אחרים יש חיים מעבר לדיון הזה. הדיון הוא כבר מזמן לא כדורגל. הוא כבר בו עצמו. אבל הוא מתנהל באותו הלהט. בשבת יקום שוב. יכתוב עשרות פוסטים על קגאווה ומוייס ופרגוסון. ימשיך בדרכו. עובדה.

עירן 4 באוקטובר 2013

אילנה, פספסתי משהו ???

את מתכוונת לגיל, לא ??

אריק 4 באוקטובר 2013

עירן לטרול הזה שהגיח ומשנה את שמו אין צורך להגיב.
הוא בהמה חסרת חיים בין אם הוא מכנה עצמו בשם כזה או אחר

אופיר 2 באוקטובר 2013

אריק, אתה יודע שאני נהנה לקרוא את הדברים שאתה כותב, אבל אני לא מבין דבר אחד: הרי כדורגל הוא לא ענף אולימפי שהסיכוי לזכות בו בתהילה חומק ל-4 שנים (או לנצח). גם בשנה הבאה יתקיימו הפרמיירליג, ליגת האלופות וכל הג'אז הזה. אז נניח שמויס לא יהיה מוצלח והכדורגל יהיה מחורבן לעונה אחת, איפה הטרגדיה הגדולה?

אריק 3 באוקטובר 2013

אין טרגדיה. מותר לדעתי להגיד שהוא מאוד לא מתאים לא בסגנון ולא ברמה. במצב שאליו הגלייזרס הכניסו את יונייטד מדרון חלקלק הוא לא בלתי סביר. אני לא בלחץ רק מאוז לא נהנה לראות את מה שקורה. בפורומים אנגליים של אוהדים הדעה שלי היא המיין סטרים, אבל מה הם מבינים על להיות אוהדים? הם לא קוראים עברית

יואב 3 באוקטובר 2013

אתה לא היחיד שקורא פורומים אנגלים (ולא את רד קפה הסופר בכייני והתיירותי). זה בסדר, המיינסטרים גם חשב שפרגי איבד את זה ב04-07. אז גאוני הכדורגל חשבו ופרגי ייעץ להם לעבור לאהוד את צלסי. הלוואי ועברית היתה הבעיה שלהם.

ארצי בן יעקוב 2 באוקטובר 2013

צריך לראות את ההבדלים בין הסגלים של הסיטי צ"לסי והיוניטד
אצל הסיטי מדובר בסגל שבו 4-5 שחקנים חדשים והם צרכים להתחבר עם מאמן חדש שהצליח בעבר ולאוהדים יש סיבה לאופטמיות זהירה

כנ"ל אצל מוריניו שהחליף חצי מהסגל

אומנם אצל היוניטד גם מדובר במאמן חדש,אך הסגל עיף זקן וישן,גם בשיאו הוא לא היה בצמרת העולמית
אני לא מבין למה בדיוק אוהדי היוניטד צרכים להיות אופטימים ולצפות מהסגל הזה?

יוסי מזרחי 2 באוקטובר 2013

בעיקר כי מי שבנה אותו חסין לדעתם מביקורת.

יואב 3 באוקטובר 2013

מי שבנה אותו הפסיד בשבע העונות האחרונות שתי אליפויות בהפרש מצטבר של…. נקודה אחת.
פרגי לא חסין מביקורת למעשיו בעבר (לגבי העונה הזאת -בוודאי שחסין) אבל לקרוא לדבריו-איוולת(לא אתה)? מה, חוסר המושג והמודעות העצמית זאת מגיפה מדבקת?
בחייך, אני רואה כדורגל ואת יונייטד קרוב לארבעים שנה. אני לא זקוק לתרגום בגוף הסרט ואין שום סיבה שביקורות כלפיו יהיו עוקצניות, סרקסטיות ונמוכות.
אחד מסיפורי ההצלחה הכלכליים והמקצועים הפנומנליים ביותר שידע הספורט > אנשים שמשלמים כדי לראות מה הוא מייצר. ראוי שהביקורת תאמר בטון אחר לחלוטין מאנשים שמעולם לא אימנו אנשים אחרים או התעשרו בעקבות זה.

יוסי מזרחי 3 באוקטובר 2013

ממש לא מפליא יואב, אני מסכים עם כל מילה וניואנס מהדברים שלך.
.
ומי שמחבר את המילה איוולת עם סיר אלכס באותו משפט ,הוא לא אחד שהייתי רוצה להשתתף איתו בדיון, וגם שני המשפטים האחרונים האלה הם למעלה מערכו של משמיצן כזה.
.
סיר אלכס ,ככל האדם טעה פה ושם.יתכן שהתנאים הסביבתיים שבהם פעל על פני הזמן לא ברורים לנו ומהכורסא בבית זה תמיד הכי פשוט, אבל אנחנו נמצאים במקומנו בגלל הזכות הגדולה הזו שהוא הוביל אותנו כמעט שלושה עשורים.
מי שלא זוכר את העובדה הזו, הפסיד פרק מאלף בחיים, וגם הביקורת והתלונות שלו ,איך לומר, מקרטעים.
יש ירידה מסויימת עכשיו? זה לצורך זינוק בעליה.

יואב 3 באוקטובר 2013

תודה יוסי. מסכים לגמרי.

Oded 3 באוקטובר 2013

בעיקר כי מי שבנה אותו לקח איתו אליפות בעונה שעברה

יואב 3 באוקטובר 2013

ובעיקר כי שבנה אותה, הפך את יונייטד(מכספה שלה ובסיס אוהדים גדול ונאמן) תוך כדי לעיסת המסטיק, לאחת משלושת אירגוני הספורט הנחשבים, העשירים והגדולים שיש.

קורא 3 באוקטובר 2013

אני רק רוצה לעשות את ההקבלה בין גוארדיולה למויס. גוארדיולה קיבל קבוצה שבאמת זכתה בהכל, והפלא זה פלא, היא נראית מצויין גם שנה אחר כך. מויס קיבל קבוצה שלקחה אליפות בפער גדול והנה, היא נראית גרוע.

כן, גוארדיולה קיבל קבוצה טובה בהרבה מהיונייטד, למעשה, קבוצה כמעט מושלמת, אבל יש לי תחושה עזה שאם מויס היה מקבל את באיירן גם היא היתה נראית גרוע.

תוהה בדרכים 3 באוקטובר 2013

פה חלק מהאשמה היא על פרגוסון שהשאיר סגל לא מספיק טוב ביחס לרמות הגבוהות באירופה.

נהוג להגיד (בצדק) שגדולתו של פרגוסון מתבטאת בכך שהוא הצליח להוציא מסגל כזה כל כך הרבה. אבל זה קצת מקרה הילד שרצח את הוריו טוען להגנתו שירחמו עליו כי הוא יתום. במילים אחרות, הסגל הזה נראה כמו שהוא נראה בגלל ההחלטות שקיבל פרגוסון בשנים האחרונות- הזנחת מרכז השדה, הוצאות גדולות על שחקנים בינוניים.

יואב 3 באוקטובר 2013

פרגי השאיר אלופה וקבוצה שהודחה על ידי ריאל בגלל שריקת שופט.
אף אחד לא דרש ממויס לא לשנות כראות עיניו. ואולי הדברים נפלו במשאים ומתנים אבל איזכורו של פרגי לעונה הזאת הוא לא רלוונטי בשום צורה.
אני לא יודע לאן מויס יקח את זה אבל גם לפרגי, יונייטד נתנה להיות פרגי. זה לא קורה בחודש ולא בחצי עונה.
אגב, המיוחד(שאני אישית מאד מעריך), לא נראה טוב יותר עם רכש זוהר. לא בתוצאות ולא ברמת הכדורגל.
בכל מקרה, אלו עדיין ימים מוקדמים מאד. בטח לאוהדים שצברו כל כך הרבה אושר במשך כל כך הרבה שנים. אורח רוח מינימלי נדרש. לא מעבר.

הפרשן 3 באוקטובר 2013

פרגי השאיר אלופה כשהקבוצה המתחרה היא קבוצה שמאומנת על ידי מאנצ'יני , שעפה פעמיים משלב הבתים של ליגת האלופות ברציפות (לא זוכר קבוצה 'גדולה' אחרת בעשר השנים האחרונות שזה קרה לה , ולא , בית המוות זה לא תירוץ מספק). אותה קבוצה לקחה מפרגי אליפות בתוספת הזמן עונה לפני .

הוא השאיר אלופה שסיטי הייתה המתחרה האמיתית שלה , עם ליברפול וארסנל לא רלוונטיות , ועם צ'לסי בתקופת בנייה ועם די מתאו ובניטס על הקווים .

הוא השאיר אלופה עם מרכז הגנה מתבגר שלא נשאר בריא יותר מדי זמן , עם קישור בינוני , עם קיצוניים שלא יודעים מה זה גיוון , קיצוניים שנגמרו מהעולם בערך לפני 10 שנים (רק מזלה שהרעיון של סיטי ל'חיזוק' היא נאבאס ולא די מאריה או אוזיל) .

הוא השאיר קבוצה שהקשר היצירתי היחיד שיש לה פרגוסון ייבש על הספסל ונתן תירוץ למוייס גם הוא למחוק אותו ולא לבנות את הקישור סביבו (קגאווה) .

הוא השאיר קבוצה שלמרות שהתבנקרה בברנבאו , ריאל מדריד אנסה אותו והגיעה לעשרה מצבים של שערים בטוחים , ואם לא יום לא הגיוני של דה חאה היא יוצאת עם תבוסה היסטורית בסביבות ה- 7-1 שמנצ'סטר דפקה לרומא לפני כמה שנים . וגם הבונקר בבית לא עשה יותר מדי רושם , פשוט הלחץ שהיה על ריאל מדריד אחרי התוצאה בבית ועם היותה הפייבוריטית הגדולה במפגש תרם למשחק הלא טוב של שחקניה . ואם עשה משהו , המשחק השני הראה שלמנצ'סטר אין מה למכור מבחינת כדורגל ברמות האלו . היא הוכיחה שכל מה שהיא יכולה לעשות זה לתת משחק לחימה גדול ולפלל להרבה מזל .

אז כן פרגי בנה קבוצות גדולות , אבל הגלגול הנוכחי שלה הוא לא אחד מהן .

קבוצה שמוכרת את רונאלדו , מוותרת על טבס , ושרוני היה נואש לעזוב , היא לא קבוצת עילית . קבוצה גדולה , אבל רחוקה מהטוב האמיתי של אירופה . (באיירן , דורטמונד , ריאל ובארסה , ואולי עוד מעט פ.ס.ז') . הנ"ל נכון לגבי הסיטי , ארסנל ושאר האנגליות .

האנגלית היחידה שיש לה סיכוי באירופה (חצי גמר ומעלה) מבחינת פוטנציאל ולא יכולת נוכחית , היא צ'לסי . יש לה שחקני התקפה שבאמת יכולים לשנות משחקים (הזאר , אוסקר ומאטה) , שוער גדול , הגנה קשוחה וטובה ומהירה יחסית (קול , לואיז , איבנוביץ') וכמה גרזנים טובים (רמירז , אסיין , קצת למפארד) , צריכה התעלות של טורס או אטו במשחקים הגדולים , אבל גם בלי זה היא יכולה ללכת רחוק או לפחות לעשות בעיות אמיתיות לקבוצות העילית .

יואב 3 באוקטובר 2013

ואם כל ״תחלואי״ יונייטד מול הליגה החלשה יחסית, הוא לקח את זה בפור שהוא היה אמור. עמד במשימה.
כבש שער חוץ( לא שיחק כל כך רע כמו שתיארת) וגם הוביל בבית. המשחק יכול היה ללכת לכל כיוון (זאת עדיין פאקינג ריאל מדריד) ושריקת שופט נתנה ללבנים את הבוסט הנדרש. לא ענק אבל גם לא כישלון מהדהד.

ארצי בן יעקוב 3 באוקטובר 2013

הפרשן
כל מילה בסלע

טל המנצ'סטרי 3 באוקטובר 2013

הפרשן,
הוא השאיר מרכז הגנה מתבגר?
השמות ג'וני אוונס, כריס סמולינג ופיל ג'ונס אומרים לך משהו?
קיצוניים שלא יודעים מה זה גיוון?
ולנסיה חד גוני אבל להוציא את העונה שעברה החלשה שלו, גם באנגליה וגם באירופה לא ממש הסתדרו איתו.
אשלי יאנג מגוון יותר ושחקן סגל לגיטימי לכל קבוצה באנגליה, גם בצמרת.
על נאני אני חושב מיותר לספר ופרגי עוד הפסיק לרכוש פרוספקט מלהיב, את זאהה, כלומר 4 קיצוניים וכשכל אחד מהם מביא משהו אחר, זה לא מספיק מגוון עבורך?
קאגווה בדורטמונד שיחק כחלוץ שני, לא קשר וקשה לבנות סביבו את המשחק כשהוא עדיין לא הצליח למצוא את הרגליים והידיים מבחינה פיזית והקצב באנגליה, הוא(קאגווה) בעצמו אמר לפני יומיים שהוא חייב להשתפר.
בונקר בברנבאו? בחלומות הלילה.
קבוצה שמוכרת את רונאלדו אחרי 8 שנים שבהם הוא זכה בכל תואר פאשרי וקיבלה עליו 80 מיליון פאונד,
ויתרה על טבז שעונה לאחר מכן כשחקן סיטי ברח לארגנטינה באמצע העונה למספר חודשים לשחק גולף כי לא היה ב ז' שלו להישמע להוראות המאמן( לא תודה, לא רוצה שחקנים כאלה בקבוצה שלי)
רוני היה נואש לעזוב, פעמיים אבל נשאר והיכולת שלו במשחקים האחרונים היא הטובה ביותר מזה שנתיים.

לא, לא קבוצת עלית, לא קבוצה גדולה ושאר סיסמאות, בלי יותר מדי שמות מפוצצים (היא כמעט ומעולם לא היתה כזו) לא קבוצה של טרנד רגעי, לא קבוצה/מועדון שצריכה אוליגרף/שייח' בכדי לעשות קפיצת מדרגה, לא צריכה טובות של בנקים ומלך מקומי בכדי להסדיר תשלומים אבל כן קבוצה שעושה את הדבר הכי חשוב בכדורגל, מתמודדת וזוכה בתארים ולמרות הפרשנות הרומסת שלך, אז מה זה אומר על הפרשנות המצחיקה שלך?

לא יודע אם אתה "Tוהד" יונייטד, אני קורא פה עוד "אוהדי" יונייטד שקוראים לפטר את מוייס, חסרי סבלנות בשקל,
לפעמים אני מוכן להקריב עונה אחת רעה ובכדי שכל הטרמפיסטים/מפונקים ושאר חסרי המושג יעברו לאהוד קבוצה אחרת ואולי ישארו שם לנצח.
ליונייטד אין טאבו על אליפות או גביע, היא כן מכוונת לשם כל הזמן.
גם לפרגוסון לקח את הכמה שנים עד שהתחילו לראות את הפירות,
כל הזמן להשוות בינו לבין מוייס עושה עוול לשניהם.
סבלנות זו לא מילה גסה וכשצריכים להתחיל לבנות מחדש,
מוייס טועה, מוייס ימשיך לטעות, מוייס גם יצליח, אין סיבה שלו
ואם זה לא יצליח זאת נדע בעוד 3-4 שנים, לא עכשיו, ככה דברים עובדים במועדון כדורגל בריא ומי שזה לא מתאים לו מוזמן ללכת לשתות מהים של עזה.

יוסי מזרחי 3 באוקטובר 2013

טל ויואב.
מצטרף לכל מילה, בסיגנון ובתוכן.

הפרשן 4 באוקטובר 2013

טל אם אתה מחזיק מסמולינג , ג'ונס , ולנסיה ויאנג כשחקני הרכב לגיטמיים אז העתיד של מנצ'סטר מאוד 'ורוד' .

זאהה , יכול להיות עוד בבה או עוד ולנסיה , ההייפ סביבו לא עושה עליי רושם , בכל מקרה נראה שלא בונים עליו לעונה הקרובה ובגילו זה אסון , הוא חייב לשחק ולהתפתח , אחרת הפוטנציאל שלו ישאר בגדר פוטנציאל .

נאני וקגאווה הם השחקנים הכי טכניים ויצירתיים בעמדות הקדמיות , אבל פרגוסון בשנתו האחרונה כמעט מחק אותם ומוייס ממשיך באותו קו .
מה שטוב לאנגליה לא טוב לאירופה .

נ.ב. אני מציע לך לראות את המשחקים נגד ריאל עוד פעם , במיוחד המשחק הראשון .

קבוצה שמוכרת את השחקן הכי טוב שלה ואולי הכי טוב בעולם באותה תקופה היא קבוצה שיש לה בעיות , ואם רוני היה עוזב הקיץ אז מנצ'סטר הייתה הופכת להיות סוג של טוטנהאם .

כמו שאמר מוייס , לקבוצות העלית יש 5-6 שחקני וורלד קלאס , ולמנצ'סטר אין את זה , ת'כלס יש לה את רוני וואן פרסי , בקישור ובהגנה המצב לא טוב וזה לא יספיק להגיע לחצי גמר צ'מפיונס , וגם הרבע בספק .

באנגליה כל הקבוצות 'הגדולות' ברמה של יונייטד פחות או יותר כך שיש לה סיכוי סביר להיאבק על האליפות , בעוד חודשיים נהיה יותר חכמים .

יאיר אלון 3 באוקטובר 2013

הקבוצה פשוט הפסיקה לשחק מאז הגול. התוצאה טובה לא הדרך, בטח שלא במשחק כ"כ חלש התקפית של שחטאר.

השחקנים הגיבו רע מאוד ליתרון המוקדם, למעשה עברנו למשימות הגנה מאז השער ועד הסיום, הכניסה של גיגס לא שינתה דבר אם כבר רק גרמה לעניינים להראות גרוע יותר.
לגבי וולבק תהרגו אותי לא מבין מה תופסים משחקן החושך הזה, חלוץ צריך לשים גולים או לפחות לייצר מצבים, זה התפקיד שלו. שחקן שהמעלה הכי גדולה שלו זה שהוא עובד קשה הוא לא חלוץ מבחינתי.
לגבי היום ספציפית הוא הוצב בצד שמאל ורדף באגף במשחק כל המשחק, לא ברור לי למה לשים שחקן הגנה אם 80% מהמשימות שלו הן בכלל הגנתיות. וזה לא שיש גם מה לצפות לאיזו הברקה בשבילה שווה להשאיר אותו על כר הדשא או יכולת מופלאה לשמור על הכדור ולעזור לשלוט בקצב המשחק. טוב היה אם זו תכנית המשחק להציב עוד מגן במקומו.

* וזאת נאמר למרות שער טוב של נחישות וכמה שערים בודדים ונדירים מדי שבעו בעקבות הברקות אישיות.

מכאן יש רק לאן לעלות.

יוסי מזרחי 3 באוקטובר 2013

יאיר.
טורס הוא חלוץ מרכזי. וולבק לא כלכך, זה סוג אחר של שחקן ומה שוולבק יודע ונותן לנו הוא מימד שאין לטורס(כדוגמא?) ולא יהיה לו. כאן אני מבכים עם מה שרונן כתב עליו בסיכום המשחק. תקרא עוד פעם.

טיל אוילנשפיגל 3 באוקטובר 2013

שני אלה חושבים שיונייטד של אבא שלהם.

ABC 3 באוקטובר 2013

בכל זאת, ראו את גמר 83 מיוזעים מהטיול השנתי.

יוסי מזרחי 3 באוקטובר 2013

אמירה לא מכובדת,חבל על דברים כאלה.

אריק 3 באוקטובר 2013

דווקא די מצחיק

עירן 3 באוקטובר 2013

יוסי, מה לא מכובד בזה, או פחות מכובד ממי שנותן ציונים למידת ואופן האהדה של אחרים את הקבוצה בהתנשאות מיותרת (שגם אתה התייחסת אליה ככזו) ?

אם הוא ראה משחק ב – 83 אחרי טיול שנתי הוא בערך בגיל שלי (שהרי הוא ציין את זה, להבנתי, כדי להצביע על מידת עומק הקשר שלו לקבוצה, בניגוד לאחרים "הרופסים") ואין לו "ותק" שעולה על שלי ב"מועדון" (זה בכלל לא רלבנטי, אגב, אבל כך זה עולה מדברי דורפן) ואז, מה נותן לו את הזכות המוסרית וכל זכות אחרת לשפוט אהדה של אחרים ?
אריק כאן טוען מהתחלה שמויס לא מתאים ומצביע על ההתמודדות השונה הנדרשת בין המערכת שבה עבד מקבוצה שלא מתמודדת על כלום למערכת שמתמודדת על הכל, בבחירת הרכבים והעדפת השמרנות על היצירתיות, בהתנהלות אחרי משחקים, באמירות – תחילה הוא ציין שזה סגל מעולה, כשנבחר, אחרי כן-כן טען שצריך חיזוק אחד או שניים, אחרי-כן, לפני כמה ימים, כבר חסרים 5-6 ברמה עולמית ולנו אין כאלו – כל אלו יכולים להוביל, כבר עתה, למסקנה מנומקת שזה גדול עליו.

זו טענה לגיטימית וכאן באתר היא בד"כ מובאת עם טיעונים ודוגמאות.

אצל דורפן, כנראה שומר הסף בעיני עצמו של מועדון אוהדי יונייטד ואצל גיל כדוגמה, שלמרבה הצער נוהה אחר כל אמירה שלו ומסתבך בהסברים אומללים לאחר-מכן כדי להסביר זאת ("תמונה רחבה" שהוא ודורפן רואים בניגוד לכם, המנתחים לעייפה כל משחק…) הביקורת הזו ויותר מכך, צורת האהדה הזו לא לגיטימית.

המסקנה מהפוסט להבנתי – מי שלא ראה משחק של יונייטד מיוזע אחרי טיול שנתי וכזה שיצא לדרכו לאחר שנת 83 – נטול כל זכות וסמכות להביע דעתו עליה. זה מקובל עליך ?

גיל 3 באוקטובר 2013

אנא, המנע מסתם להשמיץ. אני לא נוהה אחרי דורפן או אף אחד אחר אלא במקרה הדיעות שלנו בנושא הזה כנראה זהות. אין כאן שום אמירה אומללה, ואני עומד מאחורי הדברים שלי שיש אנשים שלא מסתכלים על התמונה הרחבה וחושבים שאם מנצ'סטר לא תזכה באליפות או תתקרב לכך זה סוף העולם כאילו האליפות רשומה על שמה בטאבו ואין קבוצות אחרות שגם משתדלות לקחת אותה.

טל המנצ'סטרי 3 באוקטובר 2013

* אין סיבה שלא (לגבי מוייס וההצלחה בעתיד)

אריק 3 באוקטובר 2013

אלא אם כן, הוא פשוט לא מספיק טוב. בניגוד לכל המומחים הסבלניים פה שאני מוכן להתערב שמחציתם לא ראו את אברטון יותר מחמש פעמים כשלא שיחקה נגד יונייטד, יצא לי לראות את אברטון לא מעט פעמים ושבוקי'ס חתכו את השער על מויס ליונייטד נתקפתי זיעה קרה. אני ממש לא חושב שהוא צריך לקבל מראש 3-4 שנים. ברור שלא מריך לפטר אותו באמצע עונה (לא הייתי מזיל דמעה אם היה נכנס למשרדי ההנהלה מניח את המפתחות ומודיע "גדול עליי"). צריך לסכם שוב בסוף העונה ואם הוא ייקח את האלופה עם כל השחקנים שציינת ואני לגמרי מסכים איתך, ליונייטד סגל מעולה לא פחות שצריך שניים שלושה תיקונים, למקום 5 ומטה למשל, אז הוא צריך לפנות , לדעתי (שימו לב – חידוש, לדעתי, תנסו להשתמש המילה הזאת) ללכת. והוא יילך

טל המנצ'סטרי 3 באוקטובר 2013

אריק

ראיתי את אברטון יותר מ 5 פעמים בעונה שעברה, רואה את אברטון כבר שנים תחת מוייס, הוא עשה שם עבודת קודש עם אפס אמצעים כמעט.
עם תקציב קטן הוא הוציא מים מהסלע, הפתיע כשהביא שחקנים מלהיבים,
הצליח להוציא מכמה ותיקים עוד יין משובח,קידם אחרים, טיפח וגידל צעירים.
לא, לא היה שם כדורגל גדול באברטון, כדורגל ישיר מדי לטעמי,
פחות הנעת כדור מסודרת אבל הוא הוציא כמעט את המקסימום ובנה שם קבוצות חזקות, מציקות וגם הגיע לגמר גביע ולמוקדמות ליגת האלופות
וכשאני חושב על הסכומים שטוטנהאם הוציאה על רכש וכמה מנג'רים כולל שמות נוצצים יותר ממוייס ושנכשלו מלהגיע לליגת האלופות,
כשאני חושב על כמות הכסף שבליברפול בזבזו על שחקנים וכשלא נכנסו לליגת האלופות או קראו תיגר על אליפות באנגליה,
כשאני נזכר בלידס וכמה כסף שפכו שם בכדי לגעת לרגע בצמרת של אנגליה ולאן זה הוביל אותם בסופו של דבר אני יודע שמוייס עבד בתנאים אחרים לגמרי וצריך לקבל צל'ש על לאן שלקח את אברטון ואיך הוא השאיר את אברטון מאחוריו.
על סמך זה, על סמך היכרות אישית, על סמך האופי שלו, על סמך איש העבודה שהוא ועוד, אלכס פרגוסון בעצמו ובכבודו החליט כי הוא האיש הראוי לרשת אותו, לא מוריניו, לא אף אחד אחר בעולם הכדורגל וכשכל אחד אחר היה קופץ לדום לו פרגוסון היה מציע לו את המשרה ביונייטד.
אז זה חורק בחודשיים הראשונים, אז מוייס לומד ומכיר כמו ילד חדש בכיתה את השטח, אז מה?
מוריניו בקדנציה שנייה בצ'לסי כבר הספיק לספסל את מאטה שחקן העונה של צ'לסי בעונה שעברה ב 90 אחוז מהמשחקים,
הוא עלה למשחק באולד טראפורד בלי חלוץ, התוצאות לא משהו, הכדורגל לא משהו, אז, מישהו מרים שם גבה ואומר, אולי זו היתה טעות להחזיר אותו והיינו צריכים להישאר עם הטעם הטוב מפעם?
חסרי סבלנות רצו לזרוק את פרגוסון אחרי עונה, 2 ו 3 כי לא ידעו או היו מסוגלים לראות ולהבין את החריש העמוק שהוא מבצע במועדון, את העבודה מאחורי הקלעים של בנייה מחדש של האקדמיה וכל השאר.
מוויס לא צריך לעשות זאת אבל הוא כן נותן הזדמנות לכל אחד מהסגל שירש מפרגוסן, בדיוק כמו שפרגוסון נתן הזדמנות לכל אחד כשהגיע בנובמבר 86 ליונייטד, דף חדש לכולם ומי שהוכיח את עצמו נשאר, מי שלא המשיך הלאה.
ככה יהיה תחת מוייס אבל דברים כאלה לוקחים זמן ועד שנוכל לראות את טביעת האצבע שלו וזה לא לוקח שנה ורק לוזרים נכנסים אחרי חודשיים של עבודה ומניחים את המפתחות כאומרים, זה גדול עלי, מצטער אבל מוייס בנוי אחרת כי הכי קל היה לו להרים ידיים כשקיבל תקציב אפס באברטון ולהגיד, אי אפשר לעבוד ככה.

אריק 3 באוקטובר 2013

אוהדי אברטון טוענים שמדובר במנטרה שיקרית והתקציב שלהם היה 7-8 הליגה כמו המיקום בדרך כלל. איזה תעירים קידם?? ניים וון… רוני עזב מוקדם וברקלי כבר שיחק יותר אצל מרטינז כבר עכשיו. הוא לא מאמן רע אבל מבחינתי הוא טוני פוליס משופר, זה לא רע בכלל, אבל והלוואי ואני טועה, לא מספיק טוב ליונייטד

טל המנצ'סטרי 3 באוקטובר 2013

לצורך העניין, מי הביא את לייטון ביינס מגן צעיר ובוסר משהו מוויגן והפך אותו למגן השמאלי הטוב באנגליה?
לצורך העניין, מי העלה את ג'ק רוודול לקבוצה הראשונה ומכר אותו ברווח של 15 מיליון פאונד למועדון לאחר מספר שנים?
לצורך העניין, מי הביא את יעקובו בגיל די מתקדם והוציא ממנו עוד פירות?
לצורך העניין, מי הביא את פלאייני אלמוני מבלגיה והפך אותו לאחד השחקנים הבולטים בליגה?
לצורך העניין, מי הביא שוער אמריקאי שייקי במדי מנצ'סטר יונייטד והפך אותו לאחד השוערים הטובים והיציבים בליגה?
לצורך העניין, מי הביא את פיל גאקיילקה והפך אותו לבלם שהגיע לנבחרת אנגליה? (על הדרך אפשר להוסיף גם את הקידום של לסקוט וכשמכר גם אותו באחלה מחיר למנצ'סטר סיטי וגנב מסיטי עצמה בלם נהדר כמו דיסטין)
מי הפך שחקנים כמו לאון אוסמן(תוצרת בית) וסטיב פינאר לאחלה שחקני ליגה?
וזה רק קמצוץ מה שנים האחרונות שיכולים להעיד על טביעת עין של רכש מצליח, על קידום שחקנים אחרים.
"אוהדי אברטון" טוענים שמדובר במנטרה שקרית ושהיה להם תקציב גדול הרבה יותר…מי אלה אותם אוהדים שאתה עושה הכללה גסה שכזו?
והאם קיבל תקציב גדול אבל העדיף לעשות מעשה ונגר בארסנל ולשמור את זה בקופת המועדון?

אריק 3 באוקטובר 2013

התקציב היה 7-8 בליגה. בעל הבית הוא בחור מחושב ומויס שיתף איתו פעולה מצויין. פלאייני הגיע תמורת 16 מיליון פאונד, לא אלמוני כלל.
כל השאר – זה בדיוק זה, שחקני רוחב טובים שהוא הוציא מהם הרבה יחסית. לגבי רודוול אני לא מסכים הוא היה יכול להיות שחקן טוב בהרבה אם היה למשל אצל ארסן.

טל המנצ'סטרי 3 באוקטובר 2013

על סמך מה אתה אומר שהתקציב היה 7-8 בליגה?
בעל הבית בחור מחושב כי איננו אוליגרך או שייח'.
האם עדיף היה שיהפכו שם ללידס יונייטד מספר 2 בניהול פרוע וחסר אחריות?
האם עדיף הניהול המביש של מייק אשלי בניוקאסל?
פלאייני אולי הגיע בהמון כסף אבל באיזה גיל? 18 אם אני לא טועה, זה לא בוסר ככדורגלן?
והתוצרת שהביא היתה שווה בסופו של דבר? והוא נמכר בעוד יותר כסף כמה שנים לאחר מכן.
שחקני רוחב טובים…מי, אוסמן ופינאר? לא מסכים.
התעלמת מהדוגמא של ביינס, מדוע?
התעלמת מהדוגמא של הווארד, מדוע?
התעלמת מהדוגמאות של דיסטין, ג'אקיילקה ולסקוט,מדוע?
רודוול, אני אישית לא ראיתי על מה המהומה סביבו באברטון, צריך לציין כי הוא עבר פציעות שכן עצרו אפשרות להתקדם אבל בסופו של דבר הוא נמכר במחיר גבוה, כלומר תוצרת בית שהכניס המון כסף למועדון וכשנמכר, עסקה לא רעה הייתי אומר.

אריק 3 באוקטובר 2013

שחקני רוחב במובן של שחקנים טובים, ביינס אפילו טוב מאוד. אבל נטולי אגו – זה לא החומר של קבוצה גדולה. הווארד?? זה בדיוק זה!!! יש כאלה שטובים לאברטון אבל בחיים לא יתאימו ליונייטד. ושוב הלוואי ואני טועה, אבל אם יונייטד נופלת מחוץ לטופ 4 עם הסגל הזה זה כשלון מהדהד של מנגר שכנראה לא מתאים לרמות האלה. בוא נראה

טל המנצ'סטרי 3 באוקטובר 2013

אבל מה אתה רוצה, שהוא יתאים שחקנים של יונייטד לאברטון?
הוא הפך כאלה מקבוצות קטנות יותר שיתאימו לאברטון וחלק כאלה שיכולים להתאים גם לקבוצות כמו יונייטד, זו החוכמה, זה קידום, זו עבודה.
אין סיבה שיונייטד תיפול מהטופ 4 העונה וגם אם כן, אני מוכן לבלוע את הצפרדע הזו ולו אני אראה עבודה שנעשית מסביב כמו קידום של צעירים בשכל, אולי רכש מעניין בינואר, התקדמות של אחרים תחתיו ועוד כי אם כך יהיה, את הפירות של הדברים הללו נקטוף מיד לאחר מכן.

אריק 3 באוקטובר 2013

עם זה אני יכול אולי להסכים, ובוא נוסיף כדורגל חיובי ויוזם.

גיל מזימבבואה 3 באוקטובר 2013

הדיבורים על מויס די מרגיזים, בואו נישפוט אותו בסוף העונה הבאה.
מעבר להכל שאני רואה מה קורה עם קאגוואה (משום מה הוא לא מצליח לייצר רצף) אני מתגעגע לפארק.

אמיר המקורי 3 באוקטובר 2013

רונן,

אכן תוצאה טובה ומשחק אחראי,לגביי כל השאר ניתן להתווכח,מלבד 15 הדקות הראשונות משחק חלש של היונייטד כשהאוקראינים מצטרפים.
הנה כמה הערות כלליות:
1. ליקויים טכניים מעוררי השתאות לשחקנים במועדון כמו היונייטד,
לעיתים נדמה שלחלק מהשחקנים חסרים יסודות אותם רוכשים בגילאי הנוער והראיייה כמות איבודי הכדור וחוסר היכולת למשחק צירופים של יותר משלוש מסירות.
2.ולאבק – לא משנה את דעתי גם כשהוא כובש,הבנאדם עובד קשה מאוד אבל מחרב התקפות באופן קבוע עקב אי יכולתו לקבלת החלטה נכונה במסירה האחרונה שלו,סקורר אדיר הוא לא יהיה אף פעם!
3.פלאיני – הדבר היחיד הטוב שעשה הוא הדרדלה שהגיעה במקרה לקגל של ולאבק,יכולת טכנית מחרידה,כמעט כל מסירה שניה שלו הגיעה ליריב
ואני לא זוכר אותו משחק ברמה טכנית ירודה כל כך באברטון!
4.אברה ורפאל אלו המגינים שלנו לטוב או לרע,הם לא גדולים אבל אסור פשוט אסור לתת לסמולינג/גונ'ס או באטנר לשחק כמגינים.
5.בעיית העיות של היונייטד חוליית הקישור שאינה קיימת,בוודאות החולייה החלשה בין אלו של קבוצות הצמרת האירופאית.
6.גם סגל עם בעיות טכניות כאלו או אחרות יכול לתת יותר,לראייה אתלטיקו מדריד שאינה טובה משמעותית מהיונייטד ברמת הכישרון.
להסתכל עליה ולהתענג!קבוצה מאומנת ברמות הגבוהות ביותר,כל שחקן יודע מה הוא עושה במגרש,השחקנים קרובים אחד לשני וניחנים בכושר גופני יוצא דופן וכמובן במאמן כריזמטי שיהיה אחד הגדולים באירופה.

יעקב נקש 4 באוקטובר 2013

בעיית הבעיות היא שאתם עדיין מאמינים שאתם נמצאים בצמרת האירופאית…

יעקב נקש 4 באוקטובר 2013

ועוד דבר קטן, במה בדיוק היה כזה גדול אדון סימאונה? חוץ מכמובן פירוק של שחקני היריבה…

שד אדום 3 באוקטובר 2013

http://www.youtube.com/watch?v=goInA2sgWNs רונן אני יודע שזה לא קשור אבל מה גורדן עושה או גיי מאיו גם בגיל חמישים

טל המנצ'סטרי 4 באוקטובר 2013

הפרשן

אני בהחלט רואה בסמולינג כשחקן הרכב סופר לגיטימי, עכשיו ובעתיד של שנים קדימה ביונייטד. הוא כבר עכשיו בלם נהדר והולך להיות בלם העתיד של יונייטד ונבחרת אנגליה. תרשום את זה, עלי.
משום מה התעלמת מאוונס וג'ונס ובהקשר שאתה העלת, מרכז הגנה קשיש שפרגוסון השאיר…מעניין למה התעלמת מזה?

ולנסיה, להוציא את העונה האחרונה החלשה, היה סופר אפקטיבי בליגה ובאירופה, בגלל עונה אחת חלשה הוא כבר לא ראוי להרכב?
אשלי יאנג לא עונה על הציפיות מאז שהגיע מוילה ועדיין, שחקן סגל לגיטימי שיכול לתרום, גם במשחקים כשפותח בהרכב, לא יודע מה איתך אבל אני לא מאמין בקבוצות שמורכבות מ 11 סטארים.

זאהה כבר הראה כמה דברים בליגה הראשונה במדי קריסטל פאלאס והראה המון בגרות ויכולת במאני טיים במשחקי הפלייאוף בעונה שעברה, זה כבר בסיס טוב להמשך הדרך.
בוודאי שהוא צריך דקות משחק בכדי להתפתח, גם הדקות הללו יגיעו, בשכל ובכדי לקדם אותו נכון ולא לשרוף אותו מהר.
בבה הוא לא יהיה, אי אפשר להשוות למשל בטיפול בכדור ובנוחות שיש לזאהה עם הכדור לעומת הליקוי הבסיסי שהיה לבבה.

נאני שחקן סופר טכני אבל מה שאפיין אותו הכי הרבה במהלך השנים היה שהוא סופר לא יציב, או נהדר, או חלש, שום דבר באמצע וזה לא מספיק טוב.
אולי מוייס יצליח לייצב יותר את נאני מאשר פרגוסון, אם כן, נרוויח נאני משופר, אם לא, הוא ימשיך לתסכל אותנו בגלל היכולת ופוטנציאל מצד אחד, ויותר מדי משחקים לא מספיק טובים מצד שני.
פרגוסון לא מחק את נאני בעונה שעברה (גם סבל מפציעות) זה נאני שלא הצליח לייצב את עצמו כשחקן בכיר מספיק, הזדמנויות ברוך השם הוא קיבל ללא הפסקה לאורך השנים.

קאגווה, לא מסתדר עדיין עם הפיזיות והקצב האנגלי, עם כל הכבוד לאלה שבגרמניה, אנגליה זה סיפור אחר לגמרי אז על מה אתה מלין בדיוק לגביו?
בטח שאנגליה זה לא אירופה אבל עד כמה שידוע לי יונייטד את רוב המשחקים שלה במשך העונה משחקת באנגליה ולא במקום אחר.
קאגווה צריך להסתגל לפיזיות, לקצב ולקבוצה ובכדי שאפשר יהיה לתת לו יותר אשראי ודקות משחק, כרגע וגם בעונה שעברה, כשהוא קיבל את הדקות הללו הוא בעיקר אכזב.
שחקן נהדר אבל חוסר היכולת שלו לבלוט כרגע היא לא אשמה של פרגוסון או מוייס וכשפעולות פשוטות שלו בדרך כלל מוצאות שחקן יריב.

לא רוצה לראות את המשחקים נגד ריאל מדריד פעם נוספת, אני זוכר מה קרה ולא רוצה להכאיב לעצמי ולקח לי מספיק זמן בכדי להתגבר על תחושת הפספוס והרצון לראות את השופט מקבל שבץ.
בונקר במשחק הראשון לבטח שלא היה.

יונייטד/פרגוסון השאיר את רונאלדו עונה אחת נוספת וכשהוא רצה לעזוב קודם לכן, הוא נשאר על בסיס היחסים וכבוד בינהם.
הגיע בגיל 18, נתן 8 שנים, זכה בכל תואר אפשרי, שבר שיאים ורצה אתגר חדש ולהגשים חלום, קיבלנו ממנו מקצועית מעל ומעבר ו 80 מיליון פאונד, אתה יכול לראות במכירה שלו בעיה, אני רואה בזה עסקה הכי מושלמת שיכולה להיות.
לאחר רונאלדו המשכנו לקחת אליפויות, הגענו לעוד גמר גביע אירופה לאלופות, אז זו קבוצה עם בעיות לאחר מכירה של רונאלדו? לא בבית הספר שממנו אני בא.
אם רוני היה עוזב…אתה רוצה לשחק באם או לדבר מציאות בשטח?
כי פרשנות של אם היא מאוד קלה אבל לא ממש חכמה.

מוייס מדבר יותר מדי בתקשורת וכשאתה מדבר יותר מדי אז גם יש יותר שטויות.
לקבוצות העלית יש 5-6 וורלד קלאס, ליונייטד פחות, נו אז?
כל הקבוצות הללו, בכמה תארים הם זכו בעונות האחרונות ובכמה יונייטד?
אתה זוכר את קבוצת הגלאקטיקוס של ריאל מדריד? היו שם יותר מ 5-6 וורלד קלאס בקבוצה דאז…לא זכור לי שהם זכו בגביע אירופה למשל…

כל הגדולות באנגליה שוות פחות או יותר, מי שתהיה יציבה יותר ובטח יותר מאשר פתיחת העונה הלא מרשימה של אף אחד (להוציא את טוטנהאם, בטח מבחינת תוצאות וכשארסנל וליברפול לא יחזיקו מעמד לאורך עונה שלמה), ככה שניפגש בעוד חודשיים, בעוד 4 חודשים ובסיום העונה, שם סופרים את הכסף.

סימנטוב 4 באוקטובר 2013

טל אתה אי של שפיות

יוסי מזרחי 4 באוקטובר 2013

מהרגעים הטובים בחיים.

Comments closed